Es herrscht Bürgerkrieg im Sudan, ein Machtkampf zwischen Regierung und Rebellen. Jetzt hat die Armee eine wichtige Stadt von der Miliz RSF zurückerobert. Von einer Befreiung ist die Rede. Doch es soll auch Racheakte geben. Von Moritz Behrendt.
Nach UN-Angaben sind über elf Millionen (!) Menschen vor den Kämpfen geflohen.
Danke an die Tagesschau, dass sie auf diese bedrückende Situation eingeht.
Viele hätten ja gerne das Motto "Aus den Augen, aus dem Sinn", vor allem beim Schicksal von Mitmenschen jenseits der Sahara.
sie werden uns sicherlich aufklären und ggf. Aufgaben aufs Auge drücken
Haben Sie außer einer schrägen Bemerkung zu meiner Person auch inhaltlich etwas zu sagen zu der Situation und den Menschen im Sudan?
Wahrscheinlich auch, weil das alles so unübersichtlich istund es so schwer fällt die Parteien in gut und böse einzuordnen.
Ich sehe - nicht nur in diesem volksdemokratischen Forum - immer wieder mit Ergriffenheit die Bemühungen der Kommentatoren, sich für die "Wahrheit" in die Bresche zu schlagen. Jedenfalls für das, was sie als Wahrheit ansehen und von der sie eine absolute Gültigkeit behaupten. Ich will das gar nicht diskreditieren, aber doch daran erinnern : es gibt erkenntnistheoretisch durchaus Zweifel, ob es eine absolute Wahrheit gibt - kenntlich an den Problemen der modernen Physik. Aber es gibt ganz unstrittig eine "DEMOKRATISCHE WAHRHEIT" - und DAS ist nichts anderes als die Meinung der Mehrheit. Und so wie die Mehrheiten wechseln, ändert sich eben auch die demokratische Wahrheit.
Will sagen : die vielzahligen Kommentare erübrigen sich meistens, weil sie einem Phantom nachjagen.
Was wirklich gebraucht wird sind konkrete Maßnahmen, um REALEN WIRKLICHEN IRRSINN zu beenden - und dieser Irrsinn hat einen Namen : Waffen-Anwendung und folglich Waffen-Produktion.
Stimmt, wenn Russland die Waffenproduktion einstellen würde, wäre schon viel gewonnen auf der Welt. Russland unterstützt auch die RSF im Sudan.
Stimmt. Der Gewinner wäre die Waffenindustrie in den USA, Deutschland u.s.w.
Unterstützen Deutschland oder die USA die RSF im Sudan? Nicht dass ich wüsste. Oder meinen Sie wir sollten Russland mit Waffen beliefern...?
Und sie meinen, konkrete Maßnahmen sollten hier aus dem Forum kommen?
konkrete Maßnahmen, um REALEN WIRKLICHEN IRRSINN zu beenden - und dieser Irrsinn hat einen Namen : Waffen-Anwendung und folglich Waffen-Produktio
Das trifft auf jeden Konflikt zu. Ob Gaza, Ukraine, Südamerika.
Wenn es darum geht , können wir das Kommentieren solcher Konflikte beenden.
"Was wirklich gebraucht wird sind konkrete Maßnahmen, um REALEN WIRKLICHEN IRRSINN zu beenden - und dieser Irrsinn hat einen Namen : Waffen-Anwendung und folglich Waffen-Produktion."
Ich sehe - ebenfalls mit einer "gewissen" Ergriffenheit, Ihren bemühten Kommentar, sich für die "Wahrheit" in die Bresche zu schlagen.
Dass Ihr Einschub "Was wirklich gebraucht wird" Ihren Kommentar kaum ein solides Fundament verleiht, dürfte klar sein. Hierzu passend haben Sie ja schon kommentiert, "es gibt erkenntnistheoretisch durchaus Zweifel, ob es eine absolute Wahrheit gibt", was nun mal besagte Zweifel an dem, was Sie als "wirklich" erachten, zurücklässt.
Somit reiht auch Ihr Kommentar sich nahtlos in "die vielzahligen Kommentare" ein, die sich Ihrer Definition nach "erübrigen ..., weil sie einem Phantom nachjagen"
Dass der "REALE WIRKLICHE IRRSINN ... Waffen-Anwendung und folglich Waffen-Produktion" sein soll, greift zu kurz.
Absolute Zustimmung. Allerdings werden gewisse Foristen dies wieder nur auf "die Anderen" beziehen. Irgendwie ermüdend. Es macht keinen Sinn mehr auf eine vernünftige und sachliche Diskussion zu hoffen. Der Zug ist hier schon lange abgefahren. Dennoch Danke für Ihr klares Statement.
Da kämpfen seit mehr als 18 Monaten die Regierungstruppen SAF und die Rapid Support Forces (RSF) gegeneinander, um Territorium. 12 Millionen Menschen sind oder waren auf der Flucht. 25,6 Millionen sind von Ernährungsunsicherheit betroffen (nach dem UN-Nothilfefond OCHA). Eine Geberkonferenz am 15. April 2024 sammelte 2 Milliarden Euro ein.
Nachtrag: Die Geberkonferenz in Paris war mit wenig Zusagen beendet worden. Die UNO verlangte 3,8 Milliarden Euro. Frankreich sagte 110 Millionen zu, Deutschland 244 Millionen, die EU 355 Millionen Euro.
Zu der Lage gehört auch, dass im Netz Meldungen kursieren, nach denen 6 Airbus A 400 an die Vereinigten Arabischen Emirate geliefert werden sollen (oder schon geliefert worden sind) Die A 400 ist ein Militärtransportflugzeug und die Vereinigten Arabischen Emirate stehen auf der Seite der RSF in diesem Krieg.
Auch für den Sudan gilt das internationale Asylrecht, wonach nicht Deutschland als Asylland in Frage kommt, sondern die Anrainerstaaten des Sudans hierfür zuständig sind.
Panik in Deutschland, derweil im Sudan gemetzelt, gemordet und gemeuschelt wird! Ist das kaffakesk auf einem Niveau das selbst Kaffka in tiefstes Gruebeln versinken liesse? Oder was ist das?
Kafka war kein Troll.
Sie haben Recht. Vorallem deswegen um Kafka nicht herab zu wuerdigen.
Hoer sich nach einem sehr bemuehten Pamphlet an, um der "Relativierung" das Word zu reden. Was wollen Sie in Wahrheit sagen? Das der Ukraine keine Waffen mehr geliefert werden duerfen? Oder bin ich da uebersensibilisert bei dem Thema?
Die einzige Wahrheit, in diesem Kontext, das Alpha und Omega, am Anfang und am Ende, ist: Sich um Gewaltlosigkeit bemuehen ... bevor man sich verteidigt. Beides mit der gleichen Intensitaet. Und da spielt die demokratische Wahrheit keine Rolle, denn sie wird zur Luege, wenn sie das nicht einsieht.
Entschuldigung .. mal wieder verklickt. Mein Beitrag war eine Antwort an Esche999 13:39 Uhr
Sind Kriegswaffen erst mal produziert und in der Welt, dann drängen diese und ihre Käufer auf deren Einsatz bei jeder sich hierfür bietenden Gelegenheit.
„Sind Kriegswaffen erst mal produziert und in der Welt, dann drängen diese und ihre Käufer auf deren Einsatz bei jeder sich hierfür bietenden Gelegenheit.“
Das ist schlichtweg falsch: sehr viele (demokratische) Staaten verfügen aus guten Gründen über eine Armee, welche selbstredend mit Kriegswaffen ausgerüstet ist, die also auch irgendwann einmal produziert worden sind. Gleichwohl drängen diese Staaten keineswegs auf den Einsatz ihrer Waffen bei „jeder sich hierfür bietenden Gelegenheit“.
Waffenproduktion, Waffenverkauf - solange DAS nicht unterbunden wird, ist alles andere scheinheilig.
Kann das gelingen ? Sieht man auf die aktuelle Situation in der Welt : NEIN. Die einzige Hoffnung : ein allmähliches Ausdünnen des Waffenarsenals der Welt. Das ist nur möglich, wenn der Internationale Bund der Gewerkschaften gefestigt wird und seine intrinsische Aufgabe - "Arbeit UND Frieden" -begreift und umsetzt. Ein Weg an den man glauben muß - oder das Volk bezahlt es unablässig mit Blut und Tränen. Deutschland : trägt Mitschuld ganz allgemein, weil es einer der großen Waffenexporteure ist. Seine Gewerkschaften könnten an der Tilgung mitwirken, indem sie die genannte Grundaufgabe imLand umsetzen.
Deutschland : trägt Mitschuld ganz allgemein, weil es einer der großen Waffenexporteure ist.
Laut Amnesty International stammen die Waffen und Munition im Sudan aus China, Russland, Serbien, der Türkei, den Vereinigten Arabischen Emiraten und Jemen.
Esche999
Laut Amnesty International stammen die Waffen und Munition im Sudan aus China, Russland, Serbien, der Türkei, den Vereinigten Arabischen Emiraten und Jemen.
und in diesen Ländern hat die Gewerkschaft wirklich nichts zu sagen.
Da wo sie was zu sagen haben, sind die westlichen Ländern. So ohne Möglichkeit mich zu verteidigen möcht e ich nicht sein.
Das könnte ein paar hundert Jahre dauern.
Unsere Putinfreunde aus der AfD müssten sich eigentlich bewusst sein, dass es die Wagnerverbände sind, die auch dort unten im Spiel sind .... und den Fluss des Goldes für die Waffenlieferungen sicherstellen, sowie einige Beihilfe zu ethnischen Säuberung leisten dürften - die dann zu Flüchtlingen führen ... aber bitte schön weiterklatschen, ist ja ganz im Sinne Deutschlands liebe AfD!
Ihr Bezug zur AfD hier scheint mir hier völlig fehl am Platz.
Wenn Sie diese Partei unbedingt diffamieren wollen, versuchen Sie es besser mit etwas, das einen Zusammenhang hat und unterlegen das mit Fakten.
Vieleicht auch vor Ort und nicht im Sudan
//Heute haben wir eine Schlacht verloren, aber nicht den Krieg. Am Anfang sagten sie, sie würden uns in vier Tagen besiegen. Nun kämpfen wir seit 21 Monaten und wir werden noch 21 Jahre lang weiterkämpfen//
Sieht mir ganz so aus wie ein zweites Syrien. Was kann man tun? Den Zivilisten in einem anderen Land einen sicheren Aufenthalt bieten. Denen, die weiterkämpfen wollen, keine Unterstützung bieten bis sie sich zu blöd vorkommen, in einem entvölkerten Land weiter sich zu bekriegen, und wenn sie zur Vernunft zurückkehren und wieder ein normales Leben organisieren wollen, dann vorsichtig wieder den Geflüchteten eine Rückkehr in die Heimat zu ermöglichen.
=>Krieg in der Welt, die Rolle der Bundesrepublik :
Die Bundestagswahl steht an. Alle Vernünftigen - jene also, die wissen das Diplomatie, nicht Waffen der Weg sein muß - werden den Bundeskanzler bestärken wollen. Aber die SPD sollte nicht vergessen, auf welchen Weg sie in der Geschichte der Partei geraten ist, als sie damals FÜR Kriegskredite stimmte. UNSERE Freiheit wurde nicht am Hindukusch und wird auch nicht im Sudan und auch nicht sonstwo verteidigt - sondern durch die Vernunft ihrer vernünftigen BürterInnen.
Ohne Sicherheit=Abschreckung ist alles nichts.
"(...) sondern durch die Vernunft ihrer vernünftigen BürterInnen."
Nachdem wir schon bei der Definition von Wahrheit zwischengelandet sind, schlage ich einen weitere Stopp bei "Vernunft" vor.
So eine Reise mit diesen Stops mache ich immer gerne mit.
Folgendes Interview zum Thema findet man in der taz:
Schlüsselsatz daraus:
„Das europäische und speziell das deutsche Interesse besteht in erster Linie darin, dass keine weiteren Flüchtlinge kommen.“
//„Das europäische und speziell das deutsche Interesse besteht in erster Linie darin, dass keine weiteren Flüchtlinge kommen.“//
Ob das Interesse wohl ausreicht, dass es nicht passiert? Es ist wohl nicht gesichert, dass jedem deutschen Interesse entsprochen wird.
„Das europäische und speziell das deutsche Interesse besteht in erster Linie darin, dass keine weiteren Flüchtlinge kommen.“
Und der Fachkräftemangel?
Da geht sie hin, die Menschlichkeit.
Folgendes Interview zum Thema findet man in der taz:
https://taz.de/Sudan-Experte-zu-Deutschlands-Rolle/!5931463/
Schlüsselsatz daraus:
„Das europäische und speziell das deutsche Interesse besteht in erster Linie darin, dass keine weiteren Flüchtlinge kommen.“
Springt mir gleich der erste Absatz zur Frage zu den Beweggruenden vieler sich einer beiden Moerderbanden anzuschliessen, mit "Sowohl die Armee als auch die RSF sind Arbeitgeber. " ins Auge, wo ich doch schon vorher meinte, das Brot und Frieden besser ist als Arbeit und Frieden.
Arbeit korrumpiert, da, oder wenn, sie leicht aufzwingbar wird.
Was macht die afrikanische Union ?
.
Gemäß der Gründungscharta erstreckt sich das Mandat der AU auf alle Bereiche des politischen, wirtschaftlichen und sozialen Zusammenlebens in Afrika. Insbesondere soll die AU die wirtschaftliche und politische Integration, die Sicherung von Frieden und Sicherheit, nachhaltige Entwicklung, sowie Demokratie, Menschenrechte und gute Regierungsführung in Afrika fördern.
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen
Liebe User,
wir werden die Kommentarfunktion um 14:55 Uhr schließen.
Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
„UNSERE Freiheit wurde nicht am Hindukusch und wird auch nicht im Sudan und auch nicht sonstwo verteidigt - sondern durch die Vernunft ihrer vernünftigen BürterInnen.“
Durch die Vernunft der Bürger allein wird nicht die Freiheit verteidigt: man muss sich bei einem Angriff auch zu verteidigen wissen. Oder meinen Sie, z.B. Herr Putin hätte sich von einem Angriff auf die Ukraine abschrecken lassen, wenn es nur mehr vernünftige Bürger (was immer Sie unter „vernünftig“ auch verstehen mögen) in der Ukraine gegeben hätte?
s. Wikipedia > Welthungerindex : Lage ernst
TS „Hoffnungen auf Demokratie“
—> Wichtiger als Demokratie (freue Wahlen) finde ich die Beseitigung der Extrem-Armut (Hunger). Dazu braucht es eine Regierung, die genau das zum Ziel hat, egal ob sie gewählt wurde.
1. PS: Es gibt Diktatur im negativen Sinn (Ausbeutung), als auch im positiven Sinn (Durchgreifen, um Hunger zu bekämpfen..)
2. PS: .. auch wenn wir für uns (Wohlstand, Geschichte) freie Wahlen als gutes Mittel geg Ausbeutung sehen. Übrigens: Echte freie Wahlen sind mit Extrem-Armut schwer zu realisieren, da sich die Leute nur schlecht selbst informieren können.
=>fathaland slim 17. Januar 2025 • 14:23 Uhr :
Lesen Sie den Beitrag einfach genau - falls Sie Ihre Antwort als Gegenargument gedacht haben.
Jetzt müssen die neuen starken Mächte um die BRICS Staaten, besonders China mals zeigen was Sie leisten wollen, und können.
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Und auf was wollen Sie mit Ihrem Kommentar hinaus?
Das ist lediglich eine Variante seiner Dauerschleife gegen Geflüchtete und ihre Aufnahme bei uns.
Das wir nicht tun können.
Ja klar. Die anderen. Haben Sie die Grausamkeiten, die die Menschen erlebt haben und erleiden, im Bericht wahrgenommen?
Aber Hauptsache, wir bleiben davon unberührt.
Also ich hatte ihrerseits kein Statement und Bedauern für das Leid im Sudan wahrgenommen. Warum jetzt plötzlich?
Dann haben Sie das offensichtlich überlesen: 13:28
Ich meinte das ganze vergangene letzte Jahr. Ich kann mich nicht erinnern, dass Sie sich da jemals zum Leid im Sudan positioniert hätten.
Du liebes bisschen. Was soll denn das jetzt? Natürlich berührt mich das Schicksal der Menschen im Südsudan, und zwar nicht erst seit April 2023. Ob es im letzten Jahr kommentierbare Berichte gab zu Zeiten, in denen ich online sein konnte, weiß ich nicht. Sie?
Aber Hauptsache, wir bleiben davon unberührt.
Was schlagen Sie vor,klar es berührt uns schon wenn Menschen getötet und verletzt werden. Aber können wir da helfen ?
Ja, können wir.
a) Spenden (u.a. hier finden Sie Hinweise dazu: https://www.tagesschau.de/spendenkonten/spendenkonten-144.html)
b) Protest äußern gegen drohende Abschiebungen in den Sudan (https://www.rnd.de/politik/sudan-konflikt-loest-debatte-ueber-fluechtli…)
c) Ein Klima schaffen, in dem man menschenwürdig und menschenfreundlich mit den zu uns gekommenen Geflüchteten und Migrant*innen umgeht.
wir bleiben davon unberührt.
Leider nicht. Denken Sei an die hohen Kosten und sinnlosen Einsätze vieler tausenden Helfer in Afrika, dei kosten der illigalen Migration bei uns sowie vielen Verbrechern duch ungesteuerte Zuwanderung.
Was will China denn Ihrer Meinung nach leisten?
Vermutlich noch mehr Waffen liefern für noch mehr Krieg.
Was wollen sie uns damit sagen? Was sollen Die Brics und China dort tun?
Sich dazwischen stellen? Die werden einen Teufel tun.
Die BRICS-Staaten sind ein Wirtschafts- und kein Militärbündnis.
Selbst die Bezeichnung "Bündnis" ist schon zu hoch gegriffen. So viel verbindet die nämlich gar nicht.
Wollen Sie damit sagen, die hätten eher Interesse am Verkauf und Verbrauch von Waffen als daran, Frieden zu stiften?
"Wollen Sie damit sagen"... wenn ein Antwortkommentar schon wieder auf unterster Ebene beginnt. Bitte lesen Sie meinen Kommentar einfach so, wie ich diesen verfasst habe und unterlassen Sie bitte Ihre Unterstellungen. Ich habe den Foristen ledigdlich darauf hingewiesen, dass BRICS kein Militärbündnis ist. Ist das jetzt bei Ihnen angekommen? Meine Güte...
Denken Sie China, Indien oder Brasilien interessieren sich sonderlich für die Menschen im Sudan?
Gegenfrage: haben sich die Deutschen bislang sonderlich für den Krieg im Sudan interessiert?
"Jetzt müssen die neuen starken Mächte um die BRICS Staaten..." Das sollte man meinen. Aber leider sind zumindest einige Brics-Staaten Waffenlieferanten: Russland liefert, die Drohnen kommen aus Iran, Panzer Typ 88 aus China ... Nachzulesen SZ aus Juli 2024, auch bei Amnesty International.
Was haben denn die BRICS-Staaten mit dem Sudan am Hut?
Vermutlich Bodenschätze..
Die RSF wird u.a. unterstützt von Russland, den VA Emiraten und Äthiopien - BRICS-Staaten. Meinen Sie die sollten sich vielleicht mal zurückhalten um den Krieg nicht am Laufen zu halten?
das sollte eigentlich an Herrn werner1955 gehen
"... neuen starken Mächte ... BRICS Staaten ... China ..."
Einfach mal in den Ring geworfen.
China macht da gar nix, wozu auch?
"Einfach mal in den Ring geworfen."
Ja, erinnert an des Zuschauers Wurf einesFeuerzeugs an den Kopf den Torwarts, wie hiess er noch.. ach selbst das ist ansich egal. Hauptsache Einwurf.
Besser nicht, sonst gesellen sich noch ein paar mehr Rüstungskonzerne hinzu, die da ihre Kriegswaffen in Um- und Absatz bringen wollen.
Starke Mächte ... die sind ja nicht mal in der Lage ein halbwegs stabiles Regime am Leben zu erhalten! Abgesehen davon sind die BRICS eine in sich zerstrittene Saubande!
Der Sudan ist kein BRICS-Mitglied. Aber die ökonomische Zusammenarbeit zwischen vielen afrikanischen Ländern und China wächst. Während China 10.000 Kilometer Eisenbahnschienen und nahezu 100.000 Kilometer Straßen auf dem Kontinent baute, gab es von anderen nur Belehrungen.