Nach der Wahl droht Spanien ein politisches Patt: Die Konservativen werden stärkste Kraft - doch es reicht nicht zur Regierungsbildung. Auch die Sozialisten mit Regierungschef Sánchez haben keine Mehrheit mit bisherigen Partnern. Von Marc Hoffmann.
Entscheidend wird sein wer den deutschen Heizhammer in Spanien umsetzt. Sonst kann das europäische Klima nicht gerettet werden.
Das Klima ist nicht mehr zu retten, wie man gerade wieder sieht.
Sie haben Ihren etwas unverständlichen Kommentar vom letzten Thread zwar etwas abgeändert hierher "rübergerettet", doch bleibt der weiterhin unverständlich - um es höflich auszudrücken.
Thema verfehlt?
++ Das ist der unbeholfene Versuch, die Debatte auf ein themenfremdes Feld zu lenken ++
Weg von Spanien, wo kein 'Heizungshammer' ansteht, hin nach Sonneberg ;-)
++
Wer darauf mit Kommentaren eingeht, ist selbst schuld.
++
"Spanien droht nach Parlamentswahl politisches Patt"
'Patt' ist in der Politik leider meist gleichbedeutend mit Stillstand.
Patt bedeutet im Schach, dass eine neue Partie beginnt. Das heißt in die Politik übertragen: Die Bündnisse, die man vor der Wahl favorisierte, haben keine Chance; es muss neu verhandelt werden unter den demokratischen Parteien.
gleichbedeutend mit Stillstand?
Aber besser ein als weiter so mit den linken. Hohe Arbeitslosigkeit, massive Verschuldung usw. sind die Folgen der linken Regierung.
Hohe Arbeitslosigkeit, massive Verschuldung usw. sind die Folgen der linken Regierung.
Die linke Regierung ist seit fünf Jahren an der Macht. Davor regierte, seit 2011, Mariano Rajoy von der PP. Die Probleme, die Sie ansprechen, gab es damals ebenso wie heute, die Arbeitslosigkeit war sogar entschieden höher und die Staatsverschuldung erreichte 2014, also nach drei Jahren Rajoy, ihren bisherigen Höhepunkt.
Aber das Spanien die höchste Jugenarbeitslosigkeit in der EU und riesieg Schulden hat ist Fakt
++
Die bisherigen Debattenbeiträge gelten auch unter diesem Zusammenhang.
++
Zusammengefasst:
- die spanischen Wähler haben mehrheitlich einer pluralistischen Konstellation aus Mitte, links und regional den Vorzug gegeben
- der Block aus konservativer PP und rechtsextremer VOX vertritt mit 45 % nur eine Minderheit der Spanier
- die bisherige Regierungspolitik soll nach Wunsch der Mehrheit nicht zurückgedreht werden
- und ja, es wird echt herausfordernd, eine parlamentarische Mehrheit auf die Beine zu stellen.
Solange regiert Sanchez geschäftsführend weiter.
Perfekt auf den Punkt gebracht. Danke!
Warum nennen sie eigentlich nicht die Zahlen von der Sozialistischen PSOE und den Kommunistischen Linksbündniss? Sie tun ja so als ob sie die Wahl gewonnwn hätten. Passend dazu ihre Meldung das PSOE 2 Sitze hinzugewonnen haben. Vergessen aber gleichzeitig das die PP 45 Sitze hinzugewonnen haben. Das sie gleichzeitig alle anderen Stimmen und sogar die von Verfassungsfeinden der Linken Seite zuschreiben zeigt ihre Einseitigen Sichtweise.
Gendergesetze abgewählt
Die sozialdemokratische Regierung in Spanien hat die Inflation aktiv bekämpft und auf 2% gedrückt. Diesen Erfolg hat sie durch Gendergesetze beim Wähler wieder zerstört. Frauen bekommen Menstruationsurlaub. 16 Jährige jugendliche werden kostenlos mit Abtreibungspillen versorgt und können ihr Geschlecht frei wählen.
Regierungen können Gendergesetze machen. Wahlniederlagen müssen dann aber in Kaufgenommen werden.
++
Richtig ist, dass die Regierung Sanchez im punkto Wachsum, Inflation, und Anzahl neuer Jobs im Bereich unbefristeter Verträge gute Arbeit geleistet hat.
++
Unsinn ist der Rest, den Sie schreiben. Die PSOE hat über 3 % hinzugewonnen, die Sozialreformen der Regierung werden von einer Mehrheit gutgeheißen. Das rückwärtsgewandte Gesellschaftsbild von VOX ist in Spanien nichts mehrheitsfähig.
++
Wie kann man als 16Jähriger Mensch sein Geschlecht "selber wählen"?
Und Sie sind allen Ernstes der Meinung , Sanchez habe nicht gewonnen, weil seine Regierung zuviel gegendert habe?
Was für ein naive rechte Sichtweise.
Man kann es als naive Sichtweise beschreiben; man kann aber auch feststellen, dass es AfD-Speech pur ist.
Ich überlasse Ihnen die Einschätzung, wie groß die Schnittmenge von naiv und braunblau ist.
Was ist AfD Speech? Was hat die AfD mit der Wahl in Spanien zu tun?
Oh ja, wie schrecklich! DAS wird der Grund sein... Aber Momentchen, Momentchen, hat doch gerade die Partei, die mit der Abschaffung dieser Rechte geworben hat, so viele Stimmen verloren, dass es eben leider, leider für die Regierungsbildung nicht reicht...? Na hoppla.
Kommen Sie dem User am besten nicht mit realitätsorientierten Überlegungen, die sich vielleicht sogar an Fakten orientieren: Er hat schon seine Meinung; er braucht das nicht.
Bitte schliessen sie nicht von sich selbst auf andere.
Keine Sorge. Das passiert garantiert nicht.
Es gibt gar keine Gendergesetze.
Tagesschau.de spricht von Frauen- und Gendergesetzen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/spanien-gesetze-trans-menstrua…
Es gibt trotzdem keine Gendergesetze.
Welche alternative Begriffe schlagen sie den der tagesschau für ihre Berichterstattung vor?
"Tagesschau.de spricht von Frauen- und Gendergesetzen."
Und das scheint Ihr Problem zu sein: Sie lesen offenbar immer nur die Schlagzeilen... Aber ich will mich auch gar nicht weiter mit Ihrem frauenfeindlichen Framing aufhalten...
Warum halten sie die Überschrift für frauenfeindlich gefraimt?
als ob es keine größeren Aufgaben gäbe, als Leute daran zu hindern zu Gendern
Sie sind wohl ein Anhänger von Verboten?
Ränder und viele bunte Punkte dazwischen. Die einen nennen es Spaltung, die anderen Vielfalt. Eine weltweite Entwicklung.
Sanchez wird sich ganz sicher nicht trauen, sich die nötige Mehrheit durch ein Bündnis mit den Separatistenparteien zu beschaffen, zumal das gegen die Verfassung verstieße.
Aber mit Frau Diaz und ihrem Linksbündnis Sumar scheint ein Rettungsboot am Horizont aufzutauchen.
Eine separatistische Partei ist das Zünglein an der Waage. Ganz ähnlich wie die jetzige Situation in Deutschland. Hätten wir jetzt die Bundestagswahl, wäre die AfD auch das Zünglein an der Waage. Nur würden im Gegensatz zu Spanien hier in Deutschland die anderen Parteien schnell eine Koalition eingehen.
Sie kennen aber den "Preis" der Separatisten für eine Mehrheitsbeschaffung?
Die AfD ist kein Zünglein an der Waage sondern der Prüfstein, ob unsere Demokratie stark genug ist, braunblaue Angriffe auszuhalten.
Was Spanien betrifft, bin ich zuversichtlich, dass eine Regierung ohne die Rechtsextremen zustande kommt: Die überwältigende Mehrheit der spanischen Wählerschaft hat klar vor Augen, wohin das Land unter dem Franco-Faschismus franquismo bis 1977 driftete.
In Spanien wurde der Franco-Faschismus nie aufgearbeitet - er lebt fort, nicht nur in der VOX. Das Problem wird bleiben.
Es sieht nach Neuwahlen im Herbst aus - rechter Jubel ist unangebracht. Spanien braucht einen neuen Demokratisierungsprozess - vielleicht kann Diaz das unvollendete Podemos-Anliegen ja besser angehen und umsetzen - ich kenne z Zt. nicht alle genau genug.
Ich bin sehr gespannt.
Bedauerlich ist, dass weder TS noch heute %-Zahlen, regionale Verteilungen usw. berichten - das ist mangelhafter Journalismus .
RTVE bringt das klasse auf der Website, sehr interessant.
Öhm, das könnte vielleicht daran liegen, dass es sich um die Wahl in Spanien handelt und die Corporación de Radio y Televisión Española als öffentlich-rechtliches Rundfunkunternehmen wohl viel eher für die Darstellung der genauen Wahlergebnisse zuständig ist? Sollten wir mal Bundestagswahl haben und statt der tagesschau oder heute die Zahlen wieder "nur" in spanischen Medien erscheinen, können Sie Ihren Vorwurf gern noch einmal anbringen.
++
Auch ich würde eine tabellarische Übersicht über die Stimmenverhältnisse bei allen Wahlen begrüßen.
++
Ansonsten gehen Sie auf
und Sie finden im Detail, was Sie suchen.
Das haben die linken, zu verantworten. Schlechte Politik vertreibt die wähler.
Sie hauen einfach mal eben irgendwas raus.
Die bisherige spanische Regierung war sehr erfolgreich. Das müssten eigentlich auch Sie mitbekommen haben. Kein Land in Europa kann eine bessere wirtschaftliche Entwicklung vorweisen, kein Land hat eine niedrigere Inflationsrate.
Es geht den Menschen eben nicht nur um Zahlen. Das müsstest Du auch mitbekommen haben.
Es geht den Menschen eben nicht nur um Zahlen. Das müsstest Du auch mitbekommen haben.
Um was genau geht es den Menschen denn Ihrer Ansicht nach? Nicht um nachprüfbare Tatsachen, sondern um gefühlte? Da könnten Sie zumindest bei den Wählern weit rechts stehender Parteien Recht haben.
na ja alles ist relativ !
mit einer Arbeitslosenquote von 12,7 % sind die immer noch Schlu´ßlicht in der EU
ebenso mit 28,4 % bei der Jugend
also ich wäre als junger Mensch nicht zufrieden
oder mit 14,6 % als Frau ....
Da ja alles relativ ist, wie Sie schreiben, dann schauen Sie sich doch mal an, wo Spanien vor Sanchez stand.
Ich empfinde Ihren Kommentar nicht nur als halbwahr, sondern auch als ziemlich platt.
Manchmal erscheint die Wahrheit eben platt.
Genau: Immer wenn Rechtsaußen mit 'Wahrheit' daherkommt, wird's platt, meist auch faktenfrei.
++ Was haben die die 'Linken' zu verantworten ? ++
Die im europäischen Vergleich Top-Daten der Regierung Sanchez bei BIP-Wachstum, Inflationsrate und Anzahl neuer Jobs im Bereich unbefristeter Arbeitsverträge ? Kommen Sie zur Sache statt Floskeln zu verbreiten.
++
Die Verteilung der Sitze im Parlament war auch nach der vorigen Wahl nicht wesentlich unkomplizierter
++
Die rechten haben historisch gesehen für die größten Übel der Menschheit gesorgt.
Lenin,Stalin und der Ostblock waren nicht links, das Waren Diktaturen, wenn auch Diktaturen der Arbeiterklasse.
Und dei Rechten waren keine Diktaturen? Merkwürdige Si htweise.
Sie verdrehen ja die Meinung anderer.
Nein. Tue ich nicht. Die sind selbst verdreht.
Manchmal drängt sich mir der Eindruck auf, daß Sie dieses Forum hier mit dem Schulhof einer Grundschule verwechseln.
So kommt es mir hier auch manxhmal vor. Beratungsresitenz ist manchmal die Hauptmeinung.
klar doch, wenn es bei den LINKEN nicht klappt
war es eben nicht der "wahre" Sozialismus
bei den RECHTEN Strolchen argumentiert man so eher nicht
"bei den RECHTEN Strolchen argumentiert man so eher nicht"
Nein, eher nicht aber eher so: 'Sozialschmarotzer, Leistungsloses Leben, unanständige Natur' usw.
Es gab meines Wissens keine Diktatur der Arbeiterklasse, wohl aber Systeme, die sich als von der Arbeiterklasse getragen darstellten, während sie neben dieser leeren Floskel Machtapparate für eine Elite bauten. Und dasselbe bzw. ähnliches geschah unter der Nationalsozislistischen deutschen Arbeiterpartei.
Haben Sie den Artikel auch gelesen, Herr Rodriguez, oder nur die doch angesichts der tatsächlichen Situation sehr missverständliche Hauptüberschrift?
Im Artikel ist nämlich zu lesen, dass
- erstens die Konservativen nicht so viele Stimmen gewonnen haben wir erhofft,
- zweitens die Ultrarechten einen nicht unerheblichen Stimmenverlust zu verzeichnen haben,
- drittens das neu gegründete Linksbündnis so viele Stimmen erhalten hat, dass es sogar als Koalitionspartner in Frage käme.
Ganz ehrlich? "Das haben die linken, zu verantworten. Schlechte Politik vertreibt die wähler" sieht echt anders aus.
Leider ist esso, dass sich die Parteien so zusammenklüngeln, wie es ihnen grade passt, und nicht zum Wohl der wähler.
Spanien hat immer noch miserable Werte. Das sehen die Wähler auch. Nicht nur die Zuwächse.
Unsere zuwächse sind in Summe mehr.prozentual aber weniger. Weil von ganz anderen zuständen ausgegangen wird
Haben sie eigentlich den Artikel gelesen? Denn auch den Sozialisten und ihren bisherigen Bündnispartnern im spanischen Kongress fehlt es an ausreichenden Stimmen für eine stabile Mehrheit. Das erst vor wenigen Wochen aus der Taufe gehobene Linksbündnis Sumar hat nur deswegen Stimmenzuwachs weil es aus dem bisherige Koalitionspartner Unidas Podemos aufgegangen ist.
Die beste Nachricht ist, dass es für ein Bündnis der rechten Flanke mit Rechtspopulisten und Rechtsextremen nicht reicht.
15 Antworten einblenden 15 Antworten ausblenden
Es reicht aber zum Glück auch nicht für die linke Flanke mit Linkspopulisten und Linkksextremen.
Ja, rechts gleich links. Das Hufeisen. Sie übersehen, daß die Linke ihre Wurzeln in Humanismus und Emanzipation hat, die Rechte hingegen im Feudalismus, im Ständestaat und im Militarismus.
Jetzt können Sie natürlich all die Diktatoren des 20. Jahrhunderts auffahren, die sich als "kommunistisch" bezeichnet haben. Ich könnte dann all die Menschenverachter aus den Jahrhunderten davor aufzählen, die sich als christlich bezeichneten, um damit die christliche Idee zu diskreditieren. Ist mir aber entschieden zu billig.
Ja, ja. Linke sind alles Heilige. Märchen rzählen und manipulieren da sind Linke Spitze.
Ja, ja. Linke sind alles Heilige. Märchen rzählen und manipulieren da sind Linke Spitze.
Ihre Kritik an allem, was links ist, wäre vielleicht wirkungsvoller, wenn sie etwas sachlicher daher käme. Mit solchen Sätzen schießen Sie sich selbst ins Aus.
"Mit solchen Sätzen schießen Sie sich selbst ins Aus."
Das ist doch 'Wiedergängern' egal. Ob 'Blitzgescheit' oder 'tagesschlau': Sie sind transsparent, wissen es nur nicht.
Man muss nur die Parameter etwas anpassen - u.a Postingintervall - und schon sind sie sichtbar ;-)
Ich finde auch die Linke verabscheuungswürdig.
Das wissen hier wohl alle.
Allerdings weiß ich nicht, warum Sie "auch" schreiben. Wollten Sie dieses Wort vielleicht an den Anfang Ihres Satzes stellen, und es ist Ihnen verrutscht?
Jeder Manipulator ist übel, da stehen die Rechten leider besser da, schauen Sie sich mal Trump an oder Putin oder Xi, das sind alles rechte Manipulatoren im Deckmantel von irgendetwas undurchschaubaren.
Ich bin selbst eher links beheimatet, leider muss man aber sagen daß die Linken sich heute genauso Gebaren wie die Rechten. Gewalt geben Anderdenkende ist inzwischen normal geworden. Hass und Hetze im Netzt da tun sich beide auch nichts.
Ich bin selbst eher links beheimatet,
Dieser Halbsatz überrascht mich jetzt doch sehr. Ihre Kommentare haben mir bisher eigentlich immer das Gegenteil vermittelt.
Uups, das haben Sie bisher aber erfolgreich verbrämt.
Spanische Linksextreme? Wer soll das sein?
Und das ddie linken abgewählt sinds
Die Linken sind weiter eine entscheidende politische Größe, und es ist längst noch nicht ausgemacht, wie die nächste Regierung zusammengesetzt ist.
Auch ich bin erst einmal sehr erleichtert, dass die Rechten keine Regierungsmehrheit bekommen, Bei den Umfragen sah das ja noch anders aus. Natürlich hätte mich aber ein besseres Ergebnis für die Linken gefreut, ein Patt ist nie gut. Zumal in Spanien in der Tat eine Art Große Koalition von PSOE und PP undenkbar ist, die PSOE liegt ein Stück weiter links als die dt. SPD und die PP ist noch etwas weiter rechts als die CSU einzuordnen. Ich denke wohl auch, dass es noch einmal Neuwahlen geben wird..