Entwickelt sich Künstliche Intelligenz mit ihrem Energiehunger zum Klimakiller? Der Verbrauch von Rechenzentren wird jedenfalls bis zum Jahr 2030 stark ansteigen - und kann nicht aus erneuerbaren Quellen gedeckt werden.
Das sollte sich jeder immer wieder vor Augen führen, der der Meinung ist, irgendjemand der auch nur ansatzweise mit Big Tech oder effective altruism involviert ist, wollte die Welt retten.
Solange wir den zusätzlichen Strombedarf für KI nicht aus erneuerbaren Quellen speisen können, sollten wir auf KI verzichten und uns auf unsere uns eigene Intelligenz beschränken. Allerdings fürchte ich, dass wir das nicht mehr hinkriegen werden.
"auf KI verzichten"
Ich befürchte, den Dschini kriegen Sie nicht mehr in die Flasche zurück....
… dabei soll KI ja Unheimliches für den künftigen Klimaschutz leisten, da gibts ja praktisch nichts, wo die nicht nützlich sein können soll … aber vorher müssen wir in den sauren Apfel … und hoffen, dass dann, wenn KI erst einmal so weit ist, noch etwas zum Schützen übrig ist.
Da kommt mir die KI doch sehr menschlich, dem kapitalistischen Gedankengut, dem Gewinnstreben verhafte, vor.
KI ist ein Werkzeug.
Höchstwahrscheinlich nutzen alle, die in diesem Forum unterwegs sind, KI.
Beispielsweise, wenn sie in einer Suchmaschine suchen.
Übersicht: https://www.getguru.com/de/reference/ai-search-engine
Ja, und der Werkzeugbauer pusht sein Produkt als unverzichtbares Werkzeug der Zukunft, entfacht einen Hype, sodaß die Politik da keinesfalls irgendetwas verpassen will und der Werkzeugmacher freie Hand für jegliche Umweltsauereien hat, um mit seinen Werkzeugen mal so richtig Kasse zu machen.
Heute weiß man gar nicht mehr, wie die Menschheit ohne KI überhaupt so weit kommen konnte, wie sie bisher gekommen ist.
➢ Höchstwahrscheinlich nutzen alle, die in diesem Forum unterwegs sind, KI. Beispielsweise, wenn sie in einer Suchmaschine suchen.
Ich will gar nicht in einer KI Suchmaschine suchen, die mir dann aus der (klug eingegebenen) Stichwortsuche eine Untermenge der möglichen Suchergebnisse «konventioneller» Suchmaschinen als Betreute Suche anzeigt.
Als seien im Internet Suchende bisher zu dämlich gewesen, sinnvolle Suchergebnisse zu finden. Gebe ich (x) ein als Suchbegriff, wähle ich aus den Suchergebnissen aus, ob ich «Alles» oder «Bilder» oder «Videos» aufgelistet sehen will.
Dann suche ich mir das aus, was ich näher betrachten will. Gleichzeitig semantisch in mehreren Sprachen suchen kann das KI sowieso nicht. Ich kann das aus konventionellen Suchergebnissen. Da finde ich auch was auf Japanisch, was ich hin und wieder suche, und wobei das KI Sprachding so was wie fortgeschrittener Grundschüler ist.
Auch der mit KI aufgepeppte Translator von Google ist kaum besser.
Das menschliche Gehirn soll das Organ mit dem höchsten Energieverbrauch sein, Intelligenz ist also gar nicht so gut, lieber stundenweise ganz abschalten oder immer sehr flach denken und nur nebenbei, bis KI uns weiterbringt, kennt bestimmt, wenn sie fortentwickelt ist, eine Energielösung für uns und für sich, dann können wir wieder auf intelligenter schalten, uns das Organ leisten.
Vielleicht ist es ja schon so, wir denken stromsparend flacher und ermöglichen so der KI einen erhöhten Stromverbrauch um die Probleme zu lösen. Schlaue Lösung durch flaches Denken.
sollten wir auf KI verzichten?
Nein.
Nur mit und durch KI-Fortschritt sowie leistungsbreiten Menschen werden wir die Probleme des Klimawandel, der Kriege und vielen Verbrechen bewähltigen.
Mir scheint so wie KI eingesetzt wird trägt es mehr zur Verblödung der Spezie Mensch bei als daß es zum Nutzen der Menschheit beiträgt.Mini Atomreaktoren zu bauen um die Spielsucht zu befriedigen oder die Gewinnmaximierung zu steigern beschleunigt den Klimawandel und ist ein sinnloser Fortschritt der lediglich neue Katastrophen verursacht.Da könnte der sogenannte gesunde Menschenverstand wesentlich mehr zur Verbesserung des Weltklimas in allen Bereichen beitragen.
"Mir scheint so wie KI eingesetzt wird trägt es mehr zur Verblödung der Spezie Mensch bei als daß es zum Nutzen der Menschheit beiträgt"
Nur wenn die IT-Multis die Finger tief drin haben. Aber das muss ja nicht so bleiben, und wird es auch nicht. Niemand braucht diese Powerverschwender. Der Einzelne ist da wesentlich produktiver mit 27 Watt.
Erklären sie mir das mit den 27 Watt.Das klingt gut.
Das habe ich bereits. Nur der Link wurde nicht freigeschaltet. Rufen Sie ihn selbst auf.
"Einmal angeschlossen, produziert das AI Kit beeindruckende 13 TOPS (13 Billionen Operationen pro Sekunde). Obwohl diese Zahl geringer ist als die der NPU (Neural Processing Units) anderer Hersteller, reicht sie für die für den Raspberry Pi 5 vorgesehenen Aufgaben vollkommen aus. Darüber hinaus ist diese Lösung wesentlich kostengünstiger als eine Nvidia-Karte und arbeitet mit einem bescheidenen Energieverbrauch von nur 27W."
aus: http s://www.safig.fr/de/revolutioniert-der-raspberry-pi-5-die-ki-ein-blick-auf-…
Ich bekomme nächste Woche 2 davon.
"Da könnte der sogenannte gesunde Menschenverstand wesentlich mehr zur Verbesserung des Weltklimas in allen Bereichen beitragen."
Da ist was dran. Nur ... wenn ich mir so die Nachrichtensendungen ansehe ... der gesunde Menschenverstand scheint aktuell sehr aus der Mode gekommen zu sein. (Mein Eindruck ist: vieles wird immer irrationaler.)
Die offizielle Meinung ist : wenn wir die gewünschten Energiemengen , wofür auch immer, nur aus erneuerbaren Energien erzeugen, also "klimaneutral", dann ist alles gut und wir könnten energetisch prassen. DAS KÖNNTE sich als fundamentaler Irrtum erweisen . Die Bereitstellung unbegrenzter Energiemengen für sich selbst organisierende Systeme führt zu hypertophen Entwicklungen - und deren Ende kennen wir durchaus.Man darf es nur nicht ausblenden - aber genau das ist das Problem schon immer gewesen . Wir brauchen Steuerungsinstitutionen, die diesen Irrweg beenden. Nirgendwo aber sind die politischen Strukturen dazu in der Lage oder auch nur gewillt.
Diese stromfressenden Prozessoren sind nebenbei hochwirksame Backöfen.
Im Winter kann man damit gut heizen. Speicher gibt es weder für Wärme noch für Strom. Tolle Blaupausenmärchen nutzen nichts.
Für KI braucht es noch viel echte Intelligenz und Realitäten um den Nutzen nachhaltig, klima- und umweltfreundlich zu sichern.
Insbesondere um den KI-Stromhunger erheblich zu dämpfen.
Windräder und Solarspiegel reichen auf absehbare Zeit nicht für KI, Batterieautos, Wärmepumpen, Klimaanlagen etc.… .
Industrie, Gewerbe und Haushalte brauchen auch noch Strom; und zwar bezahlbaren!
"Windräder und Solarspiegel reichen auf absehbare Zeit nicht für KI," Natürlich reichen die. Niemand braucht diese Backöfen ausser den Oligarchen und deren finanzielle Handlanger. Thema: Bitcoin brüten, nur so am Rande
"Natürlich reichen die."
Keine Märchen erzählen. Im berühmten Schlaraffenland vielleicht. Aber selbst davon habe ich im Märchenbuch noch nichts gelesen. Ganz sicher nicht in Deutschland, dem bevölkerungsreichsten, dicht besiedelten europäischen Industrieland in nördlichen Breiten.
Wind und Sonne reichen nicht! Wir werden bei Bedarf, wenn die Sonne nicht scheint und Flaute herrscht, immer Ersatzkraftwerke aktivieren oder Energie importieren müssen; ohne Speicher umso mehr.
Bitte versuchen, aus der Not eine Tugend zu machen.
In dem Artikel wird für die KI-Rechenzentren ein Energiebedarf von 150 Terawattstunden in Europa genannt. Das sind etwa 540 Petajoule. (Umrechner: https://www.einheiten-umrechnen.de/einheiten-rechner.php )
Der Wärmebedarf in Deutschland sind etwa 138 Petajoule. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/614202/umfrage/waermever…
Heißt: das ist eine durchaus vergleichbare Größenordnung
=> Daher bitte die KI-Rechenzentren so in Städten / Ballungsräumen positionieren, dass ihre Abwärme gut zu Heizzwecken verwendet werden kann. (Oder für andere Zwecke nutzen, z.B. für Gewächshäuser.)
Was sind Petajoule und in was für einem Verhältnis stehen die, damit sich ein Bild draus machen kann ob das viel oder wenig ist?
Strom wird in kWh anmessen, Wärme in Joule.
Um die damit gemeinten Enerrgiemengen vergleichbat zu machen, habe ich diesen Umrechner bemüht. https://www.einheiten-umrechnen.de/einheiten-rechner.php
1 Petajoule sind etwa 2,7 mal 10 hoch 8 Kilowattstunden.
Das entspricht grob der Hälfte der in Deutschland in 2023 erzeugten Strommenge: rund 514 Mrd. Kilowattstunden
https://www.destatis.de/DE/Themen/Branchen-Unternehmen/Energie/Erzeugun…
Danke für die Erklärung! Ich kannte die Bezeichnung Petajoule einfach nicht!
Strom und Wärme gut gemischt speichern? Ja wo sind sie denn, die tollen Speicher.
Im Sommer am sonnigen Augustsonntag braucht es keine Wärme und der Stromverbrauch ist gering. Es herrscht Überproduktion, der Strom wird teuer verschenkt oder vernichtet, der Verbraucher bezahlt. Es gibt keinen Speicher um den Überschußstrom für die Weihnachtsgans zu nutzen. So ist bis heute und in absehbarer Zeit die Realität.
Diese EE-Strompolitik ist nicht bedarfsgerecht, In unseren Breiten scheint die Sonne nur zu einem Drittel der Zeit und jahreszeitbedingt höchst unterschiedlich. Manchmal scheint die Sonne nicht und es herrscht Flaute.
Diese deutsche EE-Strompolitik ist geprägt von Überschuß und Mangel. Es wird produziert und bezahlt obwohl kein Bedarf besteht.Wwenn Bedarf besteht und nicht produziert werden kann, müssen teuer vorgehaltene Ersatzkraftwerke einspringen oder Strom teuer eingekauft werden.
Es gibt Gründe, warum deutscher Strom so teuer ist!
Bei Stromproduktion und Energiespeicherung gibt es sicher Verbesserungspotential, insbesondere bei den Speichern. Zum Stand der Technik: https://www.enbw.com/unternehmen/themen/speicher/stromspeicher.html
Wir könnten mehr Tiefengeothermie zur Stromerzeugung nutzen. Eine unerschöpfliche Energiequelle, die völlig unabhängig ist von Wetter und Jahreszeiten.
Beispiele: https://www.enbw.com/unternehmen/themen/geothermie
Am besten geeignete Regionen: https://www.unendlich-viel-energie.de/erneuerbare-energie/erdwaerme/tie…
Wenn es irgendwann 'mal mehr Wärmepumpen gibt: im Sommer wird man sie verstärkt zur Kühlung einsetzen. (Wärme wird dann nicht ""von draußen nach drinnen gepumpt, sondern "von drinnen nach draußen".)
Naja, solange jede(!) einzelne goggel-Abfrage den Stromverbrauch von einer Tasse Tee kochen hat oder >80% des mongolischen Braunkohle(!)stroms für den Bitcoin draufgeht, kann das Problem ja nicht so gravierend sein, oder? -.-
Das war von Anfang an klar, daß das in den Klima-Supergau führt, wenn da kein Maß gehalten werden kann in all der Profitgier.
Ist doch logisch, daß der Energiebedarf bei der KI steigt, aber nicht nur dort, auch anderstwo. Je mehr es elektrische Gerätschaften gibt, desto mehr Energie braucht man auch dafür! Und irgendwann nimmt man die AKWs bei uns wieder in Betrieb weil es einfach nicht mehr anderst geht!
Die 150 Terawattstunden werden dann letztlich in Wärme umgesetzt.
Von der Sonne wird genügend Energie auf die Erde gestrahlt, 1361W/m², um alle Menschen auch mit KI versorgen zu können. Es kommt nur darauf an, die Strahlungsenergie in elektrische Energie umzuwandeln.
Die dafür nutzbare Fläche ist eben sehr stark begrenzt - besonders im dicht bebauten Deutschland mit zusätzlich hohem Wald- und Agrarflächenanteil! Aber wir könnten ja mal ein 50% Subventionsprogramm für alle Dächer mit striktem Verbot von Preissteigerungen in dem Zeitraum von der Bekanntgabe bis Ende des Programms machen. Damit das nicht so läuft wie bei den Wärmepumpen und die Hersteller die Preise exakt um den Förderungsbetrag erhöht haben! Unser WP wird vom französichen Klimatechniker kommen - fast um die HÄLFTE billiger. Da lohnt mal die Grenznähe wirklich (ok, 2022 für 30 Cent weniger den Sprit dort getankt, lohnte auch schon).
KI ist doch so intelligent, vielleicht fragt man mal KI, wie es das Problem lösen wird.
Noch ist die KI nicht so weit … noch braucht sie viel Strom um fit für alle maßgeblichen Fragen zu werden … und wenn sie dann soweit ist, sagt sie: „Was gehen mich eure Probleme an, ich bin doch nicht bekloppt.“
Das wird K"I" niemals sagen, denn schon für das "ICH" brächte es viel mehr als jemals möglich sein wird. Die K"I" wird immer ganz artig das tun, was die menschlichen Programmierer ihr eingegeben haben - und nicht das Geringste mehr oder weniger (also weniger schon bei schlechter Programmierung...). Es ist und bleibt ein "stochastischer Papagei" mit riesen Datenbank. Und so lange man das Gehirn nicht ansatzweise verstanden hat, wird man auch niemals ein neuronales Netz / System bauen können, das mehr kann als ein "stochastischer Papagei". "Skynet" existiert nicht.
... wir stehen ganz am Anfang einer technischen Entwicklung. Mit dem Wort "niemals" wäre ich daher vorischtig.
Ich hatte das niemals ja eingeschränkt: Grundvoraussetzung der Entwicklung einer "echten" KI ist das vollständige Verstehen der natürlichen Intelligenz - also dem Gehirn. Oder einfacher ausgedrückt: Wenn wir uns selbst verstehen, können wir uns auch elektronisch nachbauen. Nicht vorher.
Natürlich gibt es Optimierungspotential, beispielsweise durch Veränderung (Vereinfachung) von Algorithmen.
Wenn man die KI Microsoft Copilot fragt, kommt sie mit dieser Antwort um die Ecke: https://nachhaltigkeit-wirtschaft.de/kuenstliche-intelligenz-und-energi…
das war auch mein Gedanke
K.I. ist nur so intelligent, wie das ihr die K.I.-Entwickler einimpfen. Und die impfen nur das ein, was Geld bringt. Ob das von den dümmsten Bauern mit den größten Kartoffeln abweicht, bezweifle ich.
„Entwickelt sich Künstliche Intelligenz mit ihrem Energiehunger zum Klimakiller?“
Damit er das nicht kann, ist es umso wichtiger, dass die KI-Anwendungen bzw. die dafür aufgewendete Energie vorerst vorrangig zur Optimierung der Versorgung mit Energie aus erneuerbaren Quellen - also zu deren flächendeckendem Ausbau nebst dem der dazugehörigen (integrierten) Verteilungsnetze - genutzt werden, damit sich dies schnellstmöglich ändert:
“Der Verbrauch von Rechenzentren wird jedenfalls bis zum Jahr 2030 stark ansteigen - und kann nicht aus erneuerbaren Quellen gedeckt werden“.
Und die Renaissance der KERNKRAFT als reine Notlösung kommt auch dürch die KI Farmen - wer hätte DAS noch vor 5 Jahren gedacht.... Überall reaktivieren sie oder bauen neue AKW verschiedenster Größe und das KI Rechenzentrum direkt daneben. Grandios. Eine strahlende Zukunft.
Wahren Sie ansonsten nicht immer FÜR Kernenergie?
und kann nicht aus erneuerbaren Quellen gedeckt werden.
...
und warum nicht ?
muß man speziell unterscheiden zwischen konventioneller Stromerzeugung und alternativer ?
Ja, fossile Energiequellen sind endlich. Schon mal davon gehört?
Als Hauptursache für den enormen Stromverbrauch sehe ich die allüberall stattfindenden Verkomplizierung unserer Welt. Also nicht ASAP sondern ACAP, denn damit ist viel mehr Profit zu machen. Internet, Bitcoin, Computerspiele, Cern, Wissenschaften, Fahrzeuge, Bürokratie, Gesetze und Regierungsformen, .... ja, KI gehört auch dazu. Das Problem bei der KI ist dasselbe wie bei der Einführung des Internet. Einige vermeintliche Visionäre haben eine weltverändernde Software schleichend eingeführt, ohne Rücksicht auf die langfristigen Auswirkungen und ohne Kontrolle durch die Gesetzgeber. Zudem waren und sind die Software- und Hardware-Entwickler nicht auf dem höchsten Level. Man betrachte nur die Millionen von überfrachtenden Homepages.
Das sind alles Nebenprobleme. Hauptproblem ist dies: https://www.golem.de/news/china-ki-fuer-militaerische-zwecke-2411-19038…
Und die Amerikaner sind da schon weiter ;-) Es wird ein Wettrennen. Zwischen dem weltweiten militärisch industriellen Komplex und den weltweit zunehmend vernetzten Einzelkämpfern. Ergebnis noch offen. Ich sagte ja schon: in maximal 10 Jahren ist es entschieden.
Sobald China sein chip-Herstellungsproblem gelöst hat, ist es die Weltmacht No 1. Sie sind ja schon kurz davor, die heutige Kupfer-Verdrahtung durch Licht-Verbindungen zu ersetzen. Könnte den Energieverbrauch gewaltig senken und die Geschwindigkeit erheblich erhöhen. Bei der KI-Technik sind sie sowieso führend, da sich die westlichen Einzelkämpfer eher mit Spielereien beschäftigen. Da der nächste Weltkrieg im Cyber entschieden würde, ist der Ausgang schon klar : Es wird keinen geben, sondern China wird weltweit dominieren.
Ja, im "normalen" Internet sehe ich mit CPU fressenden Java-Applets und Skripten überfrachtete Webseiten, die mit modernen Sprachen viel energie- und speicher effizienter gemacht werden könnten. Macht aber niemand, weil offenbar keine Leute für das Umgestalten da sind, oder zu teuer - es "läuft ja". Wenn dann so eine Technik von den Browserherstellern abgekündigt wird (wie damals Flash oder Silverlight, bricht kurz die Panik aus und nach der Frist sind die Seiten doch umgebaut.
Es geht also wenn der Druck hoch genug ist. Ein zu hoher Energieverbrauch auf der Client-Seite ist offenbar kein Argument. Die ganze Online-Werbung mit Zappelbildern und Sound gehört auch strikt begrenzt (ok, ich habe davon NULL wegen Firewall Regeln und Werbeblocker zusätzlich lokal). Würde en nix beworbenes kaufen, schon aus reiner "Belästigungs-Opposition" nicht. Haben die Werber bis heute nicht kapiert....
Ich halte es ähnlich, bei Unternehmen, die zig Millionen für dümmliche TV- und Internet-Werbung verschwenden, kaufe ich nichts. Auch nicht bei solchen, die unbedingt Cookies auf meinem Rechner ablegen wollen, obwohl sie das auch auf ihren Kundendatenbanken tun könnten. Offenbar meinen diese Marketing-Experten, dass die User dümmer als sie selbst sind. Oje.
Die für KI notwendigen Serverfarmen werden gigantisch sein müssen, um all die zu erwartenden und noch gar nicht absehbaren Anwendungen damit machen zu können. Klar, dass man dafür mit jetziger Technik ebenso gigantische Energiebereitstellungen brauchen wird. Aber vielleicht wird es mittels der heiligen KI auch dafür bald Lösungen geben.
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Die Moderation
Energiebedarf bei KI-Anwendungen?
Praktisch eigentlich keine Problem.
Haben wir doch teuer mehr als 160.000MW grünen Strom installiert.
Wir haben noch nicht genung Speicher und Leitungen aber daran arbeiten wir hart.
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27 Watt reichen vollkommen. Einfach mal schlau machen..
>> Wir haben noch nicht genung [...] Leitungen aber
Ähh, wie oft noch? DAS mit den angeblich 'fehlenden Stromtrassen' war/ist/bleibt eine reine Propagandalüge vom Söder!
Wie kam früher denn der AKW-Strom vom Süden in den Norden??? oO
Den Söder stört in diesem Fall halt nur, das Bayern vom StromEXporteur zum StromIMporteur wurde! -.-
Der AKW Strom kam überhaupt nicht in weiter entfernte Regionen - deswegen hatte ja jedes größere Bundesland EIGENE AKW - und auch Kohlemeiler.
Da dezentrales Solar noch nicht soweit ist und Onshore Wind eher ein Rohrkrepierer ist, müssen die riesigen Windparks ihren Strom eben in den Süden bringen und wir brauchen nicht so viel dezentrale Energiequellen.
Und solange alle diesen Offshore Strom seht gut bezahlt bekommen egal ob die KundenIhn brauchen wird das auch so bleiben.
EEG ist die einzige Industrie die auch bezahlt werdenmuss wenn der Kunde sein Produkt gerade nicht habne möchte.
Ja, quasi bezahlte Bereitschaft. Meine Rufbereitschaft in der IT wird auch pauschal bezahlt PLUS die tatsächlichen Einsätze (außerhalb der Bürozeiten als doppelte Stundenvergütung aufs Zeitkonto).
Wenn wir jetzt auch noch anfangen, über innerdeutsche "Grenzen" zu diskutieren, gebe ich auf...
Ganz DE ist zum Stromimporteur geworden.
Gerade aktuell fallen massiv die die Solar und Wind EEGs aus. dafür kaufen wir kaufen gerne teueren Kohle und Atomstrom unserer Nachbarn Smard.de zeigt das
➢ Wie kam früher denn der AKW-Strom vom Süden in den Norden??? oO
Sinnloser Vergleich. Der AKW-Strom sollte / musste zu Verbrauchern. Der Windstrom aus dem Norden soll / muss weg aus Windparks nach Süden. Aus den Windparks, die es einst nicht gab, und wo niemals AKW Strom hin sollte.
Wozu denn wohl auch. Ihr Strom in Rostock kam auch nie hauptsächlich vom AKW vom Markus dem Söder.