Am Tag nach dem schweren Busunglück in Venedig ist die Unglücksursache noch unklar. Bei dem Unfall starben mindestens 21 Menschen. Eines der Todesopfer sowie ein Verletzter stammen aus Deutschland.
In dem Fahrzeug saßen Menschen unterschiedlichster Herkunft. Mein Beileid gilt allen seinen Angehörigen.
Auch von mir mein Beileid, egal wo die Menschen auch her gekommen sind. Dies ist doch zweitrangig. Wichtiger ist die Aufklärung und eine sehr gute Betreuung der Angehörigen !
"Unfallursache weiter unklar"
Klar ist nur: Sie muss geklärt werden, damit solche Horrorunfälle in Zukunft möglichst sicher verhindert werden können.
Solche Unfälle werden sie auch in Zukunft nie verhindern können, denn die Fehlerquelle ist zu 99% der Mensch und der funktioniert nunmal nicht so verlässlich, wie eine Maschine und macht viele viele Fehler an einem Tag (die einen deutlich fataler als die anderen)
Die häufigsten Ursachen für Bus-Unglücke sind Sekundenschlaf des Fahrers oder ein Reifenplatzer. Aber da der Unfall auf einer Brücke passierte, kommt als Unfallursache vor allem eine Windböhe in Betracht, die den Bus von der Brücke in den Abgrund drängte. So eine Windböhe ist um so gefährlicher, wenn den Bus ein LKW überholt, dadurch erst mal ein niedriger Luftdruck entsteht und danach die Windböhe folgt, während der Busfahrer grad eben noch gegen den Luftunterdruck gegengesteuert hat. So kommt der Bus ins Schleudern.
Wäre schon möglich, aber dieser LKW wäre ja selbst vorher im Unterdruck gewesen, da ein LKW kurz vor dem Überholvorgang dicht auf das vorrausfahrende Fahrueug auffärt.
"... kommt als Unfallursache vor allem eine Windböhe in Betracht, die den Bus von der Brücke in den Abgrund drängte ..."
Noch so eine Hypothese, eine Windböhe, die einen Ausflugsbus von der Fahrbahn driften oder kippen lässt.
Genauso vorschnell wie der ital. Verkehrsminister.
Entscheidend ist doch die Unfallursache. Dass es infolge eines Unfalls zu Bränden kommen kann ist nichts Außergewöhnliches. Es sei denn ein Brand hat zum Unfall geführt. Also Untersuchung abwarten.
Ein Brand als Unfallursache ist höchst unwahrscheinlich. Denn dann hätte der Fahrer den Bus gestoppt und alle Fahrgäste nach draußen geschafft. Es sei denn, der Bus ist mit soviel Technik vollgestopft gewesen, daß die bei einem Elektronikbrand ihr Eigenleben entwickelt hat. Ganz besonders gefährlich ist da die Autopilot-Technik. Daher lehne ich all diesen neuen Autotechnik-Klimbim ab und fahre seit Jahrzehnten mit einer alten Möhre unfallfrei durch ganz Europa. Für mich ist eher der TÜV ein Greuel, der solche alten Möhren gern stillegt.
"Italiens Verkehrsminister Matteo Salvini ... Hypothese aufgestellt, dass der Unfall möglicherweise auf ein plötzliches Unwohlsein oder einen Krankheitszustand des Fahrers zurückzuführen sein könnte ... keine Bremsspuren an der Unglücksstelle ..."
Eine derartig gewagte Hypothese halte ich angesichts der schrecklichen Unfallfolgen mindestens für unsensibel.
Aber manche Politiker - so in diesem Fall meine Hypothese zu dem Herrn Verkehrsminister - neigen zu vorschnellen Aussagen. Denn "keine Bremsspuren" kann viele Ursachen haben. Neben menschliche auch technische.
Der italienische Verkehrsminister äußert sich nicht anderst als wie viele Kommentarschreiber sich immer wieder zu solch tragischen Unfällen mit ihren Vermutungen oder Spekulationen äußern. Was daran jetzt ehrlich gesagt unsensibel sein soll kann ich nicht nachvollziehen!
"Was daran jetzt ehrlich gesagt unsensibel sein soll kann ich nicht nachvollziehen!"
Ich bemühe hier mal Struerung "c" und Steuerung "v", wenn's recht ist:
Ein Politiker sollte ... vor voreiligen Schlüssen und Vermutungen absehen
Und weil ...
"... der italienische Verkehrsminister äußert sich nicht anderst als wie viele Kommentarschreiber sich immer wieder zu solch tragischen Unfällen mit ihren Vermutungen oder Spekulationen äußern..."
...hebt eben dieser sich nicht von der breiten Masse der "vielen Kommentarschreiber" mit seinen Spekulationen ab.
Es ist aber nur meine persönliche Ansicht, dass es angesichts der vielen tödlich verunfallten Reisenden unsensibel ist, den ebenfalls tödlich verunfallten Fahrer des Busses per Allerweltshypothese zu bedenken und - sicherlich ungewollt - medial wirkende Spekulationen zu verteilen. Aber auch dieses ungewollte Streuen von Spekulationen halte ich in diesem Falle für unsensibel und in jedem Falle für unprofessionell.
Gerade ein Politiker sollte seine Worte sehr sorgfältig abwägen, und vor voreiligen Schlüssen und Vermutungen absehen. Aber viele Politiker haben dazu nicht mal den Funken eines Anstandes !
Sorry, aber was wäre wenn sich herausstellt daß die Äußerung des italienischen Verkehrsministers tatsächlich die Ursache des Unfalls gewesen ist? Und warum soll ein Verkehsrminister nicht auch seine Vermutungen äußern dürfen wie jeder andere? Und was hat das mit einem Funken des Anstandes zu tun? Jeder weiß heutzutage, daß auch ein Unwohlsein oder schlagartig zusammenbrechende Körperfunktionen zu so einem Tragischen Unfall führen können!
"Sorry, aber was wäre wenn sich herausstellt daß die Äußerung des italienischen Verkehrsministers tatsächlich die Ursache des Unfalls gewesen ist?"
Dann wäre es immer noch unsensibel gewesen, der Zeitpunkt der Äußerung ändert sich dadurch ja nicht.
Und - wie ich schon schrieb - obendrein unprofessionell.
Der ital. Verkehrsminister wird für seine bis dato nicht zu begründende Hypothese (oder Verdacht) kaum Dankesworte erfahren.
"Jeder weiß heutzutage, daß auch ein Unwohlsein oder schlagartig zusammenbrechende Körperfunktionen zu so einem Tragischen Unfall führen können!"
Ja und? Dasselbe gilt für Bremsversagen, überhöhte Geschwindigkeit oder Selbstmordattentäter. Führt auch zu tragischen Geschehnissen.
Alles Spekulationen. Der ital. Verkehrsminister hätte sich nich in Spekulationen verfangen brauchen, die vorschnell einen Menschen einbeziehen.
Ich weiß nicht, ob Sie sich von falschen Vorrausetzungen leiten lassen? Man muß bei einem Unfall alles mit einbeziehen was zu einem Unfall führen kann, bzw. konnte. Darunter fällt nun mal auch die Physische Verfassung des Fahrers, was dann ja wohl ein Gerichtsmdeziner feststellt wie der war, genauso wie Unfallsachverständige den technischen Zustand des Buses prüfen, oder was sonst noch zum Unfall führen konnte.
Eine derartig gewagte Hypothese halte ich angesichts der schrecklichen Unfallfolgen mindestens für unsensibel.
Diese Ursache kommt nicht so häufig vor, wie das Einschlafen von Fahrern oder Defeckten an Nutzfahrzeugen vor. Da hätte der Minister mehr ergänzen sollen!
Vorausgesetzt man kennt die technischen Mängel, kann man damit auch weiterhin unfallfrei fahren. So ermöglichen z.B. platt gefahrene Stoßdämpfer (für den TÜV ein Greuel) einen besseren Realitätsbezug zur Straßenbeschaffenheit als die allerneueste Stoßdämpfertechnik, die zum Rasen verleitet und dann dadurch die schwersten Unfälle verursacht werden. Platt gefahrene Stoßdämpfer ermöglichen so eine Raserei nicht und zwingen zum vorsichtigen Fahren. Daher für mich völlig unverständlich, warum der TÜV platt gefahrene Stoßdämpfer als "schweren Mangel" einstuft.
Plattgefahrene (Was fuer ein seltsamer Begriff) fuehren dazu, dass die Karre "schwimmt", soweit ich mich erinnere. Wie ein amerikanischer Strassenkreuzer... was daran das Strassengefuehl verbessern soll, weiss ich nicht. KEINE Stossdaempfer waeren wohl eher der beste Kontakt zur Strasse.
Anstatt den Fahrern mit der TÜV-Plalette ein trügerisches Sicherheitsgefühl zu vermitteln, wäre es gescheiter, den TÜV fürs Auto abzuschaffen und stattdessen in der Fahrschule den Umgang mit Autotechnikmängeln den Fahrschülern zu vermitteln, die ja jederzeit auch innerhalb der 2 JahresTÜV-Frist passieren können. So ein Lehrgang würde auch die TÜV-verursachten Autoschrottberge für mehr Ressourcen- und Umweltschutz reduzieren. Schließlich fahren auch LKWs mit Mängeln durch ganz Europa unfallfrei, aber in Deutschland macht dann die Polizei ein Problem daraus.
➢ Anstatt den Fahrern mit der TÜV-Plalette ein trügerisches Sicherheitsgefühl zu vermitteln, wäre es gescheiter, den TÜV fürs Auto abzuschaffen und stattdessen in der Fahrschule den Umgang mit Autotechnikmängeln den Fahrschülern zu vermitteln …
Erst eine Lehre als KfZ-Mechatroniker, und danach der Führerschein. Macht das Autofahren schlagartig sicherer, weil 100 bis 1.000 mal weniger Autos unterwegs sind.
Ich kann den technischen Zustand des verunfallten Reisebusses nicht beurteilen.
Aber wenn man Ihrer "Empfehlung", den "Auto-TÜV" abzuschaffen, folgen würde, dann kann man ja zukünftig bei einer Verkehrskontrolle zu Protokoll geben, man beherrsche auch die letzte Schrottmühle.
Aber was rede ich: wozu Verkehrskontrollen? Dank Ihren Kursen im Umgang mit maroder Technik können wir bald auch darauf verzichten.
Leider hilft das den zu Tode Gekommenen nicht.
Auch nicht zukünftig.
Aber vielleicht läßt sich ja durch autonomes und elektrisches Fahren bald mehr Sicherheit auf den Straßen erreichen?
Ich möchte mein Beileid allen Angehörigen der Todesopfer sowie meine Genesungswünsche an die Verletzten ausdrücken - auch wenn die das wohl nicht lesen werden.
Auf so einer Brücke kann es zum selben Luftdruckwirbel-Effekt kommen wie bei Windparks, wo die Rotoren einen Luftdrucktriggerungs-Effekt verursachen und daran Vögel, Insekten und Fledermäuse in Orientierungslosigkeit, Schleuderflug und luftdruck-zerborstenen inneren Organen versterben und nicht etwa durch eine Shredderung am Rotorblatt. So einen Luftdruckwirbel-Effekt kann auf der Brücke ein überholender LKW verursacht haben, sodaß der Bus dadurch ins Schleudern geriet. Auf Brücken sollte man daher ganz besonders vorsichtig und mit reduzierter Geschwindigkeit fahren.
Wie oft wollen Sie denn jetzt diesen Käse hier noch wiederholen?
Oder haben Sie beteits Neuigkeiten im Netz gefunden, die Ihre "Luftdruckwirbelhypothese" stützt?
Auch wenn dieses Szenario nicht 100% ausgeschlossen werden kann: machen Sie sich mal rein technisch den Geschwindigkeitsunterschied klar zwischen Ihrem erfundenen überholenden LKW und dem verunglücktem Bus.
Am ehesten kommt als Unfallursache auf so einer Brücke ein Luftdruck-Wirbel in Betracht, bei dem der Bus während eines überholenden LKW ins Schleudern geraten sein könnte. Daher sollte es auf Brücken ein generelles Überholverbot geben, damit sowas nicht passiert.
Ein tragischer Unfall! Klar muß man der Ursache nach gehen. Hierüber zu spekulieren ist fehl am Platz, weil es viele Ursachen geben könnte. Und wer glaubt man kann solche Unfälle in Zukunft vermeiden ist und bleibt naiv. Entweder ist es die Natur, oder die Technik, oder der Mensch selber der so einen Unfall verursacht! Man kann höchstens die Sicherheit verbessern um so wenig bis gar keine Verletzte oder so wenig bis gar keine Tode Menschen zu haben.
Und wie erklären Sie sich dann, daß gerade die allerneuesten Autos mit der meisten Sicherheitstechnik die schwersten Unfälle und Massenkaramboulagen verursachen ? Weil nämlich all dieser Sicherheitstechnik-Klimbim zum Rasen und zu einem falschen Sicherheitsgefühl verleitet. Einen ganz ähnlichen negativen Effekt hat die TÜV-Plakette, bei der faktisch der Autofahrer seine eigene Verantwortung an den Staat überträgt. Doch vom TÜV bekommt man keinen Schadensersatz, wenn man trotz frischer TÜV-Plakette wegen Auto-Mängeln einen Unfall baut.
Warum sind Sie denn so agressiv? Auch ein Prüfingenieur ist nur ein Mensch. Technisches Versagen oder Materialermüdung muß nicht immer gleich erkennbar sein, für niemanden! Und faktisch übertragt ein Kraftfahrzeugführer die eigene Verantwortung nicht an den Staat, sondern höchstenfalls an den Prüfingenieur einer Kraftfahrzeugprüfstelle die heißen kann wie sie will, es gibt nicht nur den TÜV! Der Staat sind wir im Übrigen alle.
In einem gebe ich Ihnen aber recht, die Kraftfahreugführer laßen sich mit den ganzen Sicherheitseinrichtungen dazu verleiten sich sicher zu fühlen. Der Fehler liegt aber vbei den Leuten selber weil sie sich damit nicht richtig beschäftigen!
Zu ähnlichen oft tödlichen Unfällen kommt es auch auf Mecklenburgs schmalen Landstraßen immer wieder, weil da die Straßen ohne Pannenrandstreifen gebaut wurden und das auch noch zum Hochwasserschutz deichartig erhöht, sodaß der kleinste Lenkfehler dazu führen kann, daß man den Straßendeich von oben in die Tiefe auf den Acker stürzt. Und trotzdem rasen da viele Leute mit überhöhter Geschwindigkeit über Mecklenburgs Landstraßen. Der totale Wahnsinn, der pro Raser erst dann ein Ende findet, wenn die Flensburger Punktezahl voll ist oder das Auto mit dem Dach auf dem Acker landet.
Halten Sie doch mal die Luft an und die Hände still. Die Unfallursache ist weiterhin unklar!
Ein Vergleich, den ich als Vergleich nicht anerkennen kann! Und wenn ich nichts tue, dann kann ich auch nichts falsch machen, wenn Sie verstehen was ich meine? Also mal die Kirche bitte im Dorf lassen!
Wir Sie von den Windrädern und massenhaft toten Vögeln auf die schmalen Landstraßen in MV kommen … und das von einem Busunglück in Venedig, ist schon abenteuerlich.
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Die Moderation
Sorry, aber leider sind wieder ein paar selbsternannte Sachverständige unterwegs! Das Busunglück kann viele Ursachen haben, vom Unwohlsein des Busfahrers, über einen technischen Defekt bis hin zu einer starken Windböe auf der Brücke. Lassen wir doch die Arbeit der Unfallsachverständigen ihre Arbeit machen, denn die können das mit aller Wahrscheinlichkeit besser wie wir hier!
Das Busunglück mit den vielen Toden ist schon tragisch genug, da muß man nicht auch noch mit unsinnigen Spekulationen, Äußerungen und Vergleichen kommen!
Das ist der Fluch all der neuen Kfz-Technik, die entweder ihr fatales Eigenleben entwickeln und so einen Bus von der Brücke runter in die Tiefe fahren kann. Oder all diese neue Technik verleitet zum Rasen und vermittelt dem Fahrer keinen Realitätsbezug mehr zur Straßenbeschaffenheit. Daher reist man mit älteren Bussen ohne all diese neue Technik viel sicherer.
Der Fahrer ist also gerast?
Haben Sie gemäß der Kommentar-Etikette hier auch eine Quelle?
Ich habe Schwierigkeiten, Ihre Hypothesen von Ihren recherchierten Fakten zu unterscheiden?
Sicher hatte der Bus eine gültige TÜV-Plakette. Doch hat das den Busfahrer vor diesem Unfall bewahrt ? Besser wäre es daher, die TÜV-Plakette abzuschaffen und stattdessen in der Fahrschule einen Lehrgang darüber abzuhalten, wie man auch mit Kfz-Mängeln unfallfrei weiterfahren kann, so wie das auch LKWs mit Mängeln durch ganz Europa tun. Bei einer Panne ist ja dann eh Aus die Maus und das Kfz muß in die Werkstatt, wo bei dieser Gelegenheit auch sonstige Mängel mit behoben werden können. Der TÜV ist daher nur reine Geldschneiderei.
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Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Erstaunlich das es für vilee immer noch wichtig ist woher die Opfer stammen.
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Was ist daran für Sie verwerflich?
Sie verwerflich?
Das nationalität überhaupt eine Rolle in solchen Berichten spielt.
bei vielen andern todesfällen vermeinden wir strikt die Täter oder Opfer klar Gruppen zuzuordnen.
Was hat ein Busunglück mit "Tätern und Opfern" zu tun? Solange ich mich erinnern kann, wurde es in solchen Fällen immer erwähnt, wenn Deutsche unter den Opfern waren.
Was wollen Sie mir erklären? Täter und Opfer gleichsetzen? Hier geht es um ein Unglück und nicht um eine Straftat. Bleiben Sie beim Thema. Beileid ist für Sie ein Fremdwort!
Das ist mir auch sofort aufgefallen. Sonst kann man den Artikel ja auch kaum kommentieren - außer den üblichen Beileidsbekundungen, die von den Betroffenen ohnedies niemand liest - weil die Unglücksursache bisher ja völlig unbekannt ist.
Das ist mir auch sofort aufgefallen.
Aha das war Ihnen wichtig, alles andere ist für Sie nebensächlich.
Nun, da gibt es äußerst unterschiedliche und zum Teil diametrale Motive:
Um mit dem Positiven zu beginnen - da diese Meldung in den deutschen Nachrichten erscheint ist es durchaus möglich, dass sie hier von Menschen aus Deutschland gelesen wird, die womöglich gerade Verwandte oder Bekannte im Urlaub in Venedig wissen. Für die wäre die Nationalität selbstverständlich von Belang.
Und die negative Sensationsgier wird sich sicherlich wieder daran aufhängen, dass in Kriegszeiten es einige Ukrainer wagen, im Urlaub zu sein.
Mir tut es so leid um die, um mit ihren Worten zu sprechen, anständigen Menschen, die hier so sinnlos ihr Leben verloren haben.
Der Bus war erst ein Jahr alt, der Fahrer erst 90 Minuten im Dienst.
Tragisch und traurig.
Der Bus war erst ein Jahr alt?
Bei der heutigen eingestetzten Technik muss das nich zwingend ein Vorteil sein.
Stimme Ihren Worten zu. Danke dafür.
Selbstverständlich ist das wichtig.
Wenn ich jemanden hätte, der in der Gegend ist, würde mich schon interessieren, ob Deutsche unter den Opfern sind.
Und das geht wohl den meisten Menschen so.
Na ja, es sind die Botschaften, die das so schnell wie möglich wissen wollen. Man kann davon ausgehen, dass sich viele Angehörige von möglichen Opfern sofort auf den Weg dorthin machen, um wiederum nach ihren Angehörigen zu suchen und sich ggf. zu kümmern. Und das muss irgendwie koordiniert werden.
Finde ich wichtiger als die Feststellung, dass unter 'den Opfern auch Frauen und Kinder' sind. Was soll man denn mit dieser Info anfangen?
Sie sollen nichts, können es wie ich machen: gleich wieder diesen anspruchsvollen Thread verlassen, übersteigt meinen Horizont allemal.
"Erstaunlich das es für vilee immer noch wichtig ist woher die Opfer stammen"
Sie versuchen hier das Thema in Richtung nationalen Egoismus' zu installieren, was in solchen tragischen Fällen übehauptet nicht angebracht ist.
Es wurden erst 9 Opfer indentifiziert falls Ihnen das entgangen sein sollte. Die Angehörigen der anderen Opfer wollen natürlich wissen ob ihre Angehörigen unter den Opfern sind. Ihnen scheinen nur nationale Opfer wichtig zu sein oder?
Noch erstaunlicher ist, daß Sie das bereits mit dem ersten Beitrag feststellen.
Erstaunlich sind leider immer wieder Ihre sinnfreien Kommentare wo man sich wundert aus welcher Realität die auch immer kommen mögen!
Werner, wir sollten doch froh sein, wenn uns die Medien umfassend unterrichten. Ich möchte maximale Information und zwar ungefiltert. Häufig wird doch gerade die Nationalität vorsätzlich weg gelassen, um Dinge zu kaschieren.