Polens Regierungspartei setzt schon lange auf deutschfeindliche Töne. Nun kündigte sie an, die Polen abstimmen zu lassen, ob sie den "Ausverkauf staatlicher Unternehmen" unterstützen - und zielt damit zugleich auf Deutschland und auf Oppositionsführer Tusk.
Auch die Ukraine ist bei diesen Ultranationalisten nicht wohlgelitten.
Polen hat - ähnlich wie die Türkei in Syrien - nationale Interessen in diesem Konflikt, die nicht deckungsgleich mit denen der NATO oder der USA sind.
Einen treueren Verbündeten als die PiS-Partei können sich NATO und USA gar nicht wünschen.
Das stimmt schon. Ich meinte aber die eigenen polnischen Ambitionen.
Welche "polnischen Ambitionen"?
Wieder mal ohne Quellenangaben (vermutlich russische Medien?).
Militärisch mag dies stimmen - aber nicht wirtschaftlich ... siehe die Sache mit dem "Weizen" und ihren eigenen Bauern.
Auch nationalistisch handelt man eher nach dem Motto "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"
das überdeckt so einige Dinge ... wie den Umstand das der in der Ukraine per Verefassung verehrte "Banderas" in Polen als Terrorist gilt ... u.a. wegen dem Attentat von 1938
(die Regierungszeit von Polen nach dessen "Neu-Entstehung" ab 1919 bis 1939 gilt für polnische Nationalisten als eine sehr wichtige Periode für ihr Selbstverständnis)
Das sind Bündnisse auf Zeit - denn noch überdeckt der gemeinsame Feind Rußland die sehr stark trennenden Aspekte ... wie die Massaker ukrainischer Nationalisten (Banderas-Leute) an der polnischen Bevölkerung im 2. WK
Dan ist doch alle Gut. In de rheutigen Zeit brauchen wir mehr denn je treueren Verbündet. Russland zeigt was passiert wenn Lände diese nicht haben.
nationale Interessen in diesem Konflikt?
Welche sollten das sein? Wieder eine lange Grenze oder hohe Bevormundung von Russland?
Die heutige Westukraine war bis zum 2. Weltkrieg Polnisch. Lemberg ist eigentlich eine polnische Stadt.
Die polnische „NPD“ fordert die „Rückholung“ dieser Territorien. Die PiS ist da moderater …
>> Die heutige Westukraine war bis zum 2. Weltkrieg Polnisch. Lemberg ist eigentlich eine polnische Stadt.
Jau, und dann kam der von Ihnen geschätzte Herr "Stalin" und änderte das. Dauerhaft. Auf die gleiche Art und Weise, wie nun der von Ihnen ebenfalls geschätzte Herr Putin die Grenzen der Ukraine verändern will. Beides sind eben Imperialisten, auf der Suche nach vermeintlich einstiger Größe.
Aber ständig Hilfe aus Deutschland, der EU und der NATO erwarten.
Aber ständig Hilfe.
Gut und Richtig. Polen trägt gerade durch den Vernichtungskrieg hohe Lasten, Danke dafür.
Deshalb sollten wir auf "Wahlkapfparolen" gelassen und ruhig reagieren. Die demokratischen Bürger in Polen werden gut und richtig für Ihre persönlichen intressen entscheiden.
Gut so,
Die Unterstützung für die Ukraine ist bei der polnischen Bevölkerung sehr groß, zugleich auch die Furcht vor einem Gewaltakt Russlands gegen Polen. Deshalb auch das erhöhte Kontingent an Soldaten an der polnisch-belarussischen Grenze.
Die polnische Regierung hat sicherlich ihre Probleme mit den Vorgaben zur Rechtsstaatlichkeit innerhalb der EU. Polen steht aber eng an der Seite der USA und der NATO und bietet viele Flüchtlingen aus der UKR Zuflucht und Schutz. Das verdient Respekt und Anerkennung.
Es ist ein Krieg und kein "Konflikt", in den Polen als direkter Nachbar der russischen Aggression (jedenfalls von Putin so [fürs erste] erwünscht) mal wieder Angst haben muß zwischen zwei Staaten, die an den Grenzen zu Polen ein Übergewicht faschistischer und revanchistischer Kräfte aufbauen und mit der AfD als schwanzwedelnd ergebenen Erfüllungsgehilfen Putins die Kruste Europas weichzuklopfen in der Mache sind.
////Auch die Ukraine ist bei diesen Ultranationalisten nicht wohlgelitten.
Polen hat - ähnlich wie die Türkei in Syrien - nationale Interessen in diesem Konflikt, die nicht deckungsgleich mit denen der NATO oder der USA sind. ////
Dafür tun die Polen aber sehr viel für die Ukraine.
Zuerst waren sie für die Aufnahme von Geflüchteten aus der Ukraine die erste Anlaufstelle, dann kamen/kommen die Waffenlieferungen dazu.
Welchem Konflikt?
Ich finde es widerlich, dass Sie den Begriff "Konflikt" verwenden, obgleich Sie doch um die Gräueltaten dieses KRIEGES auch um die vielen Toten auf russischer Seite - wissen.
Wäre es nicht an der Zeit, sich von den Narrativen der Putin Propaganda zu befreien...? Dies würde Ihre Argumentation wesentlich glaubwürdiger werden lassen.
Das unglaubliche und erschreckende ist, dass viele dieses rechtspopulistische Verschwörungsschwurbel Kaczynskis ernst nimmt: "Die Deutschen wollen Donald Tusk in Polen einbetten, um polnische Vermögenswerte zu privatisieren und zu veräußern."
Was meinen sie wie es bei der AfD ist? Auch rechtspopulistische Verschwörungsgeschwurbel, War gester bei Monitor zu sehen. Da bleibt einem die Spucke weg und ihre Wähler laufen denen auch hinterher.
und ihre Wähler laufen denen auch hinterher.
Und in Polen stellen Sie schon wie in vielen anden guten Ländern die Regierung.
Warum? Können Millionen sich irren?
Sie achten mehr auf die berechtigen Sorgen und Nöte der Menschen?
Wenn es Macht geht, Macht über andere zu erlangen (oder zu ‚sichern’), ist gewissenlosen Menschen jedes Mittel recht. Und Geld sichert unter den gegenwärtigen Bedingungen Macht, ist unter diesen also das wichtigste Machtinstrument.
unter den gegenwärtigen Bedingungen Macht?
Wan war das schon mal anders? Ich habe bisher in der 5000 jahren alzten Geschichte der menschheit nicht anders gefunden.
Und diese System hat uns in DE gerade seit 70 jahren Wohlstand und Freiheit ermöglicht. Gut so, mehr davon.
Wir erkenn immer mehr in ganz Europa das andere Regierungen von den Bürger gewählt werden.
Das zeigt das die bisherigen das Vertrauen Ihrer demokratischen Wähler verloren haben weil Sie vieleicht Ihre persönlichen Sorgen und Nöte nicht ausreichend beachtet wurden.
>> Das zeigt das die bisherigen das Vertrauen Ihrer demokratischen Wähler verloren haben weil Sie vieleicht Ihre persönlichen Sorgen und Nöte nicht ausreichend beachtet wurden.
Welche sollten das sein? "Ich will mehr Geld aus der großen Kasse als mein Nachbar bekommen darf?"
Was hat diese viel gelesene Aussage jetzt mit dem hier diskutierten Thema zu tun?
Sie meinen, die persönlichen Sorgen und Nöte der anständigen demokratischen Rentner, Bürger und Wähler gingen weg, wenn sie eine Regierung haben, die sich in kriegerischer Rhetorik gegen Nachbarländer ergeht?
➢ Wir erkenn immer mehr in ganz Europa das andere Regierungen von den Bürger gewählt werden.
Wäre gut, würde in Polen eine andere Regierung gewählt als die vom Verwirrten und Ewiggestrigen, der mit jedem kommenden Tag mehr verwirrt ist.
Die zweite Frage nach der mit dem Ausverkauf wird sein: «Bist du gegen mieses Wetter?».
"weil Sie vieleicht Ihre persönlichen Sorgen und Nöte nicht ausreichend beachtet wurden."
Und ich dachte die ganze Zeit, um die "persönlichen Sorgen und Nöte" solle sich jeder eigenverantwortlich kümmern.
Und wie sieht es mit den „Ausverkauf staatlicher Unternehmen“ tatsächlich aus?
Wie genau ist Herr Tusk damit in Zusammenhang zu bringen?
Welche Fakten gibt es dazu?
An welcher Stelle sagt Herr Kaczynski die Unwahrheit?
Hintergrundinformationen, Einzelheiten, Fakten gibt es nicht?
Ne, gibt es nicht. Es sind populistische Behauptungen ohne Grundlage. Rein nach Lehrbuch einen äußeren Feind beschwören und nebenbei gleich den Oppositionsführer diskreditieren. Zwei Fliegen mit einer nationalistischen Fliegenklappe sozusagen.
Fliegenklatsche natürlich.
Sie möchten wirklich plumpeste nationalistisch-populistische Propaganda einem Faktencheck unterziehen?
Nein, selbstverständlich nicht. Aber ich erwarte von Journalisten, die dazu berichten, zumindest ansatzweise Hintergrundinformationen. So ist es nur ein weitere Bericht, der Spekulationen ermöglicht.
Oder eine Zusammenarbeit mit polnischen Medien, um die Vorwürfe von Herrn Kaczynski zu entkräften. Oder gibt es im Polen der EU keine unabhängigen Medien? Dann sollte auch das berichtet werden.
Wie heißt es so schön, eine Lüge versteckt man am besten in einer Wahrheit. Es stimmt, D ist stark in Polen investiert und es wird mehr, nur frage ich mich, ob es den Polen lieber wäre, wenn wir es liessen. Dann käme nämlich der Vorwurf, warum wir nicht in Polen investieren, die drehen sich das, wie sie es gerade brauchen.
Müssten Sie die Fakten nicht bei Herrn Kaczynski einfordern ? Der ist es doch, der andere beschuldigt und damit beweispflichtig ist.
Die erste dieser Fragen werde lauten: "Unterstützt du den Ausverkauf staatlicher Unternehmen?"
Objektiv ist vielleicht die Marktmacht des deutschen Großkapitals in Polen garnicht so groß. Aber es ist sichtbar.
Vor allem in den Medien. Viele deutsche Verlagshäuser sind investiert, am bekanntesten wohl der Axel Springer Verlag, der die auflagenstärkste Tageszeitung „Fakt“ vertreibt.
Nicht wenige Polen argwöhnen das die Deutschen Einfluss nehmen wollen auf die Öffentliche Meinung in Polen, um diese in ihrem Sinne zu beeinflussen. Es gibt viel Misstrauen - zum Teil wohl zu recht.
////Es gibt viel Misstrauen - zum Teil wohl zu recht. ////
Ganz falsch, denn im Gegensatz zu z.B. Russland gibt es hier keine "Staatsmedien"! Und das wissen auch die polnischen Bürger.
Es gibt viel Misstrauen?
ist das nicht in allen demokratein so. Warnen nicht unsere Medien und Politiker vor einflussnahmen von andern Ländern und Geheimdiensten? Denken Sie an die Verkäufe von Kuka, Viesmann usw.
Wir kenn ja ähnliche Sorgen beim verkauf deutscher Unternehmen.
Beispiele in letzter Zeit waren Kuka, Viessmann usw. Die Politik hat geprüftund dann die Verkäufe genemigt.
Zu viel von den Falschen gelernt?
Anderen vorwerfen, was man selber tut/tun möchte?
Unsere Verwandten/Bekannten in Polen sind nicht Deutschland - Feindlich eingestellt.
Aber der "Trend" geht ja wohl weltweit hin zu solchen Parteien - warum auch immer.
"Aber der "Trend" geht ja wohl weltweit hin zu solchen Parteien - warum auch immer."
Ein wichtiges Motiv ist die Verunsicherung der Menschen. Viele Menschen suchen in vermeintlich unsicheren Zeiten den starken Führer, der das Volk vor allen Unbilden schützt. Dabei genügt es, dass die Menschen sich unsicher fühlen. Die Unsicherheit muss nicht real zunehmen.
Die Unsicherheit braucht auch nicht zunehmen denn Sie ist durch die Flüchtlingskrise real da, bis auf Dänemark und Ungarn. Die haben es besser.
Wer keine Phobien hat, fühlt sich auch nicht unsicher. Und Phobien lassen sich behandeln.
"Aber der "Trend" geht ja wohl weltweit hin zu solchen Parteien - warum auch immer."
Weil die normale Politik mit ihrem "Weiter so!" den gesamten Planeten in Probleme steuert, die zu viele Menschen in ihrer Komplexität überfordern. Wer nicht aufpasst, lässt sich mit plumpen Feindbildern und Scheinlösungen ködern und wählt dann selbsternannte Alternativen, die definitiv keine sind.
Die erste dieser Fragen werde lauten: "Unterstützt du den Ausverkauf staatlicher Unternehmen?"
Diese Frage zeigt beispielhaft, wie "Volksbefragungen" aussehen würden, die von vielen hier bei jeder Gelegenheit gefordert werden, angeblich im Interesse von "mehr Demokratie". Und dann noch unseren Parteien "Populismus" vorwerfen.
Wie tief kann man sinken?
Polens regierende nationalistische Partei PiS fordert von Deutschland umgerechnet 1,3 Billionen Euro, um für die im Krieg entstandenen Schäden aufzukommen. Gebt ihnen halt ihr Geld. Gute Freunde
Das müsste man dann gegen die abgetretenen Ostgebiete verrechnen und die anderen Vermögenswerte.
Die deutschen Grenzen von 1937 sind noch heute im Streckennetz der polnischen Staatsbahn PKP erkennbar …
>> Gute Freunde
Nun, Ihre Rechtsnationalisten von der AfD sind ja auch auf Spaltungskurs in Europa. Ergo: Sie präsentieren in Ihrem Beitrag ein schönes Beispiel für das "Europa der nationalistischen Vaterländer", welches Ihre rechte Ecke mantrahaft einfordert.
Spannend wäre daher die Reaktion der PiS, wenn ein Herr Björn Höcke weiter Werbung macht die Rückkehr Deutschlands als Großmacht in mitten von Europa. Wie soll unter solchen Vorzeichen eine Zusammenarbeit der autoritären und die europäische Idee ablehnenden Rechtsnationalisten in der Fraktion "ID" im Europäischen Parlament sinnvoll möglich sein?
Na, daß sehe ich doch überhaupt nicht ein. Warum soll unser Land immer noch für den damaligen Krieg weiter hin bezahlen müssen? Wir sind heute nicht mehr das Volk von damals, irgendwann muß da mal Schluß sein!
Nun, rein physikalisch sind Sie auch nicht mehr die Person die Sie vor 20 Jahren waren, weil sämtliche Atome Ihres Körper inzwischen durch andere derselben Elemente ersetzt wurden ..… :-)
Trotzdem spricht Sie das nicht von der Verantwortung frei für die Dinge die Sie vor 20 Jahren taten …
>> Warum soll unser Land immer noch für den damaligen Krieg weiter hin bezahlen müssen?
Weil die Folgen dieses Krieges immer noch das Schicksal heute lebender Menschen beeinflussen, gerade in Polen.
>> Wir sind heute nicht mehr das Volk von damals, irgendwann muß da mal Schluß sein!
"Sokrates", dass der Zweite Weltkrieg zwischen so etwas wie "Völkern" ausgetragen wurde, das entspricht der Ideologie der despotischen deutschen Regierung, welche diesen Krieg grundlos initiierte. Heute entscheiden über Fragen von Reparation und Aufarbeitung sowie europäische Zusammenarbeit demokratisch mandatierte Regierungen. Und das Weitertragen des Bewusstseins und der Verantwortung aus dem damals von Deutschen ausgelösten Zigmillionenfachen Leids sollte auch im 21. Jahrhundert für Deutsche eine Selbstverständlichkeit sein, mit Ausnahme derer natürlich, die eine "erinnerungspolitische Wende um 180 Grad" fordern und die von einem ominösen "Schuldkult" schwurbeln.
Sie können gerne sammeln gehen. Es wäre aber besser, Deutschland würde sich damit beschäftigen, warum und wie im Detail es so derart geschmiert aus der Gesamtverantwortung für das Inferno herauskam und warum es bis heute immer noch sehr wenige Leute interessiert, über was in den Familien nicht gesprochen wurde und wie ein Großteil traumatisierter, mit Scham und Bedauern alleingelassener oder aus Übermenschenhöhe gefallener systemabhängiger, armer Würstchen entweder in die Demenz flüchteten oder dort weitermachen, wo sie vor dem Zusammenbruch schon Druck und Angst verbreiteten.
Vielleicht würde man entspannter sowohl mit diesen Forderungen als auch mit den menschenfeindlichen Zielen nationalistischer Stänkerer wie die der PiS umgehen.
Ein wirklich tolles EU Land, viel Geld fuer die Entwicklung (Grossteil aus Deutschland) Retorik wie im kalten Krieg - gut das man einen gemeinsamen Feind hat. Schoenes Europa.
Es ist Standardvorgehen, den bösen äußeren Feind zu beschwören um seinen das eigene Handeln zu legitimieren, die Opposition zu delegitimieren und die Bevölkerung auf der eigenen Seite zu halten. Es ist mit ein Kennzeichen von Populismus und bei autoritären Regimen geradezu Pflicht.
Und es hat nichts mit nationalen Interessen zu tun, sondern dem Gegenteil. Das Beschwören von Feinden, wo keine sind nutzt nur der eigenen Partei aber schadet dem Staat.
Ja, das wird uns blühen, wenn Nationalisten in Europa die Oberhand gewinnen. Nämlich Hetzpropaganda gegen andere, benachbarte Nationen, um von eigenen Versäumnissen und Unzulänglichkeiten abzulenken.
Bis zum Krieg ist es dann nicht mehr weit.
Man könnte verzweifeln bei so viel aggressiver Dummheit.
Na, zum Krieg mit Polen wird es eher nicht kommen. Und wenn, würde die Bundeswehr angesichts der hochgerüsteten Streitmacht im Nachbarland wohl bald kapitulieren müssen … :-)
„Hetzpropaganda, um von eigenen Versäumnissen und Unzulänglichkeiten abzulenken“
…
Das kommt mir irgendwie sehr bekannt vor. Auch im Zusammenhang mit von Ihnen ebenfalls erwähntem Krieg.
Hmm, woher nur?
*Zwinkersmiley*
Wenn das doch alle so sehen würden. :-(
Ist ja nicht ganz neu das Polen gerne gegen Deutschland schießt, das Politik sich mehr auf die Seite verlagert ist auch nicht ganz neu, und auch wir sehen ja an den Umfragen das nicht alles Gold ist was glänzt.
Mehr oder weniger haben alle Länder das gleiche Problem, Menschen werden unzufrieden mit dem was passiert, das hilft immer einer Seite, wobei Polen ein ganz besonderer Fall ist, die zwei Phobien um es mal salopp auszudrücken.
Zum Ausverkauf fehlen aber paar Fakten im Artikel, mal sehen ob das was im Netz zu finden ist.
Gleichzeitig mit der Parlamentswahl am 15. Oktober sollten die Polen in einem Referendum über vier Fragen entscheiden, kündigte PiS-Chef Jaroslaw Kaczynski in einem Videobeitrag an. Die erste dieser Fragen werde lauten: "Unterstützt du den Ausverkauf staatlicher Unternehmen?"
Ja klasse. So stellt sich die Rechte direkte Demokratie vor. Die Machthaber formulieren eine Frage, die die gewünschte Antwort bereits in sich trägt. Realsozialistische Ergebnisse garantiert.
Oder kann sich irgend jemand vorstellen, auf diese Frage mit "ja" zu antworten, egal in welchem Land?
Na, ja die PiS tut auch nur was sie kann ..
Ich habe ähnlich manipulative Fragestellungen auch schon bei Referenden in anderen westlichen Staaten gesehen ..
////Ja klasse. So stellt sich die Rechte direkte Demokratie vor. Die Machthaber formulieren eine Frage, die die gewünschte Antwort bereits in sich trägt. Realsozialistische Ergebnisse garantiert.////
Das ist der Grund, warum ich von Volksbefragungen wenig bis gar nichts halte.
Aus meiner Sicht würde ich das auch mit Nein beantworten, aber wenn ich so an Kommentare denke in den letzten Jahren, wird es auch Menschen geben die das anders sehen.
Ich schaue mir hin und wieder die Umfragen an, meist mehr als 2 Antwortmöglichkeiten, aber so angelegt das man keine andere Wahl hat, ja und nein ist eben zu wenig, weil ja unterschiedliche Gründe gibt für das ja und nein.
Obwohl das in Polen manipuliert zu sein scheint, gibt es aber wenigstens ein Referendum über 4 Dinge, was es so in Deutschland nicht gibt, ob die Regierung sich daran halten muss, weiß ich jetzt aber nicht.
Polen ist ein typisches Beispiel eines EU-Staates, der von der EU nur das eine will, nämlich ihr Geld. Und das stammt zu 30% aus Deutschland. Bei allen anderen Themen möchte Polen von der EU in Ruhe gelassen werden. Aber mit uns kann mans ja machen, wir halten bestenfalls die andere Backe auch noch hin.
Ich weiß nicht, woher sie die 30% haben. Aber der Handels-Überschuss Deutschlands gegenüber Polen ist höher als die Netto Überschuss, den Polen von der EU bezieht. Demnach fließt mehr Geld von Polen nach Deutschland als umgekehrt.
Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß Kaczynski die Leute für entschieden dümmer hält, als sie sind. Meiner Ansicht nach überspannt er den Bogen.
Nein. Den Bogen mit dem vermeintlichen (Erb-)Feind jenseits der Grenze kann man gar nicht überspannen. Der ist eine absolut sichere Waffe und funktioniert immer. Seit tausenden von Jahren und auch in alle Zukunft. Sie finden jede Menge Beispiele, sogar hier im Lande.
Tusk gilt in Polen als unsozial. Bei uns würde er wohl auch als Neoliberaler diffamiert werden, wenn er hierzulande antreten würde.
Dass er für deutsche Regierungen der angenehmere Kandidat wäre, ist auch der PiS nicht verborgen geblieben. Darauf weisen sie jetzt im Wahlkampf gerne hin.
Das muss Deutschland mit der wertebasierten, femininen Außenpolitik gegensteuern, ohne wenn und aber.
Feministische Außenpolitik. Nicht feminine Außenpolitik. Wenn schon so was, dann bitte richtig.
Daß Sie es mit Werten nicht so haben, überrascht mich nicht.
Natürlich ist Tusk ein neoliberaler Politiker.
Die polnische Tragödie besteht ja darin, daß die Wähler nur die Wahl zwischen marktradikal, rechts und ganz rechts haben. Und das schon seit den 90ern. Eine Linke gibt es in Polen schon lange nicht mehr.
"Nach acht Jahren an der Macht muss die Regierungspartei PiS bei der Parlamentswahl im Herbst um ihre Regierungsmehrheit fürchten."
Wer mit Inhalten nicht überzeugen kann, der muss ein Feindbild etablieren. Das funktioniert immer und überall. Auch bei uns.
Gut das wir kein Europa der nationalistischen Vaterländer haben. Es wäre absehbar wann bei nationalistischen Regierungen solch ein ‚Bund‘ in ein allgemeines Hauen und Stechen überginge.
In Polen ist Wahlkampf. Da ‚gilt‘ für die um Macht Kämpfenden, ‚Stimmung‘ zu machen. Gegen andere.
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Genau so sehe ich das auch.
Wenn dann die neue demokratisch gewählte Regierung da ist gehts weiter. Polen braucht uns als Partner mehr.