Die Bundeswehr klagt insbesondere seit Beginn der russischen Invasion in der Ukraine über Nachwuchssorgen. Was bewegt junge Leute, sich für die Karriere bei der Bundeswehr zu entscheiden? Von Christin Jordan.
Das ist jetzt GENAU der richtige Zeitpunkt, eine Karriere bei der Bundeswehr zu beginnen .. (Vorsicht: Ironie!)
Denn der Westen steht eventuell kurz vor der verhängnisvollen Entscheidung, die Ukraine bei Raketenschlägen tief innerhalb Russlands zu unterstützen. NATO Spezialisten programmieren die Ziele der Waffen, sorgen vor Ort für deren Einsatzfähigkeit.
Eine russische Antwort kann auch in Militärschlägen gegen US Basen in Deutschland bestehen.
Welche Rolle käme dann der Bundeswehr zu ? Die Evakuierung der deutschen Zivilbevölkerung zu organisieren ?
Ihre Propaganda für Putin wird immer alberner.
"Ihre Propaganda für Putin wird immer alberner."
Solche Vorwürfe finde ich unangemessen. Nicht jeder, der Angst vor einer Eskalation hat, ist ein Putinfreund. Ebenso wenig Menschen, die immer wieder auf Verhandlungen drängen. Man kann das alles für naiv halten, aber jemandem einfach Etiketten anzukleben, ist billg. Ich denke, Sie könnten sich durchaus mal mit den Äußerungen von Klaus von Dohnanyi befassen, die er u.a. bei Maischberger gemacht hat. Aber in Ihren Augen ist das vermutlich auch alles nur Propaganda für Putin.
Denn der Westen steht eventuell kurz vor der verhängnisvollen Entscheidung, die Ukraine bei Raketenschlägen tief innerhalb Russlands zu unterstützen
Die Unterstützung wäre völkerrechtskonform da sich die Ukraine verteidigt. Der Iran liefert Waffen zur weiteren verhängnisvollen Unterstützung des Angriffskrieges von Russland
Putin zieht doch rote Linien nach seinem Belieben,
Eine russische Antwort kann auch in Militärschlägen gegen US Basen in Deutschland bestehen.
Das wäre ein terroristischer Anschlag als Antwort auf was? Ich glaube Putin und Sie bluffen. Ihre Annahmen entsprechen einem Blick in die Glaskugel
Die gerade überarbeitete russische Atomdoktrin ist m.W. (noch) nicht veröffentlicht.
Wenn Sie das eine „Glaskugel“ nennen wollen …
>>Denn der Westen steht eventuell kurz vor der verhängnisvollen Entscheidung, die Ukraine bei Raketenschlägen tief innerhalb Russlands zu unterstützen. NATO Spezialisten programmieren die Ziele der Waffen, sorgen vor Ort für deren Einsatzfähigkeit.<<
Selbst falls das stimmt. Wenn Putin das nicht möchte, braucht er doch nur seine Terrortruppe aus der Ukraine zurückziehen und mit "Raketenschlägen tief innerhalb" der Ukraine aufzuhören. Und schon ist Frieden.
Ja klar, die russische Antwort. Seit die Ukraine in Russland einmarschiert ist, macht sich Putin mit seinen Drohungen noch lächerlicher als zuvor, nur noch erbärmlich. Wer soll den Unsinn glauben?
Spätestens wenn er sie wahr macht werden wir es glauben.. am 23.02.22 glaubten auch alle putin überfällt die Ukraine nicht.
Der Einsatz von westlichen Raketen gegen Ziele weit im russischen Hinterland wäre eine neue Qualität.
Die russische Atomdoktrin deckt genau ein solches Szenario ab.
Warum junge Leute sich für die Karriere bei der Bundeswehr entscheiden
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das frage ich mich auch !
ich stand vor Mutlangen in meiner Jugend, Sprüche auf den Lippen "Soldaten sind Mörder", Kriegsdienstverweigerer - klar was für ne Frage !
so ändern sich eben die Zeiten
Ja, niemand hätte vor gut 10 Jahren noch geglaubt dass Putin in heutiger Zeit ein freies Land überfällt und schwere Kriegsverbrechen begeht.
>> ich stand vor Mutlangen in meiner Jugend, Sprüche auf den Lippen "Soldaten sind Mörder", Kriegsdienstverweigerer - klar was für ne Frage !
Tja, zu den glorreichen Zeiten des blinden Anti-US-Amerikanismus folgten immerhin noch die deutliche Mehrheit der wehrfähigen jungen Männer im Land den Aufforderungen des Einberufungsbescheids. Von einer Verpflichtung auf Zeit bei der Truppe ganz abgesehen.
Sinnvoll wäre der Spruch vorm Kreml. Alles andere ist Kindergarten.
Junge Menschen entscheiden sich für die Bundeswehr, weil sich die Freiheit gegen die Diktatur aus dem Osten wappnen muss.
"Junge Menschen entscheiden sich für die Bundeswehr, weil sich die Freiheit gegen die Diktatur aus dem Osten wappnen muss."
Manche auch nur, weil sie die Ausbildung bezahlt bekommen.
Eine Ausbildung sollte immer bezahlt werden, auch bei Soldaten.
Und was soll das bitte für eine Ausbildung sein? Sie wissen aber schon daß eine Ausbildung bei der Bundeswehr mit einer Ausbildung im zivilen Leben nicht unbedingt vergleichbar ist?
>> Und was soll das bitte für eine Ausbildung sein? Sie wissen aber schon daß eine Ausbildung bei der Bundeswehr mit einer Ausbildung im zivilen Leben nicht unbedingt vergleichbar ist?
Offenbar haben Sie von einer Fachausbildung bei der Bundeswehr und vom Berufsförderungsdienst der Bundeswehr wenig Ahnung.
Jetzt stell ich auch die Frage an Sie, was für Fachausbildungen soll es denn geben bei der Bundeswehr? Nenn sie mal ein paar! Und wissen sie überhaupt was der Berufsförderungsdienst für eine Aufgabe hat? Ich glaube nicht!
Lesen Sie das mal zuerst genau durch, bevor sie andere über wenig Ahnung bezichtigen!
https://www.bundeswehr.de/de/betreuung-fuersorge/der-berufsfoerderungsd…
>> Jetzt stell ich auch die Frage an Sie, was für Fachausbildungen soll es denn geben bei der Bundeswehr? Nenn sie mal ein paar!
Arzt, Apotheker, Pilot, Mechatroniker, IT-Spezialist, Waffenwart, Logistiker, Koch, Vermessungstechniker, Sprengmeister, LKW-Fahrer, noch mehr?
>> Und wissen sie überhaupt was der Berufsförderungsdienst für eine Aufgabe hat? Ich glaube nicht!
Dann täuschen Sie sich.
Man kann mit sehr vielen Ausbildungen auch im zivilen Bereich etwas anfangen. Das geht schon mit dem Führerschein los. Bis hin zum Studium.
Welche Ausbildungen und Studien wären das bitte bei der Bundeswehr? Und für Ausbildungen müssen auch heute noch bei der Bundeswehr Planstellen dafür frei sein. Wer also denkt ich geh jetzt mal zur Bundeswehr und mach da mal eine Ausbildung und haue danach einfach nach meiner Dienstzeit wieder ab, ist total naiv! So einfach ghet das nun auch wieder nicht. Die Bundeswehr möchte von den Leuten die sie Ausbilden auch nach dem Abschluß noch ein paar was haben!
Kriege verteilen sich leider nicht gerecht auf den Schultern der Generationen. Ich habe mich oft gefragt, weshalb z.B. die amerikanischen G.I. sich im WWII oft freiwillig zur Armee meldeten, obwohl sie wussten was vor ihnen lag. Ich glaube, es steht wohl eben auch diesen Generationen an, die Frage zu beantworten.
Dulce et decorum est pro patria vivere
>> Hendrik Holst steht beim Empfang nach dem Gelöbnis zwischen seinem Vater und seiner Schwester. Er wirkt erleichtert. Sehr stolz sei er auf seinen Sohn, sagt Andreas Holst. "Die Fliegerei, das war ja immer sein Traum."<<
Ob die Fliegerei ein Traum bleibt, wenn's ernst wird? Auf Ziele (welcher Art auch immer) schießen, Bomben abwerfen? Für mich wäre es ein Albtraum.
>> Für mich wäre es ein Albtraum.
Nun, Sie können als Soldat der Luftwaffe auch Luftabwehrraketen bedienen, die feindliche Bomber, Drohnen und Marschflugkörper rechtzeitig vor irgendwelchen Zielen abschießen. Was Albträume und Traumata für viele Bürgerinnen und Bürger vermeiden ließe. Siehe die Erfahrungen der Menschen in der Ukraine oder Israel.
"Nun, Sie können als Soldat der Luftwaffe auch Luftabwehrraketen bedienen, die feindliche Bomber, Drohnen und Marschflugkörper rechtzeitig vor irgendwelchen Zielen abschießen."
Ja, kann man. Nur leider kann man sich die Befehle, die man bekommt nicht aussuchen.
>> Nur leider kann man sich die Befehle, die man bekommt nicht aussuchen.
Wenn Sie sich freiwillig melden, dann schon. Die offenen Stellen sind ja öffentlich ausgeschrieben. Kundig machen, vor'm kommentieren.
ja das Feld der Ehre .......
@ Mendelejew
Denn der Westen steht eventuell kurz vor der verhängnisvollen Entscheidung, die Ukraine bei Raketenschlägen tief innerhalb Russlands zu unterstützen.
So lange Russland mit Raketen tief in die Ukraine schießt, sollte sich die Ukraine auch 1 : 1 wehren dürfen.
1 : 1 wehren dürfen?
Wirklich?
Und ich dachte immer das bei der Verteidigung des eigenen Landes und leben zu förderst die Menschenrechte, UN Kartas und der Schutz der zivielen Bürger im Land des Aggressors und Mörder Putin zu beachten sind.
Sie schreiben wirres Zeug. Wenn schon, dann geht die Verteidigung nicht gegen Putin, sondern gegen das gesamte Volk Russlands, die Putin unterstützen!
"Personalnot bei der Truppe", heißt es da.
Und wer aufmerksam durch die Straßen geht oder fährt, kann öfters Werbeplakate der Bundeswehr erblicken. Mach was zählt, starke Truppe oder vielleicht auch Werbung mit Kumpelhaftigkeit und beruflichem Fortkommen. Man lässt sich die Werbung gewiss etwas kosten. Aber aus Pistorius Sicht, ohne viel Resonanz. Vielleicht haben da doch nicht so viele Lust auf die weite Welt. Oder sie haben Onkels und Väter, die dabei waren.
@ Anna-Elisabeth
Ob die Fliegerei ein Traum bleibt, wenn's ernst wird? Auf Ziele (welcher Art auch immer) schießen, Bomben abwerfen? Für mich wäre es ein Albtraum.
Wenn eine autoritäre Macht uns den Alptraum bringt, sollten wir in der Lage sein, uns resolut zu wehren. Wie die Ukraine.
"Wenn eine autoritäre Macht uns den Alptraum bringt, sollten wir in der Lage sein, uns resolut zu wehren. Wie die Ukraine."
Ja, das wäre wünschenwert. Ich bin halt nur nicht so sicher, ob "Freude an der Fliegerei" hierfür eine ausreichende Motivaton ist.
@ Bernd Kevesligeti
Wenn wir angegriffen werden sollten wir uns wehren. Das hat nichts mit Lust zu tun.
Vielleicht haben viele keine Lust, sich wer weiß wohin schicken zu lassen (Ausland).
Vielleicht war das ja gar kein sträflicher „Leichtsinn“, als die Führungsspitze der Luftwaffe über eine ungesicherte Internetverbindung fachsimpelte über mögliche Angriffsszenarien gegen Ziele in Russland und in wie weit die Bundeswehr darin verstrickt wäre.
Im Prinzip war dadurch die deutsche Öffentlichkeit plötzlich auf demselben Stand auf den schon kurz vorher die Mitglieder des Verteidigungsausschusses des Bundestages in geheimer Sitzung gebracht wurden.
Wer weiß, vielleicht haben höchste Militärs die Regierung überzeugt das die leidige „Taurus“ Debatte nur so zum Verstummen gebracht werden könne. Was wie ein russischer Spionage Coup aussah war eventuell eine ganz bewusste Indiskretion um den Druck vom Kanzler in dieser Frage zu nehmen.
Wenn es sich so verhält: Chapeau !
Offenbar gibt es evtl ranghohe deutsche Militärs mit Realitätssinn und gesundem Menschenverstand, die von einem Krieg mit Russland überhaupt nichts halten…
@ Mendelejew
Denn der Westen steht eventuell kurz vor der verhängnisvollen Entscheidung, die Ukraine bei Raketenschlägen tief innerhalb Russlands zu unterstützen.
Es ist eine Frage der Gerechtigkeit, dass die Ukraine die Chance erhält, sich gegen russische Angriffe zu wehren und russische Logistik, russische Militärstützpunkte, Flugplätze, Kommandostände und Truppenansammlungen zu treffen.
Personalnot bei der Truppe?
Die Bundeswehr basiert auf „Befehl und Gehorsam“, man könnte auch sagen auf „oben und unten“.
Das gefällt – verständlicherweise – nicht jedem.
Wer sich langjährig verpflichtet kann auch nicht so einfach „kündigen“ – ist im System nicht so vorgesehen.
Für mich in der Summe nur Nachteile …
„Befehl und Gehorsam“,
.
sie schützt eben unsere Demokratie, praktizieren tut sie sie eher weniger
>> Wer sich langjährig verpflichtet kann auch nicht so einfach „kündigen“ – ist im System nicht so vorgesehen.
Warum? Welches Gesetz oder welche Verordnung steht dem entgegen?
Ich denke manchem schadet eine klare Ansage nicht. Und wer merkt, der Job ist nichts für ihn kann sehr wohl gehen. Was haben Sie denn für eine Vorstellung von der heutigen Bundeswehr?
@ Mendelejew
NATO Spezialisten programmieren die Ziele der Waffen, sorgen vor Ort für deren Einsatzfähigkeit.
Da hätte in Deutschland wohl niemand etwas dagegen. Soll Putin seine Angriffe auf die Ukraine eben einstellen und abziehen. Was haben russische Soldaten in der Ukraine verloren.
Viele haben ihr Leben verloren.
Ja, Moment mal. Wenn NATO-Soldaten für die Zielprogrammierung von Raketen und natürlich auch für die militärische Aufklärung (Satelliten) eingesetzt werden, befinden die sich denn dann nicht im Kriegszustand ? Sind die nicht dann aktive Kriegspartei ?
„Weg vom Image der Drill- und Schreierei-Truppe, mehr in Richtung Teamspirit, Kameradschaft, Abenteuererlebnisse, Sinnhaftigkeit.“
+
Sinnhaftigkeit im Beruf, tja, und warum geht keiner der beispielhaft aufgeführten Freiwilligen zur BW, weil er oder sie gerne mit irgendwelchen Waffen rummacht? Da wird so getan, als ob die BW eine Pfadfindertruppe, ganz ohne Waffen, jede Menge interessante Aufgabenfelder mit Aufstiegsmöglichkeiten und frei von Risiken sei. Ein Werbebericht, mehr nicht.
Teamspirit, Kameradschaft und Abenteuer ok, aber im Zweifel auf Menschen schießen zu müssen und ggf. beschossen zu werden, hat schon neben anderen gesundheitlichen Problemen, so manches schwerwiegende Trauma verursacht. Vielleicht ist das ein Grund für den Bewerbermangel.
>> Vielleicht ist das ein Grund für den Bewerbermangel.
Vielleicht aber auch nur der allgemeine Fachkräftemangel im Land mit Zehntausenden unbesetzt bleibenden Lehrstellen für weniger herausfordernde Jobs.
Offenbar ganz besonders die ‚Fliegerei‘.
„Weg vom Image der Drill- und Schreierei-Truppe, mehr in Richtung Teamspirit, Kameradschaft, Abenteuererlebnisse, Sinnhaftigkeit“
Auf Drill und Schreierei sollte zugunsten von Teamgeist sowie universell (überall) einsetzbarer Qualifikationen - ‚grundlegender‘ wie ‚spezieller‘ Art - und ganz verzichtet werden können.
Und was Sinnhaftigkeit mit ‚Abenteuererlebnissen‘ und ‚Gänsehautmomenten’ wegen ‚perfekter Inszenierungen‘ zu tun haben soll, erschließt sich mir jedenfalls nicht.
>> Auf Drill und Schreierei sollte zugunsten von Teamgeist sowie universell (überall) einsetzbarer Qualifikationen - ‚grundlegender‘ wie ‚spezieller‘ Art - und ganz verzichtet werden können.
Drill und "Schreierei" haben ihre Bedeutung bei der Ausbildung, nämlich das Einüben der Überwindung des automatischen, natürlichen Schutzreflexes wenn das eigene Leben in Gefahr gerät. Was meinen Sie, wie laut und hektisch und adrenalingeladen es um einen herum werden kann, wenn man im Gefecht steht? Ist eben kein normaler Job. Dafür einer mit Kameradschaft, Zusammenarbeit, Vertrauen, Korpsgeist, gegenseitiger Unterstützung und Menschenkenntnis.
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@ Mendelejew
Wer weiß, vielleicht haben höchste Militärs die Regierung überzeugt das die leidige „Taurus“ Debatte nur so zum Verstummen gebracht werden könne.
Ich fände es gerecht, wenn die Ukraine für jeden anfliegenden russischen Marschflugkörper einen Marschflugkörper von den westlichen Alliierten erhielte. Wenn die Ukraine den russischen Nachschub zielgerichtet unterbinden könnte, wäre die Krim für Russland militärisch nicht mehr zu halten. Russland würde den Krieg einstellen.
„Warum junge Leute sich für die Karriere bei der Bundeswehr entscheiden“
Es muss nicht immer die große Karriere sein.
Einen Z4. Hauptgefreiten habe ich damals gefragt, warum er nach 3 Jahren immer noch nicht Unteroffizier ist.
„Ich bin Kradmelder, fahre Motorrad, mache was man mir sagt, da muss ich nicht selber denken.“ Er war glücklich mit seinem Leben.
So geht es auch.
@ Mendelejew
Offenbar gibt es evtl ranghohe deutsche Militärs mit Realitätssinn und gesundem Menschenverstand, die von einem Krieg mit Russland überhaupt nichts halten…
Die Ukraine konnte es sich nicht aussuchen. Wer sich nicht wehren kann, wird von der autoritären Diktatur überrollt. An eine gut gerüstete Nation würde sich Putin nicht herantrauen.
Soldaten ohne Drill und Härte wird in einem wirklichen Ernstfall wohl nicht gelingen, ich hab noch gedient in den 60ziger, und wir wurden gut gefordert bis zum Anschlag, wie es heute ist weiß ich nicht, ich würde heute auch den den Dienst verweigern mit dem Wissen von heute.
Wer sich für Armee entscheidet sollte sich schon klar sein das ein Leben im Auslandseinsatz kurz sein kann, in Zeiten wo die BW nur im Inland war hab ich das für junge Leute als sicheren Job angesehen, heute nicht mehr.
Muss jeder selber wissen in welche Gefahr er sich begeben will.
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Die Moderation
klagt insbesondere?
Logisch.
Wer will denn auch in einem möglichen "Verteidigungsfall" so wie damals von Schröder/Fischer am Hindekus befohlen für unsere Demokratie sterben?
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Es war kein Verteidigungsfall. Es wurde der Bündnisfall ausgerufen. Der Anlass wurde uns vorgestern in Erinnerung gerufen.
"Es war kein Verteidigungsfall. Es wurde der Bündnisfall ausgerufen. Der Anlass wurde uns vorgestern in Erinnerung gerufen."
Und was hat's gebracht?
>> Und was hat's gebracht?
Genau das, was Ziel der Sache war. Was anschließend geschah und auch diurchaus vergeigt wurde, ist eine andere Geschichte.
➢ Und was hat's gebracht?
Langfristig nichts, Afghanistan 2024 ist der Tiefpunkt der menschlichen Zivilationsgeschichte, seit der erste Affe vom Baum stieg, um Mensch zu werden.
Das liegt aber nicht am Bündnisfall von 2001, sondern an der Politik der USA in den Folgejahren.
Und was hat's gebracht?
Mrd. Kosten, kaum ein Bürger dort hat etwas mit den westliche werten anfangen können, viele deutsche Soldaten sind gestorben, und die Taliban sind Stärker geworden.
Insbesondere Fischer hatte die US Regierung vor der "kopflosen" Destabilisierung des Irak und Afghanistans durch einen Truppeneinmarsch gewarnt. Die deutsche Rgierung ist aber, nachdem die USA durch ihre Angriffe eine neue Faktenlage geschaffen hatte, ihren Bündnispflichten nachgekommen, gleichwohl sie der Begründung Washingtons (Giftgas in Irak) nicht trauten. Da den USA die Zurückhaltung der Deutschen bzgl. der Kriegsfrage bekannt war, haben sie sich in den Kampfeinsätzen mehrheitlich auf britische Truppen verlassen. Es wurden aber auch KSK Soldaten bei schwierigen Operationen eingesetzt, da die Loyalität der Truppe (wenn nolens volens dabei) in keinsterweise geringer war.
Von Deutschland mit getragen, war in dieser Zeit der Angriff auf Serbien, um diese von weiteren Masakern an Zivilisten abzuhalten. Ob gerechtfertigt? Darüber kann sicher gestritten werden. Aber ohne Einsatzwille ist eine Regierung nicht denkbar.
Einsatzwille ist eine Regierung nicht denkbar?
Richtig.
Wenn dieser "Einsatzwille" nicht lösungsorentiert ist hätte ich gerne eine bessere Lösung.
Wieso werfen Sie hier Afghanistan und den Irak in einen Topf?
Für Afghanistan wurde der Bündnisfall ausgerufen, da musste Deutschland irgendwie mitmachen. Irak war eine Sache der USA, mit der Deutschland nichts zu tun hatte. Die einzige gute Tat, die Herr Schröder vollbracht hat, unvergesslich formuliert von seinem Außenminister Fischer: "I am not convinced."