Fünf Milliarden Euro jährlich will die EU laut Vorschlagspapier von 2024 bis 2027 der Ukraine bereitstellen. Der EU-Außenbeauftragte Borrell drängte darauf, das militärische Ausbildungsprogramm auszuweiten.
"Wenn die Umstände es zulassen, könnte demnach sogar eine schrittweise Verlagerung der Trainingsaktivitäten in die Ukraine in Betracht gezogen werden."
So wird man halt auch schrittweise zur Kriegspartei, mit mehr und mehr Personal direkt im Kriegsgebiet.
Die Strategie sich immer mehr erlauben zu können wennn Russland konventionell geschwächt ist geht nicht auf solange Putin Nuklearwaffen in der Hinterhand hat.
das wird von einigen hier im Thread übersehen
wenn sie so Sprüche klopfen der Putin gehört vors Kriegsgericht
dann sehe ich das grundsätzlich auch so
aber dazu muß man auch die Möglichkeiten haben
und solange der ein paar Knöpfe drücken kann
beinhaltet das ein gewisses Risiko
Hat Russland beim Rückzug aus Afghanisten Nuklearwaffen eingesetzt ? Man sollte nicht auf Einschüchterungsversuche hereinfallen.
Russland hätte im Fall Afghanistan damit überhaupt nichts erreicht. Hier hängt Putins Überleben dran und man sollte auch nicht so tun als wenn der Nuklearpoker im Kalten Krieg seriös kalkuliert und sicher war. Mit mehr Pech statt Glück in historsich gut dokumentierten Situationen wäre die Katatrophe längst eingetreten.
Ihre Warnung ist angebracht. Man muss weiterhin die mögliche Eskalation im Blick haben.
Ob das alles so richtig ist ? Wer soll das alles womit bezahlen ?
Wer soll das alles womit bezahlen ?
Wie will Putin seinen Krieg bezahlen? Soll er gewinnen, weil wir kneifen oder zu geizig sind? Nein, wir stehen zur Ukraine bis zur Niederlage Putins. Das sind wir uns schuldig.
Mir ist es völlig egal, wie Putin seinen Krieg bezahlt. Es ist schon schlimm genug, dass überhaupt Krieg ist.
Wer ist "wir" und warum stehen wir zur Ukraine ? Wie stand sie vor dem Krieg zu uns ? Wie wäre es umgekehrt ?
Und im übrigen bin ich niemandem etwas schuldig, weder Ihnen noch der Ukraine.
Wie kannst du von wir schreiben? Vlt. wollen viele kein Geld mehr bereit stellen weil es hier auch fehlt.
gute Frage !
noch mehr Schulden
im Gegensatz zum Klimawandel argumentiert man da nicht mit der Verantwortung für kommende Generationen
im Gegensatz zum Klimawandel argumentiert man da nicht mit der Verantwortung für kommende Generationen
Die kommenden Generationen würden vielleicht die Frage stellen, warum habt ihr nicht entschieden genug verteidigt?
Abschreckung und Demokratieverteidigung gibt es nicht zum Nulltarif.
Das hat ja auch niemand behauptet.
Auch hier sollte die damals anlässlich der Eurorettung vom damaligen EZB-Präsidenten Mario Draghi ausgegebene Devise „Whatever ist takes“ (zu dt. etwa „Alles Notwendige“, „Was auch immer nötig ist“) gelten. Und überhaupt immer dann, wenn um die Sicherung von Existenzen und gemeinsamer Existenzgrundlagen; also nicht nur in der Ukraine (wobei dies gerade dort schon angesichts deren Rolle bei der Versorgung der Weltgemeinschaft mit einem der wichtigsten Grundnahrungsmittel unerlässlich ist).
Richtig. Nur so wird Putin zur Vernunft kommen oder von seinem Umfeld zur Vernunft gebracht werden.
"Whatever it takes"... Schön, so lange man das zinslos mit gedrucktem Geld durchziehrn kann. Die Zeiten sind vorbei.
"Whatever it takes" heißt wortwörtlich übersetzt "Was immer es nimmt".
Es nimmt uns jetzt schon ziemlich viel. Und allzu viel mehr zu nehmen sollten sich unsere Politiker gut überlegen.
Wer kann das bezahlen
wer hat so viel Pinke Pinke
wer hat so viel Geld .....
beim Umweltschutz spricht jeder von Verantwortung gegenüber kommenden Generationen
beim Thema Geld Verschuldung hört man wenig darüber
Ein starkes Zeichen der EU für die UKR und für ihren Kampf um die Freiheit.
Die jüngsten Terrorakte der russischen Armee lassen die Maßnahmen der EU nur noch kraftvoller und entschlossener erscheinen.
Wenn Putin darauf spekuliert hatte, dass den Unterstützerstaaten der UKR die Luft ausgehen würde, dann hat er sich gewaltig getäuscht. NATO und EU sind in Sachen Unterstützung der UKR gestärkter und entschlossener denn je. Ä
Brüderlichkeit
Die EU stellt auch für Russland und die ganze Welt sichtbar klar, dass sie zur Ukraine steht und die Unterjochung einer stolzen und souveränen Nation nicht zulässt. Niemals.
Alles andere wäre auch eine Bankrotterklärung und der Weg in die Barbarei.
Klingt soweit gut. Aber welches Verhältnis zur Ukraine gab es vor dem Krieg ? Wer hat sich für die Ukraine interessiert ? War überhaupt vor dem Krieg im Gespräch, die Ukraine in die EU aufzunehmen?
Ich bin immer wieder überrascht wie vom ersten Kriegstag an die Ukraine hofiert, unterstützt, beklatscht und gehätschelt wird . Nicht falsch verstehen: Ich verurteile diesen Krieg, jeden Krieg. Ich habe nichts gegen die Kriegsflüchtlinge, die hier Fuss fassen und sich integrieren (wollen) . Aber ich frage mich manchmal, ob das alles nicht doch zuviel des guten ist?
Und wie bereits geschrieben wurde: bei uns fahren wir durch Schlaglöcher, der Putz fällt von den Wänden der öffentlichen Einrichtungen (Polizei, Schule....), Rentner sammeln Flaschen, Kinder leben in Armut und die Digitalisierung ist ein Wunschtraum. Aber für die Ukraine, die ja bisher "nur" ein Land des Ostblocks war, sprudelt das Geld, auch für Waffen, ohne mit der Wimper zu zucken.....sehr bedenklich...
Dann steht für die EU also jetzt schon fest, dass der Krieg gegen die Ukraine noch 4 Jahre dauern soll?
So lange wie nötig.
Verstehe es so: Mann muss den Rahmen nicht ausschöpfen
Fünf Milliarden Euro jährlich will die EU laut Vorschlagspapier von 2024 bis 2027 der Ukraine bereitstellen.
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Die Moderation
Die EU unterstützt also die Ukraine und bezahlt Putin gleichzeitig immer noch, trotz allem Sanktionsgeheuchels Milliarden für Gas, Öl, Uran und was weiß ich noch. Nur dass D Gas in Russland gekauft hat, war schlimm.
nie wieder spd 20. Juli 2023 • 21:37 Uhr
Dann steht für die EU also jetzt schon fest, dass der Krieg gegen die Ukraine noch 4 Jahre dauern soll?
Es kann viel schneller gehen. Wenn es der Ukraine mit westlichen Präzisionswaffen und westlichen Kampfjets gelingt, die Krim logistisch von Russland abzuschneiden, dann ist das Leiden auf beiden Seiten bald vorbei. Vielleicht schon Ende des Jahres muss Putin seine Söldner abziehen.
@ Olivia59
So wird man halt auch schrittweise zur Kriegspartei, mit mehr und mehr Personal direkt im Kriegsgebiet.
Es befinden sich keine NATO-Soldaten in der Ukraine. Und nur durch Hilfe gegen einen ungerechten Angriff kann man nicht zur Kriegspartei werden. Die NATO wird nur zur Kriegspartei, wenn Putin die NATO angreift.
"Milliardenhilfe in Aussicht" Für hiesige Projekte, marode Straßen, sanierungsbedürftige Schulen usw usw ist kein Geld vorhanden. Kann man das für gut heißen? Ich und viele in meinem Umfeld finden NEIN.
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Keine Sorge: für alle Bereiche ist Geld vorhanden. €5 Milliarden zur Demokratieverteidigung sind eher peanuts, verglichen mit den Gesamthaushalten.
Mein Freundes- und Bekanntenkreis steht wie ich ohne wenn und aber zur Unterstützung der UKR.
LG So marode sind die Straßen in Deutschland nun auch wieder nicht, vor allem wenn man daran denkt, dass in der UKR überall Minen auf und neben den Straßen lagern.
Wir handeln aber auch aus Eigeninteresse, wenn das russische Staatsfernsehen damit droht, Paris, London oder Berlin zu bombardieren.