Ein US-Gericht hat den ehemaligen "Proud Boys"-Anführer Enrique Tarrio zu 22 Jahren Haft verurteilt. Es ist die bisher höchste Strafe rund um den Sturm auf das Kapitol. Mehrere Mitglieder der rechtsradikalen Miliz waren daran beteiligt.
ǁ Das strahlt auf den Trump Prozess in Washington aus ǁ
Die Tatsache, dass Enrique Tarrio für seine Beteiligung am Sturm auf das Kapitol schuldig befunden und verurteilt wurde, ohne persönlich anwesend zu sein, hat Konsequenzen für den Prozess gegen Trump.
Auch Trump war nicht physisch am Sturm auf den Kongress beteiligt, wird aber angeklagt, eine politische Verantwortung dafür zu tragen. Deswegen ist das Urteil ein ungutes Omen für ihn.
"....Konsequenzen für den Prozess gegen Trump....."
Hoffentlich!
Der Verrat an die Demokratie muss meiner Meinung nach deutliche Konsequenzen nach sich ziehen.
>> Deswegen ist das Urteil ein ungutes Omen für ihn.
Ich sehe das eher pessimistisch. =(
Wieviele Monate sind noch Zeit bis zur Wahl? Ich denke nicht, daß bis dahin überhaupt schon die Geschworenen ausgewählt sind oder die Anklage verlesen sein wird. -.-
Trump wird wahrscheinlich wieder auf seine bewährte Kaugummitaktik vor Gericht zurückgreifen. DAS kann Jahre, teilweise sogar Jahrzehnte(!) dauern. oO
"Trump ... DAS kann Jahre, teilweise sogar Jahrzehnte(!) dauern..."
Durchaus möglich, dass eine Verurteilung Trumps nicht vor der nächsten Präsidentschaftswahl gesprochen wird, aber die jetzigen Urteilssprüche gegen die Aufwiegler und Gewalttäter aus den Reihen der rechtsradikalen Proud-Boys-Szene hat sicherlich Signalwirkung auf die amerikanische Wählerschaft, sich auf Recht und Ordnung zu besinnen. Denn das scheint den glühendsten Anhängern Trumps völlig abgegangen zu sein.
>> aber die jetzigen Urteilssprüche gegen die Aufwiegler und Gewalttäter
>> aus den Reihen der rechtsradikalen Proud-Boys-Szene...
...nutzen garnichts, wenn Trump wiedergewählt wird und diese "Aufwiegler und Gewalttäter" in ca. 12-13 Monaten begnadigt und auf freien Fuß gesetzt werden. =(
Die kurze Zeit sitzen die doch 'auf einer Backe' ab und vernetzen sich eher noch weiter. oO
"...aber die jetzigen Urteilssprüche gegen die Aufwiegler und Gewalttäter ... nutzen garnichts, wenn Trump wiedergewählt wird..."
Ich würde da an Ihrer Stelle nicht allzu schwarz sehen. Vor allem muss man ja berücksichtigen, dass alle diese gegen Trump gerichteten Zeichen stetig die trumpsche Unterstützerschaft aushöhlen dürften. Jedes Detail für sich ein kleine bißchen, davon aber gibt es inzwischen reichlich.
Und die Wählerschaft Trumps dürfte sich mehr und mehr fragen, was sie eigentlich persönlich von einer Trump-Präsidentschaft hätte.
Von daher sehe ich eine Wiederwahl von Trump als Präsident immer unwahrscheinlicher und die Rädelsführer dieser rechtsradilalen Miliz für längere Zeit hinter Schwedischen Gardinen :-)
"Und die Wählerschaft Trumps dürfte sich mehr und mehr fragen, was sie eigentlich persönlich von einer Trump-Präsidentschaft hätte.“
Das glaube ich nicht, denn diese Trump-Wählenden sind zu verblendet, um sich irgendwas zu fragen, sonst wären sie nicht Trump-Anhängende.
Das ist das gleiche, wie bei den AfD-Wählende, die wählen eine Partei, welche sie am meisten benachteiligen würde.
Beide dieser Gruppen von Wählenden sind m. E. Nur-Headline-Lesende.
>> dass alle diese gegen Trump gerichteten Zeichen stetig die trumpsche
>> Unterstützerschaft aushöhlen dürften
Also, ich mache da (u.a. auch hier im Forum) eher die gegenteilige Beobachtung.
So wie Trump's: 'Ich könnte jemanden auf der 5th Avenue erschießen...' und die Trumpisten antworten: "Mister President, welches Kaliber brauchen Sie?" oO
>>DAS kann Jahre, teilweise sogar Jahrzehnte(!) dauern. oO<<
Jahrzehnte ?
wie viele Jahrzehnte geben sie denn dem - der ist ja zwischenzeitlich auch fast 80 oder so geworden
>> Jahrzehnte ?
Jepp, Sie haben richtig gelesen. -.-
1.) Trump's Anwälte reichen einfach ein 1.000seitiges Gutachten/Antrag/Bericht/irgendwas ein und der Richter ist per Gesetz das ALLES zu lesen
2.) Das machen Trump's Anwälte solange und -oft, bis der Richter an ein anderes Gericht versetzt wird oder in Rente geht
3.) Und der nachfolgende Richter muß die ganze Grütze dann noch mal von vorne durchlesen. Danach hat der Richter 2 Möglichkeiten:
* er führt das Verfahren fort, in dem Wissen, daß Trump's Anwälte sofort wieder zu Punkt 2.) übergehen
* er stellt das Verfahren ein
Was denken Sie, wieso Trump bisher noch nie verurteilt wurde??? oO
ich schrieb "wie viele Jahrzehnte geben sie denn dem"
also wie lange glauben sie lebt der Trump und nicht wie lange seine Anwälte
>> also wie lange glauben sie lebt der Trump und nicht wie lange seine Anwälte
Ähh, Sie haben es immer noch nicht verstanden. Es ist irrelevant, wie lange Trump oder seine Anwälte leben.
Einzig&Allein wichtig ist, wielange der Richter "lebt". -.-
"Was denken Sie, wieso Trump bisher noch nie verurteilt wurde???"
Dann wird er eben posthum verurteilt, nur halt ohne vorher eine zweite Amtszeit erlebt zu haben.
Denn auch die Taktik "Trump's Anwälte ... 1000seitiges Gutachten/... Das machen Trump's Anwälte solange und -oft, bis der Richter an ein anderes Gericht versetzt wird oder in Rente geht" hat
1. seine Grenzen
2. höhlt die Zahl der trumpschen Unterstützer- und Wählerschaft peu a peu à peu aus.
Die gesetzten Zeichen der US-amerikanischen Gerichtsbarkeit sind eindeutig und klar. Wer sich aufwieglerisch gegen Frieden und Demokratie verhält, erhält keine Rückendeckung.
>> 1. seine Grenzen
Bisher nicht. -.-
>> 2. höhlt die Zahl der trumpschen Unterstützer- und Wählerschaft
>> peu a peu à peu aus.
Bisher ebenfalls nicht. -.-
>> Dann wird er eben posthum verurteilt,...
DAS wird Trump wohl kaum interessieren. -.-
>> ... nur halt ohne vorher eine zweite Amtszeit erlebt zu haben.
Genau DAS ist doch meine Befürchtung. Wie kommen Sie darauf, daß Trump keine 2,3,,4, ... Amtszeit haben wird? oO
"Was denken Sie, wieso Trump bisher noch nie verurteilt wurde??? oO“
Trump ist zivilrechtlich schon verurteilt worden, wegen sexuellen Missbrauchs und Verleumdung zu einer Geldstrafe von insgesamt fünf Millionen US-Dollar.
Zu Ihren Argumenten, dass Trump auf Verzögerung setzt, u. a. das es solange dauert, dass Richter/innen in Rente gehen: Er ist 77 Jahre und ich hoffe, dass er weiter seiner Leidenschaft für Burger treu bleibt…
>> Trump ist zivilrechtlich schon verurteilt worden,
Nope, das waren alles(!) Vergleiche, keine Verurteilungen. -.-
Am Tag der Wahlzertifizierung durch den Kongress gab es keine ….
… inhaltliche Berechtigung mehr für die Demo an der Ellipse in D.C.
Die Verurteilung von Enrique Tarrio für seine Regie ist in der Tat eine Indikation für Trump.
■ Der Wahlkampf war seit 2 über Monaten beendet, der Wahlprozess abgeschlossen und die Ergebnisse von den US-Bundesstaaten am 14. Dezember offiziell bestätigt. Trump’s Behauptung vom Wahlbetrug war haltlos und über Wochen ohne gerichtsverwertbare Belege geblieben.
■ Die von dem Verschwörungsaktivisten Ali Alexander aus der rechten Ultra-Szene organisierte Rally wurde dennoch von Trump mit „Be there, will bei wild“ beworben.
■ Die Verantwortung Trump’s für die Eskalation ergibt sich aus dem Kontext dessen, was auf der Demo an "Messaging" an die Masse gerichtet wurde und was die Milizen daraus machten.
Die Proud Boys wurden dadurch aufgeladen und von Tarrio gezielt gesteuert.
//// Trump’s Behauptung vom Wahlbetrug war haltlos und über Wochen ohne gerichtsverwertbare Belege geblieben. ////
Im Grunde bis heute.
Es kann ja keine Beweise für etwas geben, das nicht real ist. ;-))
„Ex-Anführer der "Proud Boys" muss 22 Jahre in Haft“
Es wäre gut, wenn die Gesellschaft auch vor den Anführern dieser Anführer bzw. den geistigen Brandstiftern (also den eigentlichen Aufrührern) geschützt würde. Und nicht nur vor deren ‚Opfern‘.
Korrekt!
Ein ganz klares Zeichen an die Aufwiegler dieser Zeit.
Unsere Demokratie mag zwar einerseits reichlich Spielraum für diejenigen bieten, die versuchen, das System gegen sich selbst auszuspielen, andererseits aber stehen deutliche demokratische Mittel zur Verfügung, Störer und Aufwiegler zu disziplinieren und notfalls auch aus dem Verkehr zu ziehen.
Die Verurteilung hätte jedoch m.E. deutlich früher kommen müssen. Für derartige Vergehen höchst verräterischem Tuns sollten Strafen auf dem Fuße folgen.
Noch viel wichtiger aber ist es, dass die freiheitliche Demokratie für alle sichtbar wehrhaft ist. Andernfalls schießen demokratiefeindliche Organisationen ins Kraut.
"Die Verurteilung hätte jedoch m.E. deutlich früher kommen müssen. Für derartige Vergehen höchst verräterischem Tuns sollten Strafen auf dem Fuße folgen.“
Dann käme von den Trump-Anhängenden wahrscheinlich, dass es kein sauberer Prozess gewesen wäre. Es ist schon gut, dass umfängliche Beweise zusammengetragen werden, auch wenn es länger dauert.
++ 'Stand back' and 'stand by' ++
Das war die Aufforderung von Trump bei der Kandidatendebatte an die Proud Boys.
Das haben die beim Angriff auf das Parlament ziemlich wörtlich genommen und nun fährt ihr Anführer dafür 22 Jahre ein.
++
"Proud boys :Stand back and stay behind", das waren Trumps Worte im TV, im Herbst 2020. Die derart öffentlich Angesprochenen bastelten sich daraufhin begeistert ein neues Logo.
Ich denke, man kann schon sagen, dass die Proud Boys sich danach auch als persönliche Kampftruppe für Donald Trump begriffen haben.
Die Eskalation zum Sturm auf das Kapitol besorgte Trump dann durch seine Lügen vom Diebstahl seines Wahlsieges und final mit einer Rede, die dem Angriff unmittelbar vorausging.
Auch diese Tatsachen werden gegen Trump strafrechtlich verwertet werden.
Ich denke, er wird verurteilt werden. Zu Recht.
Dss Zitat war "Stand back and stay by", sorry, da war ich noch nicht ganz wach...
Sorry: "Stand back and stand by. " Das ist wohl das Alter :-)
Ein klares Zeichen dafür, dass die Demokratie in den USA funktioniert und sich den Angriffen von Populisten und Möchtegern-Diktatoren wie Donald Trump widersetzt.
Meiner Einschätzung nach funktioniert die Demokratie der USA eben nicht so wie sie sollte. Wenn Trump wieder Präsident werden würde und den Anführer der Proud Boys begnadigen würde, so würde er aufzeigen wie totalitär er als Präsdident wäre. Auch ein Präsident darf nicht über den Gesetzen und der Justiz stehen!
In diesem Punkt haben sie recht - ich denke auch, dass die Möglichkeit jeden Verbrecher zu begnadigen, der notwendigen Gewaltenteilung im Weg steht.
Vielleicht weiss jemand wirklich gute Gründe, warum man es nicht völlig abschaffen - oder zumindest auf Truthähne begrenzen sollte?
Aber selbst dann würde ich es auf ein Vorschlagsrecht des Präsidenten reduzieren - gut begründete Vorschläge zur Begnadigung könnte dann der oberste Gerichtshof prüfen.
Und genau so sollte das funktionieren, der Präsident sollte ein Vorschlagsrecht haben wo er seine Gründe für eine Begnadigung dem obersten Gerichtshof vorlegen kann. Und der Oberste Gerichtshof entscheidet dann!
Solange ein Präsidentschaftskandidat mit einer Minderheit der Stimmen die Wahl gewinnen kann, weil ein aus der Postkutschenzeit übrig gebliebenes Wahlmännersystem das "popular-vote" Ergebnis ins Gegenteil verkehren kann, würde ich nicht von einer funktionierenden Demokratie sprechen.
Berechtigte Kritik - aber funktionierende Demokratien müssen nicht per se makellos sein.
Demokratie ist Prozess - nicht Stasis.
"Die Demokratie lebt vom Kompromiss. Wer keine Kompromisse machen kann, ist für die Demokratie nicht zu gebrauchen."
Zitat von einem sehr weisen Politiker mit dem ich einmal persönlich in Tübingen reden konnte und er mich heute noch immer beeindruckt.
Helmut Schmidt 1918-2015
Die amerikanische Justiz schützt die Demokratie und verurteilt die Verantwortlichen des Angriffs auf das Capitol. Gut so und recht so.
Ein wichtiger Schritt im Kampf gegen Verfassungsfeinde, gegen brutale Gewalt, Hass und Hetze.
Der Drahtzieher des Ganzen wird sich ebenfalls zur Verantwirtung ziehen müssen - und das ist gut so.
Die wichtigsten Schritte muessen wir noch gehen.
Trump
Zuerst Article 3 Amendment 14,
dann jail time for seditious conspiracy and obstructing the congressional proceeding
Tina
Ich bin mal gespannt, was passiert, wenn Trump tatsächlich in den Knast muß und dann vom an seiner Stelle regierenden Präsident begnadigt wird. Ob es dann eine Ernennung zum Präsidenten ohne Wahl kommt? Oder wird Trump Vizepräsident bis der Präsident zurücktritt.
Nachdem ähnlich orientierte Zeitgenossen wie diese Trump - Fans vor 4 oder 5 Jahren das Parlament in Hongkong gestürmt und dort randaliert hatten, war die Berichterstattung eine völlig andere. Und bei den Strafen war die Hongkonger Justiz wesentlich milder. Aber vielleicht orientiert sich China demnächst an solchen Strafen für gewalttätige Aufrührer in den USA.
"... was passiert, wenn Trump tatsächlich in den Knast muß und dann vom an seiner Stelle regierenden Präsident begnadigt wird..."
"...an seiner Stelle..." ist schonmal die falsche Formulierung. Trump dürfte nämlich erst gar nicht soweit kommen, dass 'jemand' an seine Stelle tritt. Und überhaupt: warum sollte Biden Trump begnadigen?
"Ob es dann eine Ernennung zum Präsidenten ohne Wahl kommt?"
Sie erwägen einen Putsch?
"Oder wird Trump Vizepräsident?"
Aber nicht von Knast aus.
"... ähnlich orientierte Zeitgenossen wie diese Trump - Fans vor 4 oder 5 Jahren das Parlament in Hongkong gestürmt und dort randaliert hatten..."
Ähnlich gewalttätig, aber definitiv nicht ähnlich orientiert. Es verbietet sich hier eine Gleichsetzung der beiden Vorkommnisse.
Gewalttätig orientiert reicht aus, um sich selbst zu diskreditieren und für eine politische Tätigkeit auszuschließen.
Die einen kämpften gegen die Abschaffung der Demokratie, die anderen gegen ein demokratisch zustande gekommenes Wahlergebnis.
Mit Ihrem theoretisierenden Kommentar weiß ich nur wenig anzufangen.
Ich deute ihn als ziemlich missglückten Versuch, zwei vollkommen unvergleichbare Systeme und Ereignisse in einen Topf zu werfen; zusätzlich beschleicht mich das Gefühl, Sie wollen da irgendetwas in den USA verteidigen, zumindest relativieren.
Ja, dieser Eindruck entsteht.
Bei mir entsteht der Eindruck, dass mir Böswilligkeiten unterstellt werden, von denen ich kaum weiter entfernt sein könnte.
Wenn Trump nicht auf natürlichem Wege das Zeitliche segnet oder einem Attentat zum Opfer fällt, wird er noch lange das politische Leben in den USA beeinträchtigen. Auch wenn er für kurze Zeit ins Gefängnis müßte. Und ich bin mir sicher, dass nach der nächsten Wahl geneigte Sympathisanten Trumps auch dazu fähig sind, Gesetze zu ändern und alles Mögliche zu unternehmen, dass er aus dem Gefängnis heraus und ins Weiße Haus hinein gelangt.
Ihr Vergleich mit der Demokratiebewegung in Hongkong ist jedenfalls mehr als daneben.
>> Ihr Vergleich mit der Demokratiebewegung in Hongkong ist jedenfalls
>> mehr als daneben.
Nehmen wir mal rein hypothetisch an, Trump kommt tatsächlich wieder ins WhiteHouse und die Demokraten wollten ihn dann auf dieselbe Art&Weise loswerden, DAS wäre für Sie in Ordnung??? oO
Wenn Trump sich unter Umgehung des Wahlergebnisses ins weiße Haus putschen würde, dann wäre massiver Widerstand für mich völlig in Ordnung.
Allerdings nur dann, wenn sich die Polizei auf die Seite des putschenden Trumps stellen würde und so das staatliche Gewaltmonopol antidemokratisch mißbrauchte.
Diese Nachricht am heutigen Morgen zu lesen, war mein erstes Lächeln heute. Jetzt hab ichs hinter mir... ;-)
Doch doch, eine sehr wegweisende und richtige Entscheidung dieser guten und anständigen Gerichtsbarkeit, die meine Hoffnung auf eine friedliche innenpolitische Zukunft für die USA etwas erhöht.
Ich wünsche allen Foristen und der Moderation einen schönen Tag.
Eine gute Nachricht, allerdings kann ich einem Punkt überhaupt nicht zustimmen. Der Richter bezeichnet ihn als den "höchsten Anführer der Verschwörung" - nein, dieser höchste Anführer der Verschwörung wurde noch nicht verurteilt! Der läuft immer noch frei herum, befeuert weiter die Lüge von der gestohlenen Wahl und macht sich weiterhin Hoffnung, erneut ins höchste Amt der USA gewählt zu werden. Und was am schlimmsten ist: eine große Anzahl der Amerikaner hechelt ihm hinterher wie einem neuen Messias. Oft genug handelt es sich dabei um diejenigen, die ihm - brutal gesagt - am Arsch vorbei gehen, die für ihn einfach nur dummes Stimmvieh sind und die von einer erneuten Trump-Präsidentschaft objektiv nichts, aber auch gar nichts zu erwarten haben. Leute, die einem Milliardär ihre letzten paar Dollar schicken, damit er seine Prozesskosten bezahlen "kann", der Ärmste! Leute, die sich als Christen bezeichnen aber einem Lügner und Betrüger zujubeln. Unfassbar? Nicht wirklich. Ich sage nur AFD.
Ich denke (ist natürlich nur geraten), der Richter sieht Tarrio als höchsten Anführer, Trump aber als geistigen Vater dieses Putschversuchs.
Wenn man die Kirchengeschichte kennt, dann sind diese Christen bei Trump genau richtig.
Selbstverständlich! Die habe ich zur Kommunion auswendig lernen müssen.
Die Frage aber, die sich stellt, ist doch viel eher, ob die Kirchenfunktionäre jemals den Sinn dieser Gebote begriffen haben? 150 Jahre stellenweise ein bisschen Kreide essen machen 1500 Jahre des organisierten Verbrechens nicht ungeschehen.
Und natürlich ist die Kirche, nicht Christus, auch für unsere Art den Planeten auszuplündern ursächlich mitverantwortlich. Also alles im Sinne der evangelikalen Christen und im Sinne von Trump.
Was hat die Kirchengeschichte oder die Christen mit Trump zu tun? Bitte um aufklärung, wenn sie schon das Wort"Christen" in den Mund nehmen.
Sie erinnern sich an das super Bild "Trump mit Bibel"?
Für manche ein Zeichen von "christlich"?
Die bibel kann jeder in der Hand nehmen und missbrauchen, sogar was dort drin steht kann man missbrauchen. Trump ist kein Christ, dann würde er die Dinge nicht tun, die er getan hat. Daher ist er ein Durcheinanderwerfer, Lügner usw..
Da bin ich voll und ganz bei Ihnen.
haben sich denn auch alle relevanten Christengemeinden in den USA klar von Trump distanziert?
Ich habe (aus der Ferne) nicht den Eindruck
Christengemeinde gibt es viele, besonders in den USA. Leider isr vieles zu Kommerz geworden und wird auch verdreht. Die "Christengemeinden" welche sie ansprechen, tun nach aussen hin so aber innen sind es zum größten Teis Schauspieler und man findet nichts christliches an ihnen. Wer Trump nachläuft, kann kein Christ sein, sonst würde er anders handeln.
Naja. Seine Fans haben daran nicht gestört.
Und Sie behaupten, das das "Christen" sind?
Nein, weder die Trump - Fans sind Christen, noch die organisierte Kirche, noch die meisten Kirchenfuntionäre.
Ich kenne ein paar wenige Menschen, die sich christlich verhalten. Die haben mit irgendeiner Religion aber noch zu tun gehabt. Noch Christlicher geht’s kaum.
Lesen Sie bitte den Kommentar, auf den ich geantwortet habe.
Reicht nicht, wenn sie das Wort "Christen" in den Mund nehmen, dann sollten sie mind. wissen woher dieses Wort stammt und was es zu bedeuten hat. Was ist zu gelich "christlich"? Erklärt haben sie mir das wort nicht und die Bedeutung auch nicht.
Mal sehen, wie lange die 22 Jahre werden, falls Trump wieder gewählt würde und diese "Helden" von ihm begnadigt werden
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"...begnadigt...:
Ginge das so einfach?
Allerdings sehe ich nicht, dass Trump wiedergewählt wird.
naja, er wird alle Winkelzüge anwenden, um sich als Sieger zu sehen
Na hoffentlich wird The lame Duck Trump nicht wieder gewählt., denn der Anführer der Proud Boys wurde zu recht verurteilt! Würde Trump wieder Präsident und er würde den Anführer begnadigen würde er nur beweisen wie schwach er selber und das Justizsytem der USA wäre!
ich würde nicht darauf ‚hoffen‘ dass solche rechtsextremistischen Demokratiefeinde von irgendwem begnadigt werden. Das Urteil einfach mal als Mahnung sehen, das die Demokratie spielregeln hat und sich nicht für dumm verkaufen lässt
Die Gefahr besteht allerdings darin, daß bei der kommenden Präsidentenwahl in den USA jemand gewählt wird, der sich nicht an die Spielregeln der Demokratie hält und alle ihm zufallenden Möglichkeiten nutzen wird, andere für dumm zu verkaufen.
unwahrscheinlich
auch wenn ein Republikaner gewählt würde, denke ich nicht, dass es zur Begandigung käme.
Das Urteil einfach mal als Mahnung nehmen oder als Versprechen, dass die Demokratie wehrhaft ist.
Wie Sie es sehen, kommt ganz auf Ihren Standpunkt an.