Für den türkischen Präsidenten Erdogan ist es eine bittere Niederlage: Seine AKP verlor bei den Kommunalwahlen deutlich - vor allem in den Metropolen. Dort stellt die Oppositionspartei CHP die Bürgermeister - auch in Istanbul. Von Uwe Lueb.
Eine wirklich positive Nachricht!
Gott sei Dank hatte Erdogan nicht damit gerechnet, tatsächlich noch mal abgewählt werden zu können.
Ich bin gespannt, was er sich vor den nächsten Präsidentenwahlen noch von seinen Vorbildern abgucken wird. Damit er weiter zum Club der Unantastbaren gehören kann.
Andererseits sehe ich die demokratische Opposition derart gestärkt, dass sich in der Türkei wieder die Demokratie entfalten könnte.
Das sehe ich leider nicht so. Im ländlichen Raum - z.B. Anatolien - hat die AKP sehr viele Stimmen bekommen. Dort zieht die religiöse Ausrichtung.
da brauchen sie ihr Auge nicht in den ländlichen Raum richten nach Anatolien
da schauen sie sich Westeuropa an wo die AKP 60 .... 65 % kriegt
dann muß man ja geradezu hoffen, im Interesse der Demokratie in der Türkei das vermutete Tendenz in Westeuropa Türken in großem Stil auszuweisen, nicht zum Tragen kommen die wählen zu 60 .... 70 % den Erdogan
Dazu wird es wohl nicht kommen. Erdogan hat angekündigt, 2027 nicht mehr kandidieren zu wollen.
Vermutlich muss er nichts machen. Das Lagebild kennt man doch auch aus anderen Ländern. Landesweit gleich auf aber die Metropolen gehen an die "Demokraten". Man wittert Morgenluft, das wie Sie sagen, die Opposition derart gestärkt ist, das sich wieder die Demokratie entfalten kann, was in sich in der Realität so ausspielt, das man meint die "flyover countries" wieder ignorieren zu können, was dann eine Gegenreaktion auslöst und die Wahlergebnisse bald wieder umdreht.
Pardon, aber ich verstehe Ihre Argumentation überhaupt nicht.
Was meine Argumentation angeht, so möchte ich wiederholen, dass ich nicht die Wählermeinung spektakulär oder “demokratisch” finde, sondern die offensichtlich trotz aller erwiesenen Unfairnis und Ungleichbehandlung noch mögliche Abwählbarkeit der Regierungspartei.
Und das lässt hoffen, dass es für das demokratische System der Türkei noch nicht zu spät ist.
Das ist nun eine ganz andere Ausrichtung von Ihnen. Sie sprachen zuvor nicht davon, das durch den "Sieg" der Opposition die Demokratie gestärkt wurde oder es ein Beweis wäre das sie noch existiert, sondern davon das nun die Opposition gestärkt wäre und dies eine weitere demokratische Entwicklung begünstigt.
Mein Einwand dazu war, das "Progressive" in politischen Funktionen sich oft selbst schaden, indem sie mit ihrer Macht so umgehen, das sie die Interessen der anderen, deren Interessen sowieso illegitim sind weil moralisch zu kritisieren, dann wieder ignoriert werden, was sich bald rächen könnte und Erdogan deshalb auch nicht viel selbst beizutragen braucht.
Anscheinend funktioniert die Demokratie noch. Auch wenn die Wahlen alles andere als fair waren, waren sie immer noch frei.
Dass aber Erdogan viele kurdische Kommunalpolitiker in der Vergangenheit abgesetzt und durch AKP-treue Beamte ersetzt hat, zeigt aber, dass es mit der Demokratie in der Türkei nicht so gut bestellt ist.
"Bei diesen Wahlen haben unsere Bürger nicht nur über ihre Bürgermeister abgestimmt, sondern auch darüber, wie dieses Land regiert werden sollte. Unser Volk hat jenen, die sein Einkommen reduziert, die Demokratie mit Füßen getreten und den Rechtsstaat zerstört haben, eine klare Botschaft übermittelt: Wir wollen, dass unser Land seine Rechtsstaatlichkeit zurückerlangt."
Sehr gut! Herzlichen Glückwunsch an die Türkei! Hoffentlich folgen diesem ersten Erfolg viele weitere!!!
Wäre Erdogan in Russland und nicht in der Türkei Diktator, hätte die Opposition wohl keine Chance gehabt. Gott sei Dank ist die Basis des politischen Systems (Demokratie) da besser. Hat letztes Jahr ja auch schon in Polen funktioniert.
Das Wahlergebnis lässt hoffen, dass Erdogan die nächste Wahl verliert und die Opposition Demokratie und Vielfalt wieder stärkt, wenn sie die Regierungsgeschäfte übernimmt.
CHP'yi Tebrik Ederiz
Das hat er nun von seiner Gutmütigkeit, weil er noch ein paar letzte Gegner noch nicht eingesperrt hat.
Aber er hat ja schon gesagt, dass er, nein, dass ein paar Fehler gemacht wurden. Also er meint wohl damit, dass er immer noch nicht alle Konkurenten eingesperrt hat. Aber er will jetzt ja nachbessern.
dass ein paar Fehler gemacht wurden.
sie meinen nicht genug eingesperrt ?
wer weiß :-)
er will ja das Wahlergebnis analysieren
++ Ein Votum für die Opposition gegen Erdogan ++
Es gibt ab jetzt bis zur nächsten Wahl einen Wettlauf um die Macht.
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Es steht zu befürchten, dass Erdogan sich aber nicht auf einen fairen W e t t b e w e r b zwischen politischen Konzepten einlassen wird, sondern darauf, wie er die Opposition noch stärker benachteiligen kann. Sie es durch Verbote, Verhaftungen und Benachteiligungen ihrer Kandidaten oder durch Schlimmeres. Man hat in den vergangenern Jahre gesehen, wie Erdogan seine Macht absichert.
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Die Wahlergebnisse sind ein ermutigendes Zeichen für die Opposition, aber ob sie Erdogan von der Macht verdrängen können, ist also längst noch nicht ausgemacht.
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>>Für den türkischen Präsidenten Erdogan ist es eine bittere Niederlage<<
des einen Freud .... des anderen Leid
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Bei 65% Inflation wäre auch alles andere ein Beweis für das Ende der funktionierenden Demokratie in der Türkei
bei der Wahl des Präsidenten war die 65 % Inflationsrate kaum geringer
vielleicht liegt es auch daran dass die "demokratisch" sozialisierten Auslandstürken nicht abstimmten (?)
Bemerkenswerter Satz: "vielleicht liegt es auch daran dass die "demokratisch" sozialisierten Auslandstürken nicht abstimmten (?)"
Müsste man wirklich mal drüber nachdenken wie es eigentlich sein kann,das nach 40 jähriger Integration die Deutsch-Türken mit doppelter Staatsbürgerschaft mehr zu Erdogan tendieren, als diejenigen, die in der "undemokratischen" Erdogan-Türkei leben.
Das ist nicht so schwer zu beantworten: Diejenigen, die als sogenannte "Gastarbeiter" zu uns gekommen sind, kamen zu einem erheblichen teil aus Anatolien. Und die Prägung, mit der sie gekommen siind, wirkt fort. Nun schauen Sie sich einfach mal an, wie die Wahlergebnisse in Anatolien waren.
Sollte das stimmen, dann ist Integration generell eine Illusion. Übersetzt heisst das ja die sozial-kulturelle Prägung sei unüberwindbar. Die Deutschtürken sind immerhin seit 50 Jahren hier.
Ich denke das hat auch viel mit in rosa Wolken wahrgenommener Herkunftsidentität und noch vorhandenem Fremdeln in der neuen Heimat zu tun. So etwas kann kann lange dauern und über mehrere Generationen gehen.
Von ausgewanderten Deutschen wissen wir, dass die auf ihren Heimatfesten auch in der irgendwas Generation „deutscher“ sein können, als wir hier im Stammland je waren. Irgendwann ist es aber vorbei, oder hantieren wir noch bewusst mit der Völkerwanderung?
Na klar ist Integration eine Illusion. Das zeigen schon unsere türkischstämmigen Minister:innen, Unternehmensgründer:innen, Filmschaffenden, Kabarettisten, Schriftsterller:innen und so fort.
Ich habe gesehen, dass türkischstämmige Busfahrer:innen, LageristenInnen, Bürokaufleutenden, Kioskbetreibenden, Taxifahrenden, Kassierenden usw. ganz unauffällig keine Probleme machten.
ich habe den Eindruck sie haben die Frage nicht verstehen wollen
die kamen vor 40 Jahren und sind entgegen der Vorhersagen unserer Weltverbesserer nicht in Richtung Demokratie und freiheitlichem Denken sozialisiert worden
Sie leben schon länger hier und denken auch nicht fortschrittlicher...Merken Sie was...?
also ich stehe hinter unseren westlichen Werten
“Wenn die Marschmusik ertönt, ist der Verstand in der Trompete „ (Heiner Geisler?)
Von hier aus gesehen sind Erdogan und die politische Wirklichkeit weit weg. Dann wählt man eben mal aus der nationalistischen Trompete und nicht aus dem alltäglichen Verstand heraus.
Diese Erklärung gefällt mir besser. Möglicherweise sehen die Deutschtürken hier auch klarer, wie unrealistisch ein Betritt zur EU ist ... das sie die Mohrrübe, die man der Türkei seit Jahrzehnten vor die Nase hält um EU-Freundlichkeit einzufordern, niemals haben dürfen, was Erdogan einen Bonus gibt.
Ein Beitritt zur EU ist immer möglich und vollkommen problemlos, wenn man die Kriterien, Grundsätze und Werte der EU teilt und umsetzt. Wer das für eine „Möhre“ hält, hat die EU nicht mal im Ansatz verstanden.
Es ist schlicht Fehldarstellung den EU-beitritt als reinen regelbasierten Prozess abseits jeder politischen Präferenz darzustellen, wen wir selbst gern in der EU sehen möchten oder nicht. Man hat dies ja sehr deutlich bzgl. Ukraine gesehen, die entsprechende Kriterien noch vielweniger erfüllt. Bei der Türkei muss man sowieso fragen wie bei dem angeblichen Wertedissens trotzdem die NATO-Mitgliedschaft möglich ist, denn diese wird offiziell auch als Wertebündnis dargestellt.
Wenn ich diesen Widerspruch für mich auflöse komme ich zu dem Ergebnis, das es nicht um Werte geht sondern um geostrategische Interessen, und welche Rolle der Türkei in Verbindung damit zugewiesen wird.
Darüber müsste man vielleicht nachdenken, wenn es so wäre. Ist es aber nicht, da die meisten hiesigen Türken überhaupt nicht in der Türkei wählen.
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'Müsste man wirklich mal drüber nachdenken wie es eigentlich sein kann,das nach 40 jähriger Integration die Deutsch-Türken mit doppelter Staatsbürgerschaft mehr zu Erdogan tendieren, ..'
++ Das tun sie nur zu 32 % ++
Gibt es Angaben, wie die Deutsch-Türken mit doppelter Staatsbürgerschaft abgestimmt haben ? Ich kenne nur die Zahlen, wie die in Deutschland lebenden und in der Türkei stimmberechtigten Wählenden abgestimmt haben. Von denen haben rund 32 % für Erdogan ihre Stimme abgegeben.
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Um die Frage nach dem Integrationsdefizit zu stellen, braucht es mehr Angaben.
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Der Punkt ist, das natürlich nicht alle Deutsch-Türken Erdogan wählen sondern relativ mehr als denjenigen, die in der Türkei leben. Das dies längst repräsentativ abgebildet wurde ist ein Fakt, den sie gern bestreiten können um die schlechte Nachricht loszuwerden.
Ihre 32% sind natürlich nicht 32% von denen die abgestimmt haben, sondern von der Gesamt inkl. Nichtwähler. Mit dieser Zahl können Sie überhaupt keinen Vergleich anstellen, weil eine entsprechende aus der Türkei selbst garnicht bekannt ist und es ist auch abwegig Nichtwähler einzubeziehen.
++ Das reine Zahlenwerk gibt ein anderes Bild ++
Das beginnt schon damit, dass die Wahlbeteiligung bei den Präsidentschaftswahlen in der Türkei bei 87 % lag, in Deutschland aber bei mageren 49%.
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Von denen wählten 65 % Erdogan, die anderen den Kandidaten die Opposition. Also haben nur etwas über 30 % der in Deutschland lebenden Türken Erdogan unterstützt.
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Es liegt nahe zu vermuten, dass die demokratisch sozialisierten Türken nicht für Erdogan gestimmt haben.
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des einen Freud .... des anderen Leid
Danke für diese erleuchtende Weisheit zum Ausgang einer Wahl. Auf diese Zusammenfassung eines spektakulären und von fast allen unerwarteten Wahlausganges wäre ich tatsächlich nicht von alleine gekommen.
wäre ich tatsächlich nicht von alleine gekommen.
freut mich ihnen geholfen zu haben
))grins((
ob das jetzt unerwartet kam ? wo Auslandstürken nicht mitwählten das ist noch die Frage