Bei massiven Raketenangriffen aus dem Gazastreifen wurde in Israel mindestens ein Mensch getötet. Militante Palästinenser drangen in israelische Orte vor - in dem Land werden Reservisten mobilisiert.
Ich gehe davon aus das Israel adäquat antworten wird und das ist richtig so.
Das sehe ich genauso.
Die Palästinenserbehörden unterstützen die Hamas, anstatt gegen sie vorzugehen. Und da die Hamas diese Waffen und die dazu notwendigen Komponenten nicht alle selbst herstellen kann, stellt sich für mich die Frage, wer sie nach Gaza liefert?
Der Konflikt ist m.E. lösbar. Aber offenbar findet Israel bei einem Teil der internationalen Gemeinschaft wenig Gehör.
>> Die Palästinenserbehörden unterstützen die Hamas, anstatt gegen sie vorzugehen.
Welche Alternativen haben die Autonomiebehörden in diesem Fall?
Nein, daß ist eben nicht richtig so! Weder die Israelis, noch die Palästinenser, noch die Hamas sind Unschuldsengel! Und das Israel ständig mit ihrer Siedlungspolitik Druck ausübt ist absolut falsch. Schon beim Ausrufen des Staates Israel wurden sehr viele Fehler gemacht. Und seither war niemand im Stande und bemüht in Israel und Palästina Frieden zu schaffen! Selbst die UN hat das bisher nicht geschafft!
>> Schon beim Ausrufen des Staates Israel wurden sehr viele Fehler gemacht.
Welche sollen das gewesen sein und warum wirken diese Fehler von vor 75 Jahren heute noch fort?
>> Und seither war niemand im Stande und bemüht in Israel und Palästina Frieden zu schaffen! Selbst die UN hat das bisher nicht geschafft!
Mit der zweiten Behauptung stellen Sie klar, dass Ihre erste Behauptung schon im Ansatz falsch ist. Konflikte beruhen nicht auf Naturgesetzen.
Studieren Sie sich mal im Internet durch! Dann finden Sie die vielen Fehler!
Die "Fehler" wurden damals nicht von Israel gemacht, sondern von GB. Allen alles versprochen und sich dann vom Acker gemacht. Das wirkt bis heute.
>> Allen alles versprochen und sich dann vom Acker gemacht.
Großbirtannien als Mandatsmacht hat zwei Jahrzehnte lang versucht, die verworrene Situation in der Mandatsregion Palästina zu befrieden, mit Zehntausenden von Soldaten, unter großem Aufwand und unter großen Opfern durch Terrorakte beider Konfliktparteien.
Meiner Meinung nach verdrehen Sie die Rollen. Der Agressor ist zweifellos die Hamas.
Weder die Hamas, noch Israel, noch Palästina sind Unschuldsengel!
>> Weder die Hamas, noch Israel, noch Palästina sind Unschuldsengel!
Hat jemand anderes behauptet? Und warum sieht sich aktuell die Hamas im Recht, erneut Raketensalven auf irgendwelche Menschen abzuschießen?
Ach, wer wollte Israel in Meer jagen?Genau die, welche jetzt wieder das Existzensrecht Israel vernichten wollen. Da müßen sie an erster Stelle den Iran benennen, der zündelt im Nahen Osten wo er kann.
>> Da müßen sie an erster Stelle den Iran benennen, der zündelt im Nahen Osten wo er kann.
Der Iran unterstützt die Hisbollah, nicht die Hamas. Letztere ist zudem sunnitisch, erstere ist in Syrien, dem Libanon und der Westbank umtriebig. Ergo gibt's da andere Strippenzieher. Was durchaus spannend ist, denn Israel hat ja erst kürzlich ein viel beachtetes Friedens- und Kooperationsabkommen mit Saudi Arabien abgeschlossen. Vielleicht, dass der Hamas jetzt wichtige Unterstützung droht wegzubrechen?
Jetzt bekommen Sie aber einiges durcheinander. Der Iran hat nach seiner Einigung mit Saudi-Arabien aufgehört den Terror der Hisbollah zu unterstützen.
Interessant aber, dass Sie Israel unterstützen.
>> Der Iran hat nach seiner Einigung mit Saudi-Arabien aufgehört den Terror der Hisbollah zu unterstützen.
Wann und wie das denn? Quellen, Belege, Nachweise aus seriöser Quelle?
Schon beim Ausrufen des Staates Israel wurden sehr viele Fehler gemacht.
Welche denn? Das ist mir zu sehr schwadroniert.
Ich gehe davon aus das Israel adäquat antworten wird und das ist richtig so.
Kann es keine friedliche Antwort geben? Kennt die deutsche Rechte ebenfalls nur "Auge um Auge, Zahn um Zahn"?
Ich denke es geht hier eher um Gerechtigkeit.
Solange die Palästinenserregierung nicht einer gewaltsamen Lösung des Nahost Konflikts abschwört, kann es keinen Frieden geben.
Eine erste vertrauensbildende Maßnahme könnte das Verbot der Hamas sein.
>> Eine erste vertrauensbildende Maßnahme könnte das Verbot der Hamas sein.
Durch wen und wer soll das dann wie durchsetzen, mit welchen Mitteln? Zumal ja, Fakten "Möbius", die Hamas als Terrororganisation schon längst international "verboten" ist.
>>>Eine erste vertrauensbildende Maßnahme könnte das Verbot der Hamas sein. <<<
Und jetzt noch wie @Möbius das machen würde. Einfach "ich verbiete die Hamas" wird vermutlich nicht reichen.
Wie sieht denn eine adäquate Antwort aus?
Räumung aller palästinensischen Gebiete und offizielle Anerkennung eines palästinensischen Staates sowie juristische Aufarbeitung (also Zuarbeitung eines internationalen Gerichtes) von sämtlichen Verbrechen,die isr. Soldaten an Palästinensern verübten ?
>> Räumung aller palästinensischen Gebiete und offizielle Anerkennung eines palästinensischen Staates sowie juristische Aufarbeitung (also Zuarbeitung eines internationalen Gerichtes) von sämtlichen Verbrechen,die isr. Soldaten an Palästinensern verübten ?
Ein sehr einseitiges Programm, allein zu Lasten Israels, inklusive Schuldzuerkennung allein zu Israel. Programm der "BDS-Bewegung", nicht wahr?
Tja lieber kleiner Bürger,
jetzt kennen wir wenigstens die einseitig antiisraelische Lösung des Problems.
Also nochmal ohne Vergleiche:
Israel betrachtet die Hamas als Terrororganisation. In den ganzen Jahrzehnten die der Konflikt nun schon andauert, verzichtete Israel bisher auf die Vertreibung der Bevölkerung im Gazastreifen.
Die Hamas genießt großen Rückhalt in der Bevölkerung. Solange die Hamas weiter von den Palästinensern (auch den Behörden) nicht nur geduldet sondern offen unterstützt wird, wird es m.E. keinen Frieden geben können.
Weitere Frage: woher hat die Hamas diese Waffen ? Die Sprengstoffe ? Die Elektronik ? M.w. sind die Raketen Marke Eigenbau, wieso bekommen die Palästinenser weiterhin die dafür notwendigen Komponenten? Und woher und auf welchem Weg ?
Offenbar gibt es Länder die ihre Hände in Unschuld waschen aber die militanten Palästinenser mit tonnenweise Kriegsgerät versorgen, oder muss ich glauben das die Palästinenser den Sprengstoff für „5.000 Raketen“ selbst „gekocht“ haben ?
Interessante Einstellung. Israel verzichtet auf die Vertreibung der Bevölkerung.
>> Israel verzichtet auf die Vertreibung der Bevölkerung.
Wann hatte Israel je den Plan, die Bevölkerung des Gazastreifens quasi in die Wüste des Sinai zu vertreiben? Und was wäre damit gewonnen?
Habe ich behauptet das es einen solchen Plan gab ?
Es dürfte Ihnen bekannt sein, daß der Iran die Hamas unterstützt.
Sie verwechseln da was. Die Hamas ist eine SUNNITISCHE Terrororganisation.
Die Iraner sind SCHIITEN.
Na und? Trotzdem unterstützt der Iran die Hamas.
Offenbar gibt es Länder die ihre Hände in Unschuld waschen aber die militanten Palästinenser mit tonnenweise Kriegsgerät versorgen, oder muss ich glauben das die Palästinenser den Sprengstoff für „5.000 Raketen“ selbst „gekocht“ haben ?
Nein, das müssen Sie nicht glauben. Die militanten Palästinenser werden im Wesentlichen aus dem Iran mit Waffen versorgt. Auch wenn ich ansonsten mit Ihrer rechtslastigen und prorussischen Denkweise nicht klar komme, hier scheinen Sie die Sache richtig zu sehen.
Das ist objektiv falsch. Oder glauben Sie das die Schiiten im Iran statt der schiitischen Hisbollah nun die sunnitische Hamas unterstützen ?
Ich halte dies für ein Ablenkungsmanöver von Ihnen.
Es wäre leicht herauszufinden woher die Waffen stammen und wie sie ins Land kommen. Es gibt den Luftweg, die Landgrenze nach Ägypten und den Seeweg übers Mittelmeer.
Weitere Frage: woher hat die Hamas diese Waffen ? Die Sprengstoffe ? Die Elektronik?
Sanktionen werden leider immer unterlaufen. Wie in anderen Kriegen auch. Es gelingt fast nie, den Aggressor in technischer Hinsicht "trocken zu legen".
"Israel betrachtet die Hamas als Terrororganisation."
->
Die Résistance wurde vom Besetzer auch als Terroristen angesehen...
Btw:
Nach international geltendem Recht dürfen Besetzte Widerstand gegen ihren Besatzer leisten.
>> Nach international geltendem Recht dürfen Besetzte Widerstand gegen ihren Besatzer leisten.
Der Gazastreifen ist nicht von irgendjemanden "besetzt". Allenfalls durch die Hamas, wenn Sie so wollen.
Gaza ist nicht besetzt.
Ja und ?
Das Westjordanland ist aber besetzt ( und bei Gaza teilt Israel die Steuergelder ein)
Gaza + besetztes Westjordanland + besetztes Ostjerusalem = ein Gebiet.
Oder wollen Sie hier einen erklären es ginge um verschiedene Palästinenser von verschiedenen Palästinas ?
Ergo greift das internationale Recht auf Widerstand,dass jeder Besetzter gegen den Besatzer ausüben darf
>> Gaza + besetztes Westjordanland + besetztes Ostjerusalem = ein Gebiet.
Das interessiert aber die islamistischen Terrororganisation offenbar wenig, denn die haben diese Region in eigene Claims aufgeteilt.
„…In den ganzen Jahrzehnten die der Konflikt nun schon andauert, verzichtete Israel bisher auf die Vertreibung der Bevölkerung im Gazastreifen…?
+
Vielleicht weil unklar ist, wohin man die Bevölkerung vertreiben könnte verfolgt Israel einen anderen Ansatz. Israel sperrt in Zusammenarbeit mit Ägypten Gaza ab und damit die Menschen ein. So kann die Bevölkerung nicht fliehen, wenn sie beschossen wird.
Womit ich allerdings keineswegs die Aggression der Hamas rechtfertigen will. Hier wird seit Jahrzehnten von beiden Seiten vorgeführt, wie Politik und auch die Spirale der Gewalt nicht funktioniert.
Hier wird seit Jahrzehnten von beiden Seiten vorgeführt, wie Politik und auch die Spirale der Gewalt nicht funktioniert.
Die Hardliner der einen sind die Rechtfertigung der Hardliner auf der anderen Seite. Sie brauchen einander, sind voneinander abhängig.
Ganz so wischiwaschi ist das nicht, wie sie das hier darstellen.
Deutschland zB könnte von den Palästinensern fordern die Hamas zu verbieten und gegen ihre Mitglieder vorzugehen.
Und kommen Sie mir nicht mit „das wäre ja eine Einmischung in innere Angelegenheiten souveräner Staaten“ - denn dann muss ich lachen !
Ein Großteil der Palästinenser lebt heute nicht mehr in Palästina, sondern in Jordanien, Ägypten etc.
Eine Vertreibung der Bevölkerung aus Gaza wäre brutal und wurde nicht ernsthaft erwogen.
Vergleichen Sie das mit dem Vorgehen in anderen Territorialkonflikten.
>> So kann die Bevölkerung nicht fliehen, wenn sie beschossen wird.
Eine Verschwörungserzählung? Aktuell beschießt die Hamas aus dem Gazastreifen heraus, geschützt durch unschuldige Bürgerinnen und Bürger, unschuldige Bürgerinnen und Bürger in Israel. Lesen Sie den Artikel.
Die HAMAS profitiert wohl von technischer Unterstützung aus dem Iran, wie der militärische und politische Führer der Hamas im Gazastreifen, Yehya al-Sinwar, 2019 freimütig bekannte. Die Rohmaterialien werden nach wie vor auf dem Landweg über die Sinai-Halbinsel und dem Seeweg in den Gazastreifen geschmuggelt, wie in einer im September 2020 gesendeten Dokumentation für den arabischen Kanal des Fernsehsender al-Jazeera Hamas-Vertreter sagten. Oft werden Lieferungen unter Baustoffen versteckt, auch Fischerboote werden für den Schmuggel genutzt - ein Grund, warum Israel die Nutzung der Küstengewässer beschränkt.
Quelle: SZ vom 16 Mai 2021
Ich frage mich allen Ernstes wie lange das noch andauern soll mit Israel die keine Ruhe geben, mit Palästina die keine Ruhe geben, mit der Hamas die keine Ruhe geben. Ein Land wo der christliche Glaube entstanden sein soll, davon sollte man eigentlich auch erwarten, daß man sich dort auch christlich zu benehmen weiß. Ständig Krieg, Mauern aufbauen........, was ist das für eine widerliche Einstellung, und wie lange dauert das mittlerweile an? Und die Welt sieht weiterhin zu!
>> Ein Land wo der christliche Glaube entstanden sein soll, davon sollte man eigentlich auch erwarten, daß man sich dort auch christlich zu benehmen weiß.
Die Christen in der Region stellen dort eine kleine Minderheit.
>> Ständig Krieg, Mauern aufbauen........, was ist das für eine widerliche Einstellung, und wie lange dauert das mittlerweile an?
Seit gut 95 Jahren. Und die christlich geprägten Großmächte Europas waren von Anfang an dabei, wenn's um's Zündeln ging.
>> Und die Welt sieht weiterhin zu!
Das hat "die Welt" nie getan. Machen Sie sich im Thema kundig.
Jahrzehntelang wurde von Israel versäumt, eine Lösung des Problems aktiv anzustreben. Vielmehr hat man eine provozierende Siedlungspolitik betrieben. Immer hat man sich auf die militärische Übermacht verlassen. Jetzt wird es sehr schwer sein eine Lösung zu finden, die beiden Seiten gerecht wird.
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>> Jahrzehntelang wurde von Israel versäumt, eine Lösung des Problems aktiv anzustreben.
Och, ernsthafte Versuche gab's aber, oder etwa nicht? Zumal: wie kann mit Radikalislamisten einer Terrororganisation namens Hamas "verhandelt" werden?
>> Vielmehr hat man eine provozierende Siedlungspolitik betrieben.
Dabei aber jede Siedlung im Gaza-Streifen aufgegeben.
>> Immer hat man sich auf die militärische Übermacht verlassen.
Natürlich. Wieso auch nicht.
>> Jetzt wird es sehr schwer sein eine Lösung zu finden, die beiden Seiten gerecht wird.
Eine Behauptung, die seit 95 Jahren Gültigkeit hat in der Region.
Radikale gibt es es allerseits dort - z.B. Bibi und seine Koalitionäre.
Siedlungen im Jordanland sind sehr reichlich weiter ausgebaut worden - oft mit Vertreibung der dort Lebenden
>> Radikale gibt es es allerseits dort - z.B. Bibi und seine Koalitionäre.
Richtig. Und gegen die Radikalen mit Regierungsmacht in Israel demonstrieren in Israel seit Monaten Hunderttausende von Menschen. Friedlich.
>> Siedlungen im Jordanland sind sehr reichlich weiter ausgebaut worden - oft mit Vertreibung der dort Lebenden
Das Jordantal ist nicht der Gaza-Streifen.
Habe ich auch nicht behauptet. Das trifft meine Argumente nict.
Die Hunderttausende - alle Achtung - erreichen nichts. Die Radikalen haben schon lange gesiedeltund auch gemordet.
Die Trennung von Jardan und Gaza kommt von nicht von den Palestinensern - sie ist eine der Kristallisationspunkte von Gewalt.
>> Die Trennung von Jardan und Gaza kommt von nicht von den Palestinensern
Ähm, ganz klar, doch: Gaza = Hamas, Westjordanland = Autonomiebehörde, Hisbollah, Al Fatah.
>> sie ist eine der Kristallisationspunkte von Gewalt.
Jau, von Hamas, Hisbollah, Al Fatah und anderen islamistischen Terroristen.
Die demonstrieren aber nicht gegen die Siedlungspolitik.
Die Raketen kommen aus dem Gazastreifen. Wieso such(t)en die israelischen Regierungen nicht wenigstens ein Auskommen mit dem Westjordanland? Es wird enteignet, die Bevölkerung durch die Siedler vertrieben, die Menschen durch Straßen, die sie nicht betreten/befahren dürfen, von ihren Feldern abgeschnitten.
>> Wieso such(t)en die israelischen Regierungen nicht wenigstens ein Auskommen mit dem Westjordanland? Es wird enteignet, die Bevölkerung durch die Siedler vertrieben, die Menschen durch Straßen, die sie nicht betreten/befahren dürfen, von ihren Feldern abgeschnitten.
Weil das die Hamas im Gazastreifen nicht interessieren würde.
Warum auch nicht.
70 Jahre lang wollen die Nachbarn Israel vernichten.
In Gaza gibt es keine Siedler. Natürlich hätte Israel Gaza besetzen können, die lokale Bevölkerung vertreiben. Diese brutale „Lösung“ aber würde Israel nicht gut zu Gesicht stehen.
Nicht Israel ist hier in der Pflicht, wie Sie meinen, sondern die pslästinensischen Autonomiebehörden die nicht nur nicht gegen die Hamas - die ja in Wirklichkeit eine Terrororganisation ist - vorgehen, sondern diese gar dulden und verdeckt oder offen unterstützen. Hier wäre auch Deutschland gefragt, Druck auf die Palästinenser auszuüben. Warum geschieht das nicht längst ?
Weiterer Punkt: die Hamas verfügt über Unmengen an Waffen, Technik und Sprengstoff. Wie kommt das ins Land und auf welchem Weg, woher stammt das Material? Hier wäre auch der Sicherheitsrat gefordert aber insbesondere der Westen, Israel dabei zu unterstützen die Bewaffnung und Ausrüstung der Hamas nicht mehr weiter zu dulden.
Gaza ist nicht besetzt. Stimmt. Aber wird komplett isoliert, alle Kontakte kontrolliert, Wasser zugeteilt. Eigentlich eine perfide Form der Besetzung.
Dann überlegen Sie mal wieso das so ist!
Oder sollen die Israelis den Terror dulden, was meinen Sie ?
>> Oder sollen die Israelis den Terror dulden, was meinen Sie ?
Wie kann, wie soll mit radikalen Terroristen verhandelt werden?
Isralel war seit seiner Gründung verpflichtet sich zu integrieren und nicht als Fremdkörper zu etablieren.
>> Isralel war seit seiner Gründung verpflichtet sich zu integrieren und nicht als Fremdkörper zu etablieren.
Kann man so sehen. Nur, dass die Staaten der Region kein Interesse an einer Integration Israels hatten und statt dessen ständig mit Krieg und Vernichtung drohen. Was nicht bedeutet, dass sich Israel bzw. Hardliner in Israel während der letzten 75 Jahre mit ethnischen Säuberungsaktionen zurückgehalten haben.
"In Gaza gibt es keine Siedler. Natürlich hätte Israel Gaza besetzen können, die lokale Bevölkerung vertreiben. Diese brutale „Lösung“ aber würde Israel nicht gut zu Gesicht stehen. "
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Deswegen sperrt Israel die Palästinenser dort regelrecht ein und vertreibt Palästinenser aus der Westbank und Ostjerusalem - weil das Israel gut zu Gesicht steht. Oder weshalb ?
In Gaza gibt es keine Siedler,weil Israel auch nur begrenzte Ressourcen hat und man mithilfe der Siedler in der Westbank mehr Quadrarkilometer pro Schekel besetzen kann als in Gaza.( gab da mal eindeutige Aussagen von isr. Offiziellen als isr. Siedler sich genau darüber beschwerten,wieso die nicht in Gaza frei siedeln sollen)
Im Gegensatz zum Westjordanland ist Gaza sehr dicht besiedelt. Deshalb machen dort israelische Siedlungen wenig Sinn.
Direkte Vertreibungen palästinensischer Bewohner sind mir nicht bekannt, insofern sie keine Terroristen beherbergt haben. Können Sie mir ein Beispiel (Ort, Datum) nennen für eine Vertreibung von Palästinensern aus den besetzten Gebieten ?
1947 - 1949 die sogenannte Nakba, wo 700000 Palästinenser vertrieben wurden und viele andere mehr.
Kennen Sie den Begriff "Sippenhaft". Das wird von israelischen Regierungen regelmäßig eingesetzt.
Von radikalen Siedlern, die um die Palästinenser zu vertreiben, Olivenhaine usw. abfackeln, haben Sie auch noch nichts gehört? Sagt ziemlich viel über Sie aus. Auf einem Auge total blind.
>> Von radikalen Siedlern, die um die Palästinenser zu vertreiben, Olivenhaine usw. abfackeln, haben Sie auch noch nichts gehört? Sagt ziemlich viel über Sie aus. Auf einem Auge total blind.
Aber seit Jahrzehnten nicht mehr im Gazastreifen. Diese Aktionen sind kein Kriegsgrund für die Hamas.
Wer hätte gedacht, dass ich Ihnen - auch Angesichts der vielen Widerreden (bzw. Widerschreiben :-)) - hier einmal uneingeschränkt zustimmen muss.
Das geht an dem Problem vorbei. Das bisherige Denken hat der Lösung keinen Schritt näher gebracht.
Warum wird die Hamas dort unterstützt? Machen Sie über die Lebensbedingungen schlau. Es ist den Fischern zum Teil unmöglich ihrer Arbeit nachzugehen. Israel sperrt schon mal mal die Fischereizone.
Es wird keine Lösung geben, die beiden Seiten gerecht wird. Auch, weil beide Seiten dies offensichtlich nicht wollen.
Der Nahe Osten war und ist das primäre Interessengebiet von zwei Grossmächten, auch wen die eine davon als solche gern unterschätzt wird.
>> Es wird keine Lösung geben, die beiden Seiten gerecht wird. Auch, weil beide Seiten dies offensichtlich nicht wollen.
Schon gar nicht, wenn in Jerusalem eine rechte bis ultrarechte Regierung die Geschicke des Landes steuert.
>> Der Nahe Osten war und ist das primäre Interessengebiet von zwei Grossmächten, auch wen die eine davon als solche gern unterschätzt wird.
Wie das denn? Und welche Ihrer Großmächte wird dabei unterschätzt und das wie? Eine doppelte Verschwörungserzählung von Ihnen?