Das israelische Militär hat bei einem weiteren begrenzten Vorstoß seiner Bodentruppen Ziele im Gazastreifen attackiert. Zudem flog die Armee erneut Luftangriffe, auch Drohnen wurden eingesetzt.
>>Auch Kämpfer der Terrormiliz seien getötet worden, hieß es vonseiten der israelischen Armee.<<
und wer sonst noch ?
Unterstützer der Hamas.
bisschen Menschenverachtend
oder was meinen sie wenn so ein Querschläger nen Kindergarten trifft !
Die Raketen der Hamas sind ja auch so Zielgenau. Da lese ich von ihnen aber nichts.
Ah, das beste Argument im Krieg. Wenn der eine Kindergärten plattbomben darf, dürfen die anderen das auf jeden Fall auch.
Menschenverachtend ?
Menschenverachtend war der barbarische Terrorangriff der Hamas .
Und da gab es wenig Querschläger, da wurden auch Kinder bestialisch getötet .
Unglaublich welche Verzerrung der Wahrnehmung hier vorherrscht .
Hat der User mit einem einzigen Wort angedeutet, daß er die bestialischen Aktionen der Hamas nicht für menschenverachtend hält?
Ich antwortete dem Foristen auf seine Antwort in der er das Wort menschenverachtend in Bezug auf die Israelische Gegenoperation benutzte .
Zur Hamas hat er sich nicht geäußert.
So wie viele Foristen hier .
Das finde ich schlicht beschämend .
Das sehe ich anders. Viele haben es geamcht - klar ist Hamas abzuschaffen. Das geht aber nicht durch Töten allein.
Die ideologische Voraussetzung zum Frieden muss auf allen Seiten geschaffen werden.
Das liegt daran das hier im Forum Leute dominieren die reflexhaft gegen „Rechts“ austeilen, aber plötzlich Schwierigkeiten haben die Ereignisse im Nahen Osten richtig einordnen zu können.
Auch andere (Guterres, Heusgen.) scheinen da so ihre Probleme zu haben - oder gar ihre latent antisemitische Grundhaltung (Thunberg) wird nun öffentlich.
Guterres hat zu Beginn Hamas deutlich verurteilt.
Nach Angaben des israelischen Militärs, versteckt sich die Hamas hinter mit Gewalt erhaltenen menschlichen Schutzschildern von an den Kampfhandlungen nicht beteiligten Palästinensern.
Ich hoffe, weder Sie noch das israelische Militär zählt diese Menschen zu Unterstützern der Hamas und damit legitimen Zielen der Angriffe.
Ich hoffe das auch, befürchte aber leider das Gegenteil.
Jedem, der die Meldung „Das geheime Tunnelsystem der Hamas“ (tagesschau.de/ausland/hamas-israel-tunnelsystem-100.html) liest müsste schnell klarwerden, dass diese ‚Vorstöße‘ nichts weiter bringen als weitere Zerstörung. Und vor allem weiteres unnötiges Leid.
Was ist denn ihr Vorschlag? Die Hamas ungestraft weiter Morden zu lassen?
Wenn die andere Alternative ist, das unschuldige Zivilisten auf beiden Seiten sterben..
Nur ungestraft (was für eine Aussage, wir bestrafen die anderen, anstatt sie am Morden zu hindern) soll es ja nicht verlaufen. Israel hat zusammen mit den USA den besten Geheimdienst. Die besten Geheimbehörden. Wenn die USA damit ganze Regierungen absetzen und damit Länder ins Chaos stürzen kann, wird Israel es sicher auch schaffen, Terroristen dingfest zu machen.
Israel hat zusammen mit den USA den besten Geheimdienst. Die besten Geheimbehörden. Wenn die USA damit ganze Regierungen absetzen und damit Länder ins Chaos stürzen kann, wird Israel es sicher auch schaffen, Terroristen dingfest zu machen.
Die Logik Ihrer Aussage erschließt sich mir nicht.
Sie meinen, es gäbe nur diese beiden Alternativen?
Sie meinen, man müsste blind ‚draufhauen‘, nur um zu demonstrieren, dass man ‚wehrhaft‘ ist?
Aha. Und Israel soll jetzt abwarten, bis die Mörderbande "Hamas" einen unannehmbaren Vorschlag zur Befreiung der Geiseln macht?
Lieber sollte Israel ebenfalls Kindergärten plattbomben, wie?
Dass die Hamas ihre Waffenlager und Kommandozentralen genau dort, in Kindergärten und Moscheen platziert, blenden sie geflissentlich (wissentlich?) aus.
Grundlos Zivilisten Morden und Geiseln nehmen, dann anschließend von unnötigen Leid reden ist zynisch!
Sie meinen, ich wäre diejenige, die grundlos Zivilisten mordet und Geiseln nimmt, oder wie soll ich das verstehen?
Ich habe sie Nicht persönlich genannt sonden nur ihren Kommrntar in Frage gestellt,
➢ Jedem, der die Meldung „Das geheime Tunnelsystem der Hamas“… liest müsste schnell klarwerden, dass …
… jeder zerstörte Tunnel in Gaza ein guter Tunnel ist. In Gaza gibt es keine U-Bahn, und jeder einzelne Tunnel ist ein Terrortunnel der Hamas gegen die Palästinenser.
"Jedem, der die Meldung „Das geheime Tunnelsystem der Hamas“… liest müsste schnell klarwerden, dass …
… jeder zerstörte Tunnel in Gaza ein guter Tunnel ist."
Damit, dass diese Tunnel nur Verderben bringen, haben Sie zweifellos recht.
Ich frage mich allerdings, ob es nicht auch andere - und vor allem zielführendere - Wege geben könnte, sie (und ihre ‚Betreiber‘) zu ‚deaktivieren‘, ohne dafür einen so hohen Preis wie in der von mir verlinkten Meldung dargelegt zahlen zu müssen. Immer vorausgesetzt, dass die Bereitschaft den zu zahlen (N.B.: wessen Bereitschaft eigentlich, die der ‚Entscheidungsbefugten‘ oder die der ‚vorgesehenen‘ Opfer einer solchen ‚Operation‘?) zum Erfolg führt.
Israel wird seit 17 Jahren fast täglich beschossen.
Es war ein großer Fehler den Gazastreifen an die Palästinenser zu übergeben.Seit der Machtübernahme durch die Hamas ist der Gazastreifen eine Brutstätte des Terrorismus unterstützt durch den Iran.
Und,die Palästinenser haben die Hamas auch mehrheitlich gewählt. Von daher, als Wähler ist man sich seiner Stimme bewußt. Das die Hamas die Zivilbevölkerung als Schutzschild mißbraucht widerspricht jeglichem Völkerrecht. Daher ist die palästinänsische Bevölkerung auch Schuld an den jetzigen Zuständen. Es war ihre Wahl und Widerstand gegen die Hamas ist nicht erkennbar.
Der israelischen Armee bleibt gar nichts weiter übrig als schnellstens einzumarschieren um den Terror ein für alle mal zu beenden.
Tragisch für die Zivilbevölkerung die als Schutzschild dienen muß.Diesen gordischen Knoten kann niemand durchschneiden und es wird zu vielen Opfern in der Zivilbevölkerung kommen.
Politisch gibt es bei der Bedrohungslage für Israel nichts zu rede
Da kann ich ihnen nur Recht geben.
Zitat: "die Palästinenser haben die Hamas auch mehrheitlich gewählt"
Sie wissen, dass es in Gaza 2007 die letzten Wahlen gab? Die Hamas hat seitdem immer autoritärer und brutaler auch gegen die eigene Bevölkerung agiert. Es wäre tragisch und ein politisch kontraproduktiver Weg, nun die Bevölkerung durch ausuferndes Bombardement und Verhinderung humanitärer Nothilfe genau die Menschen, die mehr unter der Hamas litten als mit ihr solidarisch zu sein, wieder in die Arme der Hamas zu treiben.
Deswegen jubeln die Menschen auf unseren Straßen?
Sie glauben, weil Menschen auf unseren Straßen demonstrieren, sollte man die humanitäre Hilfe für die Familien und Kinder in Gaza einstellen? Seltsame 'Logik'.
"Israel wird seit 17 Jahren fast täglich beschossen."
Damit simplifizieren Sie einen jahrzehntelangen Konflikt in unerträglicher Weise. Es gibt seit über 50 Jahren auf beiden Seiten Opfer und Täter. Es gibt auf beiden Seiten unnötige Gewalt. Und auf keiner der Seiten ist erkennbar, dass es ein echtes Interesse an einem dauerhaften Frieden gibt. Stattdessen ist auf beiden Seiten die Auslöschung des Gegners erklärtes Ziel und Völkerrechtsverletzungen an der Tagesordnung.
Wie kommen Sie also zu dem Schluss, man könne/müsse/dürfe für eine der Seiten in derartig verharmlosender Weise Partei ergreifen, während das koordinierte Morden weitergeht?
@Halleluja
Seit 1936 vertreibt Israel Palaestinaenser. Es gibt da schon eine Vorgeschichte. Diese terror Bande namens Hamas ist aus der behandlung der Palaestinaenser seitens Israel erst entstanden.
Diese Wortakrobatik wie "Israel rückt kurzfristig in Gazastreifen vor" ist nicht mehr hinnehmbar. 1. Da rückt nicht jemand vor, sondern besetzt fremdes Territorium mit Panzern, Artillerien Kampfflugzeugen und Soldaten. Die leidvollen Folgen für die Bevölkerung von Gaza kann man per Videoclips im Internet sehen. Und 2. Woher weiß denn die ARD, dass dies kurzfristig ist? Das steht ja im Gegensatz zu allen Ankündigungen der Israelis, nämlich so lange ... bis die Hamas in Gaza vernichtet ist.
Wer hat diesen Konflikt begonnen ?
Wer hat sich weder an Menschenrechte noch an Menschlichkeit gehalten , sonder brutale Barbarei angewendet ?
Wer hat mit tausenden Raketen den Angriff gestartet ?
Wer hat mit Lügen und erwiesenen Falschbehauptungen bei dem Raketenangriff auf ein Krankenhaus im Gazastreifen den Hass weiter gezielt geschürt ?
Wenn Sie sich diese Fragen einmal in Ruhe beantworten müsste eigentlich Ihre Einschätzung dieses Konfliktes anders ausfallen .
Es geht doch nicht mehr um die Urheberschaft des Konfliktes, wer was und wann schreckliches gemacht hat, es geht um seine Beilegung. Wenn Sie sich um die Ursachen bemühen wollen, finden Sie bei NZZ hervorragendes Kartenmaterial. Aber jetzt geht es um die Verhinderung eines globalen Krieges. Ich empfehle, sich den Mitschnitt der letzen UN-Vollversammlung anzusehen, z.B. bei
https://consortiumnews.com/2023/10/26/watch-un-ga-on-illegal-israeli-ac…
Ihre auch, genau: Falls Sie mal die Geschichte seit 1945 oder 1900 betrachten.
Bringt Erkenntnisse-
Sie wissen aber schon, daß die Hamas aus dem Gazastreifen heraus einen massiven Abgriff verübt hat, dem tausende israelische Zivilisten zum Opfer gefallen sind?
Oder wollen Sie so argumentieren, daß die Israelis selbst schuld seien, weil sie ja die Netanjahu-Regierung gewählt hätten? So wie Viele hier argumentieren, daß die Palästinenser selbst schuld seien, weil sie ja die Hamas gewählt hätten? Was übrigens vor sechzehn Jahren geschah, seitdem gab es keine Wahlen mehr. Aber das nur am Rande.
Das mit den Wahlen sehe ich vielmehr so, das Abbas mit freundlicher Unterstützung ein ums andere mal verschoben hat um die Hamas nicht noch im Westjordanland an die Macht gelangen zu lassen.
Im Gazastreifen hat die Hamas geputscht. Abbas ist da komplett machtlos.
Amüsanterweise nannte die Hamas seine Wahlverschiebung 2021 einen Putsch. Abbas wiederum machte Israel verantwortlich. Normalität im Krisengebiet. Ich habe jedenfalls den Eindruck, das niemand so richtig daran interessiert ist wen die Palästinenser wollen.
Ihre "Gedankenakrobatik" ist auch nicht mehr hinnehmbar.
Die Hamas hat - mit einer überbordenden Gewalt und Brutalität - Israel überfallen.
Und hat damit das Recht, sich (und die Bevölkerung) zu verteidigen.
Und da die Hamas einen Teufel tut und mit den Angriffen aufhört, macht Israel zu Recht weiter.
So widerlich die sind - es sind Menschen, keine Teufel
Weshalb hat die Hamas, statt Tunnel zu bauen nicht in die Infrastruktur im Gazastreifen investiert?
Der Hamas sind die Menschen im Gazastreifen vollkommen egal.
Richtig. Und gerade deshalb muss die humanitäre Hilfe für diese Menschen in Gaza ermöglicht werden und die Bombardierung von Wohnhäusern palästinensischer Familien aufhören.
Die "Menschen im Gazastreifen" haben die Monster an die Macht gebracht....
Es mag allerdings sein, das manch einer bereut, bei denen sein Kreuz gemalt zu haben.
Die "Menschen im Gazastreifen" haben die Monster an die Macht gebracht....
Vor sechzehn Jahren. Seitdem wurde dort nicht mehr gewählt.
Es mag allerdings sein, das manch einer bereut, bei denen sein Kreuz gemalt zu haben.
Ein sehr großer Teil der heute zumindest theoretisch wahlberechtigten Palästinenser war es damals noch gar nicht.
>>> Ein sehr großer Teil der heute zumindest theoretisch wahlberechtigten Palästinenser war es damals noch gar nicht. <<<
Aber diese haben zwischenzeitlich das hamassche Bildungssystem durchlaufen. Wen denken Sie würden die jetzt wählen?
Das Monster Hamas ist aus den Handlungen Israels erst entstanden. Das wollen einige aber gerne vergessen. Vorallem die Hardliner.
Nein, das ist und wird nicht vergessen - siehe Herrn Guterres u.a. .
Das ist aber kein Grund, das Israel sich "der Hamas ergeben" muss.
Absolut nicht! Stimmt.
Aber es muß endlich nach anderen Wegen suchen, diesen Terror zu beenden und einen dauerhaften Frieden zu erlangen. Wie viele Jahrzehnte und Opfer will man denn noch weiterhin das praktizieren, was ganz offenkundig nichts bringt?
Es wird Zeit für einen Waffenstillstand - und vielleicht für eine internationale Schutztruppe?
22 Antworten einblenden 22 Antworten ausblenden
Schutztruppe ?
die möglicherweise auf Juden schießt
wie stellen sie sich das vor
wenn Äußerungen wie die von Guterres schon so Reaktionen auslösen in Israel
Was schwebt ihnen denn dann so vor? Revulutionsgarden aus dem Iran? Wäre doch in ihrem Sinne.
@Sisyphos3
Was schwebt ihnen denn dann so vor? Revulutionsgarden aus dem Iran? Wäre doch in ihrem Sinne.
Was verleitet Sie zu der Annahme, daß das im Sinne des angesprochenen Users wäre?
Entscheidend ist die Einhaltung der elementaren Grundsätze des VölkerR, mithin die Unverletzlichkeit der Grenzen. Deshalb braucht es zwei unabhängige Staaten (Israel und Palästina) und insbesondere eine Siedlungspolitik, die dieser Situation Rechnung trägt.
Wer die Grenzen eines anderen Staates verletzt (so wie Russland in der UKR) ist zweifelsfrei ein Aggressor und muss international dafür sanktioniert werden.
Damit sich die HAmas unter dem Schutz der Schutztruppe besser weiterentwickeln kann?
Natürlich nicht.
Was verleitet sie zu der Annahme das es nicht so wäre?
Es wäre schön, wenn Sie für Ihre massive Anschuldigung wenigstens ein einziges Indiz beibringen könnten, anstatt sich in billigen Retourkutschen zu ergehen.
Unsinn - im Gegenteil!
Immer noch greift die Hamas aus dem Gaza und Milizen im Libanon, israelisches Staatsgebiet an. Also völkerrechtskonforme Verteidigung.
Daher die Forderung nach einem Waffenstillstand.
Und nur nebenbei: Israel greift weiter den Gazastreifen an. Verweigern Sie den Palästinensern eine völkerrechtskonforme Verteidigung, die Sie anderen zugestehen? Wie Sie sehen, mit weiterem Säbelrasseln geht es mit Höchstgeschwindigkeit zur nächsten Eskalationsstufe. Da wären ein Waffenstillstand und internationale Schutztruppen doch wahrhaftig die bessere Alternative.
Da wären ein Waffenstillstand und internationale Schutztruppen doch wahrhaftig die bessere Alternative.
Ja gerne, wenn Israel von der Hamas und des palästinensischen Präsidenten Sicherheitsgarantien erhalten würde, und die bedingungslose Freigabe aller Geiseln !
Welche Garantien hat Israel den Palästinensern in den letzten Jahrzehnten gegeben? Ich frage aus Interesse an der Problematik.
Es geht um hier und jetzt. Feige geißeln und morden ist die Problematik. Ihr Interesse dürfte dem Iran und Katar gelten die den Terror finanzieren, den Friedenswille destabilisieren und die Palästinensern als Spielball opfern.
Im Gegensatz zu Ihnen geht es mir wirklich um die Problematik. Dieses hier und jetzt begann spätestens 1993, als Netanjahu und der Likud den Friedenprozess, der zwischen Rabin und Arafat in die Wege geleitet wurde, von Netanjahu aber systematisch bekämpft wurde. Er ist stets für eine Kriegs-/Gewaltlösung gewesen. Rabin wurde von einem rechtsextremistischen Israeli getötet. Seitdem hat sich die Problematik von einer friedlichen Lösung entfernt. Sie wurde absichtlich von den derzeit Regierenden in Israel verkompliziert.
Die Schutztruppe sollte die Garantien geben.
Eine Schutztruppe mit Handlungsbefugnis die dann selbst angegriffen wird? Wer soll diese sein?
Das wäre zu entwickeln.
Und natürlich muss es Friedenskonferenzen geben - nicht eine, mehrere. Und die Bereitschaft und Möglichkeit, angemessen über die Toten und Versehrten der letzten 100 Jahre zu trauern.
Das wäre zu entwickeln.
Ja dann mal Vorschlag. Wenn Sie UN Truppen meinen dann sollten Sie an Srebrenica denken, Massaker vor den Augen der UN. Die Hamas wird darauf keine Rücksicht nehmen. Meinen Sie wirklich eine Schutztruppe oder Friedenstruppe könnte / würde sich darauf einlassen?
Damit die Hamas sich wieder erholen kann und womöglich ein noch schwereres Massaker anrichten kann?
Oder geht es nur darum um den Glauben zu festigen, dass man Terror nicht besiegen kann?
Die Hamas ist eine Terrororganisation, die mitsamt ihren Unterstützern eine Bedrohung für den Weltfrieden ist.
Um auch den Pälästinensern eine gute Zukunft zu ermöglichen, muss der Kampf gegen Israel, auch auf internationaler Ebene enden!
Frieden mit Israel wird es nur gegen Frieden geben.
Nein, nicht erholen - abschaffen!
Dafür braucht es verlässliche, friedliche und existenzsichernde Perspektiven. Die gibt es weder in Gaza noch im Westjordanland.
Die zu schaffen - wer sollte das schaffen, außer einer internationalen Truppe?
Ich gLaube, nachdem was schon alles passiert ist, wird es dort niemals Frieden geben. Es ist eine Tragödie.