Nach dem Aufstand der Wagner-Gruppe war ihr Chef Prigoschin zuletzt wieder in Russland zu sehen. Nun ist ein neues Video aufgetaucht, in dem er von einem Einsatz in Afrika spricht und offenbar auch um Rekruten wirbt.
Prigoschin über Wagner:
"Sie macht Russland noch größer auf allen Kontinenten. Und Afrika noch freier."
Ich habe vor kurzem ein Zitat des indischen Intellektuellen und politischen Denkers Pratap B. Mehta gelesen. Es lautet:
„Alle Mächte sind Heuchler, und sie heucheln auch, wenn sie den Vorwurf der Heuchelei erheben.“
Treffender kann man es nicht auf den Punkt bringen.
Das betrifft alle Maechte....
Das Zitat gilt für alle Mächtigen und insbesondere für die westliche Außenpolitik, auf die sich Mehta mit seinem Zitat bezieht.
Kissinger war ja noch ein Anhänger der klaren Interessenpolitik. Es wird sich nur heute keiner hinstellen und sagen das 1. Mrd. Menschen im Westen gern weiterhin die internationale Ordnung massgeblich bestimmen wollen. Daraus ergibt sich zwangsläufig Heuchelei.
Und ich habe ein ganzes Interview mit ihm gesehen - ca. 40-45 min lang.
U.a. wirft er gerade den Demokratien West-Europas massive Heuchlei gegenüber den afrikanischen Staaten vor - bezeichnet dies letztlich als Post-Kolonialismus.
Und er vergleicht die Politik von China - die ja selbst nahezu 100 Jahre eine ausgebeutete Kolonie u.a. der Europäer waren - es aber nach großen Anlauf-Schwierigkeiten geschafft hat - sich wieder davon zu erhohlen und einen Aufstieg aus EIGENER Kraft zu bewerkstelligen ...
...was von den ehemaligen Kolonien in Afrika mit großem Interesse wahrgenommen wird.
Das der "Westen" Söldner-Truppen für die Erzwingung und Durchsetzung eigenen Interessen seit Jahrzehnten einsetzt - Begriffe wie "Kongo Müller" dürften ja auch Ihnen bekannt sein ... und man nutzt so etwas bis heute!
Meine, unfundierte Meinung:
Russland hat uns Theater vorgespielt damit. Wozu? Keine Ahnung...
Vielleicht damit die Ukraine siegessicher ihre Offensive startet (das hätte dann funktioniert).
Jedenfalls fand ich die Euphorie die sich hier zum Zeitpunkt der vermeintlichen ,,Revolte" breit gemacht hat damals schon arg verfrüht. Das Narrativ, das im Land des FSB, eine Privatarmee nach quasi monatelager Ankündigung ,,meutert" und die Regierung das angeblich nicht kommen sah um den ,,Marsch auf Moskau" zu verhindern schien und scheint mir doch sehr unglaubwürdig.
Und naja, jetzt ist er Herr Prigoschin offensichtlich wieder da und konsolidiert den geopolitischen Erfolg Russlands und Chinas in der Sahel-Zone (mit Niger ist der letzte westliche Verbündete dort gefallen wie man hier lesen konnte).
Die gesamte russische Staatsorganisation ist ein Theater und ein Potemkin'sches Dorf
Mit einer "Demokratie", in der es keine Meinungsfreiheit, keinen politischen Wettbewerb, keine freien Wahlen und keine bürgerlichen Freiheiten gibt. Mit Scheinparlamenten, in denen nur zählt, was Putin vorgibt.
Da liegt die von Ihnen vermutete Theateraufführung im Bereich des Möglichen.
Ein "geopolitischer Erfolg" Russlands (und Chinas gleich mit ?) ist allerdings etwas weit hergeholt.
Für eine Inszenierung hat sich Putin aber eine ziemlich unsouveräne Rolle geschrieben, die ihm innenpolitisch viel Reputation gekostet hat. Ich denke dort passieren einfach verrückte Dinge, die man sich mit Rationalität nicht erklären kann.
Die einen glauben die Meuterei sei inszeniert gewesen - die anderen hofften auf eine Destabilisierung Russlands.
Beides schließt sich allerdings gegenseitig aus.
Die Meuterei war auch nicht inszeniert - es gab 20 Tote. Beide Seiten haben Fehler gemacht.
Ob Niger „ gefallen ist“ wie Sie hier behaupten, ist ja noch nicht sicher, denn Franzosen und Amerikaner sind noch im Land obwohl die nigrische Regierung ihren Abzug gefordert hat.
Warum kann Prigoschin dort im fernen Afrika Fuß fassen? Doch nur, weil die demokratischen Länder in vielen Jahren keine nennenswerte Vorteile für die Bevölkerung erzielen konnten, trotz der Präsenz von französischen und deutschen Soldaten in Mali. Was bringt es Deutschland, wenn sie Soldaten ausbilden, die anschließend gegen die Regierung putschen.
Warum sind wir dort präsent, nachdem China schon längst dort Hilfe leistet. China verschenkt nichts und wir?
"... Prigoschin ... im fernen Afrika ..., weil die demokratischen Länder ..."
Sie bekommen von der jüngsten Vergangenheit wohl gar nichts mit?
Der Führer der russischen Terrorgruppierung weilt doch nur unter uns, weil er auf Kreml-Unterstützung zählen darf. Die Verflechtungen sitzen tief.
Russische Quark-Propaganda ist es, westliche Demokratien hier ins Spiel zu bringen.
"...China schon längst dort Hilfe leistet...."
Na klar, bei der Ausbeutung afrikanischer Bodenschätze möchte Xina doch nIX anbrennen lassen, gell?
Egal wo dieser Typ ist, er stellt eine Gefahr für die Menschheit dar und zwar fast so wie sein, ihn bezahlender Chef Putin.
Ich finde das Video hat einen Fake Charakter. Irgendwie passen Prigoschin s nach-Putsch-Äußerungen überhaupt nicht zu dem wie er vor dem Putsch auftrat.
Viele nur-Sprach-Messages ohne Live Video.
Ich glaube Prigoschin wird „künstlich“ am Leben erhalten, ist in Wahrheit aber längst tot.
Russland möchte mit diesem Verhalten Zeit gewinnen, um die Wagner Soldaten sukzessive in das russische Militär integrieren zu können.
Ja, Prigoschin ist in Afrika. Mehr hat er nicht verraten. Vielleicht bereitet er sich vor auf die drohende Militärintervention der ECOWAS Staaten im Niger.
Von Prigoschins Afrika-Aufenthalt hatte ich sogar erst in einem deutschen Medium gelesen und danach erst in den FSB-nahen Quellen aus dem Internet. Letztere sind ja auch Informationsquelle für deutsche Journalisten.
"...Quellen..." ---gähn---
Welche bitte?
Es sollen doch Quellen angegeben werden, wenn man schon Behauptungen postet. "Internet" ist keine Quellenangabe.
Da freuen sich die Afrikaner - der Faschist mit den Nazisymbolen zündelt im Auftrag Putins auch in Afrika. Wohin werden die zusätzlichen Flüchtliche fliehen? Nach Russland?
Wie ich gerade erfahren habe ist das 40-sekündige Video in Mali aufgenommen worden …
Die Grenze zum Niger wird von Islamisten kontrolliert die erstmal besiegt werden müssten um der bedrängten Regierung des Niger zu Hilfe kommen zu können.
Dann mal viel Erfolg beim Besiegen.
Würde dies geschehen, könnte ich fast zum Prigoschin-Fan werden. Aber wo haben russische Kämpfer schon einmal Islamisten nachhaltig besiegt? Mir fällt kein Beispiel ein.
Syrien oder Libyen.
Würde dies geschehen, könnte ich fast zum Prigoschin-Fan werden.
Dann viel Erfolg für Ihre Rekrutierung und den Siegen :)
Der rund 40 Sekunden lange Clip, der Prigoschin in Tarnkleidung und mit Gewehr in der Hand in einem Wüstengebiet zeigt, sei in einem afrikanischen Land aufgenommen worden, teilte der der Söldnergruppe Wagner nahe stehende Telegram-Kanal "Grey Zone" mit.
Steht doch im Kommentar der TS. Und das haben Sie erst jetzt erfahren?
Prigoschin: Wir arbeiten. Die Temperatur beträgt mehr als 50 Grad", sagte Prigoschin in dem Video.
Sehen Sie den Kampfanzug auf dem Foto, samt Prigoschin und Ausrüstung, sieht aus wie im Winter, Trübes Wetter aber 50 Grad! Fake.
Sehe ich auch so. Der Mann ist längst tot, wird aber vom FSB (per KI) "am Leben" erhalten, damit der Wagner.-Haufen nicht auseinanderfällt, bevor man die Truppen irgendwie in die russischen Armee integriert hat.
Das war auch mein erster Gedanke. Schon der Himmel sieht nicht nach 50 Grad aus.
Und bei 50 Grad oder mehr trägt kein Soldat der Welt noch solche Kkeidung.
Die Landschaft auf dem Bild kann auch sonst wo (oder Fake) gewesen sein.
Sie glauben aber hoffentlich nicht ernsthaft daran, dass die russischen Söldnerntruppen in Afrika lediglich die selbstlosen Heilsbringer sind?
"Die Grenze zum Niger wird von Islamisten kontrolliert die erstmal besiegt werden müssten..."
Ah ja, und was will der Wagner-Verein dann da noch?
Welche "bedrängte Regierung des Niger" meinen Sie denn, der Prigoschin zuhilfe kommen muss?
Prinzip Terror - Mittels Terror schafft es Russland sein eigenes Gebiet frei von anderen gewaltbereite oder oppositionelle Gruppen zu halten. In Tschetschenien hat das funktioniert. Das selbe wird in den annektierten ukrainischen Gebiete angewendet.
In Afrika wird dieses Prinzip nicht funktionieren. Dazu sind die Gebiete zu groß, die Staaten zu schwach und es sind zu wenige Soldaten und Söldner. Das bedeutet, dass jihadistische Gruppen und bewaffnete Banden zunehmen werden. Die Bevölkerungen in Mali und Niger werden zwischen zwei Seiten zerrieben, zwischen den Militärregierungen mit ihren Söldnern und bewaffneten Gruppen.
Und wenn dann die Menschen in Hunger und Elend vegetieren, wird dann wieder auf den bösen kolonialistischen Westen geschimpft.
Ihre traurige Geschichte hat allerdings nur wenig zu tun mit der Realität vor Ort.
Der Niger sollte einfach in Ruhe gelassen werden wie man das zB Chile auch gegönnt hat, das ja auch irgendwann nach der - im Westen übrigens wohlgelittenen Diktatur - wieder zur Demokratie zurückgefunden hat.
Und im Niger haben die Putschisten sogar schon nach 3 Jahren die Rückkehr zu freien Wahlen angekündigt …
Aber der Westen macht Druck.
Frankreich kann es nicht akzeptieren wenn es nicht die Kontrolle hat über die Uranvorkommen …
"Aber der Westen macht Druck. "
Ob die Intermezzo-Militär-Putschisten-Regierung den Hunger im Niger bekämpfen kann?
Und wenn dann die Menschen in Hunger und Elend vegetieren, wird dann wieder auf den bösen kolonialistischen Westen geschimpft.
die Menschen lieben eben einfache Antworten - je nach politischer Ausrichtung
mal die böse AfD mal eben die bösen alten weißen Männer
Russland ist dabei, sich ein neues Kolonialreich zusammen zu rauben.
Mit freundlicher Unterstützung lokaler Despoten.
Prigoschin ist dabei sein williger Handlanger - und in Afrika erstmal weit weg.
Beseitigen kann man ihn später immer noch.
Mit freundlicher Unterstützung lokaler Despoten.
Das hat die UDSSR schonmal mit Ihren Bruderstaaten oder Kuba versucht.
Alle gescheitert.
Hoffen wir nur das es nicht so lange dauert wie beim Warschauer Pakt und der DDR und weniger Menschen sterben.
Na, da Reimen Sie sich aber was zusammen …
Prigoschin sagt übrigens im Video das er u.a. für die Freiheit Afrikas kämpft.
Und einen Großteil der lokalen Bevölkerungen - und nicht nur „Despoten“, wie Sie behaupten - wissen die Russen dabei auf ihrer Seite.
"Und einen Großteil der lokalen Bevölkerungen - und nicht nur „Despoten“, wie Sie behaupten - wissen die Russen dabei auf ihrer Seite."
Jo, für eine Aufwandspauschale von 30 bis 50 Euro hat man bettelarme Menschen schnell auf seiner Seite.
"Prigoschin sagt übrigens im Video das er u.a. für die Freiheit Afrikas kämpft. "
Na, wenn das kein Grund zum Jubilieren ist! Toll, der Mann!
" Und einen Großteil der lokalen Bevölkerungen ... wissen die Russen dabei auf ihrer Seite. "
Denn sie wissen nicht, was sie tun. Da kann man noch nicht mal sagen "Herr, schmeiß Hirn vom Himmel!", sie wissen es einfach nicht.
" Seine Söldner machten das Leben der Mitglieder von "Islamischer Staat" und Al-Kaida zum Albtraum".
Super, wenn das wirklich der Wahrheit entspricht. Und wenn sowohl Russland als auch Teile Afrikas tatsächlich davon profitieren- um so besser.
Prigoschin hat es gesagt, also wird es ganz gewiss der Wirklichkeit entsprechen. Jemand wie Prigoschin kann ja gar nicht lügen. Diese grundehrliche Haut.
Wagner Chef in Afrika
Putin verdient an den Geschäften Prigoshins mit. Russland nutzt die Wagner Gruppe um seine Interessen im Ausland durchzusetzen. Darum überrascht der Auftritt Prigoschins nicht.
„Putin verdient an den Geschäften Prigoschins mit ?“
Wo haben Sie das denn her ? Das ist völliger Blödsinn !
Natürlich nutzt Russland Wagner, wie die Franzosen ihre Fremdenlegion: nämlich um vor Ort ihre Interessen durchzusetzen.
Die Russen kommen allerdings nur wenn die jeweilige Regierung sie einlädt. Der Westen kommt dagegen auch ungefragt und ungebeten.
Die USA unterhalten im Niger sogar gegen den Willen der dortigen Regierung einen Drohnenstützpunkt. Wer gibt den Amerikanern das Recht dazu ?
Wer bezahlt ? Für Umsonst gehen die aber nicht nach Afrika
Selbst Weißrussland verlassen die Söldner schon wegem fehlendem Taschengeld
Die Mitglieder derselben geschlossenen ‚politischen Kreise‘, die auch für Kims Raketen und die ‚Repressionsrequisiten’ zur Unterhaltung und Erhaltung der Macht anderer Terrorherrscher dieser Welt ‚aufkommen‘ (bzw. die ‚produzieren‘ lassen).
Der russische Staat bezahlt - wie vorher auch.
Oder glauben Sie die U.S. academi Söldner kämpfen ohne Bezahlung ..?
Na, wer immer bezahlt. An der Oberfläche Putin, dahinter die Bevölkerung all der Staaten, denen Prigoschin im Verbund mit verkommenen Potentaten die Bodenschätze raubt.
"Sie [ die "Aufklärungsarbeit" der Wagner-Truppe] macht Russland noch größer auf allen Kontinenten. Und Afrika noch freier."
Weder das eine noch das andere dürfte den Wagner-"Kämpfern" so gelingen, wie deren Führer es vollmundig propagiert.
Die afrikanischen Länder sind nicht ganz auf den Kopf gefallen, da wird noch reichlich Gegenwind in Richtung Kreml wehen.
Russland möchte sich als Retter gegen das Böse in Afrika empfehlen und nutzt die Wagner-Terror-Einheit, die lt. dem Wagner-Anführer "das Leben der Mitglieder von "Islamischer Staat" und Al-Kaida zum Albtraum" machen soll.
Da gibt es doch diese Spruch vom Beelzebub und dem Teufel.
So wie die Mafia vor Gangstern schützt, geht Prigoschin für Putin kassieren. Dort wo es einfach ist, die Wut auf die alten Kolonisatoren aufzufrischen und sich als Retter vor zukünftiger Einmischung von rücksichtslosen Interessendurchsetzern einzugaukeln, ist es einfach, die nächste Militärdiktatur zu implantieren.
Es wäre einfach zu schön, wenn sich die Terroristen von Al Kaida aufrieben gegen die outgesourceten Terroristen Putins.
"Es wäre einfach zu schön, wenn sich die Terroristen von Al Kaida aufrieben gegen die outgesourceten Terroristen Putins"
Ein Träumchen! Eine einzige Riesen-Klappe für zwei Schmeißfliegen.
Es wäre zu schön.
Privatisierung des Krieges
Weder Prigoschin noch Putin hat Privatarmeen erfunden. Blackwater wurde in Academi umbenannt und ist noch immer die grösste Söldnertruppe. Ihre Aktivitäten bleiben aber leider im Verborgenen.
Billige Ablenkung vom Thema.
warum der Vorwurf der Relativierung ?
darf man nicht sagen dass alle Seiten auf solche Mittel zurückgreifen
"darf man nicht sagen dass alle Seiten auf solche Mittel zurückgreifen"
Darf man nicht mal mehr sagen, dass es Menschen gibt, die an die 'flache Erde' glauben, und auch der Mainstream der Wissenschaften wird uns 'anständige' Menschen doch nicht davon abhalten, 2+2=5 behaupten zu dürfen..
Wagner ist eine Privatarmee ähnlich der US-academi/Blackwater. Wie auch die Fremdenlegion erfüllt sie Aufgaben, die die offizielle Politik nicht in Angriff nehmen will oder kann.
2014 waren 400 Academi im Donbass mit den rechtsradikalen Asows Zugänge. SZ 11.5.14
2014 waren 400 Academi im Donbass mit den rechtsradikalen Asows Zugänge. SZ 11.5.14
Gut so, jede Unterstützung für die Ukraine ist hilfreich
Seit 2014 begeht Russland mit Hilfe von Verbrechern und rechtsradikalen Gruppierungen, Landraub und Angriffskrieg gegen die Ukraine.
Lesen sie doch noch einmal die SZ 11.5.14 genauer, bevor sie hier die Geschichte verdrehen !
Söldner sind kein Teil der Streitkräfte, dies unterscheidet sie von Freiwilligenverbänden und damit auch von Fremdenlegionen.
Tja, die Russen wollen an die Bodenschätze in Afrika, genauso wie Frankreich, Deutschland und die andere europäischen Staaten, wie natürlich auch China und die USA. Wo ist das Problem? Söldnertruppen auf der einen Seite und auf der Seite von Frankreich? Schon mal was von den Legionären gehört. Die gibt es immer noch und die sind immer noch in Afrika für Frankreich aktiv. Söldner gegen Söldner im Kampf um Afrika.
Bewaffneter Horrorclown mit Hut vor Wüstenpanorama?
Alternder russischer Komiker auf Abschiedstournee?
Schlächterchef auf Egotrip?
Ja.
Schon alleine die Tatsache, dass sich Russland einer Söldnertruppe bedient, zeigt doch, dass uns die Vorstellungskraft fehlt, wie dieses Land tickt. Was wir für Korruption, Mafia oder Seilschaften halten, ist im gesamten Gebiet der ehemaligen UdSSR Staaten an der Tagesordnung und ganz normal. Wir mit unseren westlichen Ansichten tun uns schwer, das System dort zu begreifen. Und ob nun Russland, Kasachstan, Tschetchenien oder auch die Ukraine - die Menschen dort kennen keine Demokratie, keine Meinungsfreiheit. Ja selbst die osteuropäischen Staaten leben das Demokratieverständnis noch lange nicht so wie wir. Und ob die Menschen dort eine Demokratie nach unserem Vorbild wollen, wage ich zu bezweifeln, das sieht man doch sogar in unseren eigenen östlichen Bundesländern. Insofern fehlt mir die Hoffnung, dass wir mit unserem Einmischen wirklich für die Menschen was Gutes tun.
Schon alleine die Tatsache, dass sich Russland einer Söldnertruppe bedient, zeigt doch, dass uns die Vorstellungskraft fehlt, wie dieses Land tickt.
wie ticken die USA ....
wenn ich mir die Jungs von Blackwater betrachte, welche gelegentlich auch so ihre Jobs kriegen/ausführen
oder die Franzosen mit ihrer Fremdenlegion ?
"...Was wir für Korruption, Mafia oder Seilschaften halten, ist im gesamten Gebiet der ehemaligen UdSSR Staaten an der Tagesordnung und ganz normal.."
Ein Parallel-Universum mit umgekehrten Vorzeichen. Hier ist Korruption, Mord und Totschlag das übliche Vorgehen für Beförderungen.
Es fehlt in diesen Ländern die Weitsicht. Deshalb muss so ein System zwangsläufig untergehen. Früher oder später.
Sie scheinen da etwas nicht begriffen zu haben. Es geht gerade darum, dass sich Prigoschin im Auftrag seines von ihm abhängigen Herrn und Meisters einmischt, um sich und die ganze Clique zu bereichern.
Oder was dachten Sie?
Prigoschin in Tarnkleidung und mit Gewehr in der Hand in einem Wüstengebiet um Rekruten werbend.
Quasi die symbolische ‚Botschaft‘, dass von dem und seinen Fürsprechern und Brüdern im Geiste weder die Bevölkerung Afrikas noch die anderer Länder der Welt etwas Gutes zu erwarten hat. Ganz im Gegenteil.
Geht man einmal davon aus, dass Prigoschin eine privat bezahlte Truppe unterhält, so macht er nichts anderes, als viele Chefs von Privatarmeen auch. Waffen und Soldaten gegen Geld. Ein Geschäftsmodell eben. Nur ist der Mann und sind seine Leute zumeist Russen. Das verändert den Blickwinkel aus Sicht der Staaten des Westen schnell. Dabei sind ähnliche Truppen aus NATO-Ländern nicht viel anders unterwegs. Einsätze dieser Unternehmen sind ebenfalls äußerst kritisch zu sehen.
Gibt es hier eigentlich auch schon einen internationalen Haftbefehl für den Herren? Und wenn nicht, warum nicht?
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Worauf genau sollte so ein Haftbefehl den lauten?
Bildung einer kriminellen Vereinigung, Kriegsverbrechen... wäre einmal ein guter Anfang. Ich kann mich auch nicht mit einem Maschinengewehr in die Wiese stellen und fragen ob jemand als Söldner mitmischen will. Möchte nicht wissen wie schnell das SEK da wäre.
Offenbar gehen Sie von einem gewaltigen Strafrabatt für Massenmord und Kriegsverbrechen aus. Dann wäre ein Haftbefehl tatsächlich unangemessen. Und daß Prigoschin keinen festen Wohnsitz hat, Schwamm drüber.
Mord, Massenmord, Völkermord? Da gibt es schon genug Möglichkeiten!
"...internationalen Haftbefehl..."
Interessante Frage, ob es da einen gibt.
wer soll den Haftbefehl durchsetzen ?
wer ist daran interessiert
beim Prigoschin, bei Blackwater, bei der Fremdenlegion bei den zahlreichen islamischen Gruppen
Fragen über Fragen
Natürlich nicht. Wenn eine Privatarmee angeklagt wird, müssen auch andere angeklagt werden.