Im Zusammenhang mit dem iranischen Angriff auf Israel werden im Netz alte Videos verbreitet, die in Moskau und China aufgenommen wurden. Auch über den israelischen Premier Netanyahu kursieren Falschbehauptungen. Von P. Siggelkow.
Gut das es den Faktenfinder gibt! Es ist erschreckend, das es auch in D so viele Menschen gibt, die Videos teilen nur weil es Ihrem persönlichem Wunschdenken entspricht ohne irgendeine Prüfung!
Gut das es die ÖR gibt! Danke!
Es ist erschreckend, das es auch in D so viele Menschen gibt, die Videos teilen nur weil es Ihrem persönlichem Wunschdenken entspricht ohne irgendeine Prüfung!
Nicht nur in Deutschland, auf dem ganzen Globus meine ich. Der Mensch neigt dazu Informationen ungefiltert entgegen zu nehmen, das heißt, Hinterfragungen, Differenzierungen und kritisches Denken fließen in das Encephalon in einen bestimmten Raum, der von vornherein auf das getrimmt und geschult ist was man gerne hören möchte. Oft reicht manchen schon eine Überschrift oder Mitteilungen befreundeter Mitmenschen aus um Befangenheit und Voreingenommenheit zu verstärken.
Nun kann man aber durch eigene und schulische Bildung und Selbstdiziplin sich solch einer Einbahnstrasse entziehen.
Und alles glauben was über ihre Kanäle verbreitet wird. TikTok und CO. sind ein echtes Übel dieser Zeit.
Daher glaube ich grundsätzlich nichts ohne es ausführlich überprüft zu haben.
Die Möglichkeiten durch Manipulationen sind sehr groß und nur sehr schwer zu erkennen
Oh weh, vor einigen Tgaen habe ich CORRECTIV als Quelle gepostet. Da kamen dann auch die Fake News - leider konnte ich das nicht mehr richitg stellen.
Aber Ihrem Dank schließe ich mich gerne an.
Ehrlich! Ohne Faktenfinder von ÖR währen wir echt aufgeschmissen! Wer hätte uns sonst erklären sollen was glauben dürfen und was nicht. Selbst zu recherchieren sind wir doch nicht in der Lage. Oder?
"Selbst zu recherchieren sind wir doch nicht in der Lage. Oder?"
Sie machen also bei jedem Video, das Ihnen in irgendwelche Kanäle gespült wird, eine Rückwärtssuche? Löblich. (Wenn Sie das Video dann auch nicht verbreiten.)
Das ist auch richtig, ÖR sind nicht die alleinigen Besitzer von Wahrheit und Fakten, deshalb ist es wichtig das man hinterfragt, vor allem bei sich selber.
"Wie der israelische Desinformationsexperte Tal Hagin auf der Plattform X schreibt"
->
Wie wäre es mit mindestens einem (besser 3) neutralen Übersetzer,der gerichtsfest aus dem hebräischen ins englische, bzw deutsche übersetzen kann (können)?
Statt sich auf einen einzelnen israelischen Desinformationsexperten zu berufen ?
Netanjahu selbst ist schon mehrfach der Desinformation überführt worden. Der israelische Staat kontrolliert die Presse militärisch und unterhält Propagandaabteilungen, um im "Informationsraum" auch per Desinformation den Narrativsieg zu erringen.
Wer sich unter diesen Umständen auf einen israelischen Desinformationsexperten beruft, legt es geradezu an desinfomiert zu werden - wenn nicht in diesem konkreten Fall,dann im nächsten.
Sie möchten Tal Hagin unterstellen, regierungsnah zu sein?
Weiter von der Wirklichkeit entfernt könnten Sie kaum sein.
Kennen Sie diesen Experten persönlich oder warum sind Sie sich so sicher dass er nicht regierungsnah ist?
Ein bisschen kritisch sollte man schon die Berichte betrachten. Sogar wenn es Faktencheck von ÖR ist. Oder gerade deswegen?...
Sie halten es nicht für ausgeschlossen, daß Netanjahu von sechs Millionen Toten in Tel Aviv gesprochen hat?
Langsam wundert mich hier gar nichts mehr.
Kann es sein, dass Sie den Artikel gar nicht gelesen haben? Nur wieder die Überschrift?
Ok, dann mache ich Sie mal schlau: In dem Artikel geht es ausschließlich um von iranischer Seite ins Netz gestellte alte Bilder mit den zugehörigen Falschbehauptungen.
Überschriften und Voreingenommenheiten, gepaart mit Desinteresse an Hinterfragungen, löschen die Kompetenz und die Fähigkeiten kompetent zu urteilen.
Der Iran gehört aber doch zum s.g. globalen Süden und wird vom User kritiklos verteidigt.
Sie legen es wirklich darauf an desinformiert zu werden und zu sein!
Und wer Experten - und das ist Herr Hagin sicher mehr wie Sie - misstraut, hat für meine Begriffe den Knall nicht gehört.
Ich spreche so einige Sprachen dieser Welt nicht und verlasse mich auf die Übersetzer - das ist in so einem Falle aber fatal.
Sie unterstützen hier die Fälscher und mißachten die Pressefreiheit in Israel.
Besonders von den Medien in Israel,die ihre Artikel von der Propagandaabteilung des israelischen Militärs freischalten lassen müssen, deren Gebäude von der IDF bombardiert werden oder deren Journalisten in ihren Büros von israelischen Soldaten ein Gewehr ins Gesicht gedrückt kriegen mit der Aufforderung das Büro zu schließen oder beim nachgehen ihres Jobs auf der Straße von IDF-Soldaten erschossen werden.
Diese Pressefreiheit in Israel meinen Sie,oder welche ?
Das ist die Krux. Jeder nutzt die Medien in seinem Sinne und biegt sich die Dinge zurecht. Wie soll man da objektiv und vernünftig entscheiden?
Die Prahlerei scheint bei diesen Menschen einfach dazuzugehören. Ebenso - eigentlich gar nicht dazu passend - die Larmoyanz, wenn der angeblich fast besiegte Gegner plötzlich zurückschlägt.
Es geht nicht um Prahlerei und Larmoyanz, es geht um bewusst gefälschte Bilder und Texte, mit denen Politik gemacht wird und die Stimmung angeheizt wird.
Die in dem Artikel beschriebenen Fakes zeigen deutlich, von welcher Seite diese lanciert werden.
...die im Artikel beschriebenen auf der einen Seite sowie die nicht im Artikel beschrieben der IDF auf der anderen
Und von welcher Seite werden die Fakes deutlich lanciert?
Die primitiven Fakes kommen von der dümmeren Seite.
Schreiben Sie das jetzt wirklich als @Klaartext oder als @Klartexxt? Eine Klärung könnte mir deutlich zeigen, welcher Forist diesen Beitrag lanciert hat.
Das ist sehr betrüblich das suggeriert wird, Russland oder China könnte mit der Verbreitung dieser Fälschungen irgend etwas zu tun haben.
Hier muß mal eines klargestellt werden, die deutschen Bürger stehen nicht geschlossen hinter Israel. Bei weiten nicht. Selbst Politiker aus den vorderen Reihen nicht. Die Gründe dafür sind bekannt.
Warum müssen Sie das jetzt feststellen?
Ich, für mein Teil, bin strikter Gegner der momentanen israelischen Regierung, fühle mich aber nichtsdestoweniger dem Staat Israel sehr verbunden.
Viele Menschen in Deutschland lehnen aber den Staat Israel aus antisemitischer Motivation heraus ab. Auch das gehört deutlich ausgesprochen.
Ich bin Jahrgang 1951 und habe mein ganzes Leben den Umgang der Israelis mit den Palästinensern beobachten können. Immer mit den USA im Rücken. Anfangs hatte ich dazu keine Meinung. Aber dann kam die Verhältnismäßigkeit ins Ungleichgewicht. Und die Palästinenser hatten keine Chance, sich in der Welt zu äußern. Ihnen wurde buchstäblich das Wasser abgegraben. Und desshalb habe ich heute eine eigene, mir selbst gebildete Meinung.
Ich auch nicht. Warum sollte ich?.
Dazu kann mich nichts und niemand zwingen.
Ah. Die historische Schuld?.....
Nein. Habe ich keine.
Ah. Die historische Schuld?.....
Nein. Habe ich keine.
Das ist nicht das Gleiche, es geht darum ob man dem Staat Israel und den Israelis Existenzrecht und dessen Verteidigung zugesteht und sich klar gegen Terrorismus positioniert.
Ansonsten halte ich es wie der Forist fathaland slim mit dem Unterschied, das die jetzige Regierung wohl oder übel den Staat Israel und dessen Bevölkerung militärisch schützen muss.
➢ Hier muß mal eines klargestellt werden, die deutschen Bürger stehen nicht geschlossen hinter Israel … Die Gründe dafür sind bekannt.
Hier muss mal eines klargestellt werden, es gibt gar nichts, hinter dem alle Deutschen Bürger stehen, nicht einmal Fußball. Die Gründe dafür sind bekannt.
Davon ist in dem hier zu kommentierenden Artikel auch an keiner Stelle die Rede.
Aber schön, dass Sie es mal erwähnt haben.
Heißt das, dass deshalb das Verbreiten von Fehlinformationen unter Umständen in Ordnung ist oder wo ist der Zusammenhang?
Mal ganz davon abgesehen, dass nach meiner Einschätzung "die deutschen Bürger" vor allem das Leid der unschuldigen Opfer auf beiden Seiten schockiert.
Sie sollten unterscheiden zwischen zu Israel stehen und die Netanyahusche Politik und Kriegsführung kritisieren
Vielleicht sollte man dies nicht so pauschal sagen. Die meisten deutschen Bürger werden hinter dem Volk Israels stehen, aber viele nicht hinter der Politik der Hardliner, die auch ständig provozieren, um weiter an der Macht zu bleiben. Und was Israel im Westjordanland aufführt, eine aggressive Siedlungspolitik, die selbst von der UN, von den USA und von Deutschland zumindest sanft gerügt worden ist, führt nicht unbedingt dazu, dass alle Menschen hinter Israel stehen.
Schade, dass Sie nicht zwischen Israel und seiner Regierung unterscheiden! Ich hatte immer den Eindruck Sie sehen sich als deutscher Patriot (was immer das ist? Ich liebe meine Heimat auch…) und lehnen trotzdem die aktuelle Regierung ab…?
Israel lässt sich durch nichts und niemanden mehr beeinflussen! Wenn sie im Libanon so wüten wie in Gaza, dann sehe ich dort ein Wieder-Aufflammen der Intifada - diese Extermisten werden durch den entstehenden Hass direkt herangezüchtet. Und Israel verliert weiter an moralischem Kredit.
Es wäre bzgl Iran absolut notwendig, auf zB die USA zu hören! Und die USA müsste Israel klar in die Schranken weisen und zB Zusagen für Hilfen in einem Iran-Krieg einfach ablehnen. Momentan sieht das aber anders aus! Ich bin sicher, der Iran würde gerne sein Gesicht wahren, denn es ist ihnen klar, dass sie einen Krieg gerade innenpolitisch gar nicht gebrauchen können.
Oder ist genau das das Ziel der USA, dieses Regime zu destabilisieren/die Diktatur zu stürzen?
Ich bin sicher, der Iran würde gerne sein Gesicht wahren, denn es ist ihnen klar, dass sie einen Krieg gerade innenpolitisch gar nicht gebrauchen können.
Warum feuert der Iran dann Raketen auf Israel?
Innenpolitisch stehen die Mullahs seit geraumer Zeit mit dem Rücken zur Wand. Da kommt ein Krieg gegen den angeblichen Erzfeind gerade recht. Ein Krieg versammelt das Volk hinterm Führer, zumindest hofft der Führer das. Die Motivationen Netanjahus und der Mullahs sind da sehr ähnlich.
"Ein Krieg versammelt das Volk hinterm Führer, zumindest hofft der Führer das."
Ja, aber es gibt auch Kenner der Verhältnisse, die stark bezweifeln, dass ein Krieg den Führern im Iran nützen würde, gerade weil die Lage im Land so angespannt ist.
Die Bürger:innen teilen den Hass gegen Israel in ihrer Mehrheit wohl nicht und sind überhaupt nicht gewillt, in einen Krieg einzutreten. Der Angriff von gestern wird daher gedeutet als gefährliches Spiel der Machthaber: Reagieren muss man auf die Demütigungen Israels, aber nicht so stark, dass die Reaktion zwangsläufig zum Krieg führen muss. Die außerordentliche Qualität des israelischen Luftabwehrsystems ist ja bekannt.
Wer in diesem "Spiel" gewinnt, ist bis jetzt offen.
"Ein Krieg versammelt das Volk hinterm Führer, zumindest hofft der Führer das."
Hoffen können die ja. Nur, inzwischen ist das ein verschwindend kleiner Teil "des Volkes". Der größte Teil, vornehmlich junge Menschen und gerade jungen Frauen, will das nicht. Da gibt's "Peace factory" mit der Aktion "Iran liebt Israel und Palästina". Das Gegenstück dazu auch auf israelischer Seite. Schade, dass es davon nicht mehr gibt.
https://thepeacefactory.org/iran-loves-israel-loves-palestine/
Und Israel verliert weiter an moralischem Kredit.
Und eben wird gerade berichtet, dass UN-Chef Guterres von Israel zur Persona non grata erklärt wurde. Spätestens jetzt sollte der israelischen Regierung mit allen Mitteln (Einstellung der milit. Unterstützung, Sanktionen,...) Einhalt geboten werden.
Oder ist genau das das Ziel der USA, dieses Regime zu destabilisieren/die Diktatur zu stürzen?
Das ist es schon seit Langem.
Der Untergang des Staates Israel scheint Ihnen, Ihren Kommentaren nach zu urteilen, sehr am Herzen zu liegen.
Ich denke die derzeitige US-Regierung würde Israel lieber ein wenig einbremsen. Vor der Wahl im November wollen sie sich aber nicht den Vorwurf des Trump-Lagers einhandeln, Israel nicht genug zu unterstützen. Schließlich geht es gegen arabische Terroristen, da ist eine Mehrheit in den USA sicherlich eher pro Bombe als pro Worte. Bis zur Präsidentenwahl hat Israel also freie Hand, mit Trump danach auch.
Der Iran als Terrorstaat kann kein „Gesicht“ wahren.
Israel kann in seiner Notwehr keinen moralischen Kredit verlieren.
Ohne Moral sind Hamas und Hisbollah.
"Israel kann in seiner Notwehr keinen moralischen Kredit verlieren."
Da bin ich entschieden anderer Meinung. Für Sie ganz deutlich: meiner Meinung nach ist das, was die israelische Regierung! "veranstaltet" inzwischen ganz weit weg von Notwehr. Diese Regierung ist jenseits von Moral.
Herr Netanjahu ist abhängig und unter Druck seiner rechtsradikalen Regierungsgenossen. Er weiß aber aber auch, dass egal wie weit er in seiner "Notwehr" geht, die USA hinter ihm steht.
Ich denke auch, dass dies der Punkt ist. Die USA sehen die einmalige Chance, das Regime im Iran durch Israel beseitigen zu lassen. Dies wäre natürlich absolut kein Verlust für die Menschheit. Aber was würde danach folgen? Wir sehen, was aus dem Irak, Libyen oder Afghanistan geworden ist. Die nachfolgenden Regierungen müssen nicht besser sein als die gegenwärtige.
Fakten gefunden im Faktenfinder-Artikel:
Im oberen Abschnitt schreibt der ARD-Faktenfinder selbst, dass der ARD-Faktenfinder fähig ist Ursprungsquellen zu finden.
Im unteren Abschnitt beruft sich der ARD-Faktenfinder auf einen israelischen Desinformationsexperten.
Ohne zu recherchieren ob der skynews-Video-Ausschnitt original ist oder nachträglich eine Stimme reineditiert wurde
Und vertraut lieber der Behauptung eines israelischen Desinformationsexperten,statt den eigenen Kollegen (wenn der Ausschnitt original ist).
Also wenn sich einer mit Desinformation auskennt ,dann ja wohl ein Desinformationsexperte - besonders aus Israel...
Was genau ziehen Sie in Zweifel?
Sie dürfen glauben was sie wollen, die Wahrheit können sie nicht verbiegen.
Alte Bilder und Falschbehauptungen
werden gut un dbreit Informierte Menschen nicht beeinflussen können. Wiedermal zeigt der Iran sein Gesicht als Rücksichtsloser Terror und Aggressor Staat der ziellos massiv unschuldige morden will.
Mag sein, dass der Iran es "will", aber Israel zeigt, dass es das ohne mit der Augenwimpern zu zucken aktuell bereits tut! Die Zahlen der zivilen Opfer übersteigen jedwedes Maß an gerechtfertigter Vergeltung für den Terrorangriff der Hamas vor genau einem Jahr. Irgendwann muss der Blutrache genüge getan sein! Man stelle sich vor, so wie in Gaza, hätten die Alliierten in Deutschland 1945 gewirkt! Seien wir froh, dass die Alliierten sich damals trotz der Greuel noch Menschlichkeit bewahrt haben, was man der jetzigen Regierung Israels in allen Fällen absprechen muss!
Klipp und klar erklärt. Ich hoffe, ihr Beitrag regt zum Nachdenken an.
Der Bombenangriff des Iran auf Israel ist in aller Schärfe zu verurteilen, so wie es wie viele andere Staatschefs unser Bundeskanzler Scholz tut. Parallel sind die Telefonate unserer Außenministerin Baerbock und anderer AußenministerInnen ein wichtiges Element der diplomatischen Bemühungen, einen militärischen Flächenbrand in der gesamten Region zu verhindern.
Möge es gelingen - vor allem mit Blick auf die vielen unschuldigen Zivilisten und die Kinder.
Und um das in dem Zusammenhang auch noch mal zu sagen: Viele hoffen, dass die diplomatischen Bemühungen im Hintergrund, auch unter Vermittlung anderer Staaten, um die Freilassung der Geiseln, die in der Hand der Terrororganisation sind, endlich vorankommen.
Wer gestern die Dokumentation auf ARTE "Israel und Gaza - die Opfer von Terror und Krieg" gesehen hat, stimmt vielleicht zu: Die Situation in Palästina und dem Nahen Osten war vielleicht noch nie von soviel Leid, Ohnmacht und Hoffnungslosigkeit geprägt.
noch nie von soviel Leid, Ohnmacht und Hoffnungslosigkeit geprägt.
Richtig.
Und seit mehr als 70 jahren Versucht Israel immer wieder nach fürchterlichen Kriegen und Terrorangriffen mit Demut und Verzicht seine Nachbarn zur umklehr zu bewegen.
Israel stand am Jordan und Suezkanal nach mörderischen gemeinsamen kriegen seiner Nachbarn vieleich hätten Sei dort belieben sollen um Ihr besser zu schützen.
Wer alte Bilder, Videos die nicht aus dem Land stammen wo das Geschehen stattfindet oder bewußt Falschbehauptungen und Fakes ins Netz stell muß ziemlich feige und ein vom Charakter her ein ganz armer und einsamer Mensch sein. Das übersteigt doch alle Grenzen der Widerlichkeit die es gibt!
Es kann auch die Verzweiflung sein, angesichts der ausbleibenden Reaktionen der internationalen Gemeinschaft angesichts der unentwegten Eskalation seitens Israels, die mittlerweile jedwedes Mass an "Recht auf Selbstverteidigung" massiv überschritten hat und internationales Menschenrecht (z.B. das auf Leben der Menschen AUCH in Gaza und Libanon) mit Füßen in den Abgrund tritt. Nichts rechtfertigt eine solch beispiellose Vernichtung menschlichen Lebens, zumal meist zivilen Lebens! Auch nicht die 1000 israelischen Opfer des Terrorangriffs der Hamas vor fast genau einem Jahr.
„Es kann auch die Verzweiflung sein, angesichts der ausbleibenden Reaktionen der internationalen Gemeinschaft angesichts…“
Ich stelle mir gerade vor, wie ich aus Verzweiflung Filme und zugehörige Texte fälsche, um einen Sieg vorzutäuschen, den ich gar nicht errungen habe.
Als es noch nur ein paar TV Programme wie das Erste, das Zweite und die Regionalprogramme gab hatte man kaum was von den Nahost Problemen gewußt, die es damals schon in und um Israel gab. Jetzt da es zig TV Medien und Social Medias rings um den Planeten verteilt gibt, jetzt sind auf einmal alle verzweifelt und setzen Fakenachrichten und Fakevideos in die Welt und lügen dadurch wie gedruckt?
Ehrlich verzweifelte Menschen machen sowas nicht! Ehrlich verzweifelte Menschen sprechen die Wahrheit und Realität an und verfälschen sie nicht!
Im Vergleich zu den Angriffen vom 7. Oktober 2023 halte ich die eigentlich übliche Lügerei für harmlos. Die Grenze der Widerlichkeit wurden damals überschritten. Übrigens auch mit echten Videos der Verbrechen und der Opfer.
Stimmt genau!
Ich glaube nicht, dass das unbedingt arme und einsame Menschen sind; ich glaube vielmehr, dass es oft gesteuerte gut bezahlte Netzwerker sind.
Mit arme und einsame Menschen habe ich natürlich die armen und einsamen Menschen im Geiste gemeint, die nichts anderes können als nur Stänkern!
Ist doch in der heutigen Zeit völlig normal. Braucht man sich nicht darüber aufregen. Unsere Kinder und Enkelkinder wachsen mit dem Mist auf. Und wenn dann noch KI dazukommen, ist es besser, sich alte Videos anzusehen.
Weder bin ich bei Facebook, Instagram, X, Tiktok oder dergleichen.
Das ist das erste mal, das ich überhaupt von Fakevideos in dem Zusammenhang mit Angriffen lese.
Hab ich jetzt ein langweiliges Leben? Nö
Es geht nicht um die Frage, ob Sie oder ich ein langweiliges Leben haben: Es geht um Propaganda und Manipulation, die mit diesen Fakes bewusst verbreitet werden,
Ist doch klar, dass da im Internet weitere Hetze betrieben wird. Aber auch von Irael und der arabischen Welt. Auch von den USA und wahrscheinlich auch Europa. Man muss doch schließlich rechtfertigen, warum es eskaliert und dafür sind die Portale FB, Insta, X, tiktok und weiß der Geier doch die optimalen Instrumente. Ich nenne dies Portale auch gerne mal Blutmedien.
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Ich würde diese Medien, die Medien der Feiglinge nennen. Weil diese nur die Anonymität ausnützen um ihre Meinung kund zu tun die sie sonst in der Öffenlichkeit sich nicht trauen kund zu tun!
Grundsätzlich würde Ihnen ja zustimmen. Wenn da nur nicht diese vermaledeiten Gleichsetzungen (Aber auch von denen und denen und denen…) wären. Es gibt nämlich einen entscheidenden Unterschied zwischen dem „Westen“ und dem „Osten“: Hier - im Westen- wird diese Sülze von privat und geschäftlich interessierten Kräften verbreitet und sagt damit nichts über politische und regierungsstaatliche Positionen aus.
Dort von staatlich gesteuerter und kontrollierter Seite und sie sind damit Ausdruck und Teil einer politischen Agenda. Die dem einen gefällt und dem anderen nicht.
Mir gefällt sie nicht. Die Schundwellen der westlichen User gefallen mir auch nicht - aber denen gefällt in der Regel auch die „westliche“ Politik nicht. Alles falsch - alles schlecht - alles furchtbar!
Wenn man sich gerade mal ansieht, wie es in der Welt aussieht und vor welchen Abgründen wir stehen, zu welchem Schluss als alles schlecht etc. soll man denn kommen? Wo ist das Gute und Schöne? Man sieht irgendwie nichts davon.
Mit der geeigneten Brille kann man Gutes und Böses sehen, wo in wirklichkeit nur Böses ist.