Die russische Rosneft Deutschland GmbH importiert Hunderttausende Tonnen Öl - angeblich aus Kasachstan. Obwohl es Zweifel an der Herkunft gibt, wurde der Zoll nach Recherchen von NDR, WDR und SZ angewiesen, die Importe möglichst rasch durchzuwinken.
Es ist doch egal ob wir noch Öl aus Russland kaufen oder nicht, die Russen haben doch nun die Chinesen als Großkunden und brauchen den Westen nicht mehr.
Aus meiner Sicht sollte niemand mehr mit Russen Geschäfte machen solang die in der Ukraine zerstören und morden, das darf natürlich jeder üble Boss selbst entscheiden und Sanktionen strafrechtlich umgehen.
Für die Chinesen oder Ungarn ist das natürlich Usus.
Wie kommen Sie darauf das die Russen in der Ukraine „morden“ ? Vergessen Sie‘s, war nur eine rhetorische Frage..
Deutschland kauft in erheblicher Menge Metalle aus Russland (Buntmetalle, Platinmetalle, Edelstahl), LNG direkt oder auf Umwegen und aus russischem Öl raffinierte Mineralölprodukte über Indien …was ist daran eigentlich so schlimm ? Verboten ist es auch nicht. Und die deutsche Wirtschaft und die Verbraucher brauchen es.
Wie kommen Sie darauf das die Russen in der Ukraine „morden“ ? Vergessen Sie‘s, war nur eine rhetorische Frage..
Ja, eindeutig eine rhetorische Frage. Und eine alberne noch dazu.
Nichts an legalen Geschäften ist schlimm, der russische Mord und die Zerstörung der Ukraine ist schlimm.
Ohne russisches Öl, bzw. dessen Raffinerieprodukte und ohne russisches Gas gehen bei uns ganz fix, ganz viele Lichter aus. Egal ob einem das nun gefällt oder nicht.
Der Weg den diese Produkte nehmen, ist nur ein anderer (und Transport intensiverer) geworden. Und damit natürlich auch der Preis für den Endverbraucher.
Was ist für die deutschen Bauern auf ihren Feldern neben dem Saatgat und ausreichend Regen das Wichtigste?
Richtig -> DÜNGER
und wo kommt der her? -> aus der Düngerfabrik
und womit wird diese betrieben -> ERDGAS
Die deutschen Bauern wissen nicht mehr wohin mit ihrer Gülle. Und die kommt gewiss nicht aus der Düngerfabrik.
Achso Deutschland düngt seit neuestem nur mit Gülle dann ist ja gut. Wieder was gelernt.
Habe ich das behauptet?
fathaland slim•20:32 Uhr |Schlau|
|@Miauzi: "Die deutschen Bauern wissen nicht mehr wohin mit ihrer Gülle."|
Bauern sind schlau. Sie wissen, dass aus der Gülle in der Biogasanlage Methan entstehen kann.
@Miauzi: Und was kann dann mit diesem Gas gemacht werden? Richtig: Dünger.
Der Aufwand lohnt sich für den Bauern aber nur - wenn er gleich vor Ort das gewonnene Methan verbrennt um daraus Strom und Wärme zu gewissen ... die er VERKAUFT.
Methan alleine von der Biogas-Anlage via Tankwagen für die Düngerfabrik abzuholen ... ist derart ineffektiv - da ist s günstiger das Benzin oder den Dieselkraftstoff dafür direkt zu nutzen.
Und bevor sie anfangen dem Bauern neben die Biofasanlage auch noch eine Ammoniak-Synthese auf den Bauernhof zu stellen ...
Deutsche Schweine- und Rinderzüchter wissen nicht mehr wohin mit der Gülle ... das sind aber keine Ackerbauern die eine genaue Kombination von verschiedenen Dünger-Arten ausbringen müssen um ihre Bondefruchtbarkeit zu erhalten.
Mit "Gülle" alleine kommt man da nicht sehr weit ... außer in einer "politischen" Diskussion um Erdgas aus "Russland"
*sarkasmus*
So wie vor 10 Jahren kaum jemand an Elektroautos geglaubt hat werden wir bald Erdgas ersetzen können, es dauert aber noch etwas.
Ambesten lessen Sie den gesamten Artikel als nur seine Überschrift ... das könnte helfen einen sinnvollen Beitrag für das Forum zu formulieren.
danke
Es handelt sich hier um ein Diskussionsforum in dem jeder seine Meinung wiedergeben darf.
Ob das was ich schreibe sinnvoll ist, darf jeder Leser individuell nach seinen Fähigkeiten bewerten.
Spaghettiknoten -
der Hierarchie, der Zuständigkeiten, der Befehlsketten.
Die Generalzolldirektion unterliegt dem Bundesfinanzministerium. Das Zollkriminalamt (Direktion VIII) unterliegt der Generalzolldirektion. (Q: https://de.wikipedia.org/wiki/Bundeszollverwaltung#Gliederung_der_Bunde…)
Rosneft unterliegt der Treuhandverwaltung der Bundes-Netzagentur (Q: https://www.bundesregierung.de/breg-de/schwerpunkte/klimaschutz/treuhan…). Diese gilt als unabhängig.
Lt. Artikel äußert sich das Bundeswirtschaftsministerium, dass das dargestellte Vorgehen kein Problem sei, denn "Wichtig sei lediglich, dass Russland bei dem Geschäft kein Geld verdiene." Die Rolle des BWM wird mir dabei nicht klar. (Sanktionsüberwachung?)
Bei so vielen Köchen kann es schon vorkommen, dass der Überblick verloren geht, ob die Spaghettisauce verwürzt wurde und die Spaghetti noch al Dente sind.
Zum Glück gibt es investigative Journalistinnen und Journalisten.
Warum „zum Glück“ ?
Weil die Journalisten nun aufdecken das es mit der „Entschlossenheit“ der anti-Russland Koalition doch nicht so weit her ist ?
Da steckt doch vielleicht ein Körnchen einer Friedens Chance mit der Großmacht im Osten drin … finden Sie nicht ?
Welche Großmacht meinen Sie?
Ich dachte wir schreiben über eine mögliche Umgehung der Sanktionen ggü. eines Wirtschaftszwergs.
Eine Großmacht mit 140 Millionen Einwohnern und einem BIP, das dem Italiens entspricht, nenne ich einen Scheinriesen.
Ein Land mit 84 Millionen Einwohnern das nicht mal in der Lage ist ausreichend Rüstungsgüter zu seiner eigenen Verteidigung zu produzieren, nenne ICH einen „Scheinriesen“.
Russland ist autark. Und die größte Nuklearmacht der Welt. Sie sollten Russland besser fürchten, anstatt sich lustig zu machen …
| "Russland ist autark." |
So, So. Jetzt verstehe ich auch, warum Russland über Umwege Massen an Kühlschränke importiert, um dessen Chips für militärische Zwecke zu nutzen. Und warum es alles daran setzt, sein Öl auch illegal in den Handel zu bringen. (Ironie aus).
Ihr Verständnis von Großmacht basiert wohl auf einer vmtl. militärischen "Übermacht" und der Bedrohung anderer mittels dieser.
Wir diskutieren hier aber die Wirtschaft - die im Klima des friedlichen Umgangs miteinander am besten floriert.
Ein Land mit 84 Millionen Einwohnern das nicht mal in der Lage ist ausreichend Rüstungsgüter zu seiner eigenen Verteidigung zu produzieren, nenne ICH einen „Scheinriesen“.
Deutschland ist keine Großmacht und will auch keine sein.
Russland ist autark.
Kein Land dieser Erde ist autark.
Und die größte Nuklearmacht der Welt.
Und? Was ist der Unterschied zu den anderen Nuklearmächten? Wer die Bombe als Erster wirft, stirbt als Zweiter.
Sie sollten Russland besser fürchten, anstatt sich lustig zu machen …
Solcherart Drohungen kenne ich aus den Ghettos von Chicago und den Straßen von Neukölln. In einem seriösen Forum hat solches Gossenbenehmen nichts zu suchen.
@Möbius•20:47 Uhr |Können oder müssen|
| "Ein Land mit 84 Millionen Einwohnern das nicht mal in der Lage ist ausreichend Rüstungsgüter zu seiner eigenen Verteidigung zu produzieren, nenne ICH einen „Scheinriesen“. " |
Da verwechseln Sie m.E. etwas. Deutschland wäre durchaus in der Lage gewesen, genügend Rüstungsgüter zu produzieren, wenn es denn gedacht hätte, dass es das müsste.
Der Vorwurf verfängt m.E. also nicht, denn die Notwendigkeit, der Produktion von Rüstungsgütern liegt in der massiven Invasion Russlands in der Ukraïne - an dem eklatanten Bruch des Völkerrechts durch Putin.
"Sie sollten Russland besser fürchten"
Die Putin parole?! Auf das erzittert wird. Nicht vor Kaelte, sondern vor der Rache des Zaren. (Welcher zunehmend sein Land auf Westentaschengroessenbedeutung schrumpfen laesst, damit er weiterhin reinpasst.)
Ihre stramme Russlandtreue ist eines KGB-Veteranen wuerdig! Immer wieder lustig.
„Na Zdorovje“
Aber Sie trinke ich unter den Tisch.
Und wir sind Teil eines großen Verteidigungsbündnisses. Russland ist allein.
Deutschland wäre ohne ihrem Chef Putin gar nicht in der Notwendigkeit, derart viele Rüstungsgüter herzustellen. Aber da jetzt die USA ATACMS geliefert hat wird wohl auch die Taurus Produktion hochgefahren werden müssen.
"Russland ist autark. Und die größte Nuklearmacht der Welt."
-> Russland ist weder autark noch die größte Nuklearmacht der Welt.
"Sie sollten Russland besser fürchten, anstatt sich lustig zu machen … "
-> Ist das eine Drohung? Mir gibt es jedenfalls Futter für meine Forderung alle mit russischem Pass auszuweisen. Alle.
Diese Idee der „Entkopplung“ der deutschen Wirtschaft von Russland war von Anfang an keine sonderlich clevere Idee … von der Praktikabilität mal ganz zu schweigen ..
Die Abhängigkeit von russischen Rohstoffen wurde stark reduziert, und das ist zu begrüßen.
Ich hoffe, daß es eine deutsche Bundesregierung nie wieder zulässt, daß Deutschland derart abhängig von einem einzigen Rohstofflieferanten wird.
Sie sollten ergänzen: „von einem systemrivalischen Rohstofflieferanten“
Denn natürlich begibt sich Deutschland in zusätzliche Abhängigkeit, zB von China (oops, das ist ja auch so ein böser Systemrivale :-) … )
Sie sollten ergänzen: „von einem systemrivalischen Rohstofflieferanten“
Nein, das sollte ich nicht. Denn eine mafiöse Geheimdienst-Diktatur ist kein Systemrivale für eine freiheitliche Demokratie.
Denn natürlich begibt sich Deutschland in zusätzliche Abhängigkeit, zB von China (oops, das ist ja auch so ein böser Systemrivale :-) … )
Auch das chinesische Diktaturmodell ist für Menschen, die Demokratie gewöhnt sind, kein attraktiver Rivale. Und was die Abhängigkeit angeht, so ist es Aufgabe der Politik, diese zu reduzieren. Was nicht heißt, den Handel mit China einzustellen.
Sie sollten ergänzen: von einem lügnerischen, mordenden Rohstofflieferanten der - für jeden Demokraten - von einem verachtenswerten Regime regiert wird, dass hoffentlich bald Geschichte ist.
Die Koppelung an eine russische Wirtschaft wird bei demokratischen russischen Strukturen ohne Putin sehr eng.
Wenn ich den Artikel richtig verstehe, argwöhnt der Zoll dass das „kasachische“ Öl in Wirklichkeit russisches Öl ist, was zwar bei Kasachstan bestellt wird, aber auf Rechnung des russischen Lukoil Konzerns … :-)
Tja … wäre es da nicht besser gewesen man hätte direkt bei Lukoil geordert ? Da hätte Deutschland noch Geld sparen können …
Bin mal gespannt was die Russen verkaufen wenn wir in etwa 25 Jahren kaum noch Öl und Erdgas benötigen, ich arbeite daran diese Zeit noch zu erleben.
Oh .., interessant ! Woraus stellt Deutschland dann seine Kunststoffe her - aus Milcheiweiss ? Und Flugzeuge fliegen dann elektrisch - ja? Und außerdem glaube ich das Deutschland in 25 Jahren so deindustrialisiert sein wird das man froh ist von Russland mit Ural LKW und Landwirtschaftsmaschinen beliefert zu werden …
Ok, die deutsche Geschichte hat bewiesen das wir aus vielen Tälern gekommen sind.
Russland ist nie aus seinem Tal gekommen, da geht es 80% der Bevölkerung nach wie vor sehr schlecht, aber mit ihren russischen Erfahrungen und Kenntnissen wissen Sie das auch, nur geben es nicht zu.
Ich kann Ihnen aus meiner persönlichen Erfahrung versichern dass der Lebensstandard der angeheirateten Verwandtschaft in Russland es locker mit dem einer deutschen wohlhabenden Großstadt Familie aufnehmen kann.
Vieles was in Deutschland nahezu unerschwinglich ist, ist in Russland für die meisten bezahlbar.
Und in Moskau leben sehr viel mehr Menschen auf einem Niveau das in Berlin für die Allermeisten nicht erreicht wird …
@Möbius•20:36 Uhr |Schwarzmalen gilt nicht|
| " Woraus stellt Deutschland dann seine Kunststoffe her - aus Milcheiweiss ?" |
z.B. aus Pilzen. https://www.tagesspiegel.de/wissen/nachwachsender-dammstoff-pilz-statt-…
oder Molke https://www.fraunhofer.de/content/dam/zv/de/publikationen/Magazin/2011/…
Oder mit Köpfchen: Aus den Massen aus Kunststoffen, die bereits im Umlauf sind. Intelligentes Recycling als Stichwort.
Sie sollten sich einfach einmal mehr mit der Welt und verteilung der Bodenschätze beschäftigen. Dummerweise liegen in der russischen Erde weitaus mehr als nur Öl und Gas
Und überall sonst auch. Man hat das bisher vernachlässigt, weil es so bequem war, sich auf Russland zu verlassen.
England entdeckt gerade das Zinn auf eigenem Boden (wieder).
Da haben Sie mich neugierig gemacht. Sie scheinen ja Experte zu sein. Deswegen meine Frage:
Liegen denn die "mehr-als-Öl und-Gas-Bodenschätze" nur in Russland?
Ich vermute nicht. Ich finde es richtig, dass unsere Regierung von der einseitigen Abhängigkeit egal von welchem Lieferanten weg kommen wird.
Sie vergessen den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Russlands in Europa!
Russland wird auch mit einer neuen Regierung in Kiew wieder Frieden schließen.
Regime Change nach dem Vorbild Bush Jrs?
Frieden schließen mit einer demokratischen Regierung, die in die EU und Nato strebt? Naja, träumen ist ja nicht verboten.
Ich träume z.B., dass Kiew mit einer neuen demokratischen Regierung in Russland wieder Frieden schließen wird.
Wieder mal Selbstentlarvung? Frieden kann man nur schließen, wenn man Krieg führt. Es ist doch nur eine Spezialoperation. Und mit dem Massenmörder Putin wird wohl keiner mehr irgendwelche Verträge schließen....bestenfalls Nordkorea.
Nein, den vergisst er nicht. Er heißt ihn gut, wie er hier ausdauernd von Anfang an schrieb.
Wieder ein Grund mehr, endlich noch intensiver daran zu Arbeiten, um von fossilen Energien weg zu kommen.
So ist es.
Noch intensiver ? Einverstanden. Dann müssen Sie und ich aber bereit sein, auch alle damit verbundenen Nachteile in Kauf zu nehmen. Kohlekraftwerke abschalten und dafür neue AKW bauen wird nicht ausreichen (Wobei ich persönlich keinesfalls möchte, dass D. zur Kernkraft zurückkehrt). Verbrenner zeitnah verbieten und neue Wohnbauten nur noch als Passivhäuser zulassen gehört dann definitiv zu den dringendsten Intensivierungsmassnahmen.
Wenn die Interessen der 'Wirtschaft' kompromittiert werden könnten, ist offenbar alles 'einfach' und 'kein Problem': Im Zweifel zählen dann per 'Befehl von oben' nur noch die.
Die von Ihnen zitierte und offensichtlich so ungeliebte „Wirtschaft“ ist kein entkoppelter bürgerferner Apparat, sondern das sind wir alle, und das betrifft auch uns alle. Sie genauso wie mich. Jeder arbeitet irgendwo bei einem Wirtschaftsunternehmen, oder hat sein eigenes, und lebt somit davon, dass dieses Erträge erzielt. Angestellte des Staates wiederum leben von den Steuern, die diese Wirtschaftsunternehmen zahlen, (wozu sie Gewinn machen müssen), und von den Steuern der Angestellten dieser Wirtschaftsunternehmen. Das sollten Sie sich klarmachen.
Also erstens exekutiert die Unternehmensführung von Rosneft in Deutschland nur den Willen der Bundesregierung.
Rosneft selbst hat bereits Klage gegen die „Quasi Enteignung“ von 4,6 Mrd Euro Vermögenswerten eingereicht.
Zweitens hat Baerbock persönlich um kasachisches Erdöl in Kasachstan geworben. Dieses kann nicht anders als durch eine russische Pipeline fließen. Das der Zoll eine Sanktionsumgehung vermutet ist bizarr, weil es die Bundesregierung festlegt was Sanktion ist und was nicht - und nicht der Zoll. Jedenfalls gehe ich davon aus das Berlin sich in Brüssel eine Genehmigung geholt hat. Und von Sanktionen gegen Kasachstan ist mir nichts bekannt (erst neulich hat sich Scholz in Berlin mit Tokajew getroffen..).
Das kasachische Öl dient dem Weiterbetrieb der PCK Raffinerie und dem Erhalt der Arbeitsplätze.
Demnächst lese ich hier noch dass das Erdgas aus Aserbaidschan in Wirklichkeit aus Russland kommt :-) oops …
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Auf jeden Fall werden die Russen von China abhängig, tolles Ergebniss des Ukraine Feldzuges durch Putin.
Wir sind natürlich gar nicht von China abhängig ... nein natürlich nicht
*sarkasmus*
ich sage da nur "Ever Given" ...
Bei uns gilt immerhin eine gegenseitige Abhängikgeit, was könnten denn Russen für gegenseitige Abhängigkeit anbieten?
Worin besteht denn die Abhängikeit Chinas von Deutschland?
➢Also erstens exekutiert die Unternehmensführung von Rosneft in Deutschland nur den Willen der Bundesregierung.
Absurd über allem ist, dass es überhaupt eine Rosneft Deutschland GmbH gibt. Niemand braucht ein Russisches Unternehmen, um Erdöl zu importieren.
Aha. Aber als die russischen Investoren damals mit ihrem Geld kamen war das genehm oder ?
Mir war das suspekt. Vorsichtig ausgedrückt.
"Mir war das suspekt. Vorsichtig ausgedrückt."
Ihnen war ja auch suspekt - vorsichtig ausgedrückt-, was ich heute in einem anderen Thread geschrieben habe.
Deshalb hier das korrekte Zitat, mit dem ich nicht rechtzeitig auf Ihre 'Freundlichkeit' antworten konnte:
GYSI: „China und Russland – da entsteht vielleicht ein Machtfaktor, dem wir nicht gewachsen sind“
Aussage in einem Interview von welt.de. Können Sie noch auf YT finden.
Schade. Gregor Gysi lässt nach. Eigentlich halte ich viel von ihm.
Also das o.g. Zitat Gysis, das eine wahrscheinliche und für D. nicht gerade positive Entwicklung voraussieht, heißt für Sie, dass Gysi „nachlässt“? Das müssen Sie mir erklären,
Schauen Sie sich doch mal Putins Rede am 31.12.1999 an, dann begreifen Sie warum Russland als echter Partner betrachtet wurde.
Leider hat er alle an der Nase rumgeführt und lässt heute Ukrainer ermorden und die Infrastruktur der Ukraine zerstören.
Er hat sich auch Milliarden an russischen Volksvermögen unter den Nagel gerissen, was nur wenige Russen wie z.Bsp.Nawalny erkannt und veröffentlicht haben, deshalb sitzt Nawalny ja auch im Gefängniss.
Ja was ist denn aus Putins Villa geworden geworden die Nawalny an die Öffentlichkeit gerbracht hat. Meines wissens nach ist daß Hotel inzwischen eröffnet.
Nawalny sitzt im Gefängnis weil er gegen behördliche Auflagen verstoßen hat.
"Nawalny sitzt im Gefängnis weil er gegen behördliche Auflagen verstoßen hat."
Das glauben Sie doch selber nicht.
Ich habe Vertrauen in die russische Justiz.
Glauben Sie denn das Chodorkowski unschuldig im Gefängnis saß ? Da ging es auch um Öl …
Wieso, welche, hat er sich nicht tot genug gestellt?
Sie vermuten, dass @schabernack damals die russischen Investoren einlud? Soweit ich erinnere, hat sich Rosneft 2010 in RuhrOel eingekauft - ob @schabernack zugestimmt hat, entzieht sich meiner Kenntnis.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/rosneft-russischer-oelgig…
➢ … ob @schabernack zugestimmt hat, entzieht sich meiner Kenntnis.
Ich war dagegen, wie ich immer dagegen bin, dubiose Despoten-Investments zuzulassen.
@schabernack •20:05 Uhr |
| "Niemand braucht ein Russisches Unternehmen, um Erdöl zu importieren." |
oder eines, dem Deutsche Gasspeicher gehören..., die dann, oh Wunder, vor der Invasion in die UKR faktisch leer blieben..
https://www.welt.de/wirtschaft/energie/article146029254/BASF-verkauft-a…
Dass für soviel Mangel an Einsicht jetzt Lehrgeld bezahlt werden muss - fällt hoffentlich unter "Aus Schaden klug werden".
Wer jetzt über die aktuelle Regierung schimpft, hat offensichtlich nicht auf dem Schirm, wer 2010 (Rosneft) und 2015 (Gazprom) an der Regierung war.