Der ARD-Korrespondent Aischmann und ein Mitarbeiter sind vom russischen Außenministerium aufgefordert worden, ihre Akkreditierungen abzugeben. Russland sprach von einer "Vergeltungsmaßnahme". WDR-Programmdirektor Schönenborn übte deutliche Kritik.
"...Die Bundesregierung habe keine Büros geschlossen, russische Journalisten könnten in Deutschland frei und ungehindert berichten."
Das ließe sich ja nun nachholen, dann stimmt die Rechnung.
Das ist natürlich sehr versimplifiziert, doch bleibt die Frage, was denn nun stimmt.
Hm ja, vor allem verstehe ich die Aussage weiter unten im Artikel nicht. Kann das Auswärtige Amt das vor einer Stellungnahme nicht mit den Ländern prüfen?! Oder meint er doch nicht russische Journalisten?
„Sollte es sich bei einer Ausweisung der russischen Journalisten um ein Problem mit den Aufenthaltstiteln handeln, wären dafür die Behörden der Länder zuständig. Das Auswärtige Amt stehe generell in engem Kontakt mit deutschen Journalistinnen und Journalisten in Russland, fügte der Sprecher des Auswärtigen Amts hinzu.“
Auf rnd.de (RedaktionsNetzwerk Deutschland) heißt es heute in diesem Zusammenhang:
"Das zuständige Landesamt für Einwanderung in Berlin teilte auf dpa-Anfrage mit, dass die Behörde fünf Personen von mehreren russischen Medien, davon vier Journalisten und eine Ehefrau, Aufenthaltserlaubnisse versagt habe. Zum Teil sind die rechtlichen Fälle den Angaben zufolge noch offen. Als eine Begründung für einen der Fälle wurde angeführt, dass das russische Medium Fehlinformationen und Propaganda zur Diskreditierung des Westens und der EU verbreite. Die Behörde stützte sich auch auf die EU und ein Sanktionspaket."
Wenn Sie möchten, können Sie ja weiterforschen, worum es sich wirklich handelt. Mir fehlt dazu momentan die Motivation dazu.
Danke für die Recherche und den Ausschnitt.
Mir ging es ehrlich gesagt auch so, dass ich da selbst jetzt nicht recherchieren wollte. Vielmehr hätte es Sinn gemacht, wenn sich die Information gleich im Artikel findet, da die Aussage so nicht wirklich nachvollziehbar ist/war.
Was denn nun stimmt?
Ich glaube sowieso beiden Seiten nicht was sie von sich über die Angelegenheit geben! Die Regierungen, bzw. zuständige Ministerien werden sicherlich auf Anordnung vorsichtig vorgehen müssen um keine politische Eskalation vom Zaun zu brechen!
"Ich glaube sowieso beiden Seiten nicht was sie von sich über die Angelegenheit geben"
Mh, russische und deutsche Behauptungen auf eine Stufe zu stellen halte ich für sehr gewagt.
Es ist schon höchst uneahrscheinlich, ja geradezu ausgeschlossen, dass seitens des Auswertigen Amtes gelogen wurde.
Der Hinweis des Auswärtigen Amtes auf eine spekulierte Problematik zu irgendeinem Aufenthaltstitel des/der angeblich betroffenen russ. Journalisten müsste erstmal von fachgerichteter Seite bestätigt werden; so in den leeren Raum gestellte Spekulationen sind nicht hilfreich.
"Es ist schon höchst uneahrscheinlich, ja geradezu ausgeschlossen, dass seitens des Auswertigen Amtes gelogen wurde."
Aktuell halte ich im Auswärtigen Amt gar nichts mehr für ausgeschlossen.
Heißt das im Umkehrschluss, das Sie "den Russen" alles glauben?
Wenn man den Satz der Userin genau liest, ergibt sich, dass das nicht der Umkehrschluss wäre.
"Aktuell halte ich im Auswärtigen Amt gar nichts mehr für ausgeschlossen."
Man kann vieles erzählen, wenn man mit Begründungen hinterm Berg hält.
Aber warten Sie ab: es dürfte ja noch Ausläufer des gesperrten Propagandalautsprechers "RT" geben.
Na, ob da der Hund begragen liegt? Man hätte völlig einwandfrei gehandelt.
" ... doch bleibt die Frage, was denn nun stimmt. "
Im Zweifelsfall wartet man auf russischer Seite, bis die Wahrheit unübersehbar ist.
Dem Auswärtigem Amt glaube ich ungeprüft. Und das "Sollte" bzgl. einer noch überhaupt nicht zur Rede stehenden Problematik mit irgendeinem Aufenthaltstitel muss erstmal geprüft werden. Vorauseilende Vermutungen ohne Kenntnis der Sachlage, ob überhaupt irgendeine Ausweisung adhoc stattgefunden haben sollte, helfen hier nicht weiter.
Ja freier und unabhängiger Journalismus, ist in Russland unerwünscht, sie berichten so ganz aus Versehen die Wahrheit.
Ja, Russland hat mächtig Angst vor der Wahrheit, hatte sie aber schon immer! Aber auch die USA wäre nicht begeistert wenn gewisse Geheimnisse ans Tageslicht kommen würden und ihre berühmte nationale Sicherheit gefährdet wäre. Aber so ziemlich alle Länder wollen ebenfalls nicht wenn alles von ihnen herausposaunt würde was sie nicht wollen. Aber so ziemlich alle Menschen haben was dagegen wenn über sie Dinge bekannt werden würden die im Grunde aber unter den Datenschutz fallen!
Deshalb sehe ich das Korrespondenten Gedöns von beiden Seiten als reines Kasperletheater mit Säbelrasseln an:
Also ich sehe nur das eine Seite Kasperletheater veranstalt und das ist nicht die deutsche.
Da wäre sicher kein Land "begeistert" - aber warum müssen Sie hier etwas gleichstellen, was sich nicht gleichstellen lässt?
Bei der Berichterstattung aus Moskau geht es vielleicht um die Stimmung im Land, um den Zuspruch zum Krieg in der Ukraine oder was sagen offizielle Stellen - das würde ich jetzt nicht als "Geheimnisse" bezeichnen.
Nein "Gedöns" ist ein Verniedlichung!
Das hat die Causa Snowden & Assange ja gezeigt.
Die ARD Journalisten können aus Russland frei berichten und haben schon oft davon Gebrauch gemacht.
Außerdem hat das Außenministerium in Moskau gesagt dass sobald das Büro des Ersten Kanals in Berlin wieder öffnen darf, man gerne bereit ist, eine erneute Akkreditierung von weiteren ARD Mitarbeitern wohlwollend zu prüfen.
Ja wenn sie so frei berichten dürfen, warum werden dann Journalisten wegen Spionage verhaftet und ins Gefängnis, nach einen Schauprozess ohne Beweise ins Gefängnis gesteckt?
Es eskaliert immer mehr und irgendwie hat das alles den Anschein, in Russland herrscht höchste Nervosität. So reagiert man eigentlich nur, wenn man nicht mehr weiter weiß. Es wird wohl immer schwerer, den nicht ganz so loyalen Menschen auf der Straße zu vermitteln, dass man die Lage voll im Griff hat. Und der Winter kommt und bisher fehlen über 600000 geliebte Söhne für immer und wofür? Für ein paar Kilometer Gebietsgewinn nach fast drei Jahren Krieg. Ist es das wert? Ich glaube nicht.
"... bisher fehlen über 600000 geliebte Söhne ..."
Es wird in Russland eher eine Trauer- denn eine Weihnachtsfeier werden. Die nie wieder zurückkehrenden toten Söhne russ. Familien hat Putin auf dem Gewissen.
Hinsichtlich der russ. Journalisten besteht natürlich aus russ. Sicht die Gefahr, dass von denen westl. Fakten nach Russland getragen werden können.
Von daher würde es mich nicht wundern, wenn wir von den wohl nicht mehr in D tätigen russ. Journalisten nichts mehr hören werden und das russische Journalistenbüro verwaist bleibt.
Falsch ! Die russischen Verluste liegen bei etwa 75.000-80.000 Soldaten.
Und die ukrainischen sind top secret ?
75000 pro Monat, das kommt eher hin.
Siehe dort.
Nato-Generalsekretär Mark Rutte sprach am Montag von "mehr als 600.000 russischen Soldaten", die seit Beginn des Ukraine-Kriegs getötet oder verwundet worden seien. Russland sei damit "nicht in der Lage, seinen Angriff auf die Ukraine ohne ausländische Unterstützung aufrechtzuerhalten", sagte Rutte.
Die von der Nato genannte Opferzahl hat sich damit innerhalb von rund einem Jahr verdoppelt. Wie viele der russischen Opfer nach Einschätzung der Nato Tote sind, sagte Rutte nicht.
Quelle: dpa
Oder dort.
https://www.merkur.de/politik/aktuell-news-ukraine-krieg-verluste-russl…
In der Ukraine ist das nicht geheim, Allerdings gibt es viel mehr zivile Opfer.
Siehe dort.
https://www1.wdr.de/nachrichten/krieg-ukraine-russland-tausend-tage-100…
"Die russischen Verluste liegen bei etwa 75.000-80.000 Soldaten"
Das widerspricht jeglichen Schätzungen!
Allein eine Schätzung auf +/- 10.000 gefallene, nicht mehr einsatzfähige oder vermisste russische Krieger ist unseriös.
Sie wagen sich an +/- 5.000 ran.
"Die russischen Verluste liegen bei etwa 75.000-80.000 Soldaten"
Nein, ich denke, es wird eher 600.000 russische Grabsteine und Tannenbäume mit Trauerflor in russischen Familien geben.
Und das wissen Sie direkt von Putin. Die anderen 500.000 sind dann wohl Mongolen, Tschetschenen, Kasachen oder Koreaner. Das mag schon sein.
=>Frank Aischmann :
Nun kann man wieder endlos streiten, wer womit begonnen hat. Tatsache : RT ist schon vor langer Zeit gesperrt worden - wegen (angeblicher) Propaganda für Rußland. Natürlich haben die Propaganda gemacht - aber den Umgang damit hätte man lieber den deutschen Bürgern selbst überlassen sollen. Was meinen denn die Weisen aus ...., was FOX,CNN, Tagesschau etc. machen ! Der Bericht über militärische Punkte ist immer ein heißes Eisen; gilt identisch für Berichte aus der Ukraine. Es kommt halt auf das Fingerspitzengefühl und die Formulierungskunst der Journalisten an. Ina Ruck läßt sich immer wieder auf diesen Tanz ein und traut uns zu, zwischen den Zeilen zu lesen.
Sie vergleichen den gesteuerten russischen Propagandasender RT allen Ernstes mit CNN und Tagesschau? Das zeugt für den 'Erfolg' russischer Propaganda oder von einem fragwürdigen Verständnis von freier unabhängiger Presse.
Schauen Sie bitte im Internet einmal in den Medien-Navigator und wo da die ARD und RT verortet sind.
Propaganda ist in allen Medien zu finden. Die Richtlinien zur Erkennung hat ein Herr Ponsonby bereits vor ca. 100 Jahren aufgezeigt. Hier finden Sie den passenden Wikipedia Artikel dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Prinzipien_der_Kriegspropaganda
Danke für den Link - aber gelesen haben Sie das nicht?
**„So versichert Daladier in seinem ‚Aufruf an die Nation‘ am 3. September 1939 – wobei er die Verantwortung Frankreichs für die Folgen des Versailler Vertrages übergeht –: ‚Deutschland hat schon abgelehnt, den Menschen mit gutem Herzen zu antworten, die in dieser Zeit ihre Stimme für den Frieden in der Welt erhoben haben. […] Wir führen den Krieg, weil man ihn uns aufzwingt.**
Nir fehlt die Lust, weiter zu lesen!
Stimmt, ein Vergleich mit Fox News und BILD Zeitung waere stimmiger. Allerdings machen diese beiden nicht direkt Propaganda fuer einen Staat sondern ... ja, wofuer eigentlich? Den Geldbeutel der Besitzer? Desinformation (= bewusste Falschinformation) verbreiten beide 'Aushängeschilder' der freien Welt allemal. -- Im Uebrigen finde ich nicht, dass der Kommentar von Esche999 ein Beleg fuer den 'Erfolg' russischer Propaganda ist.
wegen (angeblicher) Propaganda für Rußland. Natürlich haben die Propaganda gemacht - aber den Umgang damit hätte man lieber den deutschen Bürgern selbst überlassen sollen.
Melcher Mehrwert für die deutsche Bevölkerung soll es denn bitte haben, wenn Fake News ausgestrahlt werden?
"Melcher Mehrwert für die deutsche Bevölkerung soll es denn bitte haben, wenn Fake News ausgestrahlt werden? "
Keinen natürlich.
Deshalb ja sein Widerspruch:
"(angeblicher) Propaganda" vs. "Natürlich haben die Propaganda gemacht"
Ja was denn nun?
FOX
Fox macht rechte Propaganda, die wurden angeklagt, weil die die Lüge von der gestohlenen Wahl verbreitet haben und mussten sich auf einen Verhleich einlassen, Summe unbekannt
Zum Rest: Relativierung ist auch Desinformation
Welche Relativierung? Man muss doch vergleichen, wenn man eine Argumentationskette aufbauen will. Zumindest dann wenn die Argumentation darum geht zu belegen oder zu widerlegen, ob eine Gleich- bzw. Ungleichbahandlung vorliegt. Saetze wie "Relativierung ist auch Desinformation" sind meiner Meinung nach Totschlagargumente, die einer Diskussion nicht zuträglich sind.
Das ist Relativierung: „Was meinen denn die Weisen aus ...., was FOX,CNN, Tagesschau etc. machen !“
Meines wisens wurde RT abgeschaltet weil der Sender keine Medienzulassung in Deutschland hatte.
So habe ich das auch in Erinnerung!
Aber manch eineR scheint Spaß dran zu haben, alles was "der Westen macht" nieder zu schreiben und das aus Russland zu glorifizieren?
Was für Fingerspitzengefühl, wenn aus Russland nur Lügen und Propaganda kommen.
Die westlichen Journalisten dürfen aus Russland berichten was sie wollen.
Genauso wie im Westen auch braucht man manchmal eine Drehgenehmigung.
You made my day.
Die westlichen Journalisten dürfen aus Russland berichten was sie wollen.
Klar dürfen die Journalist:innenüber den russischen Angriffskrieg berichten - sie dürfen dann nur nicht erwarten, weiter am Leben zu bleiben. Unterhosen-Vergifter Putin hat da seine Methoden.
"Tatsache : RT ist schon vor langer Zeit gesperrt worden ..."
Fakt ist, dass es dafür berechtigte Gründe gab. Und dass das nichts mit der russ. Behauptung angeblich ausgewiesener russ. Journalisten zu tun hätte.
"... den Umgang [mit RT] damit hätte man lieber den deutschen Bürgern selbst überlassen sollen..."
Ich kann mich umhören, wo ich will: kein einziger deutscher Bürger wollte diese russ. Propaganda hören. Ist also alles im Sinne deutscher Bürger. Vielleicht nicht in Ihrem, dass kann sein. Aber Sie habe kein Veto-Recht.
"Der Bericht über militärische Punkte ist immer ein heißes Eisen..."
Meinen Sie, Putin hat die Journalisten selber zurückholen lassen, weil sie zuviel der Wahrheit hier bei uns im Westen erfahren können, so eine Art Selbstschutz?
Das kann sein.
Nicht wegen angeblicher Propaganda!
//Natürlich haben die Propaganda gemacht - aber den Umgang damit hätte man lieber den deutschen Bürgern selbst überlassen sollen.//
Ja, das sieht man ier jeden Tag wie gut das klappt.
//Der Bericht über militärische Punkte ist immer ein heißes Eisen; gilt identisch für Berichte aus der Ukraine//
Wer behauptet denn, das es um solche (nicht unbedingt verbotene) Berichte geht?
Und aus der Ukraine habe ich Berichte über deren Drohnenbau gesehen - mitten im Krieg und ganz unkompliziert.
//Es kommt halt auf das Fingerspitzengefühl und die Formulierungskunst der Journalisten an.//
Wissen Sie mal wieder mehr, als die Tagesschau?
//Ina Ruck läßt sich immer wieder auf diesen Tanz ein und traut uns zu, zwischen den Zeilen zu lesen.//
Also ich habe im Artikel (letzter Absatz) folgendes gelesen:
**ARD-Studioleiterin Ina Ruck berichtete am 19. Juli in den tagesthemen über die schwierigen Arbeitsbedingungen: ...**
Rt macht Propaganda. ARD UND ZDF aus russis her Sicht auch.
Wahrheit ist immer um Auge des Betrachters.
Dass nun mal deutsche 'Journalisten' gehen müssen ist weder aussergewöhnlich noch weltbewegend.
Dass nun mal deutsche 'Journalisten' gehen müssen ist weder aussergewöhnlich noch weltbewegend.
Sie halten ARD Journalisten für unseriös?
"Wahrheit ist immer um Auge des Betrachters." Nein, denn wo waren sie in Schule 1.Klasse Medienkompetenz?
Hören Sie nur mal einige Zeit im Hauptnachrichtensender Moskaus u.a. Ex-Präsident Medwedew. Derartige Äusserungen gibt es in den ÖR niemals.
Soclhe Töne gab es in D zuletzt vor 91 Jahren
Könnt man grad drüber lachen! Die russischen Korrespondenten in Deutschland behaupten, daß alle Anschuldigungen über sie falsch seien und die deutschen Korrespondenten in Russland behaupten, daß alle Anschuldigen über sie falsch seien. Der Wahrheitsgehalt wird wohl auf beiden Seiten, bei den Russischen und Deutschen Korrespondenten und den jeweiligen Regierungen bei 50ig% liegen!
Nein. Diese Gleichsetzung verharmlost russische Propaganda und verunglimpft unabhängige kritische Medienberichterstattung.
Sie glauben also der russischen Regierung genauso viel oder wenig wie der deutschen. Die Propaganda hat bei Ihnen ja schon gut verfangen.
Der Wahrheitsgehalt wird wohl auf beiden Seiten, bei den Russischen und Deutschen Korrespondenten und den jeweiligen Regierungen bei 50ig% liegen!
Nein, das ist Teil der Desinformationsstrategieder Lügner. Der unbeteiligte Beibachter denkt idR die Wahrheit läge in der Mitte. Mitnichten!
Sie dürfen davon ausgehen: Eine Seite lügt und eine Seite sagt die Wahrheit
Suchen Sie sich jetzt Ihre Seite aus
Da ist es wieder, das Schwarz-Weiß Denken ! Die Wahrheit liegt aber fast immer im Graubereich.
Leute die in dieser Kategorie denken sind meist nicht in der Lage die andere Seite zu verstehen und eskalieren folglich gezwungenermaßen im Konfliktfalle, statt einen gemeinsamen Konsens zu suchen (finden).
"Wahrheitsgehalt ... jeweilig... 50ig%"
Da halte ich gegen:
Rusdland 0%
Deutschland 100%
Die Wahrheit liegt ganz gewiss nicht in der Mitte.
Glauben Sie, dass das Auswärtige Amt lügt?
Sinn der russischen Propaganda ( und der AfD) ist, das hier keiner mehr den Medien vertraut - dann haben die es leichter ihre Lügen und Desinformationen an den Mann/Frau/ Divers zu bringen!
Wenn überhaupt.
Die deutschen Korrespodenten, behaupten nichts.
hm, und wie kommen sie darauf? Würfeln? Kaffeesatz? Hühnerknochen?
Ja, dass ist aber dann eine unklare Lage: Mitarbeiter eines Senders, des Ersten Kanals sollen ausgewiesen worden sein oder ihr Büro geschlossen worden sein. Die Bundesregierung bestreitet das.
Falls dem so wäre, wäre die russische Reaktion eine spiegelbildliche Reaktion.
Die Bundesregierung behauptet, von dem Fall nichts zu wissen und verweist auf die Länderzuständigkeit bei Fragen zum Aufenthaltsstatus. :-)
Ist nichts mit Ländern.
Siehe dort.
https://germania.diplo.de/ru-de/deutschland-und-russland/journalist/son…
Nein die russische ist nur peinlich.
Gut, also die Ausweisung von Journalisten (aus Deutschland) ist nicht peinlich ?
Es wurde kein Journalist aus Russland ausgewiesen.
"Falls dem so wäre, wäre die russische Reaktion eine spiegelbildliche Reaktion."
Natürlich. Mit der Betonung auf "Falls".
Ich vermute eher, dass an der russ. Behauptung mal wieder nix dran ist, dass russ. Journalisten grundlos ausgewiesen wurden, wenn überhaupt.
Da hat wohl das Außenministerium gepennt, falls die russischen Journalisten 'versehentlich' auswiesen worden sein sollten.
Oder es gab einen anderen Hintergrund, Anlass, der im Artikel nicht auftaucht.
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Das Außenministerium weist mit Sicherheit keine Korrespondenten ohne Grund aus, auch aus Russland nicht!
Fünf. Kam gerade im DLF.
"Da hat wohl das Außenministerium gepennt ..."
Da haben wohl die russischen Behörden gepennt, da lt. Auswärtigem Amt "keine Büros geschlossen" wurden und russische Journalisten "frei und ungehindert berichten" können.
So, wie es sich gehört.
ts: "Sollte es sich bei einer Ausweisung der russischen Journalisten um ein Problem mit den Aufenthaltstiteln handeln ..."
Wäre im umgekehrten Fall auch nicht anders, eher wäre es geradezu leichtsinnig und gefährlich, in Russland ein Problem mit seinem Aufenthaltstitel zu haben.
Da landet man schneller im Arbeitslager, als man gucken kann und wird als Spion verdächtigt, gleichbedeutend mit Lebensgefahr.
Laut DLF wurden fünf Journalisten verschiedener Presseorgane die Aufenthaltsgenehmigunegen nicht verlängert, so dass dies ausreisen mussten.
Im Artikel wird alles sachlich dargestellt.
Die russische Seite sagt es wäre wegen Propaganda in Sinne von Panikmache vor dem Zusammenbruch der europ. Wirtschaft und Unterstützung rechter Kreise, vor allem bei den Russlanddeutschen. Ich weiss nicht was stimmt aber wo ich mir recht sicher bin ist, dass ein Bundesland nicht mal so eben und ohne das das Bundesministerium davon weiss die Journis von 1. Russischen Fernsehen ausweist. Das auswärtige Amt macht sich völlig unglaubwürdig wenn es sich einmal mehr in so einer Frage dumm stellt.
Verstehe ich Ihren Kommentar jetzt richtig:
Sie meinen, das das Außenministeruim lügt?
Sie halten also allen ernstes die russische Aussage für glaubwürdig?
Ich halte den DLF für glaubwürdig.