In der Türkei hat die Kommunalwahl begonnen. Vor allem im Fokus: Istanbul. Präsident Erdogan möchte die Stadt unbedingt der Opposition entreißen. Das Ergebnis könnte weitreichende Folgen für die Türkei haben. Von Uwe Lueb.
Ich hoffe, Ekrem Imamoglu gewinnt erneut die Kommunalwahl in Istanbul. Istanbul ist so eine lebendige, moderne Stadt. Die AKP steht für die Ausgrenzung von Kurden und ein Gestern, das nie wieder kommt.
Wie kommen Sie darauf, dass ausgerechnet die AKP dafür steht und nicht bspw MHP oder CHP?
Dafür muss ich mich in der Türkei nur umsehen.
alle Achtung
ich kenne mich in Deutschland so detailliert nicht aus, dass ich als Stuttgarter in Süderlügum oder Reit im Winkel mitreden kann
Es geht hier um Istanbul und nicht irgendeine Kleinstadt. Dort wohnen 15 Millionen Menschen (es gibt noch nicht einmal eine Stadt in Deutschland, die so groß ist.
Als bekennender Nichtauskenner in jedem 3. Post reden Sie hier sehr viel mit. Die kulturelle Vielfalt und die Traditionen und geschichtlich begründeten Eigenheiten in der Türkei werden mit Ihrem Blick in schwäbische Gassenecken nicht zerstäubt. Viele TürkInnen kennen sich, schätze ich, ganz gut aus in Ihrem Land. Auch Ausländer können das, wenn sie nicht nur zum Zeitvertreib unterwegs sind.
Wie wär' s mal mit einer Auseinandersetzung zu einem Themenschwerpunkt so ganz ohne Wohnzimmerfolklore?
Also bitte - Sie können bei irgendetwas nicht mitreden?
Was ist passiert?
Aber machen Sie sich nicht zu viel Sorgen. Man kann auch mitreden, indem man sagt, man könne nicht mitreden.
Frohe Ostern!
Passende Antwort. :-) Ihnen und allen Mitommentierenden und -lesenden und der Moderation, die trotz der Zeitumstellung heute pünktlich die Pforten geöffnet hat, einen schönen Ostersonntag!
Ich hoffe, Ekrem Imamoglu gewinnt erneut die Kommunalwahl in Istanbul.
Das hoffe ich auch für die Menschen in der Türkei!
„Die AKP steht für die Ausgrenzung…“
Ja, nicht nur für Ausgrenzung, sondern auch leider für die Förderung islamistischer Ideen, die das ganze Land in die schwerste Wirtschaftskrise des Landes geführt hat.
Die zeitweilige Zinssenkung entgegen wirtschaftlicher wissenschaftlicher Erkenntnis, mit Begründung des Islam führte zu dem massiven Wertverfall der türkischen Lira. Darüber hinaus ist die Kaufkraft massiv gesunken. Die Menschen leiden an bitterer Armut!
Ich finde die AKP sollte hier bei dieser Wahl die Konsequenzen ihrer verfehlten Politik tragen!
Das haben Sie sehr schön und 100% treffsicher gesagt!
Ich fürchte, das „Gestern“ kann schneller und mit mehr Macht kommen als gedacht.
Im Gegenteil, es ist schon da (putin, erdogan, duda, trump- to be continued)
Möglicherweise sind die unterschiedlichen Wirkungen beider Kandidaten auf reine Wirtschaftszahlen begrenzt, aber mit der AKP würde der faschistische Stil Erdogans mit Ausgrenzung und Kriegstreiberei gegen die Kurden unvermindert fortgesetzt.
Das kann man nicht wollen!
Die AKP steht für eine verheerende Baupolitik in puncto Erdbebensicherheit. Gegen einen entsprechenden Obolus kann man überall ein noch so schlampig gebautes Haus als erdbebensicher deklarieren lassen. Das ist besonders für die Metropole Istanbul ein Problem, ein richtig schweres Erdbeben ist hier nur eine Frage der Zeit.
interessant
Dinge die die Welt bewegen
wer wird Bürgermeister in Istanbul oder in irgend einem Kaff in Anatolien 3.000 km von hier
dazu Zitat : "Ein Mann auf der Straße befürchtet ..... " was soll so ne Aussage bewirken, dort gibt es 18 Mill was befürchten oder auf was hoffen die ?
Offenbar hat es Sie genug bewegt um einen Kommentar zu schreiben.
Selbstverständlich !
warum darf ich nicht andeuten dass es Themen gibt die für mich und wohl einen Großteil meiner Mitbürger im Gegensatz zu anderen nicht von belang sind
entsprechend vielleicht auch ein Diskussionsmöglichkeit (nicht Info) darauf abgestimmt werden sollte
sie kennen das ja mit dem "Sack Reis" in China
diskutiert man im Thread die Mannschaftsaufstellung vom VFB gegen Bayern oder auch die Jugendauswahl Lhasa gegen Xigatse
Ich zeige Ihnen die Widersprüchlichkeit Ihres Kommentar auf und Sie begeben sich gleich wieder ins Jammertal "nichts darf man hier mehr sagen". Sie können alles sagen was Sie wollen, Sie müssen aber aushalten, dass Ihnen jemand den Spiegel vorhält.
Es ehrt Sie, dass Sie Ihre außenpolitische Orientierungslosigkeit so offen zugeben.
Sie sollten es den weniger orientierungslosen Mitforisten aber nicht verübeln, wenn diese etwas zum Thema beitragen möchten.
warum darf ich nicht andeuten dass es Themen gibt die für mich und wohl einen Großteil meiner Mitbürger im Gegensatz zu anderen nicht von belang sind
Dafür, daß das Thema für Sie nicht von Belang ist, schreiben Sie aber in diesem Thread sehr viele Kommentare.
oder in irgend einem Kaff in Anatolien 3.000 km von hier
Ein schönes Beispiel für die in Deutschland oft vorzufindende Überheblichkeit und postkoloniale Einstellung diese herabwürdigende Bezeichnung bei einer 18 Millionen Metropole und Stadt mit mehr als 2-1/2tausend jähriger Geschichte.
Sie sollten Mal über den Tellerrand schauen
Vieleicht wohnt der User auch in einem "Kaff", wo die Bürgersteige noch hochgeklappt werden.
und wenn ! erwarte ich nicht dass dieses "Kaff" so nen Stellenwert bekommen muß es gibt gewiss wesentlicheres
Sie haben es benannt und so wundere ich mich, ehrlich? Auch wenn der nächste Bürgermeister von der AfD ist?
vielleicht ist genau das unser "postkoloniale Einstellung" und unsere Überheblichkeit
uns überall reinmischen zu müssen
ein chin. Sprichwort sagt
bevor du die Welt verändern willst gehe zwei mal durch dein eigenes Haus
übrigens wo habe ich Istanbul als Kaff bezeichnet ?
Zitat "Istanbul oder in irgend einem Kaff in Anatolien"
Es lohnt sich immer, den Artikel zu lesen, den man kommentiert. Dann entgeht einem auch nicht, daß ein Ausschlag gegen die AKP auch Auswirkungen haben kann auf die nächsten Entscheidungen. Für Erdogan könnte es der Anfang vom Ende werden, sollte das Prestige mit der "Nichteinnahme" von Istanbul weiter verloren gehen. Das hätte wiederum Folgen für die Architektur des westlichen Bündnisses und zwar positive.
Manchmal steht der Sack Reis nicht in China, sondern liegt bereits auf dem Sofa.
Wenn Sie sich selbst Überheblichkeit und postkoloniales Denken attestieren, mag da ja durchaus etwas dran sein... Ich dagegen gehe nicht davon aus, dass mein Themeninteresse allgemeinverbindlich ist und halte mich in dieser Hinsicht nicht für "den Nabel der Welt". Dabei finde ich gerade in letzter Zeit die Themenauswahl hier sehr vielfältig, so dass jede/r etwas für sich finden könnte um sich an einer Diskussion zu beteiligen oder falls das Thema nicht interessiert, sich zurückzunehmen. Schöne Ostertage!
„übrigens wo habe ich Istanbul als Kaff bezeichnet ?
Zitat "Istanbul oder in irgend einem Kaff in Anatolien"“
Kontext: es wird über Istanbul berichtet und damit ist Istanbul bei Ihrer Äusserung von Ihnen in diese Kategorie mit eingeschlossen worden
So recht, es gibt sicher andere Brennpunkte als Kommunalwahlen in der Türkei. Die Auswahl der Themen, die Möglichkeit zu kommentieren ist immer wieder interessant. Wo so die "alle Augen" gerichtet werden. Meine Augen sind nicht darauf gerichtet.
Wenn Sie weder die innenpolitische Relevanz dieser Wahl für die Türkei noch die außenpolitische Relevanz hinsichtlich der Zukunft der Türkei nachvollziehen können und wenn das alles so sagenhaft uninteressant ist - warum schreiben Sie dann etwas hier?
Um anderen erzählen zu wollen, dass das Alles nicht relevant ist, nur weil es für Sie nicht relevant ist?
Das zeugt nicht nur von einer gewissen weltpolitischen Unkundigkeit. Der Mittelpunkt der Welt ist nicht immer dort, wo man ihn vermutet. Und Artikel kann man lesen, ehe man sie nicht kommentiert.
An allen hier im Forum und an die Mitarbeiter ein gesegnetes Osterfest. Wie sagt man, der Herr ist auferstanden. Ja auch ich hoffe, das die AKP eine Schlappe erhält denn mit Erdogan an der Spitze erhält die Türkei immer mehr an Glaubwürdigkeit. Den Menschen in Istanbul wünsche ich ein gutes Wahlergebnis damit die Menschen dort die Hoffnung weiter leben können.
Danke für Ihren schönen Oster Gruß. Surrexit Dominus vere! Frohe Ostern an alle hier und an die Moderatoren. Besonders aber auch die Christen in der Türkei, von denen viele in Istanbul leben und die es dort nicht leicht haben. Möge der zukünftige Bürgermeister auch deren Interessen berücksichtigen.
„An allen hier im Forum und an die Mitarbeiter ein gesegnetes Osterfest. Wie sagt man, der Herr ist auferstanden. ..“
+
Ja und heute eine Stunde früher. Auch Ihnen ein schönes Wochenende und einen guten Ausgang der Kommunahlwahl in der Türkei.
die AKP eine Schlappe erhält?
Wie heißt es so schön? Millione demokratische Wähler entscheiden zuerst für sich , dann für das land und späte rfür die Welt. Gut so.
Klar möchte Erdogan das. Istanbul mit seiner Einwohnerzahl bedeutet zunächst mal viel Geld und Posten für die AKP.
Ich meinte nicht "Glaubwürdigkeit" sondern Unglaubwürdigkeit. Ein Pardon für diesen Fehler von mir Jimi58 31. März 2024 • 08:35 Uhr.
Ich wünsche allen Mitschreibern hier im Forum und der Moderation frohe Osterfeiertage und den Türken eine gute Wahl! (Ich bin kein Fan von dem derzeitigen Amtsinhaber).
Was gehen mich innerpolitische Dinge wie ein Kommunalwahl in der Türkei an. Für mich sind außerpolitische Dinge der Türkei wichtig und wie sie sich in Zukunft gegenüber der EU verhält. Da ist es doch völlig egal wer Obermürgermeister in Istambul wird. Erdogan hat das Sagen, er ist der Mächtige und sonst niemand.
>>Was gehen mich innerpolitische Dinge wie ein Kommunalwahl in der Türkei an.<<
da scheinen die Meinungen hier im Thread stark auseinander zu gehen
einige fühlen sich sogar dazu berufen denen dort ungefragt ihre Sicht der Dinge mitzuteilen
einige fühlen sich sogar dazu berufen denen dort ungefragt ihre Sicht der Dinge mitzuteilen
Das ist der Sinn eines Forums ganz ungefragt die eigene Sicht der Dinge mitzuteilen, nennt sich Diskussion.
Solange es einen Sachbezug hat, ist es genau das was eine Diskussion ausmacht. Ungefragt von Daheim erzählen eher nicht.
„ … einige fühlen sich sogar dazu berufen denen dort ungefragt ihre Sicht der Dinge mitzuteilen “
Ob‘s daran liegt, dass diese Zeitgenossen wissen, dass sie letztlich durch die Entscheidungen in der Türkei, auch hier in verschiedenen Formen mit betroffen sein werden?
Istanbul hat 15 Millionen Einwohner und ist ein Gradmesser für die Landeswahl. Die Türkei ist ein Schlüsselstaat für die Migration.
Die Türkei ein Schlüsselstaat für die Migration? In wie fern?
Die Türkei ein Schlüsselstaat für die Migration? In wie fern?
Was seit 2015 passiert ist, haben Sie vergessen? EU-Türkei-Abkommen und so?
Was man in kleinen Dingen nicht hin bekommt, wird man auch in großen Dingen versagen. Oder wie der volksmund sagt: Klainvieh macht auch Mist.
Es kommt aber immer auf die Qualität des Kleinviehs an die den Mist produziert!
"Was gehen mich innerpolitische Dinge wie ein Kommunalwahl in der Türkei an."
Lieber Sokrates. Sie selbst waren doch als Erdbebenhelfer vor Ort und haben mögliche kommunalpolitische Verfehlungen, wenn nicht erdbebengerecht gebaut wurde, viel direkter mitbekommen als wir anderen User. Davon abgesehen wirkt sich die Stimmung innerhalb eines Landes auf das Wahlverhalten aus und das wiederum auch auf die Außenpolitik. (Stichwort: Brexit) Zudem leben in Deutschland viele Menschen, die aus der Türkei eingewandert sind. Was m.W. aufgrund der politischen Lage in den letzten Jahren stark zugenommen hat.
Ja ich war in der Türkei als Erdbebenhelfer, und jetzt? Was haben die Kommunen durch eine Kommunalwahl für die Zukunft für Möglichkeiten ihr Leben besser zu machen? Keine, denn der Fisch stinkt vom Kopf her, und der Kopf ist Erdogan, der nicht immer die beste Politik für sein Land und Volk betreibt. Und das viel Korruptheit in der Türkei zum Beispiel in der Baubranche betrieben wurde hatte die Erdbeben Katastrophe gezeigt und hervorgebracht in dem was alles zerstört wurde. Und, hat sich was geändert dadurch? Nein hat sich nicht, die haben nicht draus gelernt!
Deshalb: Was gehen mich innerploitische Dinge wie eine Kommunalwahl in der Türkei an!
Also kommentieren Sie trotzdem, weil Sie heute am Ostersonntag sehr viel Zeit und Motivation haben und gerne mit der hiesigen Community in Kontakt treten möchten? Das kann ich gut nachvollziehen :-)
Jede Mikro-Entwicklung im US-Wahlkampf für eine Wahl in über einem halben Jahr wird hier verkündet.
Nun auch der Beginn von einem Wahlkampf einer Wahl in der Türkei auf Kommunalebene.
Dafür werden aber Wahlergebnisse auf Regierungsebene von EU-Mitgliedsstaaten in einem 3-Zeiler weggemeldet und ausgelassen,dass in der Ukraine die Wahl,die im März hätte turnusmäßig stattfinden müssen, vom aktuellen Machthaber abgeblasen wurde.
Zumindest aus meiner Sicht eine etwas merkwürdige Schwerpunktsetzung
Bin nur froh dass bei dieser Wahl keine Wähler mit doppelter Staatsbürgerschaft mitwählen dürfen.
Wünsche allen eine faire Wahl.
Bin nur froh dass bei dieser Wahl keine Wähler mit doppelter Staatsbürgerschaft mitwählen dürfen.
Wieso?
Schaut man auf die Türken in Deutschland stellt man eine Rückbesinnung auf die alten muslimischen Werte fest.
Immer mehr Türken halten den Ramadan ein.
Insofern ist es sehr wahrscheinlich, dass die AKP , die für diese Werte steht, auch Istanbul gewinnt.
Dass die AKP wenig Respekt vor demokratischen Werten hat, weiß auch in der Türkei sicher jeder. Aber scheint kulturell weniger Bedeutung zu haben.
Dass die AKP wenig Respekt vor demokratischen Werten hat, weiß auch in der Türkei sicher jeder. Aber scheint kulturell weniger Bedeutung zu haben.
Nun ja, auch in Deutschland gibt es einen Anteil von ~ 20% Wählern, die eine Partei mit wenig Respekt vor der Demokratie ( was in dem Fall sehr milde ausgedrückt ist) wählen würden. Ich denke in beiden Fällen ist es die Propaganda, die undemokratische Propaganda in Internet und Massenzeitungen verbreitet wird, die daran mitschuld hat. In der Türkei zusätzlich noch das Fernsehen. Ich möchte mir nicht ausmalen, wie die Prozentzahl der Wähler in Deutschland aussehen würde, wenn wir nicht unabhängiges ÖRR hätten
„Schaut man auf die Türken in Deutschland stellt man eine Rückbesinnung auf die alten muslimischen Werte fest.“
Ich denke Sie täuschen sich in dieser Wahrnehmung.
Es war schon immer so, dass eine Mehrheit der türkischstämmigen Bürger in Deutschland glühende Anhänger von Erdogan sind.
In der Türkei wird die AKP deutlich kritischer gesehen. Das Erdbeben in der Türkei die mangelnde Behebung dieser Folgen, dass die Bürger in der Türkei sich verschulden müssen um monatlich rum zu kommen, ist natürlich eine ganz andere Lebenswirklichkeit, als die türkischstämmigen Menschen in Deutschland erfahren!
Es ist bedauerlich, dass die akp in der Türkei zwar deutlich kritischer gesehen wird, sie aber die Wahlen aber seit Dekaden gewinnt.
Also scheint meine Aussage doch zu stimmen.
Das erstaunliche ist dass die Türken in Deutschland glühende Anhänger der akp sind, obwohl sie Zugang zum öffentlich-rechtlichen Fernsehen haben.
„Es ist bedauerlich, dass die akp in der Türkei zwar deutlich kritischer gesehen wird, sie aber die Wahlen aber seit Dekaden gewinnt.
Also scheint meine Aussage doch zu stimmen.“
Das Zünglein an der Waage, sind wohl leider die Auslandstürken
Die Auslandstürken spielen bei der Istanbul Wahl keine Rolle. Mal schauen, wie die Wahl ausgeht. Ich denke , dass die Türkei auch bei dieser Wahl die empirie bestätigen wird, dass islamische Kultur und demokratische Verfassung zunehmend zu Gegensätzen werden.
Allerdings sagt, das Wahlverhalten selbst, noch nichts über eine Zunahme der Frömmigkeit aus. wie zunächst von Ihnen beschrieben wurde. Allerdings ist, trotz der Wahlsiege der AKP in den letzten Jahren, die Befürwortung der AKP signifikant rückläufig. Auch der Umstand, dass die AKP bei der letzten Kommunalwahl Istanbul und Ankara verloren hat, zeigt, dass Ihre Argumentation nicht wirklich überzeugend ist.
Das erstaunliche ist dass die Türken in Deutschland glühende Anhänger der akp sind, obwohl sie Zugang zum öffentlich-rechtlichen Fernsehen haben.
Die Türken in Deutschland, die glühende Anhänger der AKP sind, machen nur einen relativ geringen Anteil der türkischstämmigen Bevölkerung in Deutschland aus. Viele von ihnen sprechen nur sehr schlecht deutsch. Sie leben in Deutschland, ohne hier angekommen zu sein. Die deutsche Staatsbürgerschaft haben sie in den allermeisten Fällen nicht, auch nicht als doppelte.
Hülya, die Gattin meines Freundes Stefan, ärgert sich nicht einmal mehr über Kommentare wie den Ihrigen, sie hat sich eine resigniert belustigte Haltung angewöhnt. Wohl auch aus Selbstschutz, als in Deutschland lebende und mit einem Deutschen verheiratete Türkin. Im Augenblick sind die beiden gerade in der Türkei, bei Schwiegermama.
Die alten muslimischen Werte sind nicht weit entfernt von den alten christlichen Werten. Und der Ramadan ist so etwas, wie unsere christliche Fastenzeit, nur gehört sie bei uns wohl zu den alten Bräuchen, wird aber von den Christen kaum mehr gelebt.
Man sollte diese Dinge streng trennen von der Politik (insbes. auch von der Politik Erdogans) und trennen von dem radikalen Islamismus, das steht natürlich streng im Gegensatz zu unseren demokratischen Werten.
Der Artikel und die Kommentare ergehen sich in Mutmaßungen, Befürchtungen und der Schilderung starker innenpolitischer Auseinandersetzungen in der Türkei. Obwohl es Kommunahlwahlen sind, wird alles unter dem Duell "Erdogan gegen die Opposition" geschildert und zwar alles in hauptstadtzentrierter Perspektive.
Auf die Idee, dass, wie auch in Deutschland üblich kommunale Probleme und Persönlichkeiten die Hauptrolle spielen könnten, kommt wohl kaum noch jemand.
Bevor mir jetzt der eine oder andere vorhalten wird, die kommunale Selbstverwaltung gäbe es so nur in Deutschland: auch anderswo ist Kommunalpolitik kein Fremdwort.
Auf eine hohe Wahlbeteiligung!
"...Obwohl es Kommunahlwahlen sind, wird alles unter dem Duell "Erdogan gegen die Opposition" geschildert und zwar alles in hauptstadtzentrierter Perspektive...."
Meinen Sie nicht, daß es daran liegen könnte, daß der Herr Erdogan sein Sultanat exakt aus dieser Perspektive heraus hat errichten lassen und es konsequenterweise ausschließlich über ihn definiert werden soll, was damit geschieht und wer dafür benutzt werden darf?
Natürlich ärgert es Erdogan maßlos, daß das quirlige, weltoffene, den eifernden Mief des herrischen Salafismus vertreibenden Istanbul nicht in der Hand der AKP ist. Noch einmal da verlieren wäre mehr als nur eine Schlappe.
Schwierig zu Istanbul aus der Entfernung und wenn man noch nie in der Türkei oder dieser Stadt war, das die gesamte Wirtschaftskraft in einer Stadt liegen soll verwundert mich aber etwas, was ist mit den vielen anderen Firmen im Land.
Und ich gehe davon aus das die Bürger der Stadt schon wissen was für sie gut ist, Einfluss hab ich auch keinen darauf und ich weiß auch nicht wie es ihnen im einzelnen geht.
Hoffen wir, dass die Partei Erdogans eine empfindliche Niederlage einstecken muss.
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Warum ?
also ich kenne keinen einzigen Bürgermeisterbewerber sein Programm oder seine Einstellung
Sie ?
hierzulande wird bei Bürgermeister / Gemeinderatswahlen eher nicht auf die Partei geschaut
ob´s dort groß anders ist - wie gesagt ich weiß es nicht
ob´s dort groß anders ist - wie gesagt ich weiß es nicht
Dem könnte schon mal geholfen werden indem Sie den Artikel lesen.
Aber warum so einen Aufwand betreiben und die Artikel lesen- und durchdringen?
Für Sisyphos‘ 3 „Warum?“ reicht es doch immer.
Warum? Keine weiteren Zusammenhänge sehen wollen, vor allem, was bei weiterer Stärkung des Erdowahnclans und damit die immer deutlichere bedrohliche Hegemonievorstellungen, Waffenproduktion und für die Zuverlässigkeit als NATO-“Partner“ betrifft, von den weiteren Einflüssen der katastrophalen Wirtschafts und Währungspolitik gar nicht zu reden?
Istanbul hat einen ganz eigenen Status in der Türkei, offen und europafreundlich, das hast du so, nirgends in dem Land, deshalb gucken wir drauf.
Stimmt nicht.
Die Urlaubsregionen sind viel offener und europafreundlicher. In Istanbul machen sich immer mehr religöse Islamisten breit.
Ist schon ein Weilchen her, dass ich in Istanbul war, dass sich immer mehr religöse Islamisten breit machen, kann ich weder bestätigen noch verneinen, bei 18 Mio Einwohnern, müssten dass ja richtige Massen sein, die da kommen und andere gehen.
Dass die Leute in den Urlaubsregionen maximal angepasst sind, ist auch irgendwie klar, $$$, aber das ist auch nicht der Sinn, wenn man ins Ausland fährt.
"... ich kenne keinen einzigen Bürgermeisterbewerber sein Programm oder seine Einstellung..."
Hilft das was, wenn Wahlversprechen dann doch nicht gehalten werden, Korruption kein Fremdwort ist oder ganz konkret: maßgeblich für eine humanitäre und wirtschaftliche Katastrophe verantwortlich sein wird, sollte das vorhergesagte massive Erdbeben Istambuls Bauten zu einem großen Teil in Schutt und Asche legen?
Welchen Sinn hätte diese Hoffnung?
Das ist bei Regierungspartein oft so. Ich hoffe auch darauf.