Cyberattacken, Propaganda und wirtschaftlicher Druck: Verteidigungsminister Pistorius warnt vor einer hybriden Bedrohung aus Russland. Putin wisse, wie er Nadelstiche "bei uns setzen muss", sagte er.
Das Herr von Kremltrollen, greift in unsere Sicherheit ein, mit Fakenews und Cyberangriffen insbesondere Angriffen auf unsere Infrastruktur, dazu ständige Verletzung von Hoheitsgebieten.
Das sit schon keiner hybride Kriegsführung mehr.
Das braucht man nicht zu verharmlosen, das ist schon ein Angriff.
Gebieten
>> Das braucht man nicht zu verharmlosen, das ist schon ein Angriff.
Und trotzdem bleibt bemerkenswert, wie viel an Kreml-Desinformation sich in deutschen Nachrichtenkommentarforen finden lässt, so auch hier.
Das Erschütternde ist, viele dieser Kreml-Desinformanten tun dies im Bewusstsein, unabhängig zu denken, weil sie ja nicht dem Mainstream folgen. Dahinter steckt ein unfassbar schlichtes binäres Weltbild: Es gibt gut und böse, richtig und falsch. Die so genannte Mainstreampresse wurde öfters mal falscher Berichterstattung überführt, also ist sie böse. Daß es der Beweis für ein Funktionieren der Pressefreiheit ist, wenn sich Journalisten auch gegenseitig kontrollieren und Fehler nicht unter den Tisch kehren, wird entweder gar nicht erst erkannt oder ausgeblendet. Denn nur so kann man dann fröhlich glauben, was all die selbst ernannten Mainstream-Kritiker so von sich geben, wie bizarr das auch sein mag.
Medienkompetenz? Fehlanzeige.
Selber denken? Ebenfalls. Obwohl man fest davon überzeugt ist, es zu tun und sich im Lichte der überlegenen Erleuchtung sonnt.
Es gibt eben Menschen, die sind sehr, sehr schlicht. Solche Menschen werden leicht zum Opfer. Von Lug und Betrug, ansprechend verpackt.
Ich stimme gerne Ihrem Beitrag und Befund zu.
>> Die so genannte Mainstreampresse wurde öfters mal falscher Berichterstattung überführt, also ist sie böse.
Gerade die Kommentarforen der anerkannten und seriösen Medien sind wichtige Sprachrohre der Kreml-Desinformation. Nun, gegen bewusste Verbreitung von Kreml-Propaganda kann wohl nur eine aufmerksame und mutige sowie aufgeklärte Moderation sorgen.
Einerseitige Information, wenn Information von andere Seite unterdrück wird, ist auch Propaganda, egal, von welch Seite sie kommt.
>> Einerseitige Information, wenn Information von andere Seite unterdrück wird, ist auch Propaganda, egal, von welch Seite sie kommt.
Na, da ist ja gut, dass so etwas in Deutschland nicht geschieht.
Übrigens: Sie dürfen Zensur nicht mit Schutz vor Propaganda und Desinformation als Mittel hybrider Kriegführung verwechseln.
Die Grenze zur Zensur ist eine sehr dünne. Da sollte man schon drauf achten, die nicht zu überschreiten. Meinungsfreiheit ist kein Schönwetterrecht. Umso wichtiger ist deshalb deutlicher Widerspruch, wenn hier im Thread Putinpropagandaerzählungen verbreitet werden. Das ist Aufgabe der Foristen und nicht der Moderation.
//Medienkompetenz? Fehlanzeige.
Selber denken? Ebenfalls//
Eine sehr pessimistische Betrachtung. Wenn ich meine Sicht auf die Welt in meiner Jugend betrachte, denke ich, dass meine Sicht schlichter war als die Sicht der Menschen heute. Warum werden die Menschen zum Opfer der Verführer: weil sie nicht zufrieden sind, mit den Gestaltungsideen unserer demokratischen Mitte und in ihrer Enttäuschung entscheiden, den Verführern einen Probelauf zuzugestehen.
Wenn ich meine Sicht auf die Welt in meiner Jugend betrachte, denke ich, dass meine Sicht schlichter war als die Sicht der Menschen heute.
Auch ich habe in den letzten fünfeinhalb Jahrzehnten viel gelernt. Ich kenne aber einige, die damals ebenso schlicht links waren, wie ich es war, und seitdem aber nichts gelernt haben. Die sind jetzt weit rechts und glauben sogar noch, sie wären sich treu geblieben. Von wegen anti Establishment, böse Amis und so…
Viel schlimmer als ein junger Narr ist ein alter Narr. Denn er hat bewiesen, nicht lernfähig zu sein.
Haben Sie Beweise für ihre Behauptung? Z.B die Bundesregierung bzw. die zuständigen Behörden können aktuell trotz mehrmaligen Nachfragens nicht einen einzigen konkreten Beleg/Beweis vorlweisen. Wenn Sie dazu imstande sind, sollten Sie sich schnellstens mit den zuständigen Behörden iin Verbindung setzen.
Es ist von Anfang an immer die Strategie Putins und seiner Kamarilla gewesen, keinerlei Beweise für irgend etwas anzuerkennen und sofort mit einer Kanonade von sich teilweise widersprechenden „alternativen Informationen“ zu kontern. Spätestens seit MH17 ist das mehr als offensichtlich. Ihre Forderung nach Belegen/Beweisen lässt sich da leicht einordnen.
Das kann man alles nachlesen.
Siehe dort
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/kurzmeldungen/DE/2024/05/schutzmassn…
oder dort
https://www.tagesschau.de/inland/spd-cyberangriff-russland-100.html
oder dort
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2024/05/aktuel…
Letztens hatte ich hier eine Diskussion mit Mendeleew, der sich über den Ausdruck Trollfabrik beschwerte und stattdessen Social Design Agency sagt.
Egal, wie man das Kind nennt, dass es den Laden gibt ist schon seit über 10 Jahren sehr wohl erwiesen. Googeln Sie einfach mal nach "Тролли из Ольгино"
>> Z.B die Bundesregierung bzw. die zuständigen Behörden können aktuell trotz mehrmaligen Nachfragens nicht einen einzigen konkreten Beleg/Beweis vorlweisen.
Auf welche Nachfragen von wem wann gestellt berufen Sie sich hier?
Spannend auch, dass Sie die Vielzahl im Verlauf zahlreicher Diskussionen hier im Forum vorgebrachten Nachweisen und Belegen schlichtweg abtun bzw. ignorieren bzw. als nicht zu kennen vorgeben.
Die hybride Kriegsführung "bis hin zu Propaganda in den Medien und sozialen Netzwerken" kann und muss man wohl ergänzen durch Propaganda durch 2 politische Parteien und deren Trolle.
Die hybride Kriegsführung "bis hin zu Propaganda in den Medien und sozialen Netzwerken" kann und muss man wohl ergänzen durch Propaganda durch 2 politische Parteien und deren Trolle.
Da haben Sie ganz Recht und ich füge noch hinzu. Alles was zur Verteidigung der Ukraine von uns geliefert wird,wird noch Wochenlang durchdiskutiert.
>> Alles was zur Verteidigung der Ukraine von uns geliefert wird,wird noch Wochenlang durchdiskutiert.
Der Mindesterfolg der hybriden Kriegführung des Kreml.
Propaganda ist das eine, der Rest sind die direkten Einnahmen und Sabotagen der Kremldiktatur. Diese sind die gefährlicheren!
Die Bürger die gegen Waffenlieferungen an die Ukraine sind, und das sind nicht nur AFD oder BSW Anhänger, unterstützen bzw. verstärken ebenso damit indirekt die hybriden Aktivitäten.
>> Die Bürger die gegen Waffenlieferungen an die Ukraine sind, und das sind nicht nur AFD oder BSW Anhänger, unterstützen bzw. verstärken ebenso damit indirekt die hybriden Aktivitäten.
Was die Sache für die betroffenen Gesellschaften, und die finden sich keineswegs nur in Mitteleuropa, so gefährlich macht.
… hin zu Propaganda in den Medien und sozialen Netzwerken".
Merkt man hier sofort, wenn es um Grüne, Russland, AfD oder Unterstützung von Trump geht.
Recht hat er. Die Gefahr geht momentan nicht von einer großen russischen Angriffsbewegung auf das Baltikum aus. Aber die Zerstörung kritischer Infrastruktur (unterseeikabel, Stromleitungen in Deutschland, …) oder das einsickern „kleiner grüner Männchen“ ins Baltikum sind möglich. Je entschiedener die Reaktion desto unwahrscheinlicher wird ein großer Krieg in ein paar Jahren, wenn Russland wieder aufgerüstet hat.
„Je entschiedener die Reaktion desto unwahrscheinlicher wird ein großer Krieg in ein paar Jahren, wenn Russland wieder aufgerüstet hat.“
ja, dazu gehört auch eine erhebliche Aufrüstung der Bundeswehr, und zwar nicht erst in zehn Jahren. Pistorius sprach ja davon, dass der Wehretat von 50 Mrd auf 80-90 Mrd steigen müsste. bedanken können sich die kritiker von rüstungsausgaben dafür bei Putin.
aus dem Artikel: „bis hin zu Propaganda in den Medien“
ja, leider kann auch in so manchen dt. Medien sehr leicht Putins Propaganda verbreitet werden.
Und die Taktik ist so simpel wie erfolgreich: Produziere Schlagzeilen, die Angst und/oder Empörung schüren.
Sag das, was als nicht sagbar gilt und relativiere es hinterher.
Krümel auslegen, auf die sich die Medien stürzen. Skandal, Skandal, Skandal ... bis das Niveau soweit abgesenkt ist, dass man alles sagen und sich auch vorstellen kann.
leider sind auch wieder mehrere Kommentare zu sehen die nichts anderes als offensichtliche Putinpropaganda sind. einfach als Frage tarnen oder als Meinung und schwupps kann man üblen Unfug verbreiten.
Wichtig wäre Kindern in der Schule Medienkompetenz mit Hilfe eines Digital-Führerscheins beizubringen. Das wäre die elegante Tour.
Die harte Tour ist durch Schaden klug zu werden - da sind wir gerade mittendrin.
Aber einzelne Leuchtturmprojekte blinken ja bereits:
Australien, Spanien - Social Media erst ab 14 bzw. 16 Jahren - ganz Europa sollte da nachziehen. Schlupflöcher hin, Schlupflöcher her. Und besser spät damit anzufuangen als nie.
Absolut richtig, dass Pistorius unsere guten demokratischen Bürger warnt, denn ein großer Teil davon sind Sympathisanten der After Party Deutschlands oder des BSW, und damit besonders anfällig für russische Desinformation und Misinformation.
Für mich sind die guten demokratischen Bürger grün und rot - braunblau ist weder gut noch demokratisch.
Das Gute aber an den demokratischen grün-roten Bürgern ist, sie sind immun gegen die "dunkle Gegenpresse".
Im übrigen, wer mischt sich grade in unseren Wahlkampf ein und fordert unter anderem Scholz zum Rücktritt auf? Herr Musk und nicht Herr putin.
>> Herr Musk und nicht Herr putin.
Herr Musk nutzt nur bereits gut bestellten Boden. Er und Herr Putin sind Mitglieder im gleichen Milliardärsclub.
>> Herr Musk und nicht Herr putin.
Schönes Beispiel für Whataboutism und Ablenken vom eigentlichem Thema und somit Verharmlosen desselben. Übrigens: Stilmerkmale und Methoden der Kreml-Desinformation.
Im Übrigen, was soll der Whataboutism?
Es können sich gleich mehrere Menschen und/ oder Länder bei uns einmischen. In diesem Artikel geht es um Russland, was die aktuell größte Gefahr unserer Gegenwart ist.
Auch wenn Sarah Wagenknecht (mal wieder) überzeugt ist, dass Russland niemals tatsächlich angreifen würde.
>> Sarah Wagenknecht
Bitte: immer noch "Sahra".
>> Auch wenn Sarah Wagenknecht (mal wieder) überzeugt ist, dass Russland niemals tatsächlich angreifen würde.
Frau Wagenknechts "BSW" wurde genau zu dem Zeitpunkt gegründet, als die Anträge für ein AfD-Verbotsverfahren begannen robust zu werden. Eine sehr spannende zeitliche Koinzidenz.
Anscheinend will sich Sahras Bündnis nach der Wahl umbenennen unter Beibehaltung der 3 Buchstaben.
Was kann man denn aus diesen 3 Buchstaben für einen knackigen, aussagekräftigen Parteinamen bilden?
Wie wär’s mit: Bitte Stoppt Wladimir?
Puton nutzt durchaus Musk X-Plattform zur Desinformation
"Im übrigen, wer mischt sich grade in unseren Wahlkampf ein und fordert unter anderem Scholz zum Rücktritt auf? Herr Musk und nicht Herr putin."
Noch nichts davon gehört, dass die Beiden seit mindestens 2022 miteinander telefonieren? Was die da wohl zu besprechen haben 🤔
Musk labert und disqualifiziert sich immer mehr durch seine Äußerungen! Damit kann man doch wohl umgehen, oder? Reich oder nicht? Er überschätzt sich völligen seiner politischen Macht außerhalb der USA! Das kann man mit der Verlogenheit von Putin aber nicht vergleichen! Der trägt die Verantwortung für Mord, Krieg und Unterdrückung!
Im übrigen das ist mir wurscht.
Beide haben das Recht dazu nicht!
Der Unterschied ist nur, das Herr M. es öffentlich macht und der Größenwahnsinnige lieber "im stillen Kämmerlein"!
Herr Putin macht es nicht so offensichtlich.
Erwischt wird er trotzdem.
Denn nichts in seinen Reich passiert ohne sein Wissen.
bei uns setzen muss",
Ok.
Dann sollte wir richtig handelen und nach 1000 Tagen endlich alles tun damit dieser Mörder und Landräuber schnell besiegt wird. Weitreichende Waffen, Flugverbotszonen und Taurus jetzt.
Dann sollte wir richtig handelen und nach 1000 Tagen endlich alles tun damit dieser Mörder und Landräuber schnell besiegt wird. Weitreichende Waffen, Flugverbotszonen und Taurus jetzt.
Das lässt sich aber nicht mit unseren noch Kanzler Scholz durchsetzen.
Sehe ich auch so. Gut das die Ampel vorbei ist.
Ist das wirklich ihre Meinung? Haben sie bei ihren Kommentar wirklich nachgedacht? Haben sie sich irgendwann mal mit Geschichte beschäftigt? Selbst solche Haudrauf's wie Pistorius würden nie so weit gehen. Denken sie mal über eventuelles scheitern aller ihrer Wünsche nach.
mit Geschichte beschäftigt?
Logsich. HabenSei dei Geschichte des WK2 verfolgt und erkannt wie die Landräuber und Mörde rder deutschen Wehrmacht beendet wurden? Nicht mit zögern und zaudern.
Ich bin sicher, daß nicht nur der Herr Pistorius das ganz anders sieht und einem Haudrauf in einem unwichtigen Kommentierendenforum konsequent pazifistisch nicht einmal größere Beachtung schenkte oder gar widerspräche.
Warum haben in Deutschland so viele Leute so viel Angst vor Putin, daß sie sich so energisch vor ihm zu Füßen werfen und all die angreifen, die dem Aggressor nicht geben wollen was er verlangt, um bloß selbst verschont zu werden?
Ups, schon verraten? Wollte eigentlich daran erinnern, daß da möglicherweise alte Reflexe aus überwunden geglaubten Zeiten fröhliche Urständ feiern, als der Oberbrüller und Einer aller diffusen Ängste und "Wüte" mittels der ersten Massenpropagandatricks jeden Geist der Humanität ausrotten konnte und alle zu Komplizen machte, die gerne mitliefen oder weniger Mut als verordnete Vaterlandsliebe hatten.
Die hündische Zuwendung der AfD bestätigt das eindrucksvoll.
Ich könnte darauf gerne verzichten.
Ich möchte auch auf das Morden und das Leid der Frauen und Kinder in der UKraine verzichten. Die haben bei den Bomben, Drohne und Mördern von Putin kein Wahl.
>> Ich könnte darauf gerne verzichten.
Leider werden Ihnen die üblichen Sprachrohre und Trolle sowie die Moderation diesen berechtigten Gefallen nicht machen.
Ich weiß nicht welche Gefahr schlimmer ist, die hybride Kriegsführung oder die auf dem Weihnachtsmarkt.
Das ist jetzt schon Ihr zweiter Kommentar hier im Thread, mit dem Sie versuchen, vom Thema abzulenken. Was soll das?
Der einzige Zusammenhang ist hier die allgemeine Schwurbelei die so gefährlich den Boden für die Populisten zubereitet. Nebelpearden zünden anstelle von Klarheit schaffen, die klassische Rhetorik der Rechten.
Ich gehe nach meiner aktuellen Datenlage davon aus, dass der Attentäter in Magdeburg sich auch mittels dieser Art von Desinformation radikalisiert hat. Er war auf jeden AfD-Fan und insbesondere für Weidel.
Ach ja, wenn es doch dieVerharmlosungen, Relativierungen und Desinformationen nicht gäne - ich hätte nichts mehr zu tun 🤢.
Bei genauem Hinsehen kommen beide Gefahren aus dem selben "Quellgebiet"
Von Magdeburg abgesehen kommen die meisten Attentäter islamistischer Anschläge aus dem Umfeld der Terrororganisationen IS, Hamas, Hisbollah und weiterer Dschihadisten.
Deren Sponsoren Iran und (bis vor kurzem noch) Syrien haben enge Verbindungen zu Russland. Für Putin haben solche Anschläge eine willkommene destabilisierende Wirkung auf westliche Gesellschaften.
Schon deswegen ist es geboten, die möglichen Verknüpfungen von Terror-Organisationen, Terroranschlägen im Westen und russischen Ressourcen in die Untersuchung hybrider Kriegsführung einzubeziehen.
100%ige Sicherheit kann es natürlich nie geben, erst recht nicht wenn wir von Cyberattacken reden. Aber wir sollten unser Licht auch nicht unter den Scheffel stellen, Russland hat sich historisch gesehen immer als Scheinriese erwiesen, von 1-2 Dingen abgesehen, wo sie Hilfe von außen erhielten.
>> Russland hat sich historisch gesehen immer als Scheinriese erwiesen, von 1-2 Dingen abgesehen, wo sie Hilfe von außen erhielten.
Nun, wie schon im Diskussionsverlauf festgestellt: diese "Hilfe von außen" gibt's ja.
100%ige Sicherheit kann es natürlich nie geben,
Richtig. Aber bei guten und richtigem Handel der Regierungen und besonders der Sicherheietsbehörden und der Justiz hätten viele Problem rechstzeitig gelöst werden müssen.
Ich würde ihnen insoweit recht geben, dass Russland schon immer gut darin war potjemkinische Dörfer zu errichten. Allerdings steckt dahinter auch eine Fähigkeit, nämlich die Fähigkeit der Desinformation und der politischen Instrumentalisierung. Das politische Schachspiel beherrschten die Sowjets auf hohem Niveau, siehe politische Gleichschaltungen und Unterdrückungen der Oppossition. Ihr gewaltsames Gesicht kommt immer erst zum Vorschein, wenn sie sich sicher fühlen. Stalin z.B war extrem geschickt darin seine Absichten zu verbergen und Putin eifert ihm da nach, siehe die Überraschung als der Angriff auf die Ukraine los ging.
Ja, das stimmt sicher alles. Unterschätzen dürfen wir ihn erst recht nicht
Irgendwie habe ich den Eindruck,dass hier selbst zur hybriden Kriegsführung gegen Russland geblasen wird.
Mit "Warnungen" an das Volk wie böse der Russe sei, Waffenlieferungen an Russen bekämpfende Truppen + Finanzierung und Ausbildung selbiger, Sanktionen ( Angriffe auf Wirtschaftsebene) , Verbot von russ. Medien und Ausweisung russ. Journalisten, usw...
>> Irgendwie habe ich den Eindruck,dass hier selbst zur hybriden Kriegsführung gegen Russland geblasen wird.
Tatsächlich? Nun, sicherlich haben Sie Fakten und Belege vorliegend, welche die Einschätzung des Herrn Bundesverteidigungsministers eindrucksvoll widerlegen, oder?
Ja, Sie sind hier immer zuverlässig als Anwalt Putins zur Stelle.
Aber wer behauptet denn, daß der Russe böse sei? Und welcher Russe denn? Alle Russen, die ich persönlich kenne, und das sind einige, sind eigentlich sehr nett.
@fathaland slim
"Ja, Sie sind hier immer zuverlässig als Anwalt Putins zur Stelle."
Zumindest ist Auf Sie, der sich hier im Forum gezielt Leute rauspickt, denen Dinge unterstellt und persönlich attackiert, verlasss.
Genau so geht Desinformation und Manipulation.
Genauso geht hybride Kriegsführung auf psychologischer Ebene.
>> Mit "Warnungen" an das Volk wie böse der Russe sei, Waffenlieferungen an Russen bekämpfende Truppen + Finanzierung und Ausbildung selbiger, Sanktionen ( Angriffe auf Wirtschaftsebene) , Verbot von russ. Medien und Ausweisung russ. Journalisten, usw...
Warum darf eine Demokratie im Überlebenskampf gegen eine Großmacht nicht unterstützt werden, warum darf sich eine Demokratie nicht wehrhaft gegen ihre Feinde wehren?
>> Warum darf eine Demokratie im Überlebenskampf gegen eine Großmacht nicht unterstützt werden
Welche Demokratie meinen Sie da jetzt genau?
„Putin wisse, wie er Nadelstiche "bei uns setzen muss", sagte er.“
Und vor allem, wie er sich dabei seiner Statthalter bei uns bedienen und sich ihre Gefolgschaft sichern muss.
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Wissen Sie , wer die Statthalter sind oder schwurbeln Sie hier eine Behauptung?
>> Wissen Sie , wer die Statthalter sind oder schwurbeln Sie hier eine Behauptung?
Schauen Sie nach in den Reihen von AfD und BSW oder aber dieser "Identitären Bewegung" und Sie werden fündig.
Als regelmäßiger Nutzer des Informationsangebots der Tagesschau wären Ihre Frage und Vorwurf vermeidbar gewesen.
Können Sie das irgendwie belegen? Denn im Informationsangebot der Tagesschau findet sich nichts, was ihre Behauptung belegen könnte. Also doch nur wieder Schwurbeleien bzw. Verschwörungstheorien.
>> Können Sie das irgendwie belegen?
Natürlich. Warum Sie nicht?
>> Denn im Informationsangebot der Tagesschau findet sich nichts, was ihre Behauptung belegen könnte.
Spannend, als Aussage von jemanden, der hier tagtäglich aktiv ist. Warum eigentlich?
Wissen Sie nicht, wer die Statthalter sind und mimen hier Unwissenheit? 6 Buchstaben, nur in die richtige Reihenfolge bringen: A B D F S W
"Wissen Sie , wer die Statthalter sind oder schwurbeln Sie hier eine Behauptung?"
... und wissen Sie, dass man auch Fragen schwurbeln kann ?