Zivile Objekte stehen im Krieg unter dem Schutz des Völkerrechts. Doch das gilt nicht immer, erläutert Experte Safferling. Wann Krankenhäuser ihren Schutz verlieren - und wann Einsätze gegen sie abgebrochen werden müssen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass israelische Soldaten auf Ärzte oder Patienten schießen. Wenn sie aber aus dem Krankenhaus beschossen werden, erlaubt auch das Kriegsrecht, dass sie zurück schießen. Wenn die Uno und ihre Organisationen etwas taugen, sollten sie alles daran setzen, dass Israel die Krankenhäuser von der Hamas befreit und unter UNO-Kontrolle weiterbetrieben werden.
Diese angeblichen Experten. Wer bestimmt eigentlich, wer Experte ist? Vielleicht sollte die Tagesschau erst dann einen "Experten" befragen, wenn definitiv feststeht, ob unter dem Krankenhaus ein Stützpunkt der Hamas ist.
Momentan sind wir nur auf die Aussagen der israelischen Militärs angewiesen. Und da habe ich nicht erst seit Irak meine Vorbehalte. Denn das Militär informiert nach dem Motto: Was nicht sein darf, kann ncht sein.
Selbst wenn unter dem Al-Schifa-Hospital ein Stützpunkt sein sollte: Wenn das gesamte Umfeld des Krankenhauses besetzt ist, weshalb sollte man dann das Krankenhaus beschießen? Es wäre nur eine Frage der Zeit, dann müssten die isolierten verschanzten Hamas-Leute aufgeben.
Die IDF geht sehr sorgfältig mit der Problematik Hamas Terroristen im Sifa Krankenhaus um. Es wird nichts überstürzt, was zeigt, dass die Zivilbevölkerung geschützt werden soll!
Tatsächlich ist inzwischen bekannt geworden, dass Hamas Kämpfer im Krankenhaus getötet bzw. gefangen genommen wurden. Außerdem bestätigen Sattelitenbilder, dass vor dem Krankenhaus gekämpft wurde. Nach Jerusalem Post werden die Ergebnisse zu dem Einfall in das Krankenhaus noch ausgewertet. Im Übrigen ist der Artikel des TS zu diesem Thema korrekt. Dieser stellt die Anforderungen des Völkerrechts zu Kampfhandlungen korrekt dar!
Vielleicht könnte Ihnen weiterhelfen, dass es diese Kommandozentrale nicht erst seit kurzem gibt. Und dass es Augenzeugen gibt, die dies schon vor längerer Zeit bestätigt haben.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/gaza-krankenhaus-hamas-israel-ke…
Vielleicht sollten die Experten von "HonestReporting" befragt werden. Die wussten auch, dass die Journalisten am 7.10. an der „Koordinierung mit den Terroristen“ beteiligt gewesen seien.
"Diese angeblichen Experten. Wer bestimmt eigentlich, wer Experte ist?"
Lesen Sie die Vita Prof. Safferlings, dann werden Sie erkennen, dass er eine besonders fachkundige Person ist.
"Vielleicht sollte die Tagesschau erst dann einen "Experten" befragen, wenn definitiv feststeht, ob unter dem Krankenhaus ein Stützpunkt der Hamas ist. Momentan sind wir nur auf die Aussagen der israelischen Militärs angewiesen."
Haben Sie Interview mir Prof. Safferling denn überhaupt gelesen? Ich finde es ausgespochen lehrreich und differenziert.
"Diese angeblichen Experten. Wer bestimmt eigentlich, wer Experte ist?
Lesen Sie die Vita Prof. Safferlings, dann werden Sie erkennen, dass er eine besonders fachkundige Person ist."
Vielleicht können Sie erkennen, dass dies eine allgemein formulierte Aussage ist, die als Kritik an der Tagesschau zu verstehen ist. Zu häufig werden Menschen als Experten herangezogen, deren Qualifikationen entweder nicht genannt werden, oder deren Neutralität infragezustellen ist.
Wenn der militärische Vorteil überwiegt, z. B. wie hier beim Nachweis der Waffenlager, dann ist der militärische Angriff erlaubt.
Klare Worte über das Völkerrecht. Letztlich lässt sich leider sehr schwer nachprüfen, wie es um dieses Krankenhaus steht. Israel sagt das eine, die Hamas das andere. Und ob all die Bilder, die in den sozialen Medien aus dem Gazastreifen kursieten, auch echt sind, wage ich zu bezweifeln.
"Und ob all die Bilder, die in den sozialen Medien aus dem Gazastreifen kursieten, auch echt sind, wage ich zu bezweifeln."
Viele Fotos und Videos, die im Netz kursieren wurden schon als Fälschungen entlarvt. Nur - das interessiert diejenigen, die sich von diesen Fake-Machwerken aufstacheln lassen, nicht. Es ist ja bekannt, dass die Hamas-Terroristen Zivilisten als Schutzschilde missbrauchen. Leider hört man dazu vergleichsweise wenig Kritik.
Ja,so empfinde ich das auch. Ebenso wie das Massaker vom 7.10., die israelischen Opfer und das Schicksal der israelischen Geiseln immer mehr aus dem Fokus verschwindet.
"Christoph Safferling: Generell sind Krankenhäuser - wie auch Schulen oder religiöse Einrichtungen - zivile Objekte, die als solche nicht Gegenstand von militärischen Angriffen sein können."
Zivile Objekte sind auch Wohnhäuser von denen laut UN bereits vor mehr als 2 Wochen 42% zerstört oder beschädigt waren. Es wird langsam zur Farce anzunehmen, das hier ausschliesslich auf terroristische Einrichtungen gezielt wird und man nun noch diskutiert wie eine legale Bombardierung von Krankenhäusern aussehen könnte.
Das UN Votum forderte recht eindeutig die Beendigung des Krieges, was uns hier mal diskursiv etwas mehr beschäftigen sollte, wenn wir der internationalen Gemeinschaft nicht nur selektiv Geltung verschaffen wollen.
Es wird zu Farce dauernd zu verneinen das die be... Hamas jede zivile Einrichtung als Schutz nutzt: Privathäuser (Tunneleingang unter Kinderbett), Krankenhäuser, Kindergärten, Schulen. Es ist zum Heulen...
Bei n-tv ist jetzt ein guter Artikel dazu zu lesen, inklusive der Beschreibung der Zwickmühle, in der Israel jetzt durch dieses den Palästinensern gegenüber rücksichtsloses Verhalten der Hamas nun steckt.
Und: Die Hamas ist KEINE Palästinenser-Organisation. Die Hamas-Angehörige arbeiten für den Iran und werden von ihm finanziert. Die eigene Bevölkerung haben sie verraten.
Iran führt einen Stellvertreterkrieg an mehreren Fronten in Nahost.
Wer veneint denn das. Doch die Hamas sind ca. 25.000 Kämpfer unter 2.300.000 Einwohnern. Um die zu treffen zerstört man keine 42% Wohnhäuser, Tendenz steigend. Diese Zahlen sprechen für sich, was dort wirklich passiert.
Die Alliierten haben das im Zweiten Weltkrieg anders gesehen. In der Geschichte der Bundesrepublik ist dem nie widersprochen worden. Und das Denkmal von "Bomber-Harrys" steht immer noch in London.
„Die Hamas ist KEINE Palästinenser-Organisation. Die Hamas-Angehörige arbeiten für den Iran und werden von ihm finanziert. Die eigene Bevölkerung haben sie verraten.“
Das ist so nicht richtig!
Die Hamas ist eine Palästinenserorganisation! Als Partei ist die Hamas 2006 im Gazastreifen gewählt worden. Richtig ist, dass die Hamas zu einem späteren Zeitpunkt vom Iran unterstützt wurde. Richtig ist, dass die Hamas die Palästinensische Zivilbevölkerung nicht schützt.
Das UN Votum forderte recht eindeutig die Beendigung des Krieges, was uns hier mal diskursiv etwas mehr beschäftigen sollte, wenn wir der internationalen Gemeinschaft nicht nur selektiv Geltung verschaffen wollen.
Glauben Sie, die Hamas wäre zum Frieden bereit?
Unklar, auf Dauer unwahrscheinlich, denn die Besatzung besteht fort und sie bregreifen es vermessenermassen als Widerstand. Essentielle Verteidigung bedeutet es die Grenze zu sichern, denn die Durchbrechung der Grenze ermöglichte Hamas das Massaker.
Raketenbeschuss allein rechtfertigte auch aus Sicht Israels noch nie die Zerstörung von wortwörtlich halb Gaza, und das Völkerrecht tut es meiner festen Überzeugung nach erst recht nicht.
Ich verstehe den Artikel nicht ganz
In Gaza liegen die militärische Ziele unter den Krankenhäusern, Schulen, Kindergärten. "Nur" die Eingänge sind in den Gebäuden.
Sprengt man den Tunnel, gibt der Boden nach, das Gebäude stürzt er in
Der Tunnel ist definitiv ein militärisches Ziel. Wegen dieser Tunnel können die israelischen Soldaten jeder Zeit in ein Hinterhalt geraten.
Und nun? Das wird im Artikel nicht behandelt
Ich bin auch erstaunt, dass man dauernd über das Vorgehen Israels diskutiert (das ist nun bestimmt zig mal durchgekaut worden), aber über die Unterstützer der Hamas nie diskutiert. Keine Kritik daran, dass die Zivilisten bewusst und willentlich als Schutzschild genommen werden. Inklusive Kinder und der besagten kranken Frühchen, von denen schon 3 gestorben sein sollen. (Hätte die Hamas die Gelder für humanitäre Hilfe nicht der palästinensischen Zivilbevölkerung geklaut, dann wären da womöglich nicht so viele Frühchen auf den Stationen.)
Interessanter Kommentar den Sie schreiben.Da ist viel Nachdenkliches dabei.
Ich bin auch erstaunt, dass man dauernd über das Vorgehen Israels diskutiert (das ist nun bestimmt zig mal durchgekaut worden), aber über die Unterstützer der Hamas nie diskutiert. Keine Kritik daran, dass die Zivilisten bewusst und willentlich als Schutzschild genommen werden. Inklusive Kinder und der besagten kranken Frühchen, von denen schon 3 gestorben sein sollen. (Hätte die Hamas die Gelder für humanitäre Hilfe nicht der palästinensischen Zivilbevölkerung geklaut, dann wären da womöglich nicht so viele Frühchen auf den Stationen.)
Ich bin auch sehr verwundert darüber und führe das auf falsch verstandenen Antiimperialismus zurück. Gewürzt mit einer Prise Antisemitismus.
Gewürzt mit einer Prise Antisemitismus.
ja das ist bei Diskussionen wenn es um Israel geht die Allzweck Wunderwaffe
Die wenigen, die Hamas nicht verurteilen kommen von ganz link, wobei ich hie rmal die Rote Flora ausnehmen muss, die kurz nach dem 07.10 zu einer Israel Solidardemo aufgerufen hat. Für den Rest der Bevölkerung ist doch sowieso klar das die Hamas menschenverachtendes Handeln an den Tag legt, das praktisch nicht mehr übertroffen werden kann.
Kritisch wird es, wenn dies als grundlage für die Art und Weise der gegenreaktion genommen wird, und die ist nach wie vor ununterbrochen und leider mit viel unkritischer Solidarität im Gange.
Omri Boehm, israelischer Philosoph hat es kürzlich so gefasst, das er kaum noch Universalisten sieht sondern viele Menschen mit Präferenzen.
"Die wenigen, die Hamas nicht verurteilen kommen von ganz link,"
Ein ganz linker Post Ihre FakeNews. Die Antifa sowie Anonymous D hat sich klar gegen die Hamas gestellt.
https://www.nadir.org/nadir/initiativ/aim/9.november_aufruf.html
Die Tunnel ziehen sich doch durch ganz Gaza. Mir wäre es auch wesentlich lieber, der IDF könnte an anderer Stelle erfolgreich in die Tunnel eindringen und die Hamas von dort aus unter dem Krankenhaus bekämpfen.
Allerdings liefen sie dort zu sehr Gefahr, in Hinterhalte zu geraten.
Auch mir fehlt die nachdrückliche Verurteilung der Hamas und deren Unterstützer, deren Verhalten erst dazu führt, dass es diese hohe Zahl an zivilen Opfern auf beiden Seiten gibt.
Ich habe übrigens eine Aussage eines Hamas-Kämpfers gehört: Da in Israel jeder und jede ab 18 zum Militär müsse, gebe es für ihn keine israelischen Zivilisten, die älter sind als 17.
Die Tunnel sind bis zu 40 Meter tief. Sie verfügen über eigene Infrastruktur inklusive Wasser- und Luftversorgung (Generatoren) und Naheungs- und Treibstoffvorräte für Monate.
Sie werden als eine eigene Stadt beschrieben.
Da ist nichts mit Mal eben rein zu machen.
Ja - die Stadt unter der Stadt.
Ich hatte an anderer Stelle vorgeschlagen, die Tunnel zu fluten, um die Hamas nach oben zu zwingen und sich der IDF zu stellen, statt sich feige hinter und unter zivilen Gebäuden und Menschen zu verstecken.
Die irsaelische Armee hat hierfür extra sogenannte Schwammbomben entwickelt. Da muss man nichts sprengen.
Im Prinzip habe ich es verstanden als eine sehr sehr leistungsstarke Bauschaumtube.
Wenn genügend Eingänge zu sind, dann ist nichts mehr mit Luftversorgung. Nur muss die IDF ja auch Rücksicht auf eventuelle Geiseln in den Tunneln nehmen. Das macht die Sache kompliziert.
Ich hoffe nur, dass genauso ermittelt wird wie in anderen Kriegen, dass dokumentiert wird. Die paar gezeigten Waffen ohne jegliche Verlustmeldung etc. sind nicht überzeugend.
Unabhängig von all diesem wird der Krieg keinen Frieden bringen.
"Ich hoffe nur, dass genauso ermittelt wird wie in anderen Kriegen, dass dokumentiert wird. Die paar gezeigten Waffen ohne jegliche Verlustmeldung etc. sind nicht überzeugend.
Unabhängig von all diesem wird der Krieg keinen Frieden bringen."
Wie kann es Frieden geben, solange das Existenzrecht Israels und sogar der Juden weltweit infrage gestellt wird?
Wer soll in hart umkämpften Gebieten ermitteln und dokumentieren? Wer sich direkt in solche Gebiete begibt (wenn er denn hineingelassen wird), muss schon ziemlich lebensmüde sein.
Interessant finde ich die ”Grundbedingung des humanitären Völkerrechts„. Wirst du überfallen und zusammengeschlagen, darfst du nicht ebenfalls zusammenschlagen. Allenfalls muss du jeden Gegenschlag dokumentieren, damit du nicht als Aggressor darstehst. Das ist verständlich, aber macht auch deutlich, in welcher Situation die Militärs sind.
Anderseits ist es bei Polizeieinsätzen oder im täglichen Arbeitsleben von Pflegepersonal nicht anders. Dokumentiere dein Handeln! Nur dass ein Fehlverhalten im Gazakrankenhaus ein Leben kostet.
"Anderseits ist es bei Polizeieinsätzen oder im täglichen Arbeitsleben von Pflegepersonal nicht anders. Dokumentiere dein Handeln! Nur dass ein Fehlverhalten im Gazakrankenhaus ein Leben kostet."
Im Krankenhaus auch. Was glauben Sie, was dann dokumentiert wird? Ein Fehlverhalten ganz sicher nicht.
Ja. Das sieht der radikalen Hamas eben sehr ähnlich. Da werden Patienten in Krankenhäuser als Geisel bzw. als Schilder benutzt. Und die Waffen findet man in den Schmugglertunnels, die ja bereits im Gazakrieg von 2008-09 zerstört wurden. Und immer wieder kommen die Waffen aus dem Iran und dem Libanon da hin.
>> Und um das Ganze jetzt noch zu verkomplizieren: Ein militärisches Ziel kann nur dann bekämpft werden, wenn von vornherein festgestellt wird, dass der militärische Nutzen im Vergleich zu den zu erwartenden zivilen Opfern eindeutig größer ist.<<
Wer vermag denn das von vornherein festzustellen? Wer kann Irrtümer und Fehleinschätzungen ausschließen? Allein im Zusammenhang mit Menschen von Kollateralschäden zu sprechen, zeigt, wie absurd Kriege grundsätzlich sind. Trotzdem würde ich es begrüßen, wenn es dem israelischen Militär gelänge, der Hamas einen solchen Schlag zu versetzen, von dem sie sich so schnell nicht wieder erholt.
Da stimme ich Ihnen voll zu. Gruß
Auch ist mir ein Rätsel, wie ein militärischer Nutzen gemessen wird. Und dann kann dieser ja auch nur bei Erfolg geltend gemacht werden. Die Opfer wird es aber auf jeden Fall geben. Ich möchte nicht in den Schuhen der Entscheider stecken.
| "Trotzdem würde ich es begrüßen, wenn es dem israelischen Militär gelänge, der Hamas einen solchen Schlag zu versetzen, von dem sie sich so schnell nicht wieder erholt." |
Ich stimme Ihnen aus vollstem Herzen zu.
Alles nicht zu Verstehen. Vieleicht sollten wir einmal in die eigene Geschichte Blicken, nur durch eine Kapitulation wurde Deutschland aus der Geisel des Nationalsozialismus befreit. Hätten die Allierten frühzeitig einen Waffenstillstand vereinbart wäre der Krieg , das Grauen die Baberei noch länger geangen.
Auch in Gaza ist das ähnlich, nur eine Kapitulation der Islamisten egal wo sie sie sich verstecken führt zum Waffenstillstand- Krankenhäuser, Gotteshäuser, Schulen und Kindergärten zu Missbrauchen ( all das ist der UN bekannt) ist feige und hinterhältig , solange der Haß der Islamisten die Vernunft vernebelt solange werden sie ihre Alten, Frauen und Kinder für ihre Ideologie opfern, eine ideologie die Menschenverachtender nicht sein kann wenn die eigenen Zivilisten nur noch den Wert eines Schutzschildes haben. Auch das kennen wir aus der eigenen Geschichte. "Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende." Free Gaza from Hamas !
Das Völkerrecht ist kein pazifistisches Konstrukt. Es erlaubt den Angriff auch unter Vorraussetzungen auf zivile Einrichtungen. Unter Umständen sogar einen Angriffskrieg als Präventionsmaßnahme. Natürlich alles unter Rücksichtnahme, soweit wie irgendwie möglich, auf Zivilisten und Zivileinrichtungen.
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"...wenn sie militärisch genutzt werden ..." - darin liegt das Dilemma. Denn bislang sind es Vermutungen - bestätigt ist nichts. Die paar Waffen, die neulich gezeigt wurden, hat ein durchschnittlicher Reichsbürger schon im Wohnzimmer. Und es gab ja schon mal einen, der Massenvernichtungs-Waffen proklamierte, die dann nie gefunden werden konnten. Dieses perfideVerhalten traue ich der Hamas zu ... aber weiss man's genau? Da ist es letzlich wurscht, was das Völkerrecht sagt: wenn nichts gefunden wird, steht Israel in sehr schlechtem Licht!
Ein Krankenhaus braucht Schutz. Aus humanitären und völkerrechtlichen Gründen. Wenn das nicht mehr gilt, sind Werte und internationale Schutzmaßnahmen obsolet.
Hamas ist keine Regierung, sondern allenfalls eine Pseudobehörde ohne demokratische Legitimation. Hamas ist eine auf Terror und Völkermord fußende Gruppe. Weltweit entweder verboten oder hofiert und anerkannt.
Die Verbrechen im letzten Monat und Angriffe seit Jahren sind ein Geschwür in internationalen Beziehungen
Gleichwohl haben Israelis Westjordanland mit Siedlungssucht und Vertreibung von Palästinensern provoziert, dass Spannungen entstehen.
Da läuft also viel aus dem Ruder auf allen Seiten. Hamas nimmt Geiseln aus Israel und von einem Festival mit internationalen Gästen. Und die Palästinenser selbst in Geiselhaft. Klinik als Terrorzentrale.
Da gibt es kaum richtig oder falsch, wie eine Klinik Schutzzone sein soll.
Für mich haben Hamas wie Israel das mit ihren Aktionen ausgehebelt.
Zu dieser Aussage des Völkerrechts-Experten Christoph Safferling: "Je höher der militärische Nutzen, desto mehr zivile Opfer können in Kauf genommen werden. Das ist eine immens schwierige Rechnung":
Ich fürchte, für 'schwierige Rechnungen' hat in Kriegssituationen noch nie jemand Zeit und Interesse.
Die völkerrechtliche Verantwortung der Hamas gehört parallel zu der Israels dargestellt und kommentiert. Wenn das nicht geschieht, wird die Schelte einseitig.
Die leidvollen Erfahrungen des 30jährigen Kriegs haben zur Herausbildung des heutigen Völkerrechts geführt. Die Trennung von Zivilisten und Militär war davon die vorrangjgste Grundsatzentscheidung. Nur dadurch können Zivilisten geschützt werden.
Wer diese Trennung aufhebt, wie die Hamas, trägt maßgeblich Verantwortung am Leid der Zivilusten.
Und das muss ganz klar auch so benannt werden.
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Eine Kommandozentrale einer Terrororganisation darf angegriffen werden. Auch im Krankenhaus. Das kann im Völkerrecht nicht anders stehen. Doof ist das natürlich für die Patienten. Schuld ist aber die Hamas.
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1. Wo steht das im Völkerrecht?
2. Darf nach dem Völkerrecht ein Krankenhaus mit mehreren hundert Patienten und Neugeborenen, mehr als tausend Angehörigen dieser Patienten und anderen Zivilisten, die kaum etwas zu trinken haben, die sich dort aufhalten, Schutz suchen, vielleicht traumatisiert sind, wegen bspw. 10 oder 20 Terroristen im Keller, die kaum in der Lage sein dürften, da Gaza umzingelt ist, massiv unter Beschuss genommen werden, vielleicht mit einer 1000Kg Bombe oder 500 Artilleriegeschosse mit geringerem Gewicht? Das fände ich doof und zusätzlich verbrecherisch und ein zivilisatorischer Rückfall in ungefähr dem 30 jährigen Krieg (1618 - 1648, Mitteleuropa). Kann mir nicht vorstellen, das die Verantwortlichen für solche Angriffe nicht vor ein internationales Gericht kämen.
Haben sie stichhaltige beweise für ihre Unterstellungen?
Eine Unterstellung, die ich nicht vorgenommen habe, kann und will ich nicht beweisen.
Zitat: "doof"
Ist das Ihr Ernst? Eine solch dramatische lebensbedrohende Situation mit so einem saloppen Wort zu verharmlosen?
Die Situation ist äußerst dramatisch und tragisch, denn es ist ein Kriegsverbrechen der Hamas, wenn diese Terrororganisation die Klinik als menschliches Schutzschild missbraucht. Aber es ist auch in der Verantwortung Israels, wie man militärisch darauf reagiert. Ich sage es einmal sehr vereinfacht: Wenn man Schwerkranke, Frühgeborene, Ärzte und Pflegekräfte schonen kann, muss man akzeptieren, dass der Kampf gegen die Hamas länger dauert als geplant.
"Wenn man Schwerkranke, Frühgeborene, Ärzte und Pflegekräfte schonen kann, muss man akzeptieren, dass der Kampf gegen die Hamas länger dauert als geplant."
Das ist sicher richtig. Meine große Befürchtung ist aber, dass die Hamas selbst ein Massaker anrichten könnten, um es Israel in die Schuhe zu schieben. Wer keine Probleme damit hat, Babys an Türklinken zu erhängen, macht auch vor der eigenen Bevölkerung nicht halt. Und es gibt allzu viele, die den Hamas das nur zu gern glauben würden.