Die Wetterlage in Deutschland entspannt sich, vielerorts besteht jedoch weiterhin Hochwassergefahr. Nach wie vor geben die vollgelaufenen Talsperren in der Mitte des Landes Grund zur Sorge. Innenministerin Faeser dankte den Hochwasserhelfern.
Angesichts der Wettervorhersagen für die nächsten Tage würde ich noch nicht von Entspannung reden.
Zumindestens verbessert sich die Wasseraufnahmefähigkeit des Bodens, wenn es weiterhin regnet.
Heute Morgen 10 Uhr und der Pegel steigt nicht weiter wie es aussieht, und Regen gibt es zur Zeit auch gerade nicht, der Himmel ist heller, ich denke der Scheitelpunkt ist erreicht.
Ich drück allen die Daumen das es vorbei ist.
Entspannung?
Das mag zutreffend dein für den Moment, doch für die nächsten Jahre/Dekaden sehe ich wortwörtlich "landunter" -die Klimakatastrophe wächst, wie ein Krebsgeschwür, und hat längst Metastasen gebildet..
Man sollte Wetter und Klima schon trennen können. Wenn morgen die Sonne scheint, bzw. die nächsten Tagen oder Wochen in den jetzigen Hochwasserregionen kein Regen fällt, ist das dann in Ihren Augen auch Klimakatastrophe?
Es ist auch ein deutlicher Widerspruch, wenn einerseits behauptet wird das Deutschland kaum oder gar nicht zur weltweiten Klimaveränderung beiträgt, aber andererseits behauptet wird das es nun doch dazu beiträgt, nur weil wir momentan in einigen Gebieten Hochwasser haben.
Viel uninformierter kann man nicht schreiben.
Dann informieren Sie mich bitte.
Sie sind selber in der Lage - ich bi doch nicht Ihr Hiwi.
Sie sind selber in der Lage - ich bi doch nicht Ihr Hiwi.
Jetzt muss ich über die subjektive Antwort eines vermeintlichen Experten köstlich lachen.
Keine Angst ich bin informiert, wäre nur interessant gewesen was Sie zu bieten hätten.
Das liegt zum Teil an der geführten Schwarz-Weiss-Diskussion. Ich hatte das Thema hier vorgestern, als ich schrieb, dass das Hochwasser erst mal nichts mit dem Klimawandel zu tun hätte. Da wurde ich aufgefordert, das zu beweisen, die Wissenschaft würde etwas anderes sagen etc pp. "Damit zu tun haben" bedeutet, dass es eine nachweisbare Kausalität gibt. Die gibt es in der jetzigen Phase der Klimaveränderung aber nicht für einzelne Wetterereignisse. Dem steht die wachsende Wahrscheinlichkeit für derartige Ereignisse nicht entgegen. Belege für den Klimawandel sind andere: Gemessene Temperaturanstiege über längere Zeiträume, Meeresspiegelanstieg in Verbindung mit Eisschmelze usw.
Hochwasser gab es in Deutschland schon immer und überall. Schauen Sie sich einfach die Hochwassermarken an historischen Gebäuden an.
Mehr Eigentor als Sie geht wohl nicht ... eben weil diese Marken immer dichter und höher kommen in den letzten Jahren
Jahrhundert-Hochwasser heist was? -> einmal im Jahrhundert und NICHT alle 10 Jahren!
Jahrhundert-Hochwasser heist was? -> einmal im Jahrhundert und NICHT alle 10 Jahren!
Nein keineswegs, nehmen wir z.B. Dresden, dort gab es 4 Hochwasserkatastrophen die allesamt in den Pegeln dicht beieinander lagen.
In welchem Zeitraum traten diese Hochwasserkatastrophen auf?
2002, 06, 10, 13
Und wie oft/in welchem Abstand traten solche Ereignisse vor 2002 auf?
Sie meinen am Beispiel Dresden? Mehrmals. Allerdings traue ich Ihnen weitere Infos zur Selbstauskunft ganz gut zu.
Empfehle bei Wikipedia die Seite "Hochwasser und Naturkatastrophen in Sachsen". Man kann dort lesen, dass z.B. im Mittelalter Hochwasserkatastrophen in dieser Gegend in ähnlichen Zeitabständen folgten, manchmal binnen 2 oder 3 Jahren. Man sollte auch daran denken, dass das Wasser in früheren Jahrhunderten mehr Platz hatte, sich zu verteilen, da weniger Siedlungen, weniger Flussregulierungen etc.
Die Frage würde für eine Stadt nur ceteris paribus Sinn machen. Es müssen UNmengen von parametern einfließen, etwa Ver. und Entsiegelungen, Veränderungen an Flüssen und Gewässern, Deichwesen usw.
Der alles bestimmende Hochwasser-Parameter heißt Niederschlag.
"Jahrhundert-Hochwasser" ist kein wissenschaftlicher Begriff. Es geht hier um Wahrscheinlichkeitsrechnung. Nehmen Sie das Beispiel eines Würfels: Wenn Sie würfeln, dann hat jede der 6 Zahlen die gleiche Wahrscheinlichkeit. Dennoch kann es sein, dass Sie zehn mal nacheinander die sechs werfen.
>> Hochwasser gab es in Deutschland schon immer und überall. Schauen Sie sich einfach die Hochwassermarken an historischen Gebäuden an.
Dieser standardisierte Hinweis mit dem Zweck der Verharmlosung der Folgen des menschengemachten Klimawandels darf bei solch einem Thema keinesfalls fehlen. Nun, hier die übliche Richtigstellung und Aufklärung.
Also: vielleicht können Sie erklären, warum die ergiebigen Regenfälle der letzten Woche so bemerkenswert korrellieren mit der Feststellung, dass 2023 das wärmste Jahr seit Beginn meteorologischer Aufzeichnungen ist, im Durchschnitt 2,4 Grad über dem Durchschnitt? Warmes Klima, warme Ozeane, viel Abgabe von Wasserdampf an die Atmosphäre, einhergehend mit ortsstabilen Extremwetterphänomenen, richtig? Auch ja, die Zahl von Rekorden bei Temperaturen und Extremwetterereignissen wird längst nicht mehr im Jahrhunderttakt gemessen sondern spielt sich bereits praktisch im jährlichen Rhythmus ab, warum eigentlich?
Also: vielleicht können Sie erklären, warum die ergiebigen Regenfälle der letzten Woche so bemerkenswert korrellieren mit der Feststellung, dass 2023 das wärmste Jahr seit Beginn meteorologischer Aufzeichnungen ist, im Durchschnitt 2,4 Grad über dem Durchschnitt?
Vielleicht können Sie erklären warum diese niemand vorhersagen konnte?
Was genau konnte niemand vorhersagen?
Die aktuellen Hochwasser. Geben Sie mir eine Quelle die vor einem halben Jahr oder 2 Monaten dies für diese Regionen vorausgesagt haben. Ich meine nicht die 5 Tage vorher, das können Meteorologen ganz gut.
Wettervorhersagen über einen Zeitraum von mehr als zwei Wochen hinaus sind beim jetzigen Stand der meteorologischen Wissenschaft nicht möglich.
Wettervorhersagen über einen Zeitraum von mehr als zwei Wochen hinaus sind beim jetzigen Stand der meteorologischen Wissenschaft nicht möglich.
Eben, deswegen können auch keine verlässlichen Berechnungen zu Klimaveränderungen erstellt werden. Zu viel sind die Parameter und die damit ständigen verbundenen Veränderungen. Man ist technisch nicht in der Lage Klimamodelle anhand von vergangenen Wetterdaten die exakt vorliegen, z.B. der letzten 50 oder 30 Jahren, einigermaßen exakt nachzusimmulieren, geschweige zukünftige. Dies bestätigen Wissenschaftler:
Dr. Johann Jungclaus, Max-Planck-Institut für Meteorologie und Prof. Dr. Gerrit Lohmann, Alfred-Wegener-Institut, Helmholtz-Zentrum für Polar- und Meeresforschung (AWI)
Vielen Dank fuer Ihre Klarstellungen und Beweise. Jetzt gibt es wohl keinen Zweifel mehr, dass wir kurz vorm unvermeidlichen Weltuntergang stehen.
>> Jetzt gibt es wohl keinen Zweifel mehr, dass wir kurz vorm unvermeidlichen Weltuntergang stehen.
"Unvermeidlich"? Warum wohl die jüngste Weltklimakonferenz?
""Unvermeidlich"? Warum wohl die jüngste Weltklimakonferenz?"
Stimmt. Habe ich vergessen. Es besteht also doch noch ein Hoffnungsschimmer.
Weltuntergang geht anders. Es handelt sich um einen religiösen Begriff, der in einer wissenschaftlichen Diskussion völlig fehl am Platz ist.
Klimakatastrophe ist auch ein überzogener Begriff, denn das würde einen völligen Zusammenbruch allen irdischen Lebens bedeuten der jetzt schon in Gange wäre. Solange der Co2 Gehalt nicht deutlich über 400 ppm steigt besteht kein Grund zur Panik
Ich benutze auch diesen Begriff nicht und überlasse ihn der Bildzeitung. Allerdings schreibe ich Klimaerhitzung und nicht Klimaerwärmung. Ich halte diesen Begriff für eine Verharmlosung.
>> Solange der Co2 Gehalt nicht deutlich über 400 ppm steigt besteht kein Grund zur Panik
Das deutliche Reißen der 400er-Marke im Jahresmittelwert ist bereits vor mehr als 10 Jahren geschehen. Seit 2016 wird selbst im Jahrestiefpunkt diese Schwelle nicht mehr unterschritten, sprich mehr als 400 ppm ist das aktuelle "Normal". Tendenz weiter unvermindert nach oben. Dazu dann noch vermehrte Freisetzung von Methan und anden klimarelevanten Gasen. Also: dann doch jetzt Panik?
Ach ja, vor der Industrialisierung lag der Jahresmittelwert noch bei 280 ppm.
"Es handelt sich um einen religiösen Begriff, der in einer wissenschaftlichen Diskussion völlig fehl am Platz ist."
Vieleicht waere bei der jetzigen "Situation" eher der Begriff "Kult" passender.
Auch „Kult“ ist ein religiöser Begriff.
"Dieser standardisierte Hinweis mit dem Zweck der Verharmlosung der Folgen des menschengemachten Klimawandels darf bei solch einem Thema keinesfalls fehlen. Nun, hier die übliche Richtigstellung und Aufklärung. "
Da ein wissenschaftlicher Beweis eines Zusammenhangs zwischen einem einzelnen Wetterereignis und dem unbestrittenen Klimawandel nicht führbar ist (eine Korrelation ist auch nicht unbedingt eine Kausalität) , ist es tatsächlich kontraproduktiv, wenn man diesen Versuch dennoch unternimmt. Richtigist, dass die Wahrscheinlichkeit derartiger Ereignisse zunehmen wird. Die Diskussion, ob das einzelne Ereignis ohne menschengemachten Klimawandel auch eingetreten wäre, ist schlichtweg müßig.
>> Richtigist, dass die Wahrscheinlichkeit derartiger Ereignisse zunehmen wird.
Eben, eine wissenschaftlich nachgewiesene Folge des menschengemachten Klimawandels.
>> Die Diskussion, ob das einzelne Ereignis ohne menschengemachten Klimawandel auch eingetreten wäre, ist schlichtweg müßig.
Warum? Weil im anthropogenen Weltzeitalter ohnehin die Zusammenhänge und Verursacher klar sein?
Hochwasser
In Folge des Klimawandels ist eine Verschiebung der Niederschläge vom Sommer in den Winter zu erwarten. Zusätzlich ist mit vermehrtem Starkregen zu rechnen. Durch die milderen Winter wird der Anteil des Schnees am Gesamtniederschlag abnehmen. Das heißt, dass Niederschlag seltener in Form von Schnee gespeichert wird, sodass die Wahrscheinlichkeit von Hochwasser steigt. In den letzten Jahren haben die jährlichen Hochwasserstände an vielen Pegeln im Süden und Westen Deutschlands zugenommen.
https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/klimafolgen-anpassu…
"doch für die nächsten Jahre/Dekaden sehe ich wortwörtlich "landunter" -die Klimakatastrophe wächst"
Kopf hoch: dann sieht man mit der Ukraine die eigentliche Katastrophe der nä. Jahre.
„Innenministerin Faeser dankte den Hochwasserhelfern“
Der größte Dank wäre eine Politik - nicht nur von ihr - die es möglich macht, dass sich die Lage an der Klimafront etwas entspannt und die dafür sorgt, dass die Helfer es bei der Bewältigung der Auswirkungen des Klimawandels in Zukunft etwas leichter haben, statt darüber zu streiten.
Da macht offenbar die Natur die bessere Klimapolitik und holt sich ihr Land zurück. Bereits dadurch wird sich das Klima verbessern, wenn solche regelmäßigen Hochwassergebiete aufgegeben und der Natur überlassen werden.
"Da macht offenbar die Natur die bessere Klimapolitik und holt sich ihr Land zurück."
Den Wert von Kulturlandschaften und ihrer Nachhaltigkeit für den Menschen und seine Gesundheit brauchen Sie ja nicht zu verstehen...
eDie Versäumnisse der Politik liegen in der Vergangenheit, nämlich bei der Vorgängerregierung. Man weiß schon lange, dass es zu immer stärker werdenden Unwettern mit Starkregen und Hochwasser kommt durch den Klimawandel.
Das sollte Grund genug sein, die Folgen solcher Unwetter, wie sie im Ahrtal und jetzt in Mittel- und Norddeutschland eingetreten sind, zu beseitigen oder zumindest abzumildern.
Denn bauliche Vorkehrungen benötigen viel Zeit. Zeit, die wir eigentlich nicht mehr haben.
Wir haben dazu noch eine Schuldenbremse von Merkel aus dem Jahr 2009:
Die verhindert jegliche Vorkehrungen für künftige Unwetter-Folgen.
Investitionen in die Zukunft sind mit dieser Schuldenbremse nun mal nicht möglich. Die Diskussionen dazu gab es reichlich in den letzten Wochen.
Also müssen die Geschädigten sehr gut versichert sein, wenn sie durch solche Unwetter nicht verarmen wollen.
Das betrifft zwar auch Deiche, aber die allgemeine Aufweichung der Böden führt zu einer verbesserten Wasseraufnahme, sodaß das Hochwasser bald sinken wird. Da Erdoberflächen-Verkrustungen mit erschwerter Wasseraufnahme auch in der nächsten Dürrezeit 2024 entstehen werden, wäre es ratsam, diese bei Hochwasser durch Drainagerohre bis ins tiefere Erdreich zu überbrücken, sodaß das Regenwasser besser in den Boden abfließen kann.
Je extremer die Hitze und Dürrezeit, um so größer die Gefahr, daß sich aus Lehmschichten im oberen Erdreich irreversibel steinharte Schichten so wasserundurchlässig wie Beton bilden. Dann könnte Regenwasser überhaupt nicht mehr ohne Drainagerohre ins tiefere Erdreich abfließen. Daher sollten solche Drainagerohre 2024 prophylaktisch zum Schutz vor einem erneuten Hochwasser in davon gefährdeten Gebieten angelegt werden, anstatt wieder das Nachsehen zu haben.
"daß sich aus Lehmschichten im oberen Erdreich irreversibel steinharte Schichten so wasserundurchlässig wie Beton bilden"
Das ist erstens nicht der Fall, und zweitens würde ich von Ihnen im Falle der Durchlässigkeit das Klagen über Grundwasserverschmutzung vermuten.
In der Gegend um den Amazonas regnet es jeden Tag. Viele steinharte Schichten, Felsen und Steine gibt es da nicht, wo es flach ist. Nicht so flächendeckend, wie in den Alpen, in den Dolomiten oder am Mount Everest. Warum? Was wissen Sie darüber noch?
Und wie kommt das Wasser da wieder raus, wo es ohne Drainagerohre angeblich nicht mehr reinkommt? Ist es dann einfach weg?
Es ist noch nicht vorbei mit dem vielen Wasser. Man darf nicht nur an Hochwasser denken, man darf auch die Grundwasserspiegel mancherorts nicht vergessen die durch die Häuser in die Keller drücken und ausgepumpt werden.
An alle Einsatzkräfte, Zivilbevölkerung und auch ausländische Mitbürger gilt einen besonderen Dank ausgesprochen die geholfen haben und weiterhin helfen werden solange es nötig ist.
Danke!
Kein Deich hält lange dem Hochwasser stand. Kommt es dann zum Deichbruch, haben die aufgestauten Wassermassen so eine gewaltige Kraft, daß dadurch Häuser zerstört werden und die Flut bis in Gebiete vordringen kann, die ohne Deich für die Wasserflut nicht erreichbar gewesen wären. Denn anders als bei einer von einem Deichbruch verursachten Sturzflut kann allmählich ansteigendes Hochwasser besser vom Boden aufgenommen werden.
... daß dadurch Häuser zerstört werden und die Flut bis in Gebiete vordringen kann, die ohne Deich für die Wasserflut nicht erreichbar gewesen wären.
Warum schreiben Sie hier Dinge, die einfach nur falsch sind?
Man kann ja seine Meinung sagen. Aber technische Sachaussagen, von denen man keine Ahnung hat, die sollte man besser weg lassen.
@FakeNews-Checker
Warum schreiben Sie hier Dinge, die einfach nur falsch sind?
Aus Spaß an der Freude, würde ich mal vermuten. Manchmal ist das lustig, oft aber auch einfach nur nervig.
Danke alle Helfenden - Ihr Engagement gibt Hoffnung, nicht nur wegen Hochwasser.
Ansonsten ist bei den durchgefeuchteten Böden noch keine Entwarnung in Sicht. Nicht nur die Deiche, auch in der Fläche steht alles Oberkante.
Es wird Zeit für eine vernunftgeprägte Wasserwirtschaft - und Respekt für diese von Bauämtern und Industrien.
>> Es wird Zeit für eine vernunftgeprägte Wasserwirtschaft - und Respekt für diese von Bauämtern und Industrien.
Wann bewerben Sie sich in Ihrem Stadtrat um ein Mandat bzw. Aufgabe als "sachkundiger Bürger im Planungsausschuss"?
Was ist ihrer Meinung nach eine vernünftige Wasserwirtschaft, wie müßte die aussehen?
Was ist ihrer Meinung nach eine vernünftige Wasserwirtschaft, wie müßte die aussehen?
Zum Beispiel Renaturierung der Flussläufe, die vor 50,60 Jahren kanalisiert wurden.
Ist erst mal der Boden gut durchfeuchtet, kann das Wasser in die unteren Erdschichten abfließen. Das weitaus größere Problem sind die Umweltgifte aus Industrie und Landwirtschaft, die nun die Hochwasserflut verbreitet und den Boden damit großflächig verseucht.
>> Ist erst mal der Boden gut durchfeuchtet, kann das Wasser in die unteren
>> Erdschichten abfließen
Es sei denn, der Boden ist so gut durchfeuchtet, daß eine Sättigung eintritt und das Wasser dadurch nicht versickern kann. -.-
Es wird Zeit für eine vernunftgeprägte Wasserwirtschaft
Eine sehr sterile Aussage. Können Sie diese erklären bzw. darstellen?
Deiche machen nur dann Sinn, wenn sie das Wasser umleiten. Hochwasserstauende Deiche hingegen sollten nicht länger aus Erdreich, sondern wie Talsperren aus wasserfestem Beton gebaut werden.
Ud nun bitte noch angeben - welchen Sand man für diese astronomischen Beton-Mengen nehmen soll ... der klägliche Rest hier ais D-Land reicht definitiv nicht dazu ... oder wir geben den sonstigen Hoch- und Tiefbau komplett auf.
Jo, am besten von allen Seiten mit Solarpaneelen abgedeckt.
nein, aus Luft. Im Hochwassergebiet hat der mensch nichts verloren. Schade um mainz, Wiesbaden, Köln, Koblenz.... aber nicht anders zu machen. die werden sich was neues suchen müssen. Permanent Steuern für den Schutz von Privateigentum, zu verschwenden, ist nicht vermittelbar. Sollen auf nen Hügel ziehen.
Sorry, das ist doch Quatsch.
Am besten 10m hoch um alle Binndengewässer herum...... also alle Gewässer ist zwar in vielen Fluss "durchflossenen" Großstädten die totale Unmöglichkeit aber Hey, Hauptsache es klingt "theoretisch" gut.......
Ist es da nicht sinnvoller den Stöpsel zu ziehen ehe Sie sich in Ihrer Wanne einmauern?
Oder aber alle Deiche abschaffen und der Natur freien Lauf lassen
Wir müssen uns mehr auf extreme Wetterlagen einstellen... Sei es nun Dürre, Hitze, Kälte oder eben Dauerregen mit Hochwasser.
Gab es doch schon früher? Ja, alle paar Jahre. Die Superlative werden jetzt aber häufiger.
Haben wir früher in Ausland gesehen: El Nino, Monsun, Dürren in Afrika... Die Einschläge des Klimawandel kommen langsam näher und bedrohen mit Spanien, Italien, Frankreich, Griechenland und jetzt auch Deutschland zunehmend die Stabilität im Agrarsektor.
Aber eben auch Menschen direkt. Das hängt sicher auch etwas damit zusammen wo wir siedeln und wie wir mit unseren Flüssen umgehen (Stichworte: Brachflächen, Flussbegradigung, Flächenversiegelung)
Losgelöst von Ideologien: Umdenken ist notwendig.
"Losgelöst von Ideologien: Umdenken ist notwendig. "
Nachdenken könnte aber auch helfen.
Losgelöst von Ideologien: Umdenken ist notwendig.
Das von Ihnen geforderte Einstellen auf extreme Wetterlagen wird nur möglich sein, wenn wir etwas verändern in der Infrastruktur.
Und das wird viel Geld kosten.
Mit unserer Schuldenbremse ist dies aber nicht machbar. D. h. es wird alles so bleiben wie es ist.
Es sei denn, es denken auch Politiker wie Merz, Söder und Co. um.
Das tun sie aber nicht, weil sie die aktuelle Regierung stürzen wollen und der Regierung daher nicht Recht geben wollen!
So funktioniert bei uns Politik!
Es geht nicht um das Land und die Bürger. Es geht nur um das Recht-haben-wollen der Politiker.
Und wo sind die Speicherseen für die ganze Plörre? Man kann das ganze Jahr jammern, es sei zu trocken. Oder man muß was machen. Denn es wird sich auf absehbare Zeit nichts an der Niederschlagverteilung ändern. Die ganzen Flußbegradigungen im 19 Jhd rächen sich nun. Eigentlich nur purer Zufall, daß das erst jetzt geschieht und nicht schon vor 50-100 jahren.
Ein riesiges Danke schön an die vielen Helfer.
Bei uns (Nds) sind die Felder rund herum überflutet, die Bäche randvoll, mancher Keller voll gelaufen - wehe wenn da noch mehr Wasser kommt.
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Es ist erst mal kein besseres Wetter in Sicht. Aber von einer zunehmenden Wasserverknappung kann nun die Klimaforschung nicht mehr reden. Es dauert halt nur immer länger, bis das Wasser wieder zurückkommt, aber dann heftig. Daran hat auch die Wasserstoff-Technologie ihren Anteil. Drum steigt Spanien da aus, während Deutschland erst mal so richtig einsteigt in diesen Irrweg mit Miliardenaufwand.
Das Wasser nutzt doch niemandem, wenn die Böden so trocken sind, dass es nicht aufgenommen wird und es so zu Hochwasser kommt!