Chinesische Komponenten sollen beim 5G-Ausbau nicht generell verboten werden. Das Innenministerium will deren Gebrauch aber stark einschränken - unter anderem in Regionen mit kritischer Infrastruktur. Von M. Bewarder.
Welche Anbieter nehmen wir dann?
Cisco und Co.? Und liefern unseren Freunden aus den 5-Eyes-Staaten trotz offenkundiger Spionage noch mehr Daten?
Kritische Infrastruktur gehört nicht in die Hände ausländischer Anbieter. Aber wen haben wir?
Sie sagen es doch : unsere Freunde.
➢ Kritische Infrastruktur gehört nicht in die Hände ausländischer Anbieter. Aber wen haben wir?
Wir als EU haben Ericsson - Nokia aus Schweden - Finnland. Japan hat das genommen. Sollten Sie nach Japan reisen, mieten Sie für die Reisezeit das kleine Ei von Pocket WiFi.
Ihre SIM Karte lassen Sie im Smartphone. Das Ei hat 20 GB High Speed Datenvolumen pro Monat. Bis auf sehr ländliche Regionen haben Sie überall 4G to go, im Großraum Tokyo / Yokohama 5G.
Ihr Smartphone koppeln Sie einmal mit dem Ei. Ihr SIM Vertrag und Volumen bleibt unangetastet, abgerechnet wird alles über das Ei.
Kostet beim größten Anbieter «Docomo» ¥ 990 ≈ 7,00 € für die ersten 7 Tage + ¥ 500 ≈ 3,50 € für jeden weiteren Tag. Durchschnitt Download Speed 150 Mbps.
Für so was braucht man weder Huawei noch Cisco.
weil es so gerade noch zum Thema passt: https://m.facebook.com/authormattridley/photos/a.882129972119812/144735…
Schönen Abend noch!
Weil Facebook ja auch eine so absolut zuverlässige Informationsquelle ist, ...
Den Chinesen ist nicht zu trauen denn das Land ist eine kommunistische Diktatur mit feudalen Grundlagen.
Wer anders ist, denkt und handelt wird bekämpft nur chinesisches Gedankengut zählt.
Wer die Wahrheit ausspricht wie unsere Außenministerin wird von China sofort angegriffen.
Jeder darf sich seine Gedanken über diesen Umstand machen und es muß permanent angesprochen werden, auch wenn es vergeblich sein sollte, ich versuche auf alles chinesische zu verzichten, wo es nur geht.
Ich stimme Ihnen zu.
ich verzichte auch, so weit möglich, auf chinesische Produkte
und der Vorwurf, dass nur chinesisches Gedankengut zählt, ist etwas merkwürdig
wer ist denn missionarisch tätig und erklärt anderen Staaten wie die Welt funktioniert ?
Dann erklären Sie doch mal wer missionarisch tätig ist.
Einzig demokratische Strukturen mit Meinungs-, Gewissens- und Glaubensfreiheit könnten missionarisch sein.
Sind solche Strukturen in China auch nur ansatzweise erkennbar?
ach wissen sie
vor 200 Jahren waren wir Europäer mit der Idee des Kolonialismus unterwegs, paar Jahrhunderte davor war es der christliche Glaube, aktuell eben die Menschenrechte die wir voller Überzeugung verbreiten
immer glauben wir die absolute Wahrheit gepachtet zu haben, wissen sie was in 100 Jahren für ne Idiologie hierzulande vertreten wird
in jedem Fall werden wir sie wieder mit Überzeugung vertreten egal wie andere dazu stehen
Menschenrechte waren schon immer Konsens in allen menschlichen Kulturen.
Wurden aber auch leider zu jeder Zeit durch aggressive Minderheiten verhindert.
Keine Ahnung, ob Sie das verstehen....
Kann schon sein, dass Sie ihr Fähnchen im Wind halten, egal ob vor 400 Jahren oder in 100. Ich bin auf ewig justiert. Mein quasi natürliches Gerechtigkeitsempfinden habe ich im Alter von so um die 8 Jahren fast fertig ausgebildet gehabt. Damit habe ich mich gemäß bisherigen Forschungsstand/Psychologie normal entwickelt, wie die meisten Kinder. Danach habe ich an Feinheiten noch viele Jahre lang geschliffen, da mir die Welt und ihre bisherige Geschichte noch nicht voll bekannt war und auch nicht, dass manche Menschen tricksen und noch schlimmere Neigungen haben, manche/viele sich wieder zurückentwickeln/regredieren, siehe z.B. Putin, Xi, Assad oder früher Heinrich VIII und einige Päpste, etwa der aus dem Hause Borgia, oder die vielleicht noch kränkere und perverse Regierungsmannschaft in Deutschland 1933 bis 1945. Wir können froh sein, dass früher noch nicht über Hochtechnologien verfügten.
so so
sie sind losgelöst von ihrer Umgebung
geprägt nur durch sich selbst
was es alles so gibt !
"wer ist denn missionarisch tätig und erklärt anderen Staaten wie die Welt funktioniert ?"
Ich vermute, Sie liegen mal wieder falsch. Unsere Außenministerin erklärt niemand, wie die Welt funktioniert. Sie klärt darüber auf, was Menschenrechte sind, warum und wie die gewährleistet werden können und wie ein Demokratie gestaltet werden kann, im Gegensatz zu einer Diktatur. Das sind keine westlichen Werte, nur mal nebenbei bemerkt, von daher alles andere als Überheblichkeit.
Ich vermute, Sie liegen mal wieder falsch.
ich weiß es gibt 2 Meinungen, die ihre Meinung und die falsche
ich stehe zu Menschenrechten und zu Demokratie, aber anderen Menschen meine Ansichten aufzwingen, ich glaube das geht zu weit
@harpdart: Ich vermute, Sie liegen mal wieder falsch.
"ich weiß es gibt 2 Meinungen, die ihre Meinung und die falsche"
"hardart" hat Recht und Sie liegen falsch.
Es gilt allüberall die "Allgemeine Erklärung der Menschenrechte" der UN.
Es gilt allüberall die "Allgemeine Erklärung der Menschenrechte" der UN.
und warum hält sich China nicht dran
und was hat es dann mit der Arabische Charta der Menschenrechte so auf sich
Fragen über Fragen
"wer ist denn missionarisch tätig und erklärt anderen Staaten wie die Welt funktioniert ?"
Kann man die Charta der Vereinten Nationen missionarisch verbreiten?
Das finde ich gut, nur der deutsche Staat wird auf China nicht verzichten können. Was bringt uns ein Embargo gegen chinesische Produkte? Die Wirtschaft wird zusammenbrechen und die Bürger, auch Sie, zahlen die Rechnung. Ihre extremen Ansichten kann ich nicht verstehen. Sie sind unlogisch.
Wieso verzichten, darüber ständig sprechen und berichten ist viel einfacher und wird sich langfristig auch für die unterdrückten in China und der ganzen Welt positiv auswirken.
Wie kommen Sie bloß auf verzichten, nur weil ich chinesisches ablehne muß das kein anderer, aber jeder darf.
Gar nichts muss „permanent ausgesprochen“ werden.
Zu glauben, extrem undiplomatische Spitzen einer Außenministerin würden auch nur ansatzweise irgendetwas an der chinesischen Politik und Gesellschaft ändern, ist doch mehr als naiv.
Selbstverständlich kann man schauen, möglichst auf chinesische Produkte zu verzichten.
Sobald Sie aber auch nur etwas komplexeres kaufen als ein Buttermesser, wird es langsam kompliziert. Gerade elektrische Bauteile oder Massenproduktion aus Stahl und Kunststoff … egal was sie konsumieren, von der Nachttischlampe über den Rollstuhl bis zum Kaffeeautomat usw. usw. usw. …. ein beachtlicher Teil des Produkts stammt aus China, egal was draußen drauf steht von wegen „Made in sonundso“.
Jedes Unrecht muß permanent angesprochen werden, wir können und dürfen das, in China oder Russland landen Sie dafür im Gefängnis.
Dann lassen Sie aber auch bitte SA, Qatar, Iran, Nordkorea, Libyen und ganz viele andere Staaten konsequenterweise nicht aus.
Und viel Spaß beim Mund fusselig Reden.
ich bin erstaunt
einige meiner Mitstreiter hier behaupten doch, die "Allgemeine Erklärung der Menschenrechte" (der UN) würden überall gelten
Dann verzichten Sie mal. Kühlschrank, Fernseher oder Waschmaschine schon rausgeräumt? Von einem Auto gar nicht zu reden. Schreiben können Sie dann hier auch nicht mehr. So und jetzt schaue ich auf meinem chinesischen Fernseher Fußball. Schönen Abend noch. Geschrieben auf einem Xiaomi. Hatte auch das Huawei meiner Frau nehmen können.
Hoffentlich reicht das!
Normalerweise müssten Komponenten von Hauwai verboten werden.
".....ohne dabei auf maximale Konfrontation mit den Chinesen zu gehen..."
Was für ein völliger Blödsinn! Wie nennen wir denn die Möglichkeit, >>selbst von China aus alle Anrufe der sechseinhalb Millionen Kunden des niederländischen Mobilfunkbetreibers KPN abzuhören<<? Hallo, hat da jemand den Knall nicht gehört? Nennen wir das nicht Konfrontation?
Warum wohl hat ein taiwanesisches Unternehmen schon vor langem Abstand von Kauf von 4G-Ausrüstung von Huawai genommen?
In Australien wurde Huawei 2012 vom nationalen Breitband-Netz ausgeschlossen; Q: wikipedia.
>> Wie nennen wir denn die Möglichkeit, >>selbst von China aus alle
>> Anrufe der sechseinhalb Millionen Kunden des niederländischen
>> Mobilfunkbetreibers KPN abzuhören<<? Hallo,...
Keine Ahnung, wie 'IHR' das nennt, ich nenne es erstmal dreiste Unterstellung? oO
Richtig so ! Allen platt-antiamerikanischen Whataboutisms zum trotz. Gegenüber Staaten wie China kann man gar nicht genug De-Risking betreiben.
Es scheint ja immer noch unbelehrbare Behüter Chinas zu geben, die das Mistrauen gegenüber der chinesischen Diktatur für unbegründet halten.
Eigene Recherche tut hier gut.
„Im sogenannten Zugangs- und Transportnetz auf der "letzten Meile", zu der etwa die Funkmasten gehören, soll es jedoch erlaubt sein, bei insgesamt 25 Prozent der in Deutschland verbauten Stationen auf die chinesischen Anbieter zurückzugreifen“
Glaubt jemand ernsthaft, dass Angreifer, denen es um die Unterwerfung des Gegners geht nicht die ganze Hand nehmen, wenn sie den kleinen Finger zu fassen gekriegt haben?
„Als Gefahr wird mittlerweile weniger ein möglicher Datenabfluss nach China gesehen. Vielmehr rückt die aktuelle extreme Marktmacht chinesischer Anbieter in den Fokus.“
Der Einfalt sind mehr oder weniger anscheinend auch keine Grenzen mehr gesetzt. Es geht hier nicht um ‚Wettbewerb‘, sondern um die Konfrontation(!) mit einem skrupellosen, zu allem entschlossenen Gegner. Der sogar die Bevölkerung seines ‚eigenen‘ Landes als Gegner betrachtet, die es zu instrumentalisieren und ‚unter Kontrolle‘ zu halten gilt, damit den eigenen (Welt)Machtansprüchen nicht gefährlich werden können.
Die Produkte von Huawei sind technisch akzeptabel.
Aber es gab bei uns im Raum München Spionageverdacht :
„https://winfuture.de/news,120014.html“
Ich las an anderer Stelle auch von Zwang in dieser Richtung.
Wie andere wurde auch ich von Huawei - Mitarbeitern kontaktiert in diversen Foren.
Der Stil der Gespräche war von einer Art, das ein weiterer Kontakt von meiner Seite nicht erwünscht war.
Chinsenische Unternehmen haben neben ihrem Wirtschaftlichen Auftrag wohl oft auch einen politischen.
Allerdings bin ich abgeklaert genug, das die USA sich ihrem Gefolge gegenüber auch nicht immer regelkonform verhalten.
Allerdings nicht durch Instrumentalisierung von Unternehmen und Angestellten, sondern durch die Leistungsfähigen US - Geheimdienste.
Ich selber arbeite in einem US - Unternehmen und weiss einigermaßen, wovon ich rede.
Sie tun mir einigermaßen fast Leid.
Ich habe von meinen Erfahrungen und allgemeinen Kenntnissen gesprochen.
Was sie angeht :
Eine Antwort mit etwas Informationsgehalt anstatt dem was sie da tippten wäre nett gewesen.
Informationen zu dem, was die USA (vermutlich) treiben :
„https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftsspionage#Situation_in_Europa“
Giganten wie Apple, Google und Microsoft generieren doch auch ständig Profile und sammeln Daten, mit denen sie letztendlich mehr oder weniger das machen, was sie wollen.
Wirklich sicher fühle ich mich bei diesen „Kandidaten“ auch nicht unbedingt.
Die Entscheidung chinesische Produkte in sicherheitsrelevanten Bereichen zurückzuführen, ist sicherlich richtig. Jedoch die Frage der Kosten scheint nicht hinreichend geprüft zu sein! Wie ist es zum Beispiel in der Energieversorgung oder bei der Bahn? Hier dürften erhebliche Investitionen anstehen, die hoffentlich von Frau Faeser gründlich erfasst wurden, damit sie in den Haushalt 2024 und die Planungen der Unternehmen einbezogen werden konnten. Oder rollt wieder eine Preislawine auf die Verbraucher zu, dann würde die Ampel erneut zum hochproblematischen Inflationstreiber! Das kann Deutschland und der Bürger am wenigsten zur Zeit vertragen! Also nicht zu früh jubeln! Das dicke Ende könnte noch kommen!
Frau Faser als Innenministerin hat aber auch gar nichts mit den Investitionskosten bei der Bahn oder der Energieversorgung zu tun.
„- ohne dabei auf maximale Konfrontation mit den Chinesen zu gehen.“
Maximale Konfrontation ist die einzige Sprache, die die chinesische Führung außer der eigenen versteht. Unsere Regierung darf hier auch nicht im Mindesten kuschen, denn das legen die Chinesen sofort als Schwäche aus (und belächeln uns dafür hinter unserem Rücken), die sie anschließend ausnutzen. Wir brauchen China nicht mehr als China uns braucht, dessen muss sich unsere Regierung endlich bewusst werden. In diesem Falle bin ich voll bei Frau Baerbock und ihrer Aussage über den gewöhnlich so harmlos wirkend daherlächelnden obersten Chinesen.
Es geht ausschließlich um Ökonomie, der Konkurent, China wird mit allen Mittel bekämpft, das Seidenstraßeprojekt hätte viele mit eingeschlossen nur die Amerkaner nicht. Damit war der Kampf eröffnet wo er endet, wo möglich in einem neuen WK wer weiß und wer steuert? In den "Think Tanks" rauchen bestimmt die Köpfe.
Was Sie sich so alles wünschen?
In China oder Huawei sehe ich keine große Gefahr. Ich bin der Meinung, dass die größte Gefahr für Deutschland von der jetzigen deutschen Außenministerin ausgeht.
Es gibt einen anderen Namen für den Teufel - Luzifer - Lichtbringer, passend ! warum ?
weil gerade diejenigen die anderen das Licht sprich ihre Wahrheit bringen, das Unglück in der Welt sind
"In China oder Huawei sehe ich keine große Gefahr. Ich bin der Meinung, dass die größte Gefahr für Deutschland von der jetzigen deutschen Außenministerin ausgeht."
Ich finde Frau Baerbock super.
Unter Sicherheitsaspekten und dem Schutz kritischer Infrastruktur kann ich das Vorhaben schon verstehen. Das Hauptrisiko besteht doch im Datenabfluss und möglichen Eingriffen von außen.
"Die aktuelle Marktmacht bedeutet für das Bundesinnenministerium offensichtlich ein derart großes Risiko, um jetzt einzuschreiten."
Das als Begründung finde ich dann doch etwas sonderbar. Was ist mit der Marktmacht von Amazon, Microsoft oder Apple?
➢ Das als Begründung finde ich dann doch etwas sonderbar. Was ist mit der Marktmacht von Amazon, Microsoft oder Apple?
Die ist nun vorhanden, und niemand hat was unternommen, um sie gar nicht erst entstehen zu lassen.
Das hindert aber niemand - und ganz im Gegenteil - nicht noch weitere solche Marktmächte entstehen zu lasen, oder sie noch aufzupäppeln in dem belämmerten Glauben, gutes und zuverlässiges 5G sei nur mit Huawei, und mit anderen Chinesen möglich.
Marktanteile als Begründung für deren Beschneidung? Das ist völlig absurd.
Das Huawei und ZTE so hohe Marktanteile haben hat ja einen Grund: ein gutes Preis-Leistungs Verhältnis (besser als die Konkurrenz) und technische Innovationen.
Natürlich geht es auch anders. Aber die Begründung ist albern.
➢ Das Huawei und ZTE so hohe Marktanteile haben hat ja einen Grund: ein gutes Preis-Leistungs Verhältnis (besser als die Konkurrenz) und technische Innovationen.
Huawei und ZTE sind ja auch mit staatlichen Xina-Milliarden aufgepäppelte Wirtschaftskrieger, die entkoppelt von normaler Preisgestaltung auf dem Internationalen Wirtschaftsparkett agieren können.
Das Preis - Leistungsverhältniss wird in China durch gezielte Subventionen von den natürlichen Marktverhältnissen entkoppelt.
In Deutschland doch genauso.
Der Verzicht auf Huawei dürfte den Breitband Netzausbau in Deutschland um zwei Jahre zurückwerfen.
Die Chinesen werden konsequent nicht nur ihre Technologie weiterentwickeln sondern diese auch in Länder verkaufen die sich nicht als Vasallen der USA begreifen.
Aber bitte nicht mehr jammern über den schleppenden Ausbau der Digitalisierung in Deutschland !
Die Chinesen haben sich viele Vasallen in der Welt bereits geschaffen und die können nicht mehr raus aus der Abhängigkeit von China, freut Sie das?
kommen wir raus aus der Abhängigkeit der Chinesen ?
Ich sehe nicht auf die „Abhängigkeit“, sondern auf die Vorteile für beide Seiten.
Wenn man Ihnen folgt dürfte ja niemand mehr heiraten.
"Die Chinesen werden konsequent nicht nur ihre Technologie weiterentwickeln sondern diese auch in Länder verkaufen die sich nicht als Vasallen der USA begreifen."
Deutschland versteht sich auch nicht als Vasall der USA. Trotzdem wird der Marktzugang von Huawei eingeschränkt.
Da ist ja mit dieser Entscheidung für manche alles im Lot. Sicher wird sich China jetzt demütig zeigen.
Eine Zwischenüberschrift spricht von der Marktmacht des chinesischen Anbieters, der im Focus stehe.
Wenn Missgunst ein Kriterium ist ? Deutet das auf eine goldene Zukunft ?
Was spricht dagegen, dieses Zeug sebst, zu bauen? Kann ja so schwer nicht sein. Da soll sich die deutsche Eletrikerinnung mal was einfallen lassen.
Immerhin wurde hier schon computer, Fax, MP3 & Telefon erfunden.
Schon besser sich von den Amerikanern ausspionier lassen. Unbewiesen Behauptungen, der Spionage wird bei ständiger Wiederholung zur Gewissheit. Wer profitiert?
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"Unbewiesen Behauptungen, der Spionage wird bei ständiger Wiederholung zur Gewissheit..."
Machen Sie sich doch erstmal schlau, bevor Sie Ihre Unwissenheit verbreiten.
Die Auspionierung Deutschlands durch die USA ist nachgewiesen.
Ebenso die Verwendung erlangter Daten zum Schaden Deutschlands.
Ein Servicetest zum "schlau machen"
Das De-Risking profitiert.
Sie meinen das ausspionieren der Amerikaner und der Chinesen können wir gleich setzten?
Die Chinesen sanktionieren sogar die ausgesprochene Wahrheit unserer Außenministerin, das Xi ein Diktator ist.
Chinas kommunistische Partei lässt Menschen aus Hong Kong und China verschwinden deren Meinung der Partei nicht passt.
Wer profitiert von Menschenrechtsverletzungen durch die chinesische Diktatur?
Niemand und Huawei handelt im Auftrag der chinesischen kommunistischen Partei und das weltweit.
>> Sie meinen das ausspionieren der Amerikaner und der Chinesen
>> können wir gleich setzten?
Ähh, und wo machen Sie da jetzt bitteschön genau den Unterschied? oO
"... Unterschied? ..."
Ernsthaft? Oder nur scheinheilig gefragt?
Einfache Frage, einfache Antwort:
China ist eine Diktatur, die USA sind es nicht
@Tino Winkler: >> Sie meinen das ausspionieren der Amerikaner und der Chinesen >> können wir gleich setzten?
"Ähh, und wo machen Sie da jetzt bitteschön genau den Unterschied? oO"
Ein Unterschied könnte vielleicht sein, dass die USA ein demokratischer Rechtstaat ist, China aber eine menschenverachtende Diktatur.
Die Chance des Zugangs zu den Gerichten dürfte in den USA viel größer sein, als in der Volksrepublik.
Den Unterschied könnte Sie sie selbst erarbeiten. Untersuchen Sie sorgfältig die wirtschaftlichen und die politischen Risiken bei unterschiedlichen Szenarien. Hier die Freunde von Nato und Hollywood und Rockmusik, da die Freunde von Putin und Kim und Sadat und Teherans Wächterrat. Genügt die Abhängigkeit bei Medizinprodukten nicht? Die sollten wir ebenfalls schleunigst abbauen.
Stimmt
Soweit ich weiß, waren es nicht die Chinesen, sondern unsere amerikanischen Freunde, die tatsächlich das Handy unserer damaligen Kanzlerin abgehört haben.
(Was natürlich keine Konsequenzen hatte, außer: „Das macht man aber nicht“)
Und in Guantanamo wurde auch nicht nur Halma gespielt. Ich verstehe durchaus das Misstrauen gegenüber der chinesischen KP. Aber vielleicht wäre es einfach sinnvoller, in den Dialog zu gehen, z. B. bei dem Thema hier mit Huawei, als lediglich mit Abgrenzung zu arbeiten.
"Schon besser sich von den Amerikanern ausspionier lassen."
Wenn ich es mir aussuchen darf, würde ich in der Tat die USA der chnesischen Diktatrur vorziehen.
So sehe ich das auch. Ich bevorzuge beim Ausspionieren auch die Amerikaner und nicht die Chinesen.
Schon unter Merkel lehnten viele aus Spionagegründen HUAWEI in Deutschland ab, nur Merkel schlug dies alles in den Wind.