China hat nach eigenen Angaben einen ausländischen Spion enttarnt. Der Mann soll für den britischen Auslandsgeheimdienst MI6 gearbeitet haben. Er wurde vom chinesischen Ministerium für Staatssicherheit festgenommen. Von Benjamin Eyssel.
Es wurde also ein Spion enttarnt. In China. Ist da nicht auch letztens ein Sack Reis umgefallen?
Spione werden in vielen Ländern entdeckt - auch z. B. in den USA. Es ist vermutlich schon wichtig, Informationen an der Quelle zu bekommen, und nicht nur aus dem Internet. Aber das wissen Sie sicherlich auch.
sehe ich auch so, jedes Land hat seine Spione überall und ständig wird jemand irgendwo enttarnt. Da muss man kein Politikum draus machen.
Für die beteiligten Akteure ist es auf jeden Fall ein Politikum. Für uns ist es eine Nachrichtenmeldung.
"Ist da nicht auch letztens ein Sack Reis umgefallen?" nein, eher ein weiterer Finanzsack der Peking Elite
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/vorwurf-der-vetternwirtschaft-us…
Der wurde gerade aus der KPC gefeuert: "Der Vater von Tang Xiaoning heißt Tang Shuangning, ist 58 Jahre alt und Chef der China Everbright Bank"
https://lite.cnn.com/2024/01/08/business/tang-shuangning-china-everbrig…
Also die Probleme mit Spionen ist in China momentan eher sekundär und für die Galerie..
Achselzuck…
das auch westliche Geheimdienste spionieren sollte nicht verwundern.
Das dabei ein systemischer Feind im Focus steht auch nicht.
Das der sich wehrt ebenfalls nicht.
„Systemischer Feind“?
Was soll das sein ?
Auf jeden Fall einer, in dem 6.000 deutsche Firmen tätig sind …
Selten gebe ich Ihnen Recht, eigentlich nie. Aber hier schon.
"China will mutmaßlichen MI6-Spion enttarnt haben "
->
Komische Wortwahl:
"will enttarnt haben" / "angebliche Bedrohungen der nationalen Sicherheit"
Aber der BND warnt vor chinesischer Spionage,ja ?
Nicht vor angeblicher chinesischer Spionage ?
Und GB wirft China auch Spionage vor ? Sicher ? Nicht angebliche Spionage ?
China ist eine Diktatur und hat auch schon Personen unter dem Spionagevorwurf inhaftiert, um einfach eine Geisel zu haben. Insoweit ist die vorsichtige Formulierung „angeblich“ nicht von der Hand zu weisen. So ist das eben in einem Unrechtsstaat. Aber das wissen Sie doch alles. Was soll Ihre gespielte Empörung? Meinen Sie, dass Ihnen das (außer den üblichen und allseits bekannten Diktaturfreunden im Forum) hier irgendjemand abnimmt?
"So ist das eben in einem Unrechtsstaat"
->
Ach ja..Unrechtsstaaten...diese ganzen Unrechtsstaaten die chinesische Unternehmen wegen Spionage sanktionieren,trotz der Tatsache,dass es nachweislich keine Spionage gegeben hat...
Vielleicht gehen Sie lieber auf den Kommentar ein, anstatt sich in Polemik zu ergehen.
China unterhält illegale Polizeistationen im Ausland und spioniert Dissidenten aus. Selbstredend spionieren die dort auch die Wirtschaft und Politik aus.
Das "Ballon-Programm" hat sich kürzlich auch wieder vor Taiwan gezeigt.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/taiwan-china-spionage-ballons-1…
„..Tatsache,dass es nachweislich keine Spionage gegeben hat...“
+
… dass keine Spionage nachgewiesen werden konnte, trifft den Sachverhalt wohl besser.
Zumindest die USA arbeiten mit ähnlichen Methoden.
Und nicht nur die.
Was für eine alberne Diskussion. Was Spionage angeht, da sind nun wirklich alle gleich.
Wie Sie sehen, wird allerdings auch dahingehend schön brav in gut und böse eingeteilt.
Alles Andere könnte ja auch „die Bevölkerung beunruhigen“ oder irgendsowas.
Wird der freie Westen langsam zum systematischen Feindbild der totalitären chinesischen Führung?
Meinen Sie jetzt, dass das ein echter Spion des MI6 war und durch seine Enttarnung will China dem Westen nur schaden? Oder war das gar kein Spion und China will mit dieser haltlosen Behauptung den Westen nur diskreditieren?
Weiß ich nicht. Kann alles sein.
Satire oder ernst gemeint, der Satz?
Ernst.
Weil nicht sicher ist, ob der Vorwurf berechtigt oder konstruiert ist. So was ist schon mehrfach vorgekommen.
Dass China Ziel ausländischer Spionage ist, insbesondere USA und GB, dürfte niemanden überraschen. Die Chinesen selbst sind ja auch aktiv. Die hier berichtete Festnahme sagt aber, wie üblich bei Geheimdienst-Nachrichten, wenig aus. Man kann eigentlich darüber hinweglesen
China schützt seinen Staat wie alle. Tagesgeschäft.
Angebliche Spione erwischt. Also Verdacht, bis man Beweise stichfest hat. Dann geht's in's Prozessverfahren. Schuldfrage klären.
Es könnte, sollte, evtl. die Möglichkeit sein, einen erwischt zu haben, kann ein Testlauf sein. Politisch motiviert, Spionage fremder Dienste aufzuschrecken.
Was ist das für eine Quellenlage, die solche Info Schnipsel verbreitet?
Da gibt's noch viel Klärungsbedarf. Vor allem muss nachgehakt werden.
Reichen die Informationen aber, hier eine gute Diskussion anzuregen? Für mich ist das zu dürftig, damit was zu diskutieren. Mutmaßung sollte man vermeiden.
Wenn das tatsächlich ein Spion des MI6 war, dürfte bei denen jetzt eine Stelle neu zu besetzen sein.
Quellenlage. Das ist ja das schöne bei Verhaftetungen dieser Art. Alles unterliegt der Geheimhaltung und mit Verweis darauf muss man als Staat oder Geheimdienst auch nichts konkretes veröffentlichen. Sämtliche Staaten arbeiten so oder ähnlich
Ein ganz normaler Vorgang und schon garnicht neu. Angebliche Spione wurden in den letzten Jahren immer wieder verhaftet . Und, dass es ein echter Dpion ist , wäre auch keine Überraschung.
@ rjbhome
Ein ganz normaler Vorgang und schon garnicht neu. Angebliche Spione wurden in den letzten Jahren immer wieder verhaftet.
Ja, warum auch immer. In China verschwinden ja sogar hochrangige Politiker. Manchmal hört man dann nichts mehr von ihnen, manchmal gibt es wenigstens einen Schauprozess.
Und, dass es ein echter Spion ist, wäre auch keine Überraschung.
Soll vorkommen. Gegen China zu spionieren ist ja auch wichtig für uns.
Nicht die Landwirte „haben sich verrannt“, wie Herr Lindner meint, sondern die Ampel, indem sie bei denen spart, die unsere Lebensmittelversorgung sichern (und das unter großen Mühen, nämlich Arbeitszeiten, die auch Nächte und Wochenenden umfassen und kein Urlaub möglich ist, ohne teuer einen „Vertretungslandwirt“ bezahlen zu müssen; ein Landwirt ist sozusagen immer „im Dienst“), anstatt dort zu sparen, wo zB Arbeitsfähige und Ausreisepflichtige sich lieber von unserem Sozialstaat aushalten lassen, und die dann acuch noch mit Bürgergeldsteigerungen „belohnt“ werden, die weit über der Inflationsrate liegen. Einsparpotentiale gibt es genügend, da muss man nicht bei unseren Ernährern anfangen.
Ist das was Besonderes? Ich gehe mal davon aus, dass alle Geheimdienste, die etwas auf sich halten, MitarbeiterInnen in China haben. Und umgekehrt.
Und ab und zu wird eine(r) erwischt und wenn es politisch opportun ist, verhaftet oder ausgewiesen und dies bekannt gemacht. Wenn nicht, wird es still geregelt.
So verwunderlich ist das nicht, und es wird auch nicht der einzige Spion sein der in Land ist, auch andere Länder sind da sehr aktiv, umgekehrt ist sicher genauso, für was wären sonst Geheimdienste nötig.
Keiner traut dem anderen, Sanktionen gibt auch gerade wieder zwischen China und einigen Ländern, selbst angeblich befreundetet Länder spionieren sich aus, sollte einigen doch noch in Erinnerung sein.
Obwohl der Britische Nachrichtendienst zu den erfolgreichsten der Geschichte gehört, werden Fehler gemacht, zu vergleichen mit einer Mausefalle, welche mit einem Stück geräucherten Speck bestückt ist! Wenn GB glaubt, die Chinesen sind nicht mit an der Spitze, dann sind sie hinten drann! Sie sind heute überall!
Offenbaren Sie hier Insiderwissen? Für mich klingt das sehr nebulös und in Andeutungen steckengeblieben.
Ein Spion? Unglaublich. Ich dachte immer, so was gäbe es nur in James-Bond-Filmen.
James Bond ist eine reale Filmfigur, hier ist es mutmaßlich.
Ein wichtiger Unterschied. Wenn nicht sogar der alles entscheidende.
Ich weiß nicht wie der Paganini der Abschweifungen, Harry Rowohlt, so eine Themenvorlage genutzt hätte. Aber ein Thema bei dem keiner nichts Genaues nicht weiß, aber trotzdem grundsätzliche Ahnungen hat setzt schon viele Phantasien frei und lässt Abschweifungen und Albernheiten frei. Ich bin heute schon 3 mal geblockt worden.
Die Sache ist halt eine ernste.
Und ich dachte, so etwas gäbe es nur im MAD-Magazin…
Das ist doch eher eine Banalität. Das kommt doch alle Tage vor. Wer soll sich warum darüber aufregen.
Und "andere Staaten gehen davon aus, dass China großflächig im Ausland spioniert".
Vor dem Hintergrund dieser Meldung.
Ja, natürlich, dass ist doch die Frage.
Dass es gegenseitige Spionage gibt, kann niemand ernsthaft bestreiten, genausowenig wie die Enttarnung von Zeit zu Zeit. Es kommt aber ebenso vor, dass solche Enttarnungen primär politisch motiviert sind ohne beweiskräftige Hintergründe, dass es sich in der Tat um einen Spion handelt. Man wird abwarten müssen, welche Details es noch geben wird und wie die Reaktion der britischen Regierung in den kommenden Tagen ausfällt.
Jo ... China wird unumstößliche Beweise liefern. Wer wollte in diesem Zusammenhang an der Aufklärung durch staatliche Stellen Zweifeln?
Und GB? Wird sicherlich in den nächsten Tagen sein Bedauern zum Ausdruck bringen ... oder doch nicht?
Spionage ... persönliche ... vor Ort? Muss ein "vergessener" Spion aus dem WK2 gewesen sein.
In den Staaten der Welt sitzen jeweils ganze Hundertschaften plus X an Tastaturen, verbunden mit Hochleistungsrechnern und spionieren und sabotieren aus dem warmen, sicheren Büro. Sie machen Meinung im Ausland, verbreiten mittels KI immer perfektere Fake News u.v.m.
Die Zeiten von Mata Hari, Günter Guilliaume oder Markus Wolf sind vorbei.
"Die Zeiten von Mata Hari, Günter Guilliaume oder Markus Wolf sind vorbei" Insofern ja, weil es nur noch das sahenhäubchen der Spionage ist.
Insofern nein, weil selbst in dümmlichsten Allerweltforen wie tiktok u.ä. inzwischen Politik gemacht wird.
Merke: Selbst der kleinste Hund heute wedelt mit dem Schwanz eines Trumpels. Das sollte man immer in Betracht ziehen.
Die Zeiten von Mata Hari, Günter Guilliaume oder Markus Wolf sind vorbei.
Und auch Nostalgie ist nicht mehr das, was sie mal war…
Es ist nicht immer gesagt, daß digitale Spionage sicher wäre, die Gegenseite schläft ja auch nicht! Und ich bin mir sicher, daß nicht alles was geheim ist auch digitalisiert wird. Demnach schätze ich ein, daß die Zeiten von realen Spionen nach guter alter Väter Sitte noch lange nicht vorbei sind!
Und in der ganzen Welt wird hin und her spioniert und auch mal Menschen festgenommen die mutmaßliche Spione sein könnten, was dann die Justiz eines Lande überprüft. Das ist jetzt auch im Fall eines mutmaßlichen MI6 Spion so und absolut nichts neues!
Ja, mit dem Mutmaßlich ist das so eine Sache. Oft genug wird sich eines ausländischen Bürgers bedient, um im anderen Land eine Person frei zu pressen. In der DDR reichte bei "Bedarf" das Foto eInes Bahnübergangs oder einer VoPo- Dienststelle ... auch wenn sie weit im Hintergrund aufs Bild geriet. Eigentlich war jedes Foto irgendwie schon Spionage.
Was Spionage ist, bestimmen die Stellen, die einem Spionage unterstellen.
Ja, so ist das. Vielleicht ist es auch jetzt im Fall des Mutmaßlichen MI6 Spion gar nicht mutmaßlich, und er ist ein Spion? Aber das muß man abwarten ob China weitere Informationen darüber preisgibt und man überhaupt einmal was drüber in den Medien lesen und sehen wird. In China verschwinden ja auch von heut auf morgen hochrangige Militärs von denen niemand mehr weiß wo sie sind oder noch leben!
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„Strafbar sind nun nicht mehr nur Handlungen, die sich konkret gegen die nationale Sicherheit der Volksrepublik richten, sondern potenziell auch alles, was sich gegen "nationale Interessen" Chinas richtet.“
Es ist immer die gleiche Leier: 'Wenn zwei das Gleiche tun, ist das noch lange nicht dasselbe.“
Wenn wir zur Verteidigung unserer „nationalen Interessen“ die Rechtsgrundlagen zum Schutz vor Spionage (durch systemische Feinde natürlich; Kanzlerinnenhandyüberwachung zählt nicht) verschärfen , ist das völlig i.O.. Wenn das der systemische Gegner macht: oi,oi,oi.
Wir sollten lieber darüber nachdenken, welches unsere wirklichen „nationalen Interessen“ sind und nicht blind unseren „besten Freunden“ hinterherhecheln.
Subtile Propaganda. Die Linie muss schon stimmen.
Auch nett, dass Sie Merkels Handy erwähnen. Konsequenzen hatte die Sache m. W. n. damals auch keine.
Außer „du, du, du, das macht man aber nicht, besonders unter Freunden“.
Ich verstehe Ihren ganzen Beitrag nicht. Wen klagen Sie an? Uns?
Es ist doch klar, dass wir auch gegen China spionieren. Und es ist doch klar, dass wir versuchen chinesische Spionage abzuwehren. Wo ist da das Problem?
So, da wird also China ausspioniert. Als ob diese angebliche Enttarnung vor evtl. weiterer Spionage schützt. China selbst ist doch ganz weit vorne, wenn's um das Spionieren geht, sozusagen ist China Klassenbester. Also jetzt nur keine falsche Bescheidenheit.
Woher wissen Sie das mit dem ganz weit vorne liegen ? Historisch waren aber doch die Engländer vorne, zumindest zuerst.
Die Veröffentlichung der Festnahme ist eine Warnung - die wird verstanden werden. Von wem auch immer - mutmaßlich der britischen Regierung.
Dabei könnte man doch annehmen, dass das der MI6 auch ohne Veröffentlichung herausgefunden hätte.
Ja, ja, die Chinesen lassen mal wieder die Muskeln spielen. Was zitter ich vor dieser Macht!
>>> Was zitter ich vor dieser Macht!>>>
Sie leben in China und haben sich nicht vorbildlich verhalten?
Tipp, loben und preisen Sie Xi auf Ihrem CN (sowas wie Twitter) Account und schon ist alles wieder gut.
Wer andere massiv ausspioniert, der braucht sich über eine Gegenspionage nicht zu wundern.
Unbedingt! Der Aufgeflogene wird ersetzt werden und dann setzen wir wieder einen Gegenspion dort ein. Vielleicht jetzt mal ohne chinesischem Namen und Akzent. Da können die Chinesen mal suchen.
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Da hat die Xi-Connection in Xina ganze Arbeit geleistet. Aber mit rassism profiling ist es nicht schwer, einen M16-Spion zu enttarnen mit seinem britischen Sherlock Holmes Akzent.
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"Ein ausländischer Staatsbürger mit dem Nachnamen Huang soll den Angaben zufolge mehrfach nach China eingereist sein, um Informationen zu sammeln"
Dazu muss man heute noch in ein Land einreisen?
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Das habe ich mich auch gefragt.
Selbstverständlich nicht.
Alles was man wissen muss,steht bei Wikipedia.
Und was man da nicht findet,findet man hier.
Was für eine Frage
"Alles was man wissen muss,steht bei Wikipedia.
Und was man da nicht findet,findet man hier."
Das ('alles') kann rein naturgemäß nirgendwo stehen.