Im Streit um Äußerungen eines polnischen Staatssekretärs haben die Ukraine und Polen gegenseitig ihre Botschafter einbestellt. Die Verstimmung auf beiden Seiten ist groß. Der ukrainische Präsident Selenskyj warb für Versöhnung.
Diese Verstimmung ist nicht gut, wo doch gerade Polen die Ukrainer vorbildlich unterstützt haben.
Ja, das haben die Polen aber nicht aus Zuneigung gegenüber den Ukrainern gemacht sondern weil beide Länder antirussische Ressentiments teilen.
Vor Kriegsbeginn war das Verhältnis auch alles andere als herzlich, schon wegen der jüngeren Geschichte (Stichwort: Wolhynien Massaker)
Und was hat die polnische Unterstützung damit zu tun - außer das Polen ( die sich bekannter maßen im Wahlkampf befinden) das anführt?
Einfach, falls die Politiker sich streiten, dann laesst die Unterstuetzung schnell nach... und dann koennen die Ukrainer aus Polen entweder zurueck in die Ukraine - oder siedeln gegebenenfalls in ein polnisches Nachbarland.
„Die Verstimmung auf beiden Seiten ist groß. Der ukrainische Präsident Selenskyj wirbt um Versöhnung.“
Wäre tatsächlich besser, wenn alle ‚Seiten‘ dem Unfriedenstifter nicht den Gefallen täten, sich für sein teuflisches einspannen zu lassen. Und vor allem in ihrem eigenen Interesse statt in dem Putins. Dem ‚ihrer‘ Bevölkerungen - und nicht nur derer - sowieso.
Die Wogen werden bald geglättet sein.
Polen hat zu Beginn des russischen Angriffkrieges ukr. Flüchtlinge aufgenommen wie kein anderes Land. Zwar hat Deutschland Polen inzwischen überholt, aber der Unterschied ist gering.
Das wird Selenskyj natürlich nicht vergessen.
"Das wird Selenskyj natürlich nicht vergessen."
Das sollte man erwarten. Ich hoffe. ich werde nicht enttaeuscht. Bisher habe ich allerdings noch nicht viel mehr als weitere Forderungen gesehen.
Dann haben Sie aber sehr selektiv hingesehen/hingehört.
In vielen Berichten wurde auch die Dankbarkeit erwähnt.
Polen hat recht....
UA kann nicht erwarten, das seine Billig - Nahrungsmittel auf EU Maerkte kommen und EU - Bauern den Garaus machen.
Eine Verschiffung ueber EU - Haefen ja.
Verkauf in der EU nein.
Ueber ein Verplomben / Absperren der Waggons oder der entsprechenden Lager duerfte das Problem aber eigentlich loesbar sein.
"Eine Verschiffung ueber EU - Haefen ja.Verkauf in der EU nein.Ueber ein Verplomben / Absperren der Waggons oder der entsprechenden Lager duerfte das Problem aber eigentlich loesbar sein."
So wird es ja bereits gehandhabt. Das reicht der Ukraine offensichtlich nicht, da sie auch unbegrenzten Zugang zum EU Markt "fordern"
Das das als undankbar angesehen werden koennte, ist verstaendlich.
"So wird es ja bereits gehandhabt. Das reicht der Ukraine offensichtlich nicht, da sie auch unbegrenzten Zugang zum EU Markt "fordern""
Ist das ukrainische Getreide eigentlich noch belastet, wegen Tchernobyl? Vielleicht würde eine ggf. vorhandene Restmenge an Belastung ja ausreichen, damit das nicht kompatibel ist mit unseren EU-Richtlinien?
////So wird es ja bereits gehandhabt. Das reicht der Ukraine offensichtlich nicht, da sie auch unbegrenzten Zugang zum EU Markt "fordern" ////
Ach, das habe ich gar nicht mitbekommen. Gibt es da eine Quellenangabe?
Bisher ging es um die Schiffstransporte aus der Ukraine über das schwarze Meer in die Türkei.
>> Bisher ging es um die Schiffstransporte aus der Ukraine über
>> das schwarze Meer in die Türkei.
Nope. -.-
Es geht um "Wegen des Krieges wird Getreide aus der Ukraine mehr über Landwege und weniger über See exportiert. Die Folge: Stau in den Nachbarländern. Polen hat den Import deshalb bereits ausgesetzt - nun folgt auch Ungarn." ((c) by TS(16.04.2023))
"UA kann nicht erwarten, das seine Billig - Nahrungsmittel auf EU Maerkte kommen und EU - Bauern den Garaus machen."
->
Wieso nicht ?
Wird nicht aus der EU-Politik geäußert,dass die Ukraine zur "europäischen Familie" in Form eines EU-Mitgliedstaates gehören würde ?
Was ja zollfreien Handel inkludieren würde.
Wie soll das denn in Zukunft aussehen?
Sollen die ukr. Export-Händler erst einen "wir machen uns die Taschen voll" Aufschlag berechnen,damit ukr. Billig-Getreide "EU-Markt-konform" kostet ?
Sie wollen nicht preiswert kaufen?
Noch ein Grun dmewhr das dieser durch Putin verschuldte Vernichtungskieg mit tauseneden von toten jetzt durch Entschlosseneres schnelles Handeln der Nato beendet werden muss.
"Noch ein Grun dmewhr das dieser durch Putin verschuldte Vernichtungskieg mit tauseneden von toten jetzt durch Entschlosseneres schnelles Handeln der Nato beendet werden muss"
Sie wollen Kriegspartei werden?
Warum übertreiben Sie immer so maßlos?
15 Monten Vernichtungskrieg der russichen Armee mit tausenden von Toten Frauen und Kinder in der Ukraine ist halt für mich persönliche mehr als "maßlos"
" ... durch Putin verschuldte Vernichtungskieg ... durch Entschlosseneres schnelles Handeln der Nato beendet werden muss. "
Also eigentlich wissen wir seit Febraur 2022, dass die NATO nicht an den Kriegsgeschehnissen beteiligt ist.
Warum fordern Sie jetzt genau das?
Mich würde mal interessieren, welche Szenarien Sie Ihrer Forderung nach einer Kriegsbeteiligung des westlichen Verteidigungsbündnisses sehen?
Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass die NATO in der Lage ist, den russischen Angriffskrieg so zu beenden, dass Ihre Forderung nach einem schnellen Ende erfüllt wird.
Oder verstehe ich Sie falsch und Sie meinen mit "entschlossenem schnellen handeln" eine wie auch immer ausgefeilte Diplomatie, die zum Tragen kommen könnte?
Wie stellen Sie sich dass denn vor? Einen Krieg mit der NATO zu starten? Kann ich dann davon Aussgehen das Sie sich freiwillig melden oder ueberlassen Sie das dann doch anderen?
Weil Polen kein ukrainisches Getreide für den eigenen Markt einführen will,soll die NATO eingreifen ?
Was soll die denn machen ?
Entschlossen Agent Orange auf ukrainische Felder schmeißen und sich schnell um ukrainische Getreidesilos mit Brandbomben kümmern ?
Frage: an welches "entschlossene Handeln" der NATO denken Sie dabei? Bomben auf russische Städte, speziell Moskau?
Nerven -
Natürlich liegen die Nerven blank - auf beiden Seiten.
Ich hoffe, dass beide Seiten genau dafür Verständnis zeigen und versöhnlich und wertschätzend aufeinander zugehen werden - nein, ich hoffe nicht nur - ich bin zuversichtlich.
Es ist möglich das Druck durch die USA auf Polen hier für eine „Lösung“ oder eine andere Tonlage sorgt …
Der Krieg mit Russland kann fuer die Ukraine kein Freibrief sein, berechtigte innenwirtschaftliche Schutzmassnahmen eines EU Landes auszuhebeln. Die Polen haben durchaus ein Recht, ihren Markt durch Importbeschraenkungen zu schuetzen
Ich kann daher gut verstehen, dass, besonders im Hinblick auf die umfangreich gewaehrte Unterstuetzung Polens, Ukraine's Kritik daran kritisiert und als undankbar betitelt wird.
Der Krieg mit Russland ??? Sie meinen Russlands Krieg gegen die Ukraine!
Den Freibrief nimmt sich Russland ,die Ukraine zu ueberfallen!
//Wir werden der Ukraine helfen, weil es in unserem Interesse liegt", sagte der Vertreter der nationalkonservativen Regierungspartei PiS.//
Das Grunddilemma, wenn es um versöhnliches Miteinander geht und besonders bei Konservativen und Erzkonservativen. Es gehört zu dieser Einstellung, daß es mit der Nächstenliebe schnell vorbei ist, wenn die Vorteile nicht mehr überwiegen.
Den Stopp von Getreide aus der Ukraine, um den eigenen Markt zu schützen ist nachvollziehbar, aber Dankbarkeit einzufordern gegenüber einem Partner, der in existenziellem Stress steht und wo die Goldwaage so ziemlich das unwichtigste Hilfsmittel ist, ist schon sehr befremdlich.
Daß sich Polen wenigstens von Ungarn abheben will, lässt aber hoffen, wenn dies auch nicht so schwer ist.
Die PiS-Partei steht vor einem großen Problem, nämlich der Konkurrenz mit einer Partei, die noch weiter rechts steht und in Umfragen auf etwa 15% kommt. Einer antisemitischen, neofaschistischen Partei.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/polen-konfederacja-100.html
Der Zustand unserer Welt und der Geisteszustand vieler meiner Mitbürger macht mir ungeheure Sorgen. Manchmal bin ich froh, daß ich schon auf die Siebzig zugehe und die Konsequenzen vielleicht nicht mehr in voller Stärke erleben muss.
Sie müssen konkreter werden. Warum sorgen Sie sich um den Geisteszustandes Ihrer Mitbürger? Weil sie anderer Meinung sind? Das ist nun einmal in einer Demokratie so.
Nun ja, es scheint schon das Gefühl zu geben, dass die ukrainische Dankbarkeit etwas ausgeprägter sein dürfte. Es gab schon im Juli die Aufforderung des britischen Verteidigungsministers an die Ukraine, ein bisschen mehr Dankbarkeit für geleistete (militärische) Hilfe zu zeigen und nicht immer nur zu fordern.
Die polnischen Bauern wollen eben auch ihr Getreide verkaufen und zwar zu einem angemessenen Preis.
Deshalb hatte die EU eine befristete Importbeschränkung für einige ukrain. Agrarerzeugnisse erlassen. Sie gilt bis Mitte September. Es gibt Staaten, die eine Verlängerung bis mindestens Ende des Jahres verlangen, Polen und andere Nachbarländer der Ukraine wollen dies, und es gibt andere EU-Länder, z. B. Frankreich, Deutschland, Dänemark, Niederlanden, die, weil eine höhere Produktion/Ernte dieses Jahr zu erwarten ist, nach besseren Lösungen für alle Seiten suchen. Höhere Erntemengen würden in anderen Ländern Preisdruck erzeugen. Erst vor einer Woche wurde dieses Problem beim Treffen der EU-Landwirtschaftsminister diskutiert. Man will bis September auf EU-Ebene eine Lösung erarbeiten, wenn man genauere Daten über die Erntemengen hat. Warum müssen polnische Regierungsmitglieder in der jetzigen Situation öffentlich von der Ukraine Dankbarkeit fordern, welche Rolle spielen die Wahlen im Herbst?
Ich kann mich an verschiedene Videos erinnern, in denen Selenskyj sich für die Unterstützung, die der Ukraine zuteil wird, bedankt. Mein Eindruck ist, dass viele derjenigen, die der Ukraine Undankbarkeit vorwerfen, ihre Position bereits 2014, vermutlich aber noch viel früher bezogen haben und eine Ukraine, die sich gegen Russland zur Wehr setzt eh keinerlei Chance hätte irgendeine wenigstens innere Unterstützung von diesen zu erhalten.
Die Interessen der polnischen Landwirte sehe ich zudem davon unabhängig.
>> aber Dankbarkeit einzufordern gegenüber einem Partner
Ähh, welchen "Partner" meinen Sie da jetzt genau? oO
Der Druck auf den Kessel waechst.... erst UK hat mangelnde Dankbarkeit beklagt, jetzt Polen..... wer weiss wann der deutsche Botschafter einbestellt wird.
Der Druck auf den Kessel waechst!
Richtig.
Und wir sollte endlich Putin massiv daran hinder weiter Feuer zu machen. Die tausenden von toten Frauen und Kinder seit 15 Monaten in der Ukraine sind genug.
Noch einmal die Frage: welche Vorschläge dazu können Sie auf den Tisch legen.
Langsam aber sicher dämmert es so manchem Land. Spät, aber hoffentlich nicht zu spät.
Langsam aber sicher dämmert
Gut so,
Dann werden endlich schnell alle notwendigen und verfügbaren Waffensystem zur Verteidigung der Ukraine gegen den seit 15 Monaten durchgeführten Vernichtungskrieg der Großmacht Russland gegen das kleine freie Land Ukraine freigegeben.
Gar nicht.
wieso sollte der deutsche Botschafter einbestellt werden?
Ich wüsste nicht warum die UK den Deutschen Botschafter einbestellen sollte. "Druck auf dem Kessel" haben m. E. alle die innig hoffen, daß es zu nationalistischen Gewaltexzessen in Europa kommt. Da werden Sie sicher enttäuscht werden.
Die Frustrationstoleranz ist überall größer als den Regionen bei uns, in denen man auf die Wiederkehr alter (also gaaanz alter, "tausendjähriger") Verhältnisse hofft.
Das wird wohl nicht passieren. Ich habe den Eindruck das die Deutschen Selenskiy sogar die Füße küssen würden …
Ja, der Druck wächst.
Die Probleme durch den Export des Getreides, insbesondere der Versuch, es über das Meer zu transportieren, kann zu Reibungspunkten zwischen der Nato und RU führen.
Dazu kommt der Grenzbezirk Belarus/Polen.
Ich weiß nicht, ob das was in den Medien berichtet wird, immer exakt den originalen Wortlaut wiedergibt, aber was man sehr häufig liest ist "Selensky fordert...". "Bittet um..." wäre höflicher.
Polen hat dem Transfer für Getreide in Drittländer nicht widersprochen, aber wenn Polen seine eigene Wirtschaft betr. landwirtschaftlicher Produkte schützen möchte, sollte dies akzeptiert werden.
Die Ukraine scheint bei Forderungen groß dabei zu sein, aber was ist mal mit Dankbarkeit?
Auch die anderen Länder werden auf Dauer nicht in allen Punkten, die die Ukraine so vor sich hin fordert, immer und stets weiterhin entsprechen können. Man muss auch Maß halten können in Abwegung mit eigenen Bedarfen, heißt kein Land sollte sich genötigt fühlen müssen, seine eigenen Bürger zu gefährden. Wir tun was wir können und das auch weiterhin.
Selenskij hat sich auch schon oft bedankt, zum Beispiel bei Deutschland, bei Frankreich, bei Kanada und natürlich auch bei Polen. Es ist nicht seine Schuld, wenn Sie das nicht zur Kenntnis nehmen.
"... aber was man sehr häufig liest ist "Selensky fordert...". "Bittet um..." wäre höflicher..."
Selenskyj dürfte nie gesagt haben, "ich fordere .. " z.B. mehr Waffen oder Unterstützung. Eher kommt die Formulierung "es werden mehr Waffen benötigt" oder " es ist mehr Unterstützung erforderlich" infrage. In der Tat sind das dann sehr wohl Forderungen, aber das Wording ist absolut korrekt gewählt. Ein als "höfliche Bitte" ausformuliertes Verlangen wäre m.E. in der Situation nicht gerecht geworden.
Ich verstehe deshalb die Kritik Polens auch nicht die durch Selenskyj formulierten Bedürfnisse.
"Die Ukraine scheint bei Forderungen groß dabei zu sein, aber was ist mal mit Dankbarkeit?"
Dankesworte waren bei Selenskyjs Staatsbesuchen doch iregelrecht an der Tagesordnung!
"Man muss auch Maß halten können in Abwegung mit eigenen Bedarfen"
Da achten die die Ukraine unterstützenden Länder aber merklich drauf, siehe etwa Thema Kampfjets oder gar NATO-Beitritt.
""Wir werden der Ukraine helfen, weil es in unserem Interesse liegt", sagte der Vertreter der nationalkonservativen Regierungspartei PiS."
Ich mag Menschen die helfen, weil es im Interesse des Geschädigten ist.
Vielleicht ist diese Einstellung ja nur eine naive Marotte meinerseits, aber die Äußerung Fogiels beschreibt die Einstellung eines Nationakonservativen mMn ganz gut.
Wieso ? In Deutschland hören Sie doch dieselben Töne.
Oder glauben Sie die militärische Rundumbetreuung der Ukraine durch die NATO erfolgt selbstlos ? Sie erfolgt weil der Westen dies als in seinem Interesse geschehend betrachtet.
Das sehe ich auch so.
Die polnischen Bauern sind offenbar beim "Getreideabkommen" auch die Geschädigten. Sollte also die polnische Regierung die ukrainischen Belange über die der polnischen Bauern stellen?
Ich half/helfe schon immer gerne. Wenn ich allerdings bemerke, dass die Hilfe an meine persönliche (finanzielle, psychische, physische) Substanz geht, dann ist Schluss.
Sie deuten meine Aussage zu konkret. Mir ging es um eine Geisteshaltung in dem Statement des Außenpolitikers. Man kann nämlich beides machen. Helfen und gleichzeitig beschützen, weil man die gleichen Interessen hat. Ein Nationalkonservativer kann das nicht. Das geht gegen seine Natur.
Das Problem hat seine Wurzel möglicherweise in der EU Außenpolitik
Hat Russland nicht ein Angebot zur Verlängerung des Getreideexports gemacht? Beide Länder wollen exportieren.
Hat man dazu Verhandlungen aufgenommen? Ich erinnere mich nicht daran. Russland wollte eine Gegenleistung für sicheren Schiffstransport. Hätte man nicht versuchen können, ob eine Einigung ohne die Aufgabe von Grundsatzpositionen möglich ist? Ist das Außenpolitik? Wenn ja, gefällt sie mir nicht, da auch die Möglichkeit zur Widerlegung von Russlands Zerstörungsparanoia durch den Westen nicht genutzt wird. Es geht mit dem Schiffskorridor nicht um Kriegsziele sondern um für viele nützliche Exporte. Sanktionen - wie erwartet - haben ihre hochgesteckten Erwartungen nicht erfüllt. Neben dem vermeidbaren Streit zwischen der Ukraine und Polen muss jetzt Afrika möglicherweise wegen einer unversuchten Verhandlungslösung hungern.
////Hat man dazu Verhandlungen aufgenommen? Ich erinnere mich nicht daran. ////
Es gab Verhandlungen mit der UNO.
Aber wenn da jemand auf "Mimimimi" eingestellt ist, hilft halt nichts.
//// Sanktionen - wie erwartet - haben ihre hochgesteckten Erwartungen nicht erfüllt. ////
Wie kommen Sie darauf?
////Neben dem vermeidbaren Streit zwischen der Ukraine und Polen muss jetzt Afrika möglicherweise wegen einer unversuchten Verhandlungslösung hungern. ////
Immer noch nicht wegen Polen und der Ukraine! Der Krieg wurde vom Größenwahnsinnigen entfacht und ist der alleinige Grund für diesen ganzen Mist - einschließlich der hungernden Menschen.
Zitat:<<<//// Sanktionen - wie erwartet - haben ihre hochgesteckten Erwartungen nicht erfüllt. ////
Wie kommen Sie darauf?<<<
Andere Länder haben die Sanktionen nicht mitgemacht und sind als Wirtschaftspartner in die Bresche gesprungen. Der erhoffte Zusammenbruch der russischen Wirtschaft ist ausgeblieben, wie die neuesten gemeldeten Wirtschaftsdaten Russlands nahelegen.
Als zum ersten Mal hierüber berichtet wurde,
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/polen-ukraine-getreide-101.html
bestand für polnische Bauern besonders auch dieses Problem:
„Doch das ukrainische Getreide erfüllt oft nicht die EU-Qualitätsstandards, ist mit Pestiziden belastet, die hier in der EU verboten sind.“
Ist dieses Pestizid - Problem nun auch im Sinne der europäischen Verbraucher gelöst oder wie stellt die Ukraine das dar?
Warum darf dieses Getreide überhaupt ausgeführt werden?
Weil es egal ist, wenn außerhalb der EU Menschen vergiftet werden?
Oder weil es in die 3. Welt geliefert wird und die dürfen nicht wählerisch sein?
Interessante Fragen, die Sie da stellen.
Vor allem eine, die sich vielleicht auch andere Käufer solchen Getreides stellen sollten.
Wer sind denn die europaeischen Verbraucher? Mensch oder Tier?
Das spielt überhaupt keine Rolle.
Ukrainisches Getreide ist nicht giftiger als russisches Getreide. Die EU-Qualitätsstandards sind sehr hoch, und beide Länder sind nicht in der EU.
Ihre Frage ist berechtigt.
Zwar steht dort "oft", aber was ist oft?
Jede zweite Sendung, kann man die Produkte überhaupt sauber trennen?
Hat einen negativen Beigeschmack.
Die Container oder sonstigen Transportbehälter werden wohl gekennzeichnet sein. Und hoffentlich verplombt.
"Oder weil es in die 3. Welt geliefert wird und die dürfen nicht wählerisch sein?"
Sehr wichtige Frage, wie ich finde. Das erinnert mich ein bisschen an die abgelaufenen Corona-Masken, die dann an Afrika gespendet wurden. Oder die gebündelte Müllwäsche, die da jetzt in der Wüste rumliegen... Wenn ich etwas spende oder verschenke, weil ich helfen will, dann muss die Gabe doch mindestens dem entsprechen, was ich auch für mich selbst verwenden würde. Andernfalls ist es kein Geschenk, sondern eine Entsorgung...
Mehr Dankbarkeit seitens der Ukrainer wäre angebracht. Nicht nur gegenüber Polen sondern auch den Deutschen.
Forderungen stellen ist ja schön gut, allerdings muss man dann auch mit einer Absage rechnen und keine Zusage als Selbstverständlich ansehen.
Ukrainisches Getreide dass nicht nach EU-Norm behandelt wird sollte auch weder in Polen noch sonst wo in der Europäischen Union auf den Markt kommen.
Polen und Deutschland unterstützen das Ukrainische Volk stark genug, dass wenigstens etwas Dankbarkeit angebracht wäre. Aber nein die Botschafter und Verantwortlichen der Ukraine sind sich dafür zu schade und stellen andauern neue Forderungen in den Raum.
Die Deutschen machen alles was der „Große Bruder“ will. Siehe: Lieferungen von Kampfpanzern …
In den USA könnte es sein das die Stimmung bald kippt und man für direkte Verhandlungen mit Moskau eintritt - natürlich ohne Ukraine. Denn Kiew hätte ohne die NATO ohnehin längst kapitulieren müssen …
"In den USA könnte es sein das die Stimmung bald kippt und man für direkte Verhandlungen mit Moskau eintritt - natürlich ohne Ukraine. Denn Kiew hätte ohne die NATO ohnehin längst kapitulieren müssen … "
Und was passiert, wenn die Ukraine nicht mit dem Verhandlungsergebnis einverstanden sind? Und was macht Deutschland dann?
Wenn die Ukraine auch unsere Freiheit unicht unsere Demokratie verteidigt, wie es immer heißt, dann darf sie auch Unterstützung erwarten und einfordern. Und Selenskyi hat sich schon sehr oft bei vielen Unterstützerländern für humanitäre Hilfe und Lieferung von Waffen bedankt. Das wollen manche nicht wahrhaben.
Da tun sich Widersprüche auf. Warschau kann es sich nicht leisten seine Landwirte fallen zu lassen. Auf der anderen Seite zeigt sich Selensky wie jemand, der den Hals nicht voll kriegt.
In polnischen Fußballstadien werden Transparente gezeigt auf denen an die Taten der OUN in Wolynien 1943 erinnert wird. Jener Organisation, die in der heutigen ukrainischen Geschichtsschreibung oben steht.
Man kann überall was hineininterpretieren.
Und wenn man schon die Geschichte bemüht, sollte man mal die Westukrainischen Volksrepublik beleuchten.
Was meinen Sie damit ? Die Bewegung von Machno in den 1920er Jahren ?
In polnischen Fußballstadien werden Transparente gezeigt auf denen an die Taten der OUN in Wolynien 1943 erinnert wird. Jener Organisation, die in der heutigen ukrainischen Geschichtsschreibung oben steht.
Aha.
Und wie passt das hier zu Ihrer Aussage?
https://www.deutschlandfunk.de/selenskyj-und-duda-erinnern-an-wolhynien…
Ganz schön dünnhäutig kurz vor den Wahlen.