Nach dem Flugzeugunglück von Muan gab es unter anderem am Airport eine Razzia - offenbar wegen des Vorwurfes der Fahrlässigkeit. Auch an der Absturzstelle wird weiter ermittelt. Aufschluss könnte ein Flugschreiber geben.
"In den Fokus geriet zudem die Mauer am Ende der Landebahn, an der die Maschine zerschellte. Nach Ansicht mancher Experten wäre jene Betonkonstruktion um das Antennensystem, das Piloten bei der Landung unterstützt, nicht notwendig gewesen. Sie habe das Ausmaß der Katastrophe womöglich noch verschlimmert."
Wirklich bitter. Zumal Begrenzungen aus Beton in den seltensten Fällen Sinn machen.
Außer wenn sie dahinter liegende Wohn und Industriegebiete schützen.
Stimmt. Aber die (oder der Flughafen) gehören da eigentlich gar nicht erst hin.
"Südkorea leitete nach dem Unglück außerdem unter seinen heimischen Airlines eine Untersuchung von Flugzeugen desselben Typs ein."
Das macht Sinn. Vogelschlag darf bei keinem Flugzeug (-Typ) derart fatale Konsequenzen haben können.
Es ist sicher gut, allen Möglichkeiten nachzugehen. Aber ich kann mir kaum vorstellen, dass diese Sache einen Konstruktionsfehler als Ursache hat. 100% ausschließen kann ich es natürlich nicht, aber das Flugzeug war seit 2009 in Betrieb und die Reihe gibt es seit den 90ern, wenn ich mich recht erinnere. Das mit dem Flugschreiber ist natürlich ärgerlich, ich hoffe, dass sie da die Daten noch retten können, ich nehm an das sind RAM-Chips, keine Ahnung warum der so beschädigt wurde.
Die Flugschreiber und Voicerekorder sind so gebaut, das es nicht passieren kann.
Dass was nicht passieren kann?
Das der zweite Flugschreiber beschädigt wurde, deswegen sind es zwei.
1 Stimmrekorder und 1 Flugschreiber. Flugschreiber (Data recorder ) ist beschädigt.
Wenn die Krafteinwirkung von außen zu groß ist, offenbar doch.
Sie als selbst ernannter Flugexperte meinen also das Flugschreiber nicht zerstört werden können? Ah ja. Natürlich..... Au man
> ich nehm an das sind RAM-Chips
Nein, das sind ganz gewiß keine (D)RAM-Chips wie im PC, die brauchen nämlich Strom (und externe Steuersignale), um ihren Inhalt nicht in kurzer Zeit zu verlieren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dynamic_Random_Access_Memory#Refresh
Auf Speicherchips allgemein würde ich allerdings auch tippen, für Black Boxes mit magnetischen Medien ist das Flugzeugmodell doch etwas zu neu ...
"[Die Mauer] habe das Ausmaß der Katastrophe womöglich noch verschlimmert."
Sie hat das Ausmaß der Katastrophe definitiv verschlimmert. Was aber wirklich tragisch ist: Zunächst wollten die Piloten von Süden her landen. Dann wären sie wohl in einem Kiesbett gelandet, schlimmstenfalls in einem Zaun, aber sicher nicht sowas.
Offensichtlich hatten die Piloten diese Option nicht mehr. Wer 3x Mayday funkt, der muss die Kiste schnellstens irgendwie runter kriegen.
Ja, das ist ja der Punkt. Die waren schon im Landeanflug, haben dann aber sich anders entschieden, eine Rechtskurve gedreht und sind nochmal zurück. Das ganze hat 4 Minuten gedauert.
Warum sie sich so entschieden haben lässt sich hoffentlich aus dem Flugschreiber ablesen...
>> Offensichtlich hatten die Piloten diese Option nicht mehr. Wer 3x Mayday funkt, der muss die Kiste schnellstens irgendwie runter kriegen.
Bis zur Mauer war's offenbar eine blitzsaubere Bruchlandung, eine sehr gute Pilotenleistung, gemessen an den Umständen.
Es gibt auch Berichte, dass das Flugzeug am Ende von der Landebahn aufs Gras geschlittert ist und dann die Mauer getroffen hat, in welcher sich wohl das ILS befunden hat.auch in Südkorea baut niemand eine Mauer an den Anfang oder ans Ende einer Runway obwohl einem Asien manchmal sehr spanisch vorkommt.
"die Mauer getroffen hat, in welcher sich wohl das ILS befunden hat"
Ja, genau so wars. Das hab ich auch letztens schon hier geschrieben. Meistens sind diese Antennen freistehend und würden bei einer Kollision einfach umknicken. Die Maer war ganz klar für den harten Aufprall und die Kollision verantwortlich. Es gibt aber auch außerhalb Asiens Flughäfen, wo sie sowas hingebaut haben. Ich geh davon aus, dass das die offensichtlichste Lehre ist, die man daraus zieht, solche Bauwerke zu entfernen und in Zukunft zu vermeiden.
Die anderen Punkte, die mir aufgefallen sind: Die Maschine ist erst sehr spät auf der Landebahn gelandet, mehr als die Hälfte wurde soz. verschenkt. Ob das Panik war oder warum auch immer weiß ich nicht. Der Stimmenrekorder lässt jedenfalls weiterhin viele Fragen offen.
Die andere Sache ist: Der Pilot meldete "bird strike, go-around", aber auf einigen Aufnahmen kann man sehen, dass das Triebwerk, das vermeintlich von Vögeln getroffen wurde, bis zum Schluss lief. Das andere war aber anscheinend nicht an. Also eine mögliche Erklärung wäre, dass sie das getroffene Triebwerk ausschalten wollten um keine Explosion zu riskieren, aber das falsche abgeschaltet haben, oder dass beide nicht richtig liefen. Das könnte auch der Grund sein, warum sie das Fahrwerk und die Landeklappen nicht ausgefahren hatten, weil sie möglichst lang gleiten wollten
>> Also eine mögliche Erklärung wäre, dass sie das getroffene Triebwerk ausschalten wollten um keine Explosion zu riskieren, aber das falsche abgeschaltet haben, oder dass beide nicht richtig liefen.
Oder aber bei einem der Triebwerke die Triebwerkschaufeln nur im Leerlauf bzw. Windstrom mitliefen? Warum nicht die Ergenisse der Auswertung des Flugdatenschreibers abwarten?
"Warum nicht die Ergenisse der Auswertung des Flugdatenschreibers abwarten?"
Ja, das wäre das vernünftigste. Aber die Neugier ... und so viele offene Fragen ...
Hat der Pilot nicht mit Umkehrschub gebremst ? Oder geht das nur, wenn das Fahrwerk ausgefahren ist ?
>> Hat der Pilot nicht mit Umkehrschub gebremst ?
Einseitig? Weil mindestens eines der Triebwerke bereits ausgefallen war? Direkt mit Bodenkontakt?
Wenn die Hydraulik defekt ist, funktioniert auch kein Umkehrschub mehr.
Also es geht zumindest mal nur, wenn die Triebwerke laufen. Möglicherweise hatten beide einen Schaden, oder aber die Crew war überzeugt, dass beide ausgefallen sind
>> Möglicherweise hatten beide einen Schaden, oder aber die Crew war überzeugt, dass beide
>> ausgefallen sind
Deshalb vermute ich auch, daß der Pilot das Fahrwerk mit Absicht nicht ausgefahren hat.
* mit Fahrwerk -> nur Rollreibung, Bremswirkung kaum über 0
* ohne Fahrwerk -> Reibung von der gesamten Flugzeugunterseite, ansonsten Hoffen&Beten
>> Hat der Pilot nicht mit Umkehrschub gebremst ? Oder geht das nur, wenn das Fahrwerk ausgefahren ist ?
Wenn 2 von 2 Triebwerken ausgefallen sind, dann funktioniert kein Umkehrschub. Das hat nichts mit dem Fahrwerk zu tun. -.-
... hat schon etwas mit dem Fahrwerk zu tun. Denn wenn alle Triebwerke ausgefallen sind, daann fährt man das Fahrwerk besser nicht aus. Die Bremswirkung ohne Fahrwerk ist deutlich besser. Gereicht hat sie allerdings hier trotzdem nicht. Dafür kam die Mauer zu früh.
>> Dafür kam die Mauer zu früh.
Und dabei überlege ich gerade, wäre es nicht doch besser gewesen, das Fahrwerk auszufahren.
Dann wäre das Flugzeug zwar empfindlich schneller gewesen, ABER die Kabine wäre dann auch ca. 3m(!) höher gewesen.
Vogelkollisionen mit Flugzeugen über Städten wird es immer öfter geben, weil auch Vögel ähnlich wie Waschbären vom Nahrungsangebot der Städte angezogen werden und außerhalb von Städten in all dem Naturraubbau keine Nahrung mehr finden. Doch das von Wachstum getriebene Nahrungsüberangebot in Städten führt ähnlich wie bei Menschen auch bei Vögeln zu einem rasanten Populationswachstum. Die ganze Fliegerei wird daher bald gar nicht mehr möglich sein.
Dann ist es ja gut, dass der Klimawandel für ein frühzeitiges Ableben vieler Vogelpopulationen sorgt.
Denn der Flugverkehr wird deshalb sicher nicht eingeschränkt.
Ich würde da eher auf tieffliegenden Weltraumschrott setzen.
"There is no scha la and no shalom, when the men comes around" Johnny Cash
Auf fast allen internationalen Flughäfen gibt es Abwehrmaßnahmen gegen Vogelschlag. Das kann z. B. mit Schallwellen erreicht werden. Und nein es ist kein Witz, es gibt auch Airports welche Greifvögel im Umfeld von Flughäfen einsetzen.
Hm. Der Vorgang, daß die Polizei tätig wird, während die Flugunfallbehörde nicht nur noch arbeitet, sondern bisher noch gar nichts kommuniziert hat, ist IMHO schon ungewöhnlich ... im besten Fall hat letztere die Polizei informiert, daß sie eine Vertuschungsgefahr sähe, der man mit einer polizeilicher Beschlagnahme zuvorkommen will ...
Je früher die Polizei tätig wird, desto weniger könnte vertuscht werden. Also ist da über haupt nichts verwunderlich daran!
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was ich immer noch nicht verstehe, und das hat auch ein Flugzeugsachverständiger bestätigt, warum war eine Mauer am Ende der Landebahn angebracht? Kein Flughafen hat am Ende oder Anfang eine Mauer angebracht! Das hat das Flugzeug nämlich zerstört und die vielen Menschen getötet!
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Ich finde es gut, dass in westlichen Staaten die wahren Ursachen solcher Katastrophen auch ermittelt werden. Obwohl, Südkorea liegt ja im Osten.
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Ja, ist verrückt. Südkorea liegt im Westen und Australien im "globalen Norden" lol
Nur bei einem europazentrierten Denken liegt Korea im Osten. Die Erde ist bekanntermaßen eine Kugel. Daher liegt Korea von uns aus gesehen sowohl im Westen als auch im Norden als auch im Süden. Global gesehen. Verstehen Sie die naturwissenschaftlichen Erkenntnisse der Neuzeit?
Verstehen Sie die naturwissenschaftlichen Erkenntnisse der Neuzeit?
Selbstverständlich. Hinten genauso vorn wie hoch, vor allem wenn es um den Naturwissenschaftszweig Geopolitik geht.
➢ Daher liegt Korea von uns aus gesehen sowohl im Westen als auch im Norden als auch im Süden. Global gesehen. Verstehen Sie die naturwissenschaftlichen Erkenntnisse der Neuzeit?
Schon in der Altzeit war die naturwissenschaftliche Erkenntnis:
Hat man zwei Punkte A und B auf einer Kugeloberfläche. Verbindet man A und B mit der kürzest-möglichen Wegstrecke. Ist die Kugel ein Globus, ergeben sich für B in Relation zum Ausgangspunkt A die 4 Himmelsrichtungen der Lage.
Sie können selbstverständlich von Berlin aus auch nach Westen über San Francisco nach Seoul fliegen, und dann ist Südkorea westlich von Deutschland gelegen. Haben Sie in diesem Fall mehr Zeit, um angenehm im Flieger nach Westen nach Seoul zu sitzen und zu entspannen.
Oder Sie nehmen das Schiff nach Osten über Tokyo nach Lissabon. Auch schön.
üblicherweise, warum auch immer, spricht man vom Osten
ob man daraus jetzt ne Weltanschauungsfrage machen sollte ?
ob man daraus jetzt ne Weltanschauungsfrage machen sollte
Es handelt sich lediglich um bequeme Chiffren, lieber Sisyphos.
➢ üblicherweise, warum auch immer, spricht man vom Osten.
Man sagt «Osten», weil «Osten» das Deutsche Wort ist für:
«Auf der Landkarte rechts von …».
Hält man die Landkarte so, dass die Beschriftung nicht auf dem Kopf steht,
und nicht um 90° nach links oder rechts verkippt ist.
Außerdem, das weiß jedes Kind, kommt der Ost-erhase immer von rechts.
ermittelt werden?
Das könnte so sein. Nur bekommen wir auch die Wahrheit mitgeteilt? Und werden daraus richtige und notwendige Maßnamen abgeleitet?
Da haben wohl viele Ihre zweifel.
Nur bekommen wir auch die Wahrheit mitgeteilt?
Wer diese Frage stellt, der ist meist mit Argumenten nicht mehr zu erreichen.
Oder sind in den letzten Jahre sehr oft enttäuscht worden. Aber Feb. 2025 löst viele hoffen.
Oder der Februar, wird zur totalen Enttäuschung
Kann ich mir nicht vorstellen. Es gibt doch nie Wahlverlierer sondern immer nur Gewinner. Und wenn man Prozente einbüßen muss, sind eh immer die Anderen oder der unmündige Wähler schuld, welcher die Botschaft der Parteien nicht verstanden hat.
Sie lasen soeben eine Zusammenfassung der Berliner Runde vom 23.02.2025 :-)
Was genau erwarten Sie eigentlich von den Wahlen im Februar? Ich kann diese Erlösungshoffnung nicht so richtig nachvollziehen, denn aller Voraussicht nach wird es grundsätzlich so weiter gehen wie bisher. Die Spielräume seriöser Politik sind geringer als Sie wohl hoffen, unabhängig davon, wie die Wahl ausgeht. Heilsversprechen gibt es aber natürlich im Dutzend billiger.
➢ Oder sind in den letzten Jahre sehr oft enttäuscht worden. Aber Feb. 2025 löst viele hoffen.
Ab Februar 2025 ist Fritze Merz Kanzler.
Der ist selbst Pilot, fliegt einmal nach Muan.
Dann weiß er Bescheid, warum der Flieger abstürzte.
Er kommt bei Ihnen vorbei, und erzählt Ihnen die Story in einem Wohnzimmergespräch.
Ihre Verzweiflung ist weg, verflogen, Fritze sei Dank.
Das ist so! Eine Partei macht das schon fast sektenähnlich. Zweifel verbreiten, Wissenschaft diskreditieren, Tatsachen anzweifeln.
was solls !
die Tage schrieb ich Polizisten und Rettungskräfte wären mit Feuerwerkskörpern beschossen worden, das haben sie in Frage gestellt, Zitat : "waren sie dabei" dabei stand das sogar im Artikel
was soll man da sagen
>> Da haben wohl viele Ihre zweifel.
Quelle? Nachweise? Belege?
Die Wahlen 2025
Nach 2 Tagen gab es schon Wahlen in 2025? Falls ja, wo wurde bei diesen Wahlen Ihnen die Wahrheit nicht mitgeteilt?
Sie zweifeln jetzt schon an den freien demokratischen Wahlen im Februar?
Was hat das mit dem Thema zu tun?
Tun ihnen die Opfer nicht leid?
>> Die Wahlen 2025
Ähh, und da wird herausgefunden, warum das Fahrwerk des Flugzeug nicht ausgefahren ist??? oO
➢ Die Wahlen 2025.
Wahlen, oder etwas beliebiges Anderes, was noch stattgefunden,
oder sich noch nicht ereignet hat, sind Beweis für oder gegen gar nichts.
Wie denn wohl auch sollte das sein …?
Sowieso die ganz eigene Märchenwelt, der Wahlausgang in Deutschland könne die Wahrheitsfindung zum Flugzeugunglück in Südkorea positiv beeinflussen.
Ich weiß jetzt nicht, ob Sie das ernst meinen. In Südkorea finden ja nehm ich an tatsächlich auch bald Wahlen statt. Der Präsident von letztem Jahr wird dann wohl wieder wegen Bestechlichkeit zum Tode verurteilt und irgendwann begnadigt. Andere Länder, andere Sitten ;-)
➢ Nur bekommen wir auch die Wahrheit mitgeteilt? Da haben wohl viele Ihre zweifel.
Südkorea ist ein Demokratischer Staat mit der positiven asiatischen Art von «Fehlerkultur». Können Sie bis zum Beweis vom Gegenteil die Wahrheit erwarten.
Das können'se auch weitersagen in Ihrer Brotherhood der ewig sinnlos Verzweifelten.
„Da haben wohl viele Ihre zweifel.“
Ich nicht. Habe da weder Zweifel, noch zweifel.
Mit ihren Zweifeln sind sie ganz allein.
Man kann auch einfach demokratische Staaten sagen.