Bei einem schweren Erdbeben im Nordwesten Chinas sind mindestens 118 Menschen ums Leben gekommen. Besonders betroffen ist der Landkreis Jishishan in der Provinz Gansu. Menschen harren bei Minusgraden in der Kälte aus.
Schlimme Nachrichten. Ich hoffe, dass schon Hilfe in die entlegenen Dörfer unterwegs ist. Gott schütze die Erdbebenopfer in China und die Menschen in der Ukraine.
Hä ? Wieso wird hier random auf die Ukraine verwiesen ?
Der Artikel handelt über ein Erdbeben in China.
Gab es in der Ukraine auch ein Erdbeben wie in China ?
Nein, aber "dank" Putin mehr als das Tausendfache an Toten.
Warum darf den Menschen in der Ukraine nicht auch alles Gute gewünscht werden? Die stecken in einem Krieg, den sie nicht wollten. Mit vielen Opfern, die komplett unnötig sind.
Die Natur ist nicht zu bezwingen,da ist der Mensch einfach machtlos.
>> Die Natur ist nicht zu bezwingen,da ist der Mensch einfach machtlos.
Tatsächlich? Warum hört man dann zunehmend während der letzten Jahre "Beginn des anthropogenen Zeitalters der Erdgeschichte"?
Tatsächlich? Warum hört man dann zunehmend während der letzten Jahre "Beginn des anthropogenen Zeitalters der Erdgeschichte"?
Man hört viel, wenn der Tag lang ist.
Das hat wohl eher nichts mit Erdbeben oder Vulkanausbrüchen zu tun.
Das wir Menschen Einfluss auf alles Mögliche nehmen (z.B. Artensterben, Klima), dürfte jedem klar sein.
Da haben Sie recht. Sieht man ja auch in Island - Vulkanausbruch. Auch den Menschen wünsche ich alles Gute.
Jaja, der menschengemachte Klimawandel halt.....
Kein Mensch behauptet, dass alle schlimme Naturkatastrophen, die auf der Erde passieren (wie z. B. Erdbeben oder Vulkanausbrüche) dem (größtenteils) menschengemachten Klimawandel zuzuordnen ist - da sollte man schon differenzieren.
Dass Sie diesen Bericht über das Erdbeben in China und die mehr als hundert Opfer hernehmen, um ihre spöttischen Anmerkungen zur Klimakatastrophe zu posten, sagt doppeltes aus: keine Empathie für Opfer; keine Ahnung von wissenschaftlichen Basics zur Klimaveränderung.
Die Natur ist nicht zu bezwingen ...
Das versucht ja auch hoffentlich niemand. Dennoch ist es nicht verboten, erdbebensicher zu bauen.
Mit Erreichung des 1,5 Grad Ziels wäre das sicherlich vermeidbar gewesen.
Erdbeben lassen sich nicht verhindern. Aber vielleicht lassen sie sich irgendwann vorhersagen.
Eine Möglichkeit sehe ich darin, das physikalische Phänomen des „Erdbebenleuchtens“ auszunutzen, welches vielen Erdbeben vorausgeht.
Nach der gängigen Theorie entstehen die Lichter durch elektrische Entladungen als Folge des Brechens bestimmter Mineralien. Diesen Effekt könnte man im kleinen Maßstab auch in Tiefbohrungen detektieren.
Erdbeben lassen sich nicht verhindern. Aber vielleicht lassen sie sich irgendwann vorhersagen.
Nicht alles ist vorhersehbar. Aus meiner Beschäftigung mit elementaren Katastrophen aus der mathematischen Katastrophentheorie würde ich erwarten, dass man solche dynamischen Prozessen wie Erdbeben prinzipiell nicht wird vorhersagen können.
https://de.wikipedia.org/wiki/Katastrophentheorie_(Mathematik)
Ob man hier „prinzipiell“ sagen kann, würde ich bezweifeln, ohne das beweisen zu können - ich würde von „derzeit“ sprechen; wer weiß denn schon, was in z. B. 100 Jahren der Mensch für Möglichkeiten hat.
Das war so nicht gemeint. Aber z.B. die Unbestimmtheitsrelation in der Physik zeigt unsere prinzipiellen Grenzen der Beobachtbarkeit auf. Das wird sich auch in einem, in zehn oder in hundert Jahren nicht ändern.
Die Unschärferelation hat aber weder etwas mit nichtlinearer Dynamik noch mit Erdbeben zu tun.
Sie ist nur relevant wenn die Messung Einfluss auf das Ergebnis haben kann, wie in der mikroskopischen Quantenwelt.
Solche sprunghaften Veränderungen wie Sie sie hier anführen entstehen in nichtlinearen dynamischen Systemen sobald der vorherige Zustand instabil wird. Typisch ist dafür das am Bifurkationspunkt ein geänderter Zusammenhang zwischen Ursache und Wirkung besteht. Wie lange das System vorher instabil bleibt lässt sich nicht vorhersagen.
Ich denke nicht das die Erdbebenentstehung sich mathematisch so beschreiben lässt.
Der Zusammenhang ändert sich nicht: Spannungen bauen sich so lange auf, bis das Material nachgibt, vergleichbar einem Metallstab der einer Streckbelastung ausgesetzt ist. Das lässt sich durchaus vorausberechnen wenn die Materialeigenschaften bekannt sind.
>> Ich denke nicht das die Erdbebenentstehung sich mathematisch so beschreiben lässt.
Damit bestätigen Sie die Aussage des Bezugsbeitrags.
>> Das lässt sich durchaus vorausberechnen wenn die Materialeigenschaften bekannt sind.
Offenbar haben Sie wenig Ahnung, in welchen geologischen Tiefen Erdbeben entstehen können, bzw. welche Erdmassen da in Bewegung sind. Im Falle dieses Erdbebens in etwa 10 km Tiefe.
Ich denke nicht das die Erdbebenentstehung sich mathematisch so beschreiben lässt.
Wie sonst? Mit Esotherik sicher nicht.
Nochmal: Bifurkationen oder andere sprunghafte Veränderungen treten nur auf in nicht-linearen Systemen.
Was lässt Sie glauben das die Erdbebenentstehung sich so beschreiben lässt ?
Erdbebenleuchten eignet sich überhaupt nicht gut für Vorhersagen. Es ist äußerst selten - mal wieder das Gegenteil von dem was Sie behaupten - und korreliert nicht mit den Epizentren von Beben. Die Theorie die Sie beschreiben ist auch nicht gängig, sondern eine von vielen.
Bei sehr vielen größeren Erdbebenereignissen kam es zu Erdbebenleuchten. Sie können im Internet viele Beispiele finden, sogar heute mit guten Photos.
Es darf vermutet werden, dass vergleichbare Erscheinungen in den übrigen Fällen nur nicht bemerkt wurden, weil sie entweder nicht an der Oberfläche sichtbar oder zu schwach waren.
Was die Ursache angeht, ist dies tatsächlich weiterhin kontrovers. Es gibt im wesentlichen zwei Theorien, die eine basiert auf dem Brechen piezoelektrischer Kristalle wie Quarz - die andere auf dem Effekt der Tribolumineszenz, welches durch Reibung entsteht.
>> Sie können im Internet viele Beispiele finden, sogar heute mit guten Photos.
Quellen? Links?
>> Es darf vermutet werden, dass vergleichbare Erscheinungen in den übrigen Fällen nur nicht bemerkt wurden, weil sie entweder nicht an der Oberfläche sichtbar oder zu schwach waren.
Ihre Vermutungen sind sicherlich ein Trost für die Hinterbliebenen der Opfer.
>> Es gibt im wesentlichen zwei Theorien, die eine basiert auf dem Brechen piezoelektrischer Kristalle wie Quarz - die andere auf dem Effekt der Tribolumineszenz, welches durch Reibung entsteht.
Wo wurden Ihre Theorien von wem publiziert?
ZB in Nature. In Physical Reviews. Oder in spezialisierten geophysikalischen Fachzeitschriften.
>> ZB in Nature. In Physical Reviews. Oder in spezialisierten geophysikalischen Fachzeitschriften.
Allgemeiner ist eine Quellenangabe kaum möglich. Nu, "Möbius", irgendwelche konkreten Veröffentlichungen parat, auf die Sie sich hier berufen?
Bei sehr vielen größeren Erdbebenereignissen kam es zu Erdbebenleuchten. Sie können im Internet viele Beispiele finden, sogar heute mit guten Photos.
Die Beweiskraft eines anonymen Fotos ist leider auf nahe Null gesunken. Und bei einem "guten" Foto wäre ich erst recht skeptisch.
Es gibt auch viele Augenzeugenberichte.
>> Es gibt auch viele Augenzeugenberichte.
Wo, von wem und wann veröffentlicht und wissenschaftlich bestätigt?
Es gibt sicherlich viele physikalische Phänomene die gut belegt sind, aber wovon Sie noch nie gehört haben.
Geben Sie im Internet „Earthquake lights“ ein und fangen Sie an zu lesen …
Eine Möglichkeit sehe ich darin, das physikalische Phänomen des „Erdbebenleuchtens“ auszunutzen, welches vielen Erdbeben vorausgeht.
Was sollte denn Ihrer Meinung nach vor einem Erdbeben leuchten?
Die meisten Forscher vermuten elektrische Entladungen als Ursache.
Sicher haben Sie als Kind schon einmal Feuersteine gegeneinander geschlagen und im Dunkeln einen Funken beobachtet ?
Jetzt stellen Sie sich das milliardenfach größer vor …
Die genaue Ursache ist noch nicht bekannt, wie zB auch die Entstehung von Blitzen in Sandstürmen …
Sicher haben Sie als Kind schon einmal Feuersteine gegeneinander geschlagen und im Dunkeln einen Funken beobachtet ?
Ja. Das hat mich aber nicht auf den Pfad des Hokuspokus geleitet.
Sagen wir mal so: es hat Sie nicht auf eine Idee oder überhaupt zum Nachdenken gebracht.
Einen Wissenschaftler lässt so eine Beobachtung nicht ruhen bis er eine Erklärung gefunden hat. Und was im Kleinen funktioniert, funktioniert oft auch im Großen …
>> Und was im Kleinen funktioniert, funktioniert oft auch im Großen …
Aber in diesem Fall nicht bei Erdbeben bzw. Plattentektonik.
>> Die meisten Forscher vermuten elektrische Entladungen als Ursache.
Welche Forscher, nennen Sie doch ein paar Namen, wie wär's?
>> Sicher haben Sie als Kind schon einmal Feuersteine gegeneinander geschlagen und im Dunkeln einen Funken beobachtet ?
Ach Gottchen. Feuersteine mit Erdbeben vergleichen.
>> Jetzt stellen Sie sich das milliardenfach größer vor …
Jetzt wird's endgültig mythologisch.
>> Die genaue Ursache ist noch nicht bekannt, wie zB auch die Entstehung von Blitzen in Sandstürmen …
Unbekannt? Und das trotz jahrelangen Bemühens der zahlreichen Forscher, die Sie natürlich - wie imm in Ihren Beiträgen - ungenannt lassen. Die Blitze in Sandstürmen resultieren dann sicherlich auch aus dem Gegeneinanderschlagen von Feuersteinen und eben nicht elektrostatischer Aufladung, nicht wahr?
Ich habe irgendwann mal gehört oder gelesen, dass manche Tiere solch kommende Erdbeben spüren (also bevor es der Mensch oder die derzeitige Technik feststellen) - weiß aber leider nicht mehr welche Tiere das sind (ich habe Vögel in Erinnerung) und habe auch nicht weiter recherchiert; vielleicht bin ich aber auch auf einem (morschen) Holzweg … aber sicherlich gibt es Tiere, die atmosphärische Änderungen mit ihren Sinnen wahrnehmen können, wo der Mensch noch im Tiefschlaf ist.
aber sicherlich gibt es Tiere, die atmosphärische Änderungen mit ihren Sinnen wahrnehmen können, wo der Mensch noch im Tiefschlaf ist.
Tiere haben teilweise einen besseren Geruchssinn als Menschen, manche hören oder sehen besser als Menschen, teilweise auch Licht, das für uns unsichtbar ist. Wenn uns das jedoch auf die Fährte führt, dass Tiere übersinnliche Fähigkeiten haben, dann ist das ein Irrweg.
Ja, das ist richtig und seit der Antike bekannt.
Ich vermute, dass manche Tiere (zB Vögel) durch ungewöhnliche Veränderungen am Erdmagnetfeld aufgeschreckt werden. Andere spüren vielleicht Mikrovibrationen, die uns verborgen bleiben.
>> Ja, das ist richtig und seit der Antike bekannt.
Bekannt oder vermutet? Zufällige Korrelationen oder nachweisbare Kausalitäten?
>> Ich vermute, dass manche Tiere (zB Vögel) durch ungewöhnliche Veränderungen am Erdmagnetfeld aufgeschreckt werden. Andere spüren vielleicht Mikrovibrationen, die uns verborgen bleiben.
Leider genügen Ihre Vermutungen oder das Wissen der Antike nicht, um Erdbeben vorauszusagen und so Opfer unter der Bevölkerung zu vermeiden.
Ich habe irgendwann mal gehört oder gelesen, dass manche Tiere solch kommende Erdbeben spüren (also bevor es der Mensch oder die derzeitige Technik feststellen)
Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass es ein zeitliches Zusammenfallen der Ereignisse Tier-Verhalten und Erdbeben gab. Einen kausalen, also ursächlichen Zusammenhang würde ich aber zunächst nicht plausibel finden.
Nach der gängigen Theorie entstehen die Lichter durch elektrische Entladungen als Folge des Brechens bestimmter Mineralien.
Für mich hat das eher den Status von Hokuspokus.
Keineswegs. Wenn Sie ein Wolltuch über Plastik reiben entsteht eine statische Aufladung die sich in gut sichtbaren Blitzen entladen kann.
Bestimmte Mineralien polarisieren sich unter Druck, auch hier können große elektrische Spannungen entstehen. Dieser Effekt wird zB in Ihrer Quarzuhr ausgenutzt …
>> Bestimmte Mineralien
Welche sollen das sein und wo waren diese Materialien bei dem Erdbeben in China?
Eine Möglichkeit sehe ich darin, das physikalische Phänomen des „Erdbebenleuchtens“ auszunutzen, welches vielen Erdbeben vorausgeht.
In 10 km Tiefe leuchtet was?
Wenn ein Quarzkristall bricht, tut er das auch in 10 km Tiefe.
>> Wenn ein Quarzkristall bricht, tut er das auch in 10 km Tiefe.
Sicherlich haben Sie auch davon Augenzeugenbericht und Fotos, auf die Sie verweisen können.
Ich wünsche den Menschen dort jedenfalls alles erdenklich Gute. Das schnell Hilfe kommt und das die Temperaturen nicht so tief sinken.
Schlimme Nachricht, den Menschen alles erdenklich GUte.
Möge schnellstmöglich Hilfe zu den Menschen kommen. Denke mir die deutsche Regierung wird Ihre Unterstützung anbieten.
Warum? Wie könnte die Regierung helfen?
Wir haben weder Material, noch Manpower noch Geld dazu.
>> Wir haben weder Material, noch Manpower noch Geld dazu.
Abgesehen von den entsprechenden (Schnell-) Einsatzeinheiten des THW...
Ich denke, dass die Chinesen genügend gut ausgebildete Menschen haben, die Hilfe leisten; aber falls die chinesischen Behörden doch bei der deutschen Regierung um Hilfe bitten sollten, wäre ein Einsatz des THW dort sicherlich eine gute Sache - auch für das gegenseitige Verhältnis.
.... wie immer !
Mein Mitgefühl gilt den Opfern. Mögen die Überlebenden wenigstens von Nachbeben verschont bleiben.
>> Mögen die Überlebenden wenigstens von Nachbeben verschont bleiben.
Vier gab's bislang. Stärken 4,2 bis 4,6.
Ich wünsche den Menschen alles Gute, fähige Funktionäre und ausreichende Hilfe und Seuchenvorbeugung.
„Viele Menschen harren bei Minusgraden in der Kälte aus.“
Hart. Hoffentlich müssen sie das nicht lange.
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Das Erdbeben in China ist den Naturwissenschaften zufolge weder dem Klimawandel oder dem Wetter zuzuschreiben. Vielmehr sollen geologische Veränderungen die Ursache sein.
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Hat das irgend jemand behauptet?
"weder dem Klimawandel oder dem Wetter zuzuschreiben." - Das hat auch niemand behauptet - eigentlich weiß doch ein jeder wie Erdbeben entstehen
Die Frage ist doch weniger nach dem Mechanismus der Entstehung, sondern ob es Einflussfaktoren geben kann.
Sollte das Inlandseis der Antarktis oder Grönlands schmelzen, heben sich diese Landmassen um mehrere hundert Meter was ganz sicher die Plattentektonik beeinflusst.
Das Erdbeben in China ist den Naturwissenschaften zufolge weder dem Klimawandel oder dem Wetter zuzuschreiben.
Wer kam denn auf die Idee? Es gibt Millionen Dinge, mit denen das Erdbeben nichts zu tun hat. Oder geht es Ihnen nur um eine mehr oder minder passende Gelegenheit zum Klimaleugnen?
um was geht es denn ihnen ?
mal wieder nen "Klimaleugner" zu suchen oder zu erfinden ?
Und damit wollen Sie was sagen? Ist der Klimawandel damit für Sie widerlegt?