Sderot nahe des Gazastreifens wurde am 7. Oktober von der Terrororganisation Hamas brutal attackiert. Nun versuchen die Bewohner eine Rückkehr zur Normalität - aber wie kann das gehen? Von B. Hammer.
"Sderot hat etwa 30.000 Einwohnerinnen und Einwohner."
So viele tote Zivilisten gibt es in diesem Krieg inzwischen...
"So viele tote Zivilisten gibt es in diesem Krieg inzwischen..."
Es würde keinen einzigen geben ohne die auslösende Gewalt der Terrororganisation Hamas und der Banden, die sie am 7. Oktober zum Morden über die Grenzen geschickt hat. Keinen einzigen.
Und Ihre Argumentation rechtfertig das anhaltende israelische Morden der Zivilbevölkerung im Gaza-Streifen?
Welches "Morden" denn?
Israel hat - wie die Ukraine auch - das Recht sich bei Angriffen zu verteidigen.
Und ja, das tun sie bereits seit Jahren - wegen Angriffen der Hamas, der Hisbollah u. a. - fast täglich.
Das der Hamas Menschenleben nichts bedeuten (kann man anhand der Tunnel usw. sehen) - dafür kann kein einziger Israeli etwas.
"Israel hat - wie die Ukraine auch - das Recht sich bei Angriffen zu verteidigen."
Richtig. Nur dass hier nicht nur ausschließlich Israel angegriffen wurde. In Palästina werden seit Jahrzehnten Siedlungen (unterstützt durch die israelische Regierung) errichtet. Mit Grwalt, mit unzähligen Toten auf palästinensischer Seite, mit Vertreibung, etc.
In diesem Konflikt lässt sich nicht do einfach sagen "der eine wurde von dem anderen völlig grundlos angegriffen".
Nochmal: das rechtfertigt nichts, weder das Verhalten der Hamas, noch das von Israel.
Welches Morden? Stichwort: Lebensmittelausgabe. Man hört gar nichts mehr darüber.
Welches Recht der Selbstverteidigung haben die Palästinenser im Westjordanland? Keines. Die werden erschossen und die Häuser der Familien (Sippenhaft) dem Boden gleich gemacht.
Erwarte Ihren Vorschlag. Dankeschön.
Ganz im Gegenteil. Sie haben mich gründlich missverstanden.
Keinen einzigen Toten ohne due Hamas? Auch nicht durch Israel im Gazastreifen und im Westjordanland?
Ja, der jetzige Konflikt wurde durch die Hamas neu aufgebaut. Aber der Konflikt existierte schon weit davor. Sowohl vonseiten der Hamas, als auch von Seiten Israels.
Sie vergessen den Urheber dieses Krieges zu erwähnen - den Angriff der Hamas, bei dem gezielt auch Zivilisten angegriffen, ermordet und verschleppt wurden.
Sie vergessen zu erwähnen, dass die Hamas und Andere weiterhin Israels Zivilbevölkerung mit ungelenkten ballistischen angreift und terrorisiert - inzwischen mehrere Tausend.
Sie vergessen zu erwähnen, dass die Hamas ihre Agriffe bewusst aus dicht besiedelten Gebieten in Gaza führt - um die Bevölkerung als Schutzschild zu missbrauchen und zivile Opfer billigend in Kauf nimmt - als Teil der Propagandamaschine der Hamas.
Sie vergessen zu erwähnen, dass die gleiche Hamas die Gesundheitsbehörde in Gaza kontroliert, die die Opferzahlen meldet.
Sie vergessen zu erwähnen dass, bei der Zählung von Opfern, der Unterschied zwischen einem Hamas-Terroristen und einem Zivilisten nur in der Waffe besteht, die man schnell aus dem Bild räumen kann.
Das gilt auch für die vielen Kinder- und Jugendlichen, die die Hamas als Kämpfer rekrutiert
Und Sie meinen allen Ernstes, Ihre Argumente rechtfertigen diese fast unvorstellbar hohe Anzahl von toten Zivilisten. Meinen Sie das tatsächlich?
aber wie kann das gehen?
Wenn alle unschuldigen Geiseln freigelassen sind, die Mörder der Hams gefasst sind, un ddie Bürger von GASA Ihre Mitschuld erkennen.
Wo sehen Sie eine Mitschuld aller Bürger in Gaza?
Den politischen Umgang Israels in den letzten Jahrzehnten sehen Sie aber nicht als Mitschuld, oder?
Die Mitschuld der Bürger Gazas besteht u.a. darin, dass sie jahrelang der Hamas zugejubelt haben und auch deren Raketenangriffe bis zuletzt bejubelt haben und sogar den mörderischen Überfall vom 7. Oktober mit überwiegender Mehrheit für gut heißen, wie eine Studie der Konrad-Adenauer-Stiftung und des Palestenian Center for Policy and Survey Research vom 22.11. bis 2.12.23 im Westjordanland und im Gazastreifen (Quelle: F.A.Z.) eindeutig ergaben. Damit dürfte Ihre Frage wohl hinreichend beantwortet sein.
"Damit dürfte Ihre Frage wohl hinreichend beantwortet sein."
Wenn man sich mit Oberflächlichkeit zufrieden gibt, ja.
Wenn Sie glauben jemand kommt daher, macht ne Studie und kann damit realitätsnah die Situation Vorort abbilden, sind Sie auf einem Holzweg unterwegs. Vorallem, wenn Sie folgendes ausblenden:
"Wide public support for Hamas’ offensive on October the 7th, but the vast majority denies that Hamas has committed atrocities against Israeli civilians. The war increases Hamas’ popularity and greatly weakens the standing of the PA and its leadership; nonetheless, the majority of the Palestinians remains unsupportive of Hamas."
Sie lesen den Artikel und sind immer noch der Meinung, nur die Bürger von Gaza müssten ihr Mitschuld anerkennen?
Glauben Sie, dass es vor dem 07.10 keine Israelis gab, die der Meinung waren, Gaza müsse "ausgelöscht" werden?
Ich glaube die Hamas, wie auch Hardliner der Israelis haben ein Interesse an diesem gegenseitigen Hass. Denn mit Angst und Hass lässt sich leichter "regieren".
Dankeschön Werner. Die sehr rechtsgerichte Politik in Israel macht seit Jahrzehnten kein Geheimnis daraus, dass sie die 2 Staaten-Lösung nicht möchte und keine Palästinenser in Gaza duldet. Es ist seit Jahrzehnten bekannt, dass die israelische Politik sich sämtliche Gebiete (Gazastreifen, Westjordanland, etc.) einverleiben möchte..
Die Hamas nutzt dieses (eigentlich realistische) Feindbild, um Hass auf zu bauen und dadurch Macht zu bekommen. Und die israelische Politik nutzt nun den Angriff vom 07.10. um ihrerseits den Angriff, der auch dazu dient, das Land einzunehmen, zu erklären..
Welche Mitschuld haben die Zivilisten?
So? Die Berliner o.ä. haben Mitschuld an der Clankriminalität?
Wenn die Berliner regelmäßig jeder Untat der dortigen Clans zujubeln würden, hätten sie in der Tat eine Mitschuld an der Clankriminalität. Tun die Berliner aber nicht.
Im Gegensatz zu den Palästinensern: Eine Studie der Konrad-Adenauer-Stiftung und des Palestenian Center for Policy and Survey Research vom 22.11. bis 2.12.23 im Westjordanland und im Gazastreifen (Quelle: F.A.Z.) ergab:
Die Mehrheit der befragten Palästinenser bestreitet, dass die Hamas Gräueltaten an israelischen Zivilisten begangen hat.
Im Detail: 72% fanden Überfall auf Israel richtig (Westjordanland sogar 82%). 95% beklagten sich über Kriegsverbrechen durch Israel und nur 10% über Kriegsverbrechen der Hamas. Und so weiter.
Aber diese Studie wird in diesem Forum entweder ignoriert oder wegerklärt.
Obwohl mehr als die Hälfte aller Bewohner im Gazastreifen 19 Jahre oder jünger sind, sollen diese also eine Mitschuld am Hamas Terror haben. Ist es umgekehrt eigentlich genauso? Trägt die israelische Bevölkerung eine Mitschuld an den bisher 30000 ermordeten palästinensischen Menschen?
Das geht so nie weil Ihre Vorstellungen abseits der Realität liegt. Schuldige gibt es außerdem auch auf israelischer Seite.
Angst ist ein tief ‚sitzendes‘ Gefühl, das die Lebensqualität erheblich beeinträchtigen und sogar zerstören kann. Und sich nur überwinden lässt - und das auch nur mit der Zeit, nach und nach -, wenn sich durch geänderte Lebensbedingungen (im gesellschaftlichen wie im physischen Sinne, also im politischen wie ökologischen Lebensumfeld) die Gewissheit durchsetzen kann, dass man sich auf seine Mitmenschen generell verlassen kann (wenn nicht alle, so doch zumindest fast alle - unabhängig ihres ethnischen, kulturellen oder sozialen Hintergrunds - statt vor ihnen - oder auch nur, wie in der Realität regelmäßig der Fall, nur einigen von ihnen - Angst zu haben zu ‚müssen‘ bzw. aus eigener Erfahrung Grund dazu zu haben.
unabhängig ihres ethnischen, kulturellen oder sozialen Hintergrunds?
Die letzten 70 jahre haben gezeigt das die Nachbar Israles und Ihre Kulturen wenig bereit sind nach vielen verlorenen Angriffskriegen und mörderrischen Terrorakten umzudenken.
Gingen die Angriffe in den letzten 70 Jahren Ihrer Meinung nach nur von den Palästinensern aus? Da müssen Sie aber noch sehr viel auholen, so rein geschichtlich..
Ja.
Immer waren es die massiven Vernichtungskrieg die die Nachbarn gemeinsam ausgeführt haben. Vom täglichen terror und Mordenin Israel ganz zu schweigen.
Israelische Soldaten vergewaltigen keine Kinder und Frauen um sie anschließend bei vollem Bewußtsein grauenhaft zu verstümmeln und abschließend mit Benzin zu überschütten um einen möglichst grausamen Tod herbei zu führen. Dies ist hundertfach dokumentiert, nicht nur durch Filmaufnahmen der Hamasmonster, auch durch unabhängige Gerichtsmediziner. Auch die anschließenden Jubelstürme der Palästinenser, nicht nur in Berlin, sondern vor allem in Gaza sollten nicht unerwähnt bleiben.
Wie würden Sie reagieren, wenn Ihrer Tochter oder Enkelin Derartiges widerfahren wäre?
Israel muß seine Bevölkerung schützen und zwar mit allen Mitteln. Solange die Hamas, unterstützt und gewählt von der palästinensichen Bevölkerung, weiterhin den totalen Vernichtungswillen incl. Ermordung aller Juden unverhohlen ausspricht und immer wieder in die Tat umsetzt, wird es keinen Frieden geben können.
Wenn man das so liest, vor allem die letzten Absätze, verliert man auch den letzten Glauben, dass dieser Konflikt jemals enden kann.
Es scheint zu viele Menschen auf beiden Seiten zu geben, die nicht zufrieden sind, bevor nicht die andere Seite völlig ausgelöscht ist.
Ja, leider. Das ist aber genau genommen schon seit Jahrzehnten so.. eigentlich seit unserem "Bemühen", den Juden einen eigenen Staat zu geben. Genau genommen schon vorher. Aber unser "Bemühen" hat es zusätzlich noch angefreuert..
Ich glaube auch nicht, dasss das dort je besser wird, außer eine Seite ist komplett ausgelöscht. Gerade sieht es so aus, als werde das die Seite der Palästinenser. Und wir schauen zu und unterstützen mit..
Ach, wo ist die Hilfe für die Palästinenser zur Aufnahme von Flüchtlingen? Katar, Ägypten usw. schwingen Reden, aber aufnehmen will sie keiner. Sie sollten auch mal beleuchten wo das ganze Geld für Hilfe der Palästinenser hin ist, bestimmt nicht an die Bevölkerung. Sicherlich ist es nicht Richtig wie Israel vorgeht, aber Israel als Schuldigen zu betitteln ist zu billig. Tip, fragen sie mal den Iran.
Ägypten z.b. will auch aus dem Grund keine Flüchtlinge aufnehmen, weil sie eine Vertreibung so nicht unterstützen wollen. Ägypten steht nicht an der Seite Israels..
Ich betitle Israel nicht als einzig Schuldigen. Wo habe ich das getan? Die Geschichte ist viel komplizierter..
Ich sagte lediglich, dass es gerade danach aussieht, dass es momentan danach aussieht, als seien die Palästinenser diejenigen, die ausgelöscht werden. Sieht das für Sie nicht so aus?
Wo sollen die Palästinenser ausgelöscht werden und we hat das zu verantworten? Die Hamas braucht blos die Geiseln rausrücken und gut ist. Aber nein, man braucht Geiseln umd Israel zu erpressen.
Vielleicht, weil sie durch die jüngere Vergangenheit gelernt haben, was es bedeutet Millionen Menschen in Lagern aufzunehmen. Sie Türkei mit Menschen aus Syrien oder vergleichbares. Die Türkei wurde hierbei noch finanziell unterstützt.
Tja und die Türkei vertreibt die die Kurden, das nenne ich Doppelzüngigkeit und Agypten will sich keine Hams ins Land holen, sollen sie doch weite Raketen auf Israel feuern.
Ich glaube nicht, dass das Problem die Gründung eines Staates war, von dem jüdische Menschen hofften, sicher dort leben zu können.
Meiner Meinung nach ist der Konflikt ursprünglich dadurch eskaliert, dass die umliegenden arabischen Staaten Israel aus verschiedenen Gründen nicht wollten und den Palästinensern deshalb eingeredet haben, dass man ihnen ihre Heimat wegnehmen will. So konnte nie ausprobiert werden, ob ein friedliches Zusammenleben möglich ist. Obwohl viele jüdische Einwanderer eigentlich genau das wollten.
Seitdem ist viel geschehen, inzwischen bekommen die Kinder beider Seiten Angst und Hass mit der Muttermilch beigebracht. Dass seit einiger Zeit auch auf israelischer Seite vor allem extreme Kräfte das Sagen haben ist natürlich nicht hilfreich.
"Ich glaube nicht, dass das Problem die Gründung eines Staates war, von dem jüdische Menschen hofften, sicher dort leben zu können."
Vielleicht die Art- und Weise wie die Gründung materialisiert wurde? Jüdische Menschen lebten dort schon sicher vor der Gründung.
Ich denke auch nicht, dass die Gründung an sich das Problem war. Gerade weil die Geschichte der Juden ja schon viel weiter zurück geht.
Aber ich finde, man kann darüber diskutieren, ob das "wie" und das "wo" nicht eher kontraproduktiv waren/sind.
Seit Jahrzehnten schauen wir zu, wie auch Israel die Grenzen nicht akzeptiert und immer größeres Land haben möchte. Innerhalb ist für die Palästinenser, die vor der Staatsgründung Israels dort Land hatten, nichts mehr übrig. Auch Palästina erkrnnt die Grenzen nicht. Darüber muss man nicht diskutieren. Diese Seite des Konfliktes wird von uns ja bereits verurteilt.
Dass die Palästinenser das alles aber auch nicht einfach so hinnehmen werden, war abzusehen. Und natürlich hat man ihnen ihre Heimat genommen (oder wie erklären Sie sich fie "Nakba"?) Das muss man denen nicht erst "einreden'. Und mit den Siedlungen und deren brutalen Errichtung gerade, macht sich Israel natürlich dort auch keine Freunde.
Es ist erst dann zu Ende, wenn der Gazastreifen leer ist.
bevor nicht die andere Seite völlig ausgelöscht ist?
Wie kommen Sie darauf?
Israel hat imme rmasiv versucht Frieden mit seien Nachbarn zu erreichen. Immer wider haben die Nachbarn und besonders die hamas mit massivem Terror und tausenden vorn Raketen auf unschuldige Bürger in Israel gezeigt wer die Täter sind.
Das Massaker durch die Hamas führte zu einer Zäsur in der Überlegung den Palästinensern einen eigenen Staat zu geben. Da der Gazastreifen staatsähnlich von der Hamas geführt wurde, kann daraus abgeleitet werden dass eine Staatlichkeit der Palästinenser eine Bedrohung für den Staat Israel wäre, da auch die arabische Liga die Verbrechen der Hamas bis heute nicht verurteilt hat.
Im Übrigen kann ich es gut nachvollziehen. dass die Menschen, die aus Sderot vertrieben wurden nur mit großer Mühe in ihre Stadt zurückkehren möchten. Das Leiden dieser Menschen geht mir sehr nahe!
Warum behaupten Sie die Unwahrheit?
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/arabische-liga-treffen-100.html
"Keine weitere Eskalation: Das war das Fazit des Sondertreffens der Außenminister der Arabischen Liga. Die Gewalt in Gaza müsse so schnell wie möglich beendet werden, hieß es in der gemeinsamen Abschlusserklärung. Und man rief - vielleicht doch etwas überraschend - beide Seiten, und nicht nur Israel, dazu auf, die Waffen ruhen zu lassen.
"Wir verurteilen das Töten von Zivilisten auf beiden Seiten. Unbeteiligte müssen, wie es die menschlichen Werte und das internationale Recht verlangen, geschützt werden. Alle Gefangengenommen und entführten Zivilisten müssen freigelassen werden", las der stellvertretende Generalsekretär der Arabischen Liga, Hossam Zaki, aus der Abschlusserklärung des Sondertreffens vor."
Für Ihre Antwort bin ich dankbar!
Die Information aus dem von Ihnen zitierten Artikel des TS ist keine Verurteilung des Massakers der Hamas vom 7 Oktober, da es Bezug auf beide Seiten nimmt.
Die arabische Liga verurteilt nicht explizit das Massaker der Hamas. Die arabische Liga erkennt nicht einmal das Notwehrrecht Israels an um sich gegen den Terror zu verteidigen!
Die Information, die in Ihrem Artikel zu entnehmen ist, wählt eine Formulierung der arabischen Liga, wie diese über Jahre zuvor gewählt wurde, als wäre das Massaker der Hamas eine gewöhnliche Auseinandersetzung zwischen Israel und militanten Palästinensern.
Alle Gefangengenommen und entführten Zivilisten müssen freigelassen werden",
OK.
Und bis heute ist das nicht passiert. Also wer ist jetzt für die aktuellen lage alleine verantwortlich? Die Hamas und die Bürger von Gasa die sie immer noch masiv unterstützen.
Werner, warum wird die Hamas denn von den Bürgern unterstützt?
1. Wurde die Hamas zuseltzt vor 16 Jahren gewählt. Bei der sehr jungen Bevölkerung im Gazastreifen waren da nichtmal 50% der jetzigen Palästinenser dafür verantwortlich.
2. Der Konflikt besteht seit Jahrzehnten und auch Israel hat viel dafür getan, sich im Gazastreifen und im Westjordanland Feinde zu machen (siehe Besetzungen von Landesteilen, brutale Siedlungspolitik, allgemeine Rhetorik). Wären Sie mit Ihrem Nachbarland "gut Freund", wenn man Sie brutal von zu Hause vertreiben würde?
3. Die Hamas ist eine Terrororganisation. Es ist bei solchen Organisationen an sich sehr schwierig, als Bürger zu demonstrieren, oder einfach einen Termin im Bürgerhaus zu machen und zu sagen"hey, eure Politik geht so gar nicht, hört auf damit".
Die Palästinenser sind nicht automatisch die Hamas.
Wenn wir hier im "Westen" wirklich hinter einer 2 Staaten-Lösung stehen, hatten wir Palästina von Anfang an als eigenen Staat anerkennen sollen. Wie soll das sonst funktionieren? Die Palästinenser haben keine Rechte, auch gegenüber Israelischer Siedler nicht. Auch durch solche Ungerechtigkeiten konnte eine Terrororganisation wie die Hamas erst groß werden.
Und wenn den Palästinensern weiterhin weltweit keine Rechte eingestanden werden, werden solche schrecklichen Terrororganisationen immer größer werden und weder Israel noch Palästina wird jemals in Frieden leben.
„Die Palästinenser sind nicht automatisch die Hamas.“
Das ist nur formal richtig.
Die Fatah hat über deren Steuereinnahmen die Hamas unterstützt und damit einen wesentlichen Anteil an den Aufbau des Gazastreifen. Zudem wird der Terror der Hamas, als Teil des Kampfes gegen Israel gesehen.
Allein, dass die Fatah von Herrn Abbas zu dem Kampf gegen Israel steht, zeigt die Schwäche in Ihrer Argumentation.
Israel wird doch nicht dabei helfen, seinen Feinden einen Staat zu geben!
Ich verstehe Ihre Argumentation nicht. Ich sagte lediglich, dass nicht automatisch die ganze Bevölkerung in Palästina dafür verantwortlich ist, was die Hamas tut. Ich sehe die Verantwortung in vielen Dingen. Na ürlich in der Hamas selbst. Aber unter anderem auch in der Politik von Israel, die die Hamas mit stark gemacht hat und seit Jahrzehnten auf verschiedenen Ebenen gegen die Bürger Palästinas arbeitet.
Den Palästinensern einen eigenen Staat zu geben, das war seit vielen Jahren überhaupt kein Thema mehr. Auch und gerade für Herrn Netanjahu. Andere fanden die Situation dort wohl ziemlich ruhig und deshalb brauchte man sich nicht darum zu kümmern. Wirklich schlimm, dass erst durch dieses grauenvolle Massaker das Thema wieder auf den Tisch kam.
Das stimmt überhaupt nicht!
Auch die Biden Administration hat versucht über die Abraham Accords eine Lösung für eine Palästinensische Staatlichkeit im Rahmen des Negev Forum zu finden.
Richtig ist allerdings, dass nur eine Staalichkeit der Palästinenser nur unter Anwendung der Pompeo Doktrin eine reelle Chance hätte. Das bedeutet mit Bezug auf UNSCR 242 und dem Oslo 2 Vertrag eine Aufteilung des Westjordanlandes zwischen Israel und Palästinensern.
Danke.
Das seh ich auch so. Immer noch sind Geisel in den Händen von Terroristen. Jetzt hätten die Bürger von GASA dseit Monaten die möglichkeit Ihren willen zu Frieden zu zeigen.
Teil der IDF die Unterkünfte der Hamas-Terroristen, die Waffenlager und Geisel verstecke mit.
Werner, wid soll ein Bürger aus Gaza eine ganze Terrororganisation stürzen? Würden Sie in solch einer Situation gegen diese Terrororganisation als normaler Bürger vorgehen?
Mal ganz davon abgesehen, dass die Palästinenser von nirgendwo auf der Erde Hilfe bekommen. Die Hamas ist die Einzige Seite, die ihnen diese Hilfe verspricht. Ich kann es im Kern sogar nachvollziehen, dass viele Palästinenser das als einzigen Ausweg sehen. Was nicht heißt, dass ich die Hamas gut finde, ich kann nur nachvollziehen, was die Palästinenser dazu bewegt, sie zu unterstützen.. was bleibt ihnen anderes übrig?
Zudem gab es immer wieder auch Demonstrationen gegen die Hamas im Gazastreifen.
Ein Ort terroristischer Barberei, der die Spirale ausgelöst hat
Die Einwohner von Sderot wurden Opfer einer barbarischen Gewalt der Hamas-Terroristen nie gekannten Ausmaßes.
- Tötung von friedlichen Bewohnern
- Verbrennen von Opfern, selbst von Kleinkindern
- Schändung von Frauen und Mädchen
- Entführung von Geiseln.
Das bleibt im kollektiven Gedächtnis und das Trauma einer Generation.
Das Schlimme ist, der Iran feuert alles an, nicht nur gegen Israel.
Sie haben die UN vergessen. Selbst wenn das Problem gelöst wäre, wie sollen Israelis einer vermeintlich friedlichen Organisation trauen, die sich wohl am Angriff des 7. Oktober beteiligt hat? Ich fand diese Opfer-Täter Umkehr von der UN sowieso immer deplatziert, erscheint mir aus heutiger Sicht jedoch einleuchtend. Für mich ist die UN seit den Vorwürfen mehr als unglaubwürdig.
Richtig. So war das in Sderot.
Was sagen Sie zu den Opfern auf der anderen Seite? Sind die an ihrem Schicksal selbst schuld?
"Das bleibt im kollektiven Gedächtnis und das Trauma einer Generation."
Das ist in beide Richtungen richtig.
Da gäbe es noch so einiges anderes, welches bei Ihnen seltsamerweise keine Erwähnung findet.
Sie sind sehr schnell darin, die Verantwortlichen zu bestimmen und alles, was geschieht nur auf eben diese Verantwortung zu beschränken. Dabei dann gerne auch mal ausblenden, was vorher passiert ist hat ebenfalls System in Ihren Posts.
Gaza auslöschen - alle vertreiben - der Interviewte zeigt das Problem. Israel will alles 'from the river to the sea' frei von Palästinensern' - die anderen wollen das nicht komischerweise mit Palästinensern und ohne den Staat Israel.
Das lässt sich nicht lösen - wenn nicht getrauert wird, nicht respektiert wird, keine Wirtschaft funktioniert-
nicht respektiert wird,
Sehr richtig. Seit mehr als 70 jahren wird das Existenzrecht von Israel nicht von den Arabischen Nachbarn respektiert.
Was soll Rückkehr zur Normalität bedeuten?
Gegenseitige Drangsalierung und Terror? Da müssen sich einige Seiten mehrfach um 360° wenden. Ich kann auf beiden Seiten keine Bereitschaft für ein Miteinander erkennen.
Jeder will den anderen gerne im Meer haben. Wie soll da was gehen?
Wer will wen im Meer haben, außer die Auslöschung Israels?
Und Israel will die Palestineser weg haben. Sonst könnte man längst 2 Staaten haben. Kann man überall recherchieren.
Die hartegesottenen Rechtsextremen in Netanjahus Regierung wollen die Palästinenser genauso auslöschen. Und Netanjahu ist nur daran interessiert, seine eigene Haut zu retten. Dabei weiß er, dass es nach dem Krieg auch mit ihm vorbei ist.
"wie soll das gehen"
Das ist seit 80 Jahren die Frage im nahen Osten. Es hat sich seither nichts geändert.
Außer, dass gerechterweise beiden Bevölkerungen ein gleichwertiger Teil Land zustehen sollte, weiß ich selbst da auch keine gerechte Lösung.
Die journalistische Perspektivierung eines Krieges aus der Sicht einer Konfliktpartei ist aus informierter Lesersicht immer vielsagend, besonders wenn die porträtierte Seite sich moralisch und menschlich der anderen Seite weit überlegen wähnt, von ihrem Feindbild nicht lassen will und die Gegenseite im Artikel nicht zu Wort kommt.
So ist es. Und - genau wie beim Ukraine-Konflikt - werden kaum die historischen Hintergründe beleuchtet, die erst zu der Katastrophe führten.
Genau so beginnt man Kriege. Man dämonisiert die andere Seite. Denn auf Menschen schießt man nicht so leicht, wie auf Unholde.
Wer an einem Frieden interessiert ist, muß also darauf achten, der Propaganda hier nicht auf den Leim zu gehen. Keiner.
Ist das nicht in jedem Krieg so?
Die Wurzel des Bösen.
Bei Betrachtung der Geschichte der RAF oder anderer Terrorgruppen fällt schnell die Verbindung zu palistinensischen Terrorgruppen und auch der Südjemen wird häufig erwähnt. Die Bekämpfung der Hamas ist auch daher eine internationale Aufgabe. Die Hamas ist mittlerweile zum Spielball türkischer Expansionsträume geworden. Die Adern der geopolitschen Strategien von Akteuren wie Erdogan und Pution werden deutlicher und manifestieren sich als Terror gegen die Menschheit . Links und Rechts haben als politische Begrifflichkeiten ausgedient und waren schon immer falsch, denn hinter dem Schulterschluss der gewaltbereiten Linken und der gewaltbereiten Rechten standen immer schon bloß geopolitische Intressen der Großmächte.
"Normalität" ist im gesamten nahen Osten gerade ein Problem. In Israel und auch im Gazastreifen und im Westjordanland.
Ich frage mich, ob es dort überhaupt in den letzten Jahrzehnten sowas wie "Normalität" gab, oder ob wir einfach nicht hin gesehen haben und uns das alles schön geredet hatten.
Diese Kämpfe müssen aufhören. Von allen Seiten! Gerade für die Zivilisten, die auf beiden Seiten zumeist unschuldig sind!
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"Diese Kämpfe müssen aufhören. Von allen Seiten! Gerade für die Zivilisten, die auf beiden Seiten zumeist unschuldig sind! "
Diese Kämpfe hätten am 7. Oktober am besten gleich gar nicht begonnen werden sollen.
Ohne den feigen Überfall der Hamas-Terroristen wäre der 8. Oktober einfach nur ein langweilig friedlicher Tag geworden. Eine langweilige Friedlichkeit, nach der sich die Zivilisten auf beiden Seiten sehnen.
Der Hamas ist das Schicksal und das Leben von Zivilisten egal. Sie verschanzt sich hinter Männer, Frauen, Alten und Kindern, um ihre Anschläge auszuführen. Sie will keinen Frieden bis ihre Vision von einem radikal-islamistischen Staat umgesetzt ist.
Diese Kämpfe wurden nicht erst a 07.10. "begonnen"! Kennen Sie die Jahrzehnte (wenn nicht gar Jahrhunderte) lange Geschichte dieser Gebiete nicht?
Die Opfer des Angriffs der Hamas waren nicht die ersten Opfer dieses Konflikts. Die Bürger beider Seiten haben seit Jahrzehnten keinen "friedlichen Tag" mehr und ja, erst Recht nicht die Palästinenser, wenn es nach der Regierung Israels geht. Dort geht es nämlich auch schon länger darum, dass Israel sich ins Westjordanland und in den Gazastreifen ausbreitet
Ich stimme Ihrer Kritik gegen die Hamas zu, aber das ist eben nur eine Seite der Geschichte.
„Diese Kämpfe müssen aufhören. Von allen Seiten!“
Welch eine wohlfeile Forderung. Noch ein paar derart ‚brillante‘ Problemlösungen?
Warum greifen Sie mich an? Haben Sie eine Lösung außer "die Hamas kann ja jederzeit aufhören '?
Es ist nicht meine Aufgabe, Lösungen zu formulieren, ich bin nicht politsch aktiv. Ich kann lediglich sagen, was meiner Meinung nach nicht richtig läuft.. und das habe ich.
Demonstation in Gaza gegen die Hamas
Es gibt einen Funken Hoffnung für die Bewohner von Sderot.
"Wir wollen Frieden. Wir wollen Frieden!"
Mit diesen Losungen haben kürzlich auf den Straßen von Gaza palästinensische Bewohner gegen die Kriegstreiberei der Hamas protestiert. Wenn sie nicht um ihr Leben vor dem Hamas-Polizeistaat fürchten müssten, wären es mit Sicherheit deutlich mehr.
Wenn die Familien aus Gaza statt der Hamas-Terrororganisation das Sagen hätten, gäbe es diesen blutigen Konflikt nicht. Ich bin sicher, dass sich die Bewohner von Sderot und Gaza friedlich zu verständigen wüssten.
Gute Argumente.
Ich bin aber zusätzlich auch der Meinung, dass die Bürger von Gaza sich viel weniger der Hamas zuwenden würden, wenn dif Alternative nicht eine israelische Politik der Landeinnahmen und der Gewalt ihnen gegenüber wäre. Das entschuldigt die Taten der Hamas nicht, erklärt aber etwas das Verhalten der Bevölkerung in Palästina. Was haben sie für eine Alternative, die sie gut oder überhaupt leben lässt?
"Wenn die Familien aus Gaza statt der Hamas-Terrororganisation das Sagen hätten, gäbe es diesen blutigen Konflikt nicht. Ich bin sicher, dass sich die Bewohner von Sderot und Gaza friedlich zu verständigen wüssten."
Richtig. Doch solange auf palästinesischer Seite die Hardliner das Sagen haben und die Hardliner in Israel durch ihr Tun dafür sorgen, daß auch immer schön neue Terroristen nachwachsen, bleibt das so. Was lernen wir daraus?