Israels angekündigte Bodenoffensive auf Hamas-Terroristen im Gazastreifen hat bislang nicht begonnen. Der Grund: Die Regierung steht vor etlichen schwierigen Entscheidungen. Von Christian Wagner.
Keine leichten Entscheidungen die hier zu treffen sind. Israel hat ein Ziel und dieses Ziel sollten alle freien Länder verfolgen, den Terrorismus zu ersticken. Ob das mit Bomben geht glaube ich zwar nicht aber das Recht, sich gegen diese Barbaren zu verteidigen und alle Hamas Kampfeinheiten zu zerstören sollte legitim sein. Ich wünsche den Israelis und den wenigen Palästinensern die diesen mordenden Barbaren keinen Beifall schenken, viel Kraft!
den Terrorismus zu ersticken.
vielleicht zuallererst den Grund des Terrorismus beseitigen !
also die Ukraine führt doch nicht aus Spass Krieg, sondern weil man ihnen die Krim raubte und andere Teile des Landes
und im anderen Fall griff sich der Aggressor das Westjordanland und Ostjerusalem,
wer einen Krieg aus dem einen Grund glaubt rechtfertigen zu können sollte im anderen Fall die Gründe gut erklären weshalb da nicht
So könnte man es beurteilen wenn die Hamas sich gegen Israels Militär und nicht gegen die Zivilbevölkerung wenden würde, auf die abscheulichst mögliche Art. Dennoch steht selbst der Terror in Zusammenhang mit dem Gesamtgeschehen aber ist eben nicht auf diese Weise mt der Ukraine vergleichbar und zu werten.
Mir wird zu häufig vergessen, dass Hamas bei der Machtübernahme nur mit blutigem Kampf gegen andere Palästinenser geschafft hatte. Also da als Ursache irgendetwas im Westjordanland oder Jerusalem zu suchen ist absurd.
Hamas foltert und beseitigt Menschen nicht erst seit dem letzten Angriff auf Israel.
Freie Länder haben zum Ziel, fortwährend Menschen- und Völkerrechte mit Füssen zu treten? Welche Länder sollen das sein?
den wenigen Palästinensern die diesen mordenden Barbaren keinen Beifall schenken
Wie sieht das aus?
2 Millionen für Hamas und 300.000 gegen die Hamas?
Das Recht sich gegen die Hamas zu verteidigen, das steht doch außer Frage.
Dann beginnt aber eine Auseinandersetzung über die erlaubten Mittel.
Was ist mit den Palästinensern? Den "Kollateralschäden"? Nicht alle gehören der Hamas an oder heißen deren Terror gut. Haben die keine Rechte? Oder sind alle Opfer der bisherigen Bombardements und der möglichen Bodenoffensive dann per se Terroristen? Meinen Sie vielleicht, Soldaten im Einsatz unterscheiden hier? Oder "Präzisionswaffen" treffen nur Terroristen?
Dann beginnt aber eine Auseinandersetzung über die erlaubten Mittel.
sie wissen ja
im Krieg und in der Liebe ...
(blöder Spruch, geb ´s zu)
und wie sagte Peter Ustinov
: "Terrorismus ist der Krieg der Armen und Krieg ist der Terrorismus der Reichen."
Nein, keinen Beifall für die Hamas. Widerstand gegen Okkupation und Vertreibung ist auch ohne dem gerechtfertigt, bestimmt auch völkerrechtlich.
@Paule66 Ich schließe mich Ihrer Stellungnahme vollumfänglich an.
die Anführer der Organisation zu töten, sondern alle ihre Mitglieder.
eine ambitionierte Vorgabe
wenn dann auch noch beide Seiten von Rache und Vergeltung träumen ist sicherlich alles vorhanden dass ein Friede nie zustande kommt
Es nervt nur noch. Wann israel in die Offensive geht, was es damit bezwecken will, etc werden sie uns nicht verraten.
Warum auch? Kein Militär plappert sowas vorher aus.
Also, weniger Aktionismus seitens der Medien, bitte.
Es gibt auch noch andere Themen, als Nahost.
Was ist zb mit dem Jemen? Oder Ukraine? Da hört man kaum noch was von. Warum?
gute Frage, sehr gute Frage
weil es keinen Interessiert !
was im Sudan im Jemen oder den vielen anderen Kriegsschauplätzen so passiert
Ukraine ist vor der Haustür und Israel/Naher Osten, warum wohl da !
Weil es wohl von dort keine positiven Nachrichten gibt.
Der Krieg ist dort im Moment (leider) Normalität.
Da bin ich sicher , dass Israel sich nur wegen der Geiseln zurückhält ansonsten sind die nicht zimperlich und das mit gutem Grund !
was heißt hier guter Grund
jeder findet "gute" Gründe
der eine durch den barbarischen Angriff, der andere durch Landraub die in der Ukraine und in Palästina durch uns so unterschiedlich bewertet wird
Hoffentlich! Das hieße ja, daß man In Israel nachdenkt und nicht blind vor Rachsucht und Haß reagiert. Wohin das führt, sieht man ja an der Hamas. Nach allem, was bisher aber vorfiel ist das nicht mehr als eine Hoffnung.
Die ganze Aktion Israels samt der in der Luft schwebenden Bodenoffensive ist erst durch die Geiselnahme ausgelöst worden.
Es gab ja schon ein Angebot für Frieden. Die Grenzen von 1967 und ein Teil der Stadt Jerusalem bekommt Palästina. Hamas war auch an diesen Friedensgesprächen beteiligt. Wurde aber abgebrochen auch von der israelischen Seite und zwar 04/2014.
Das letzte Angebot an die Palästinenser kam von der Trump Administration, die auf die Ansichten der Reagen Administration zur Teilung des Westjordanlandes zurückgeht. Dieses Angebot wurde von der Palästinenserführung von Jordanien und von westeuropäischen Staaten im Rahmen der Operation „Kleeblatt“ abgelehnt. Die westeuropäischen Staaten haben am Fehlen einer Friedenslösung für die Palästinenser einen bedeutenden Anteil. Ich persönlich finde den „Deal des Jahrhunderts“ der Trump Administration war eine brauchbare Lösung.
Das ist nicht korrekt! Der unvergessene Rabin hatte Arafat einen unabhängigen Staat aber ohne Jerusalem angeboten. Arafat konnte dieses Angebot nicht annehmen, weil Fatah und Hamas Arafat dann gestürzt hätten.
Solange israel landnahme betreibt, wird es Befreier geben. Man wird sich gegenseitug als Besatzer und Terrorist titulieren.
Und der UN Botschafter Israels versteht gar nichts.
Es wird sich also erstmal nichts ändern.
Der UN-Generalsekretär hat dazu alles gesagt. Meine Hochachtung! Das ZDF hatte vor einigen Jahren die unfassbare erniedrigung der P. im Westjordanland durch die isr. Armee gefilmt. Da wurden Eingangstüren der Häuser vermauert, die Benutzung der Straße verboten, da wurden Weiden und Felder beschlagnahmt, weil die Besitzer keine Urkunden aus dem osmanischen Reich vorweisen konnte.
Frau Wagenknecht hat Gaza als Freiluftgefängnis bezeichnet. Jetzt ohne Wasser, Strom, Treibstoff, Lebensmittel usw.
Ich vermute, Israel wird versuchen die Hamas zu schwächen, dass diese für viele Jahre sich nicht mehr davon erholt, das Ereignis der Zerschlagung der Hamas der Bevölkerung so vor den Augen geführt wird, dass die Bevölkerung nur die Idee die Hamas wieder zu unterstützen, als Nachteil empfunden wird. Ich denke dabei an das Ende des zweiten Weltkriegs, wo in Deutschland die Bevölkerung nicht mehr an einen Kampf gegen die Allierten glaubte. Natürlich kann die Autonomiebehörde hier nicht in Gaza installiert werden. Denn diese hat sich bislang nicht vom Konzept Kampf gegen Israel verabschiedet. Das hatte aber auch President Macron dem Herrn Abbas bei dessen gestrigem Besuch in Ramallah auch mitgeteilt, dass der Kampf gegen Israel nicht mehr unterstützt würde! Es ist eben das grundlegende Problem in Nahost, Frieden mit Israel kann es nur im Einvernehmen geben. Frieden gegen Frieden.
"Kampf gegen Israel" .. auch Sie sollten sich mal in die Schuhe des Anderen stellen. Sie könnte auch vom andauernden Kampf Israels gegen die Palästinenser sprechen. In der Westbank - laut Teilungsplan einmal für den Palästinenserstaat vorgesehen - gibt es inzwischen 500.000 jüdische Siedler mit Straßenverbindungen, die von Palästinensern nicht genutzt werden dürfen. Es gibt in dem Gebiet palästinensische Flüchtlingslager. Die jüdischen Siedler bekommen Strom und Wasser, die Palästinenser häufig nicht. Das ganze Gebiet ist durchzogen von Zäunen. Gelegentlich gibt es über diese Situation Berichte, dankenswerter Weise auch in der ARD. Ich frage mich, wer wohl mit einer angepassten Zweistaatenlösung nicht einverstanden wäre, wenn sich das Palästinensergebiet nur auf die Westbank beschränken würde, aber ohne jüdische Siedler und ohne israelitisches Militär. Gaza-Bevölkerung zieht um - ohne Hamas.
Das Dilemma für Israel ist überdeutlich:
Auf der einen Seite ist die Zerstörung der Hamas und ihrer Infrastruktur das erklärte Ziel nach den brutalen Morden und Geiselnahmen durch diese Terrorgruppe. Aber Israel kann und wird kein Interesse haben, Gaza wieder zu israelischem Territorium zu machen; das käme einer Konfliktperpetuierung mit vielen Opfern auf beiden Seiten gleich. Israel braucht Ansprechpartner auf palästinensischer Seite und das kann nur und muss die PLO und Autonomiebehörde im Westjordanland sein. Deren Kooperationsspielraum wird aussichtslos verengt, je mehr Opfer es in Gaza durch die israelische Armee und auch durch die zu spärlichen Hilfslieferungen geben wird. Der Friedensplan einer Zwei-Staaten-Lösung ist so weit entfernt wie seit Jahren nicht mehr und bleibt doch letztlich die einzige echte Perspektive.
Ziemlich schwierige Frage: "Welche Ziele hat Israel in Gaza?, bzw. mit Gaza?" Wie will man die Hamas zerstören ohne Verluste der Zivilbevölkerung? Muß man den Spruch anwenden, lieber ein Ende mit Schrecken, oder ein Schrecken ohne Ende? Egal, wer jetzt in Israel Entscheidungen treffen muß und wie er heißen möge, daß werden die schwierigsten sein wo niemand zufrieden sein wird!
Wenn die bisherige Berichterstattung richtig war, waren die Hamas - Terroristen in der Lage, die Grenzen zu Israel zu überwinden, weil die israelischen Truppen nicht in ausreichendem Maße vorhanden waren, um dies zu verhindern.
Da die Grenzbefestigungen bis zum 07.10. funktioniert haben, wäre es eine Lösung, die Grenzbefestigungen nun wieder instandzusetzen, zusätzlich zu verstärken und genügend israelische Soldaten zur 24/365 - Überwachung bereitzustellen.
Das größere Problem ist aber: Was wird aus den Palästinensern? Die Hamas will einen Gottesstaat, den sie ja im Iran bekommen könnte. Also alle Hamas - Palästinenser dorthin ausfliegen.
Alle anderen Palästinenser sollten dann versuchen, eine neue Regierung zu wählen, die nur dann von außen unterstützt werden darf, wenn sie sich kontrollieren lässt, um sicherzustellen, dass alle Hilfen bei der Bevölkerung ankommen und nicht für Hamas - Kram oä genutzt werden können.
Sehr verzwickte Situation: Im Gazastreifen sind die meisten Menschen irgendwie mit der Hamas verbandelt. Und dennoch nicht automatisch Terroristen.
Man muss sich das so vorstellen: Dort leben Familien, Väter mit Frau und Kindern. Um einen Job zu bekommen, musst du der Hamas angehören oder aktiv mit denen sympathisieren. Wenn nicht, bekommst du keinen Job und kannst kein Geld verdienen, um deinen Kindern Nahrungsmittel zu kaufen. So ist es mit fast allem dort: Wasser? Nur für Hamasmitglieder. Strom? Hamas. Zugang zu Medizin? Hamas. Dabei ist es egal, ob derjenige die Positionen der Hamas auch vertritt. Er ist gezwungen, dazu zu gehören.
Und jetzt will Israel dort den Streifen von Terroristen "säubern". Hoffen wir nur, dass es nicht unschuldige trifft.
Welche Ziele hat Israel in Gaza?
Diese Frage müsste erweitert gestellt werden: Welche Ziele hat Israel in allen besetzten Gebieten? Solange die klammheimliche bzw. offene Landnahme im Westjordanland bei gleichzeitiger Unterdrückung der Palästinenser dort weitergeht und auch die Golanhöhen besetzt gehalten bleiben, ist der Gazastreifen nur ein Teil des Problems. Wenn auch im Augenblick der dringendste. Aber alle Ziele - so die israelische Regierung solche hat - in Gaza bleiben unerreichbar, wenn kein allgemeiner Frieden angestrebt wird.
Alle Mitglieder der Hamas vernichten? Das wird kaum möglich sein. Die arabisch-muslimische Bevölkerung Gaza‘s hat eine der höchsten Fertilitäten der Welt. Zwischen 2000 und heute hat sich die Bevölkerung Gaza‘s verdoppelt. Nehmen wir an, dass die Hamas über 10000 Kämpfer verfügt und die Israelis diese komplett in einer 4 wöchigen Aktion vernichten könnten. Das ist dann immer noch deutlich weniger als der Bevölkerungszuwachs Gazas in diesen 4 Wochen.
Also reichlich unrealistisch dieses Ziel.
Ziemlich daneben, diese Argumentation. Ich denke nicht, dass die Gaza-Palästinenser Kinder in die Welt setzen, um sie in einem Krieg zu opfern. In diesem Zusammenhang von "vernichten" zu schreiben - wenn Sie es sicher nicht so meinen - ist zumindest bedenklich.
„Vernichten“ ist der Sprachgebrauch der israelischen Armee.
Es ging darum zu zeigen, welches rechnerische Potenzial die Regierung eines Landes mit einer solch hohen Fertilität zur Verfügung hat.
>>> Ich denke nicht, dass die Gaza-Palästinenser Kinder in die Welt setzen, um sie in einem Krieg zu opfern. <<<
Oh doch! Die Kinder werden in den Schulen schon darauf getrimmt Israel und die Juden zu hassen, und vorher viele wahrscheinlich auch im Elternhaus. Sie kennen es nicht anders. Und was denken Sie zu welchem Zweck, wenn nicht irgendwann sich der Hamas anzuschließen, oder zumindest mit den Terroristen zu sympathisieren?
Nein, die Israelis rechnen mit 40-50000 Hamas Kämpfern bei 2,3 Millionen P.
Solang die Palästinenser nicht erkennen, das die Hamas für das Leid im Gazastreifen verantwortlich ist, wird es keine Lösung für den Frieden geben.
Die Hamas hat seit Jahren die Macht im Gazastreifen , so gibt es dort auch nur ein Elektrizitätswerk, die Kohle für weitere Stromproduzenten hat die Hamas in Raketen gesteckt, die nun auf Israel gefeuert werden.
Das ist eine sehr einseitige Ansicht, die der Historie dieses Konfliktes nicht ansatzweise gerecht wird. Der Traum Israels vom Endsieg über die Hamas & Co. wird ebenso ein Luftschloß bleiben, wie der gleiche Traum auf Seiten der Hamas über den Sieg über Israel. Wie viele Zivilisten auf beiden Seiten sind Sie bereit dafür zu opfern?
"Wie viele Zivilisten auf beiden Seiten sind Sie bereit dafür zu opfern?"
Und hierin müßten nach der Bekundung der "Staatsraison" dann auch die deutscher Soldaten einbezogen werden.
>>Solang die Palästinenser nicht erkennen, das die Hamas für das Leid im Gazastreifen verantwortlich ist, wird es keine Lösung für den Frieden geben.<<
dann schauen sie sich doch mal unsere Vergangenheit an
wen hat die Bevölkerung den Bombenterror angelastet
dem verbrecherischen Regime (letztlich sich selber) durch denTerror den sie in andere Länder trug oder die "bösen" Allierten
glauben sie die Leute ticken dort anders ?
Dieser Konflikt existiert seit über hundert Jahren. Die Hamas gibt es seit 1988 und erst seit 2006 dominiert die Organisation in Gaza.
Israel muss dafür sorgen das die Mörder ihrer gerechten Strafe nicht entgehen.
Es ist doch völlig absurd Israel in dieser Situation an das Kriegsvölkerrecht erinnern zu wollen nachdem unbewaffnete Unschuldige - ja sogar Kinder und Babys - von der Hamas unmenschlich und brutal abgeschlachtet wurden !
meinen sie das Kriegsvölkerrecht gilt manchmal und manchmal halt nicht ?
und ob jede israelische Rakete immer unterscheidet : Terrorist Zivilist und Kinder gänzlich verschont !
Die Hamas verschanzt sich hinter Zivilisten und zivilen Einrichtungen.
Ich möchte hier auch auf die Ausführungen des israelischen UN Botschafters, sowie des U.S. Gesandten vor dem UN Sicherheitsrat verweisen.
Die israelische Armee greift absichtlich keine zivilen Ziele an!
Kamm ,an vielleicht so sehen. Übersehen sollte man dabei aber nicht, dass bei alles Auseinandersetzungen zwischen Israel und den Palästinensern die Opferzahl auf Seiten der Palästinenser wesentlich höher war. Ja auch jetzt wieder.
Das liegt aber nur daran das die Hamas sich hinter den Zivilisten verschanzt, militärische Stellungen bewusst in zivilen Einrichtungen aufbaut.
Es geht nicht um das Erinnern.
Es geht darum, dass Verstöße verfolgt und auch verurteilt werden.
Es gibt nicht "gute" und "böse" Stärkere, die glauben, dass Recht bestimmen zu dürfen.
Doch. Leider gibt es die. Und was die so alles anrichten, können wir jeden Abend in den Nachrichten sehen.
Oh doch, es geht um das Erinnern …
Ich kann mich an viele Dutzend Male erinnern als ich in Tränen ausgebrochen bin als ich mich an das erinnert habe, was Juden in Deutschland und dem Generalgouvernement im Osten widerfahren ist …
Das ist für mich sehr sehr wichtig. Übrigens würde ich mich deshalb sogar freiwillig melden, für Israel zu kämpfen wenn es hart auf hart kommt … Sie auch ?
Ich möchte auch appellieren an Berlinerinnen und Berliner, Angriffe gegen Juden in öffentlichen Verkehrsmitteln und vor jüdischen Einrichtungen entschieden entgegen zu treten bzw. umgehend die Polizei zu rufen!
Zitat: "Israels angekündigte Bodenoffensive auf Hamas-Terroristen im Gazastreifen hat bislang nicht begonnen. Der Grund: Die Regierung steht vor etlichen schwierigen Entscheidungen."
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Ich wünsche den mutigen Männern und Frauen der IDF viel Erfolg und Gottes Segen im Kampf gegen die islamische Terrorgruppen wie Hamas und Hizbollah.
Hoffen wir einmal, dass sie dieses Mal diesen Problem nachhaltig lösen.
Von welchem Gott sprechen Sie? Dem der frommen Israelis, Allah oder gar vom christlichen? Alles vertreten in der fraglichen Gegend. Welche Gläubigen sollen jetzt Segen erfahren und damit Erfolg?
Vielleicht UN-Generalsekretär Guterres hat Recht, nUr wir trauen es uns nicht auszusprechen? Aber man sollte beide Seiten betrachten.
Warum jemanden angreifen der schon unterirdisch fest sitzt und weder raus noch rein kann?
Und ich muß Guterres aber auch recht geben, daß was mit Israel jetzt passiert ist, ist auch nicht aus dem Vakuum entstanden: https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Erstickende-Besatzung-dies…
Israels Forderung zum Rücktritt von Guterres ist total unangebracht und unüberlegt ausgesprochen worden. Guterres Rede sollte jetzt auch Israel zum Überlegen bringen ob es nicht besser wäre gemeinsam mit Palästinensern endlich nach einer Lösung zu suchen wie man friedlich mit einander leben, und den Terror beenden kann! Und alle diplomatischen Versuche, egal von welchen Ländern und ihren Politikern, die nur den Terrorakt der Hamas gegenüber den Israelis sehen und in den Vordergrund stellen, sollten sich mal bewußt werden warum es überhaupt zu diesem Terrorakt kam! Man muß schon bei der Wahrheit bleiben!
Die Hamas hat viele Möglichkeiten ungenutzt gelassen, ein Abkommen mit Israel zu schliessen, um die Lebensbedingungen der Gaza Bevölkerung zu verbessern. Sie hat gar kein Interesse daran, weil dann ihre Inkompetenz und Korruption zu offensichtlich würde. Gaza leidet unter der Hamas nicht unter Israel.
Der internationale Druck auf Israel, keine Bodenoffensive durchzuführen, wächst.
Das unterstützt auch Biden.
Gleichzeitg muss man aber auch beachten, dass die Situation der Bewohner des Gazastreifens mit jedem Tag schlechter wird.
Das betrifft die Sicherheitslage (Angriffe aus der Luft), aber auch die Lebensgrundlage der Menschen (ärztl Vers., Essen, Trinken).
Weit über1000 tote Kinder (UNICEF, Save The Children) sprechen auch eine deutliche Sprache.
Da es gegen die Luftangriffe Israels keine Abwehrmöglichkeit gibt, wird die Stadt auch immer mehr zerstört.
Viele sind für die 2-Staatenregelung.
Es kann nur mit Verhandlungen weitergehen.
Dazu zählt auch das Bestreben die Geislen freizukriegen.
Wegen der vielen toten Kinder müsste man die Polizei rufen. Wenn die vor Ort nicht zuständig ist oder aus sonst. Gründen nicht kommt und hilft, dann die UNO oder die Nato. Kann man doch nicht zulassen, dass noch weitere Kinder zerbombt werden oder keine medizinische Hilfe und sauberes Wasser bekommen.
Die Aussagen des Bewohners des Gaza über die israelischen Luftschläge im unter t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100264908/nahost-gaza-bewohner-spricht-ueber-leben-im-israelischen-bombenhagel.html veröffentlichten Gespräch macht unmissverständlich klar, dass die mutwillige Herbeiführung dieser humanitären Katastrophe die Bevölkerung des Gazastreifens systematisch in die Arme der Hamas treibt.
Und genau das dürfte deren perfides Kalkül sein.
Wenn die politisch Verantwortlichen auf Seiten Israels nicht nur das Völkerrecht achten, sondern auch klug sind, werden sie diesen und anderen Terroristen nicht den Gefallen tun, sie dabei noch zu unterstützen.
UN-Generalsekretär Guterres hat völlig Recht: Die kollektive 'Bestrafung' der gesamten Bevölkerung des Gazastreifens, die selbst unter dem Terror der Hamas zu leiden hat für deren abscheuliche Verbrechen ist ein klarer Verstoß gegen das Völkerrecht - und damit ein nicht minder schweres Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Sehe ich nicht so. Israel verteidigt sich unter Rücksichtnahme auf die Zivilbevölkerung, die der Hamas völlig egal ist.
Israel verkauft in die ganze Welt Spionagetechnik, aber ist selber nicht in der Lage, so einen groß und breit aufgestellten Hamas-Terroranschlag zu verhindern, den man bei so vielen Tatbeteiligten unmöglich geheim halten konnte. Das ist eine Bankrott-Erklärung für derlei Herstellerfirmen und für den Mossad. Bei so viel Versagen Israels verbietet es sich nun von selbst, mit den vorzivilisatorischen Methoden einer Bodenoffensive Rache an Gaza zu üben. Israels Regierung sollte sich stattdessen Asche aufs Haupt streuen und den Terror-Schaden akzeptieren.
Es geht nicht um Rache, sondern Ausschaltung von Terroristen, bzw. eines Terroristenregimes.
Mal zusammengefasst: Alles, was nicht zum Ziel hat mittels der jahrzehntelang präferierten Zwei-Staaten-Lösung oder auch einer womöglich ganz neuen Idee endlich Frieden zu schaffen, ist als Terror anzusehen und abzulehnen. Weder wird Palästina durch den Terror der Hamas & Co. irgendwie als Staat gegründet, noch wird Israel durch die zigste "Vergeltungsaktion" auch nur den Hauch von Frieden erlangen. Solange das in den Köpfen der Verantwortlichen nicht ankommt, respektive die aktuellen durch solche ersetzt werden, die das begriffen haben, wird sich im nahen Osten nichts ändern und Terror und Leid andauern. Von und auf beiden Seiten.
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Das ist zu einfach. Selbst die Zweistaatenlösung wird den Nahostkonflikt nicht lösen. Das Problem ist, dass die Palästinenserführung glaubt, durch Kampf gegen Israel die Naquba der Palästinenser und die, als Schmach empfundenen Niederlagen in den arabischen Kriegen, ausgleichen zu wollen. Islamisten sehen die Zweistaatenlösung, als Zwischenziel um Israel zu zerstören. Bei der Führung in Ramallah ist das Ziel Israel über die Rückführung der Nachkommen aller Palästinensischen Flüchtlinge zu zerstören. Als Beweis werden hier die Lehrbücher der Automomiebehörde angegeben. Und die Erklärung des Herrn Abbas anlässlich des Naquba Tages vor den Vereinten Nationen in diesem Jahr.
Deswegen schrieb ich ja von womöglich neuen Ideen. Aber Sie haben natürlich Recht. Ohne eine angemessene Entschädigung für den Landraub und ein ehrliches Bemühen um eine Aussöhnung, wobei das letztere von beiden Seiten erfolgen muß, wird das nichts.
Die einen wollen das ganze Land für Palästina und die anderen unter Zuhilfenahme genau ihrer Erklärung das ganze Land für Israel. Am Ende müssen sich die Bevölkerungen überlegen ob sie die einizig völkerrechtlich geltende UN-Lösung akzeptieren, sich den grossen Plänen der extremistischen Minderheiten widersetzen und damit in Frieden leben können.
Bzgl. einer praktischen 2-Staaten-Lösung sehe ich aber dennoch nicht wer dafür sorgen kann, das die Siedler Gebiete räumen ohne damit einen inneren robusten Konflikt zu riskieren. Zur Räumung bräuchte es in jedem Fall Israels Militär, denn mit Überzeugungsarbeit und grosszügigen Umsiedlungsangeboten ist hier nichts zu machen.
Vor 15 Jahren hätte man das vielleicht noch so betrachten können aber angesichts der Tatsachen auf dem Boden, wobei ich mal aussen vor lasse ob es die staatseigene Strategie Israels war, die Gebiete zu zersiedeln, gibt es heute keine plausible territoriale 2-Staatenlösung mehr und die Alternative zur verunmöglichten Friedenslösung ist eben Terror und Vergeltung.
Der Plan Israels war meinem Eindruck nach, sich mit dem Iron Dome und anderer militärischer Vorkehrungen praktisch unangreifbar zu machen und sich mit den anderen arabischen Staaten endgültig unter Auslassung der Palästinenserfrage zu einigen. Das ging schief.
Gerade durch den massiven Ausbau von jüdischen Siedlungen im West-Jordan-Gebiet ist die 2-Staaten-Lösung "torpediert" wurden.
Das ist auch die erklärte Absicht der politischen Parteien der "Siedler"-Bewegungen ... und damit ziehen sie erfolgreich ins israelische Parlament und sind seit Jahren Teil diverser israelischen Regierungen.
Eine 2-Staaten-Lösung ist definitiv nicht mehr möglich ... denn wie sollte es aussehen das SÄMTLICHE jüdischen Siedler die "Westbank" verlassen??
Der Staat Isreal würde politisch zerfallen wollte er dies mit seiner eigenen Polizei oder Militär durchsetzen!
Die einzigste Lösung: -> die bisher verworfene 1-Staaten-Lösung
das würde aber bedeuten - das alle Angehörigen bzw. Nachfahren von seit 1948 geflohenen Palästinenser ihre Eigentumsansprüche geltend machen können ... weil sie automatisch Bürger dieses neuen Staates wären!
"Nebeneffekt" -> die Bürger jüdischen Glaubens/Abstammung wären nicht mehr die Bevölkerungsmehrheit!
"Die einzigste Lösung: -> die bisher verworfene 1-Staaten-Lösung"
Das hielt ich bis vor Kurzem auch noch halbwegs für überzeugend, selbst wenn es in der Region nur wenige Anhänger dafür gab und diese Idee mehr oder weniger eine Beschäftigung für Intellektuelle war.
Anlässlich der Dimension des Terrors und der nun auch folgenden Reaktion halte ich es aber endgültig beiden Bevölkerungen gegenüber nicht mehr für zumutbar in einem gemeinsamen Staat zu leben. Man kann froh sein wenn es innerhalb von Israel mit der arabischen Minderheit weiterhin ruhig bleibt und die haben das Zusammenleben wenigstens schon lange eingeübt.
Das Problem beider Seiten ist mMn, daß jede meint "gewinnen" zu können. Das können sie aber nur gemeinsam, mit- statt gegeneinader. Das begreift von den haßerfüllten Betonköpfen, die leider auf beiden Seiten in relevanten Positionen sitzen niemand. Und von außen werden beide Seiten je nach Interessenlage in diesem Wahn noch bestärkt.
Dem kann ich mich nur anschießen.
Das ist zu einfach! Frieden ist nicht möglich, wenn eine Partei keinen Frieden will. Wer sich verteidigen muss und keine Lösungen finden würde, weil der Andere doch nur dessen Lösungen verwenden würde um dessen Existenz zu bedrohen, handelt in Notwehr und verhält sich nicht terroristisch! Daraus ergibt sich auch, es ist naiv zu denken, dass eine, wie auch immer gestaltete Zweistaatenlösung, den Nahostkonflikt lösen würde.
Stimmt. Nur ist das Problem, daß beide Seite sich ja immer nur "verteidigen". Die einen gegen den Terror der Hamas, die anderen gegen den Terror der Besatzer. Solange das anhält geht alles weiter, wie bisher.