Vor 15 Jahren wurde in den Niederlanden eine Prostituierte ermordet. Vom Täter fehlt jeder Spur. Die Polizei nutzt jetzt ein 3D-Bild des Opfers, um den Fall vielleicht doch noch aufklären zu können. Von L. Kazmierczak.
Mord verjährt nicht und die Ermittler ruhen nie.
Ja, schön wär’s. Aber vielleicht hilft diese ungewöhnliche Methode der Erinnerung von Zeugen auf die Sprünge
Hoffentlich finden die Ermittler den Täter, fast 70 Messerstiche - es ist so traurig
Eine wirklich sinnvolle Nutzung einer Technik, die die Sinne der Menschen anspricht. So wird die Fahndung viel persönlicher. Es wird ein Mensch gezeigt und nicht "nur" eine weitere Prostituierte, die Pech gehabt hat.
Ich hoffe für den Sohn und die sonstige Familie, dass die Bemühungen der Polizei von Erfolg gekrönt werden.
Leider zeigt die Beschreibung des Lebenslaufs von Bernadett Szabo, dass die Ausbeutung von Frauen ein Fehler im System darstellt. Die Bekämpfung dieses fehlerhaften Systems sollte das übergeordnete Ziel sein.
Es ist die altbekannte Geschichte, in der sich eine junge Frau auf die falschen Personen einlässt, und so ist sie nach Amsterdam gelockt worden."
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da frage ich mich manchmal schon, wer naiver ist
die junge Frau, die aufs Gymnasium ging, (also ne gewisse Bildung / Verstand vorausgesetzt werden kann) oder die Leute die so ne Geschichte glauben
bleibt nur noch der Weg den Schweden wählte ?
Prostitution generell als Menschenrechtsverletzung brandmarken und generell verbieten ?
Was denn sonst?
Prostitution ist menschenverachtend!
Ich verabscheue das auch vom moralischen Standpunkt aus.
Deutschland ist eines von wenigen Ländern in Europa im dem Prostitution legal ist, Freier sich also nicht strafbar machen, wenn sie sich Sex kaufen.
Manche denken das sei doch „liberal“ und manche Prostituierten „wollen es doch auch“. Ich finde das einfach zum kot..
darüber kann man streiten
in Schweden und einigen anderen Ländern Europas wird es als Menschenrechtsverletzung gesehen, Frauenfeindlich dazu, hierzulande ist es Steuer und Sozialversicherungspflichtig, übrigens auf Initiative vor allem der progressiven GRÜNEN
andererseits das "Älteste Gewerbe" der Welt ob sich das so einfach verbieten läßt
ich bin hin und hergerissen
Das „älteste Gewerbe der Welt“ ?
Das klingt als wollten Sie Prostitution zum UNESCO Weltkulturerbe erheben ..
Übrigens: Sklaverei ist auch ein uraltes Gewerbe .. sind Sie da auch „hin- und hergerissen“?
haben sie heute niemanden an dem sie ihren Frust abarbeiten können
müssen sie sich einen Gegner erschaffen ?
Ich habe schon genug Gegner hier, keine Sorge (die kriegen auch noch ihr Fett weg) :-)
Sie sind außerdem nicht mein „Gegner“…
Sie sehen das Thema aber offenbar mit einer gewissen kühlen Distanz. Und dazu habe ich eben eine andere Meinung …
Was ist denn heute nur los...:)
Ihre Ansichten stimmen mit denen des Mitforisten doch ansonsten überein....sogar das mit dem Namenswechsel haben Sie schon mal kopiert, Hallo1
Leider landen 90+ % genau dieser Fälle aus dem Artikel jetzt schon im illegalen Untergrund - danach eben 100%.... Weiß man aus Frankreich. Und das älteste Gewerbe der Welt auszurotten ist eine absolute Illusion.
Aber man könnte Frauen ,wenn man wollte schützen.Will man aber nicht scheint mir .Die Täter ,also die Händler bestrafen und nicht belohnen .Irgendwann ist der Punkt wo es sich nicht mehr lohnt .Die Frauen wo es machen möchten gibt es noch verdienen selbstständig Geld aber der Zwang für die andere gibt es nicht mehr.
Sorry, aber das Wort "Moral" passt irgendwie nicht zu Ihnen, Möbius....bleiben Sie lieber bei Ihrem Fachgebiet....
Das sagt ein Zyniker …
Gerade Sie als bekennender Despoten-Huldiger und Ablehner sämtlicher Erungenschaften von Demokratie und Aufklärung, die gesellschaftlicher Konsens sind, bezeichnen andere als Zyniker....Sie sind manchmal echt lustig ...
da frage ich mich manchmal schon, wer naiver ist
die junge Frau, die aufs Gymnasium ging, (also ne gewisse Bildung / Verstand vorausgesetzt werden kann) oder die Leute die so ne Geschichte glauben
Manchmal sind Sie ganz schön von oben herab.
Ja die junge Frau war vielleicht naiv, na und!
Sie sind immer rational, ungebildet und daür nicht naiv?
Kann man Ihren "Geschichten" immer glauben"? Ich zweifle bei Ihnen oft!
sicherlich .... na und
sie wurde Opfer eines Verbrechens, wurde vielleicht auch belogen etc. was auf jeden Fall bestraft werden muß
nur stört mich das hinstellen als "Unschuldslamm"
ich glaube einfach nicht dass jemand so naiv ist, nicht die Gefahren zu erkennen
nicht desto trotz es gehört bestraft
keine Frage !
Ob Sie es glauben oder nicht, die Zuhälter sind sehr geschickt darin Frauen auszutricksen und in die Prostitution zu locken oder auch - gefügig gemacht durch Drogen - zu verschleppen in die Prostitution - undzwar mitten in Deutschland !
Eine Bekannte von mir ist in einer „Russendisko“ in Fürth gerade nochmal davongekommen …
Als ich vor vielen Jahren meine frischgebackene Geliebte aus Polen nach Berlin eingeladen hatte, haben damals ihre polnischen Freunde sie vor der Gefahr gewarnt das ich „so einer“ sein könnte, der sie in die Prostitution verschleppt. :-) Sie hat mir aber vertraut (zum Glück für mich ..) :-)
@Möbius 20:51
| "Ob Sie es glauben oder nicht, die Zuhälter sind sehr geschickt darin Frauen auszutricksen und in die Prostitution zu locken oder auch - gefügig gemacht durch Drogen - zu verschleppen in die Prostitution - undzwar mitten in Deutschland ! " |
Eigentlich könnte es sogar allgemein bekannt sein, wie junge Frauen in die Prostitution manipuliert und gezwungen werden. Es gibt mittlerweile zahlreiche Dokus und Tatsachenverfilmungen, z.B. zu Loverboys etc.
Sogar deutsche Gerichte befassen sich damit. https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/prozess-zwangsprostitution-d…
Ob Sie es glauben oder nicht, die Zuhälter sind sehr geschickt darin Frauen auszutricksen
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ich gehe davon aus !
wie sonst könnten sie so "erfolgreich" sein
nur stört mich das hinstellen als "Unschuldslamm"
ich glaube einfach nicht dass jemand so naiv ist, nicht die Gefahren zu erkennen
Mich stört das Sie dem Opfer (die junge Frau) eine Mitschuld geben, quasi eine Täter/Opferumkehr! Und nur weil Sie "glauben" war die junge Frau selbst schuld.
nicht desto trotz es gehört bestraft
keine Frage !
Wer stellt das denn in Abrede?
Wer stellt das denn in Abrede?
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bei so nem Beitrag wie von mir ist es besser das klar zu stellen
sonst kommt irgendeiner auf die Idee ich hätte gesagt
"selber schuld"
Sie sind immer rational, ungebildet und daür nicht naiv?
Kann man Ihren "Geschichten" immer glauben"? Ich zweifle bei Ihnen oft!
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ich bin nicht Gott, sondern ein Mensch, entsprechend nicht immer rational
wer will das in Frage stellen
ansonsten können sie aber "meine Geschichten" getrost glauben
"Manchmal sind Sie ganz schön von oben herab. Ja die junge Frau war vielleicht naiv, na und!"
In diesem Alter sind das fast alle. Logischerweise fehlt es an Lebenserfahrung. Vertrauensselig kann man sogar bis ins hohe Alter sein. Das hängt wohl auch mit den jeweiligen Lebensumständen und Erfahrungen zusammen. Ich bin vor längerer Zeit auch schon mal auf eine Betrugsmasche reingefallen. Ich hatte bei einem Straßenhändler gestohlene Ware gekauft. Davon habe ich aber erst aus der Zeitung erfahren.
Leider würde das gerade bei 90+ % dieser tragischen Fälle genau gar nichts bringen, weil diese Frauen eben fast alle ohnehin in "inoffiziellen" Lokationen landen, wo nur sehr ausgewählte Personenkreise überhaupt die Existenz kennt. Weiß man inzwischen aus Frankreich, wo das alles samt und sonders im Untergrund verschwunden ist und somit auch zu 100% unkontrollierbar geworden ist.
War nicht genau das das Argument der Cannabis Legalisierung ? Das man den kriminellen Sumpf der Dealer, den Schwarzmarkt austrocknen wollte ?
Und was ist daraus geworden ? Das genaue Gegenteil !
PR-Gag oder ernsthafte Ermittlung?
Das hilfe-hauchende Hologramm einer absichtlich anders aussehenden Person wirkt auf mich eher wie ein PR-Gag. Warum nutzen die Ermittler kein normales Bild, auf dem Frau Szabo auch wiederzuerkennen wäre?
Die Familie wollte es nicht. Stand im Artikel bei N-TV - leider nicht hier bei TS..... Aber die Animation soll so ähnlich sein, dass es dennoch Zeugen erinnern lassen kann...
als einer der kriminalistisch keine Ahnung hat
ich halte es für auch nen PR Gag
bisher genügten ja zur Aufklärung von Verbrechen auch Bilder
Wie gesagt - wenn die Familie sich weigert - dann NEIN - dann werden Animationen schon immer als Ersatz genommen. Ist nur selten der Fall. Hier aber hat sich die Familie geweigert, das Fotos benutzt werden.
Ich habe das so verstanden, dass die Familie keine lebensechte Animation wollte, weil das die Tote quasi wiederauferstehen lassen würde. Gegen ein echtes Foto aus Lebzeiten wird es sicherlich keine Einwände gegeben haben.
@Nachf 20:30
| "PR-Gag oder ernsthafte Ermittlung?" |
PR wofür haben Sie im Sinn? Und worin soll ein Gag stecken, wenn es um die Aufklärung eines Mordes geht?
Ich finde es ziemlich abwertend, wenn Sie die Ernsthaftigkeit der Ermittlungen bezweifeln. Die Polizisten, die in dem Artikel zu Wort kommen, erscheinen mir ernsthaft an der Aufklärung interessiert zu sein. Dass sie dafür alles einsetzen, was ihnen aktuell zur Verfügung steht, verdient m.E. Anerkennung - und keine "Vermutungen".
Im Artikel steht, dass die Animation an die Scheibe haucht und dort "help" zu lesen ist. Halten Sie das für einen ernsthaften Beitrag zur Aufklärung des Verbrechens? Es ist eine Spielerei, die für Aufmerksamkeit sorgen soll.
Das hat auch funktioniert und nun bleibt zu hoffen, dass die öffentliche Berichterstattung einen wichtigen Zeugen erreicht. Sinnfrei ist dieser Ansatz also nicht.
@Nachf 20:30
| "Warum nutzen die Ermittler kein normales Bild, auf dem Frau Szabo auch wiederzuerkennen wäre?" |
Im Artikel wird das Seitens der Polizei (verständlich und nachvollziehbar, wie ich finde) begründet:
"mit einer virtuellen Person, die ganz bewusst keine exakte Kopie der echten Betty sei, so Polizeisprecher van Gogh. "Uns war klar, dass es heftig sein kann, diese Bilder zu sehen. Wir haben deshalb auch keine fotorealistische Kopie von Betty angefertigt." Wer sie gekannt habe, denke nicht, dass sie zum Leben erweckt wurde. "Das wollten wir vermeiden.""
„Wir wissen außerdem, dass es dabei in jedem Fall um Geld ging.“
Wissen wir das?
Entgegen aller Meinungen hier, es bringt Betty zwar nicht mehr zurück, aber es wäre gerecht und wünsche mir nur eines, daß der Mörder gefunden wird und für alle Zeiten weggesperrt gehört
Ungewöhnlich, dass die Familie keine Aufklärung will.
@Wer40 20:56
| "Ungewöhnlich, dass die Familie keine Aufklärung will." |
Im Artikel habe ich keine solche Aussage gefunden. Ihr Sohn zumindest möchte wissen, wer seine Mutter tötete.
"Bernadett Szabo hat ihren Sohn gleich nach der Geburt in eine Pflegefamilie gegeben. Der Junge hat seine Mutter nie kennengelernt, heute ist er 16 Jahre alt. Und auch er möchte wissen, wer Betty ermordet hat."
Sorry, woher haben Sie denn die Information her, im Artikel steht sie nicht!
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Ich halte das „Pro-Prostitution“ Argument, dass man durch ein Verbot bzw die Kriminalisierung der Freier die Prostitution nur in den „Untergrund“ drängen würde, für völlig falsch.
Die Strafbarkeit des Sexkaufs wird viele abschrecken. Die Mehrheit der Sexkäufer stammen aus festen Beziehungen und scheuen die öffentliche Aufmerksamkeit.
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„Die Ungarin habe 2008 im Alter von 18 Jahren ihre Heimat verlassen, um in Amsterdam ihr Glück zu suchen, sagt Polizeisprecherin Anne Dreijer-Heemskerk“
Gefunden hat sie den Tod.
"Wir wissen aus Ungarn, dass sie eine begabte Geigenspielerin war und aufs Gymnasium ging. Es ist die altbekannte Geschichte, in der sich eine junge Frau auf die falschen Personen einlässt, und so ist sie nach Amsterdam gelockt worden."
Wir wissen außerdem, dass es dabei in jedem Fall um Geld ging.
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ihr Fazit .... ihre Meinung ?
weil das ist ja nur ne Wiederholung des Artikels !
Es geht nicht unbedingt immer um Geld. Sehr viele osteuropäische Frauen sind zb nach Deutschland von vermeintlichen Liebhabern gelockt worden, die sich dann als Zuhälter entpuppt haben.
@Nettie 19:13
| "Wir wissen außerdem, dass es dabei in jedem Fall um Geld ging." |
Wie meinen Sie das? Wem soll es auf jeden Fall darum gegangen sein? Woher wissen Sie das?
Ich denke, dass die junge Frau belogen wurde und eigentlich eine Zukunft in einem vielversprechenden Beruf anstrebte. Dass sie Erfüllung, Perspektive und Aufstieg suchte, einen beruflich erfüllenden Werdegang anstrebte und nicht nur Geld im Sinn hatte.
Und woher wissen Sie das wiederum?
BILD weiß auch was, Zitat:
"Die Lebensgeschichte von Betty Szabó ist traurig. Sie wurde 1989 in Nyíregyháza im Osten Ungarns in eine arme Familie geboren, ihre Heimatstadt wird auch „Prostitutionsstadt“ genannt. Zunächst schien Bettys Leben vielversprechend, sie besuchte das Gymnasium.
Doch dann lockte die Chance auf ein besseres Leben das 18-jährige Mädchen nach Amsterdam."
Ich weiß nicht, ob das stimmt, noch weniger weiß ich, ob die junge Frau naiv war, Und ihre Träume kenne ich auch nicht.
@Radio 20:43
| "Und woher wissen Sie das wiederum?" |
Wo schrieb ich etwas von Wissen? Wo habe ich etwas behauptet?
Ist Ihnen nicht die Bedeutung von "Ich denke, dass" geläufig?
Aha, also nur eine Spekulation von Ihnen. Sie haben sich Ihre eigenen Gedanken gemacht, den Lebensentwurf einer Ihnen fremden Person erdacht. Warum?
@Radio 21:15
Warum nicht?
„Wie meinen Sie das?“
Dahingehend, dass Geld der Kriminalitätstreiber schlechthin ist. Nicht ohne Grund lässt sich mit Waffen und Drogen- und Menschenhandel erwiesenermaßen überall auf der Welt mit Abstand das meiste davon ‚machen‘.
@Nettie 21:19
| "„Wie meinen Sie das?“
Dahingehend, dass Geld der Kriminalitätstreiber schlechthin ist. Nicht ohne Grund lässt sich mit Waffen und Drogen- und Menschenhandel erwiesenermaßen überall auf der Welt mit Abstand das meiste davon ‚machen‘." |
Danke, dass Sie das hier noch einmal verdeutlichen, dass es nicht um eine Geldgier des Opfers ging und hier die richtige Seite verantwortlich ansprechen.