Auch chinesische Tech-Konzerne bringen sich für das rasant wachsende Milliardengeschäft Künstliche Intelligenz in Stellung. Wie weit sind sie dabei? Und wo sind bislang ihre Grenzen? Von Eva Lamby-Schmitt.
„Auch chinesische Tech-Konzerne bringen sich für das rasant wachsende Milliardengeschäft Künstliche Intelligenz in Stellung“
„Bringen sich in Stellung‘. Es geht offenbar um einen Krieg innerhalb der Weltwirtschaft, den offenbar - so anscheinend die weitverbreitete Auffassung - nur einer ‚gewinnen‘ kann. Auf Kosten aller anderen.
Wie wäre es mal damit, Politik so umzugestalten, dass das zur Finanzierung von Waffen und zur Unterhaltung der Waffenindustrie nebst der ihrer Zulieferer (und zur ‚Gewinngenerierung‘ bzw. ‚Erwirtschaftung’ von Geld für die Finanzierung von Kriegen jeder Art :offensichtlich jederzeit mehr als ausreichend vorhandene) Geld stattdessen dazu genutzt werden kann, sicherzustellen dass niemand mehr auf ‚Sicherheitsgarantien’ von wem auch immer angewiesen ist? Und die KI dafür zu nutzen?
➢ „Bringen sich in Stellung‘. Es geht offenbar um einen Krieg innerhalb der Weltwirtschaft, den offenbar - so anscheinend die weitverbreitete Auffassung - nur einer ‚gewinnen‘ kann. Auf Kosten aller anderen.
«Den Krieg um die Autos» hat auch nicht einer gewonnen, und bei den E-Mobilen wird es auch nicht anders sein.
Es gibt keine diese eine KI, bei der einer alles, und alle anderen nichts gewinnen werden. Momentan ist es das Warmlaufen von Ideen und Anwendungen, die sich durchsetzen könnten, wenn die Menschen so was wollen.
Wollen Sie keine Alexa oder kein autonom fahrendes KfZ, dann kaufen Sie sich auch keins. Wollen Sie einen Haushalts-Robo, der alles kann?
Möglicherweise ja, gibt es aber nicht. Die, die es gibt, fallen ständig hin wie Kleinkinder, die gerade laufen lernen. Und der KI Mährobo im Garten mäht der Katze über den Schwanz, und er erschreckt das Schaf mit seinem Mäh.
„Wollen Sie keine Alexa oder kein autonom fahrendes KfZ, dann kaufen Sie sich auch keins. Wollen Sie einen Haushalts-Robo, der alles kann?“
Ich will die Einhaltung des Rechts auf Selbstbestimmung (auch und gerade finanzielle) für jedermann. Und kein ‚Recht‘ auf ‚Kontrolle‘ (anderer Menschen, nicht über Geschehnisse!) für niemanden. Also Freiheit aufgrund der Möglichkeit vertrauensvoller Zusammenarbeit bei der Gestaltung des Gemeinwesens und Sicherung der allgemeinen Existenzgrundlage, also Zukunftssicherung. Und keine ‚Wahlfreiheit‘ zwischen verschiedenen Übeln.
➢ Ich will die Einhaltung des Rechts auf Selbstbestimmung (auch und gerade finanzielle) für jedermann.
Den Chatbot können Sie nutzen, oder Sie lassen es bleiben. Extra Geld kostet der Sie nicht, wenn Sie ihn nutzen. Die Alexa stellt Ihnen auch niemand erzwungermaßen ins Haus.
Das autonom fahrende KfZ müssten Sie nicht kaufen, selbst dann nicht, wenn es das gäbe. Ansonsten versucht die EU mehr als jede andere Region der Welt, mögliche Gefahren durch KI zu erkennen, und zu reglementieren im Sinn der Bürger.
➢ Und keine ‚Wahlfreiheit‘ zwischen verschiedenen Übeln.
KI ist kein Übel aus sich heraus. Das sind andere technische Neuerungen wie einst der Computer auch nicht.
„Wollen Sie einen Haushalts-Robo, der alles kann? Möglicherweise ja, gibt es aber nicht. Die, die es gibt, fallen ständig hin wie Kleinkinder, die gerade laufen lernen. Und der KI Mährobo im Garten mäht der Katze über den Schwanz, und er erschreckt das Schaf mit seinem Mäh.“
Ich finde Ihre Ablenkungsversuche übrigens nicht witzig.
➢ Ich finde Ihre Ablenkungsversuche übrigens nicht witzig.
Das verstehe ich gut. Es sind ja auch keine Ablenkungsversuche. Aber konkrete Details (oder Fragen) zu KI interessieren Sie sowieso nicht.
Das muss gemeinsam für alle sein … irgendwie oder so. Am besten geschenkt, damit jeder einen Haushaltsrobo bekommt. Irgendwie oder so.
Ich beobachte den wissenschaftlich-technologischen Aufstieg Chinas seit Langem und im Endeffekt kann ich mich nur ehrfurchtsvoll verbeugen vor der Leistung chinesischer Wissenschaftler und Ingenieure …
Sie haben es geschafft innerhalb von nur 3 Jahrzehnten China den Sprung vom „Entwicklungsland“ (ein Terminus übrigens der auch die Arroganz der Westens widerspiegelt) zum „High-Tech Land“, welches zum Herausforderer des bisherigen unangefochtenen Hegemons USA geworden ist, ermöglicht zu haben.
Diese Entwicklung wird sich - nach meiner Überzeugung - allen Sanktionen und protektionistischen Maßnahmen des Westens zum Trotz, fortsetzen.
Lassen Sie uns hoffen, dass Sie unrecht behalten.
Ich habe auch an den USA und ihrer hegemonialen Geopolitik einiges auszusetzen. Dennoch lebe ich lieber in unserer zumindest größtenteils funktionierenden Demokratie als unter der Diktatur eines Mannes und seiner Partei.
Geht es Ihnen anders?
Auch sind aufholen und überholen meiner Meinung nach immernoch zwei verschiedene par Schuhe. Ersteres ist den Chinesen (zweifellos exzellente Schüler) und vor ihnen den Japanern und Koreanern gelungen. Für Innovation braucht es aber meiner Meinung nach immernoch die Freiheit auch Lehrmeinungen und ,,Führer" aller Art anzuzweifeln...und in diesem Bereich macht China Rück- statt Fortschritte.
Ich möchte zwei Punkte aufgreifen: zuerst einmal zieht es mich nicht nach China (und auch nicht nach Saudi-Arabien) obwohl ich persönlich doch so einige Deutsche kenne die in diese Länder gegangen sind … der versprochenen hohen Gehälter wegen … ich lebe nicht gern in einer Diktatur auch wenn sie kommunistisch ist …
Zum zweiten haben Sie unrecht wenn Sie - wie übrigens nicht nur viele hier im Forum sondern auch viele „China Experten“ - glauben das China weniger innovativ oder kreativ wäre als der Westen - wegen der Herrschaft der KPC!
Wenn ich in wissenschaftliche Fachpublikationen schaue oder auf Patentanmeldungen oder auf technische Entwicklungen in Luft- und Raumfahrt, Automobilindustrie, Industrieautomation (KI ! ) oder Consumer Electronics oder „Civil Engineering“ oder Rüstung oder oder … dann sehe ich Chinesen als hochkreatives und innovatives Volk und frage mich eher warum der „freie“ und „demokratische“ Westen so zurückhängt ..
➢ Ich möchte zwei Punkte aufgreifen: zuerst einmal zieht es mich nicht nach China …
Nach China kommen Sie sowieso nur als max. 90 Tage Tourist, oder wenn Sie die Einladung eines Chinesischen Arbeitgebers haben. Oder Sie sind angestellt bei einem international tätigen Chinesischen Unternehmen, das Sie zeitweise nach China entsendet.
Ganz wenige andere Länder auf der Welt schotten sich so rigoros ab gegen Internationalität wie Xina.
Na ja … unsereiner kommt überall hin
:-)
Tatsächlich kenne ich einige Wissenschaftlerkollegen die den Weg in das Reich der Mitte gegangen sind mit Familie … des exorbitant guten Gehaltsangebots wegen.
(Kurioserweise sind hingegen die Kollegen, die nach Saudi-Arabien gegangen sind aus demselben Grund entweder ledig oder die Frau ist in Deutschland geblieben …) :-)
In welcher Wissenschaft haben Sie denn Kollegen? Voraussetzungen für wissenschaftliche Tätigkeit sind unter anderem vorurteilsfreie Wahrnehmung von Fakten und logisches Denken. In fast jedem Ihrer Beiträge beweisen Sie einen eklatatanten Mangel an beidem. Ich glaube Ihnen daher nicht, dass Sie einer wissenschaftlichen Tätigkeit nachgehen.
Ich musste lachen als ich Ihren - natürlich „ganz objektiven, vorurteilsfreien und überhaupt nicht polemischen“ Kommentar gelesen habe :-)
Sie scheinen zu glauben ich sei „ideologisch verstrahlt“, „antidemokratisch“ oder was auch immer ?
Gerade als Wissenschaftler bin ich überhaupt nicht einverstanden wie der Westen mit dem Konflikt in der Ukraine umgeht oder wie man in Konkurrenz mit China mit allen Mitteln seine Ellbogen nutzt oder versucht dem „Systemrivalen“ vors Schienbein zu treten …und da weiß ich einen sehr sehr großen Teil der Wissenschaftlergemeinde hinter mir …
Ich habe keinen wissenschaftlichen Kommentar verfasst und mich auch nicht auf Wissenschaftlichkeit berufen. Sie haben sich selbst aber gut beschrieben.
Ich bleibe dabei: Ihre "Wissenschaftlergemeinde" ist Ihre ureigene Erfindung wie so vieles, was Sie hier faktenfrei behaupten.
Dem möcht ich mich anschließen. Diese Rhetorik und aufgesetzten wissenschaftlichen Kommentare, und stets das " Toppen " von Beiträgen und Fakten anderer Foristen, sowie Widersprüche, sind meiner Meinung Zeichen eines stetig wachsenden Kartenhauses.
Sie unterschätzen die Diskussions- & Debattenkultur ich China.
Die Entwicklung in China vollzieht sich völlig normal. Der Westen macht keine Fortschritte. Das ist der Unterschied. Wenn die Schildkröte die Schnecke überholt, kann man nicht automatisch behaupten, dass die Schildkröte ein sehr schnelles Tier ist. China' s Wachstum 2022 --> 3 %.
Ja ... sicher ... !
Wer hat den den Technologietransfer freiwillig nach China exportiert ?
Das waren deutsche / europäische / amerikanische Unternehmen, die sein ca. 3Jahrzehnten in China investierten und dort bereits am Markt sind.
Die chinesische Führung brauchte in Unternehmensspionage und Ausbildung nicht viel investieren, um an die Informationen zur Weiterentwicklung von Produkten deutschen / europäischen / amerikanischen Unternehmen zu gelangen. Das haben die Managerebenen der deutschen / europäischen / amerikanischen Unternehmen als Vorleistung faktische fast kostenlos für China geliefert.
Das Ergebnis sehen wir jetzt. Der Bericht zeigt davon nur einen Ausschnitt.
Natürlich .. im Prinzip ist das so wie Sie es sagen! Noch in den 80er und 90ern ermunterte die Bundesregierung Facharbeiter in Rente nach China zu gehen um ihr Wissen weiterzugeben …
Und Chinas Schnellzüge basieren auf dem deutschen ICE von SIEMENS …
Auch Chinas Stahlindustrie verbesserte einfach die westliche Technik um noch effizienter zu werden …
Aber ist das die Schuld der Chinesen ?
Wenn Sie ehrfurchtsvoll das „kommunistische“ Regime, in dem andersdenkende einfach weggesperrt werden, betrachten, dann haben Sie die Vorteile einer freien demokratischen Grundordnung wie in Europa oder Nordamerika üblich, nicht verstanden.
Wenn man mal den ganzen ideologischen Klamauk beiseite lässt sind die Vorteile - im Alltag und in der Praxis - im Westen zu leben für mich nicht evident …
Russland wäre zum Beispiel insgesamt für mich viel lebenswerter. Ich kann aber nicht so einfach hier abhauen …
Freiheit und Demokratie sind für Sie ideologischer Klamauk?
Das haben viele Mitarbeiter des MfS genau so gesehen und gelernt, genau so wie Sie es ausdrücken.
Ein Drittel der Deutschen halten die Bundesrepublik für eine „Scheindemokratie“..
Abgesehen davon denke ich das man im Sozialismus die Gesellschaften der imperialistischen Staaten schon ganz gut verstanden hat ..
Zitat von Karl Marx aus einem Lehrbuch der Staatsbürgerkunde der DDR:
„die Philosophen haben die Welt nur verschieden interpretiert, es kommt drauf an, sie zu verändern.“
Das ist ja das gute in der Demokratie, da dürfen irgendwelche Bürger irgendetwas behaupten und das straffrei.
Sie kennen offenbar Karl Marx, ob er auf flüchtende schießen lassen würde, oder Zwangsadoptionen für vorteilhaft gehalten hätte, bezweifle ich.
Die ganze Marx´sche Theorie funktioniert übrigens nur im Ameisenhaufen.
Ein Drittel der Deutschen halten die Bundesrepublik für eine „Scheindemokratie“..
Laut welcher Quelle?
„die Philosophen haben die Welt nur verschieden interpretiert,
Stellen Sie sich vor, dieses banale Zitat kam auch im Schulunterricht im Westen vor.
10. Juli 2023 • 12:07 Uhr
ich lebe nicht gern in einer Diktatur.
10. Juli 2023 • 12:44 Uhr
Russland wäre zum Beispiel insgesamt für mich viel lebenswerter.
Zwei diametral entgegengesetzte Aussagen innerhalb einer guten halben Stunde. Sie sind wirklich flexibel.
Was soll das … ? :-)
Das können die westlichen Spin-Doktoren aber besser ..
Russland ist für mich und viele kundige Menschen (zB meine Verwandtschaft dort) KEINE Diktatur ! Niemand schreibt den Mitgliedern der Familie meiner Frau vor wie sie zu leben und zu denken haben, niemand schnüffelt in ihrem Privatleben, niemand versucht sie zu indoktrinieren, niemand schränkt sie ein … das sind Menschen die ein freies zufriedenes selbstbestimmtes Leben führen …
Was für eine „Diktatur“ Bitteschön ?
Ja, was soll das.
Mitläufern geht es in jeder Diktatur gut, das wissen wir aus unserer Geschichte zur Genüge. Auch den Menschen in China geht es nacht Ihrer Ausage doch prima!
Aber vielleich erkundigen Sie sich mal bei den Herren Nemzow, Juschenkow, Schtschechotschichin oder Frau Politkowskaja - ach, geht ja nicht, die wurden ja schon umgebracht. Oder bei Kara-Mursa (solange er noch lebt) oder Jaschin oder bei Irina Scherbakowa oder bei den Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen des WWF, die gerade ihr Lebenswerk zerstört sehen, oder Sie schauen auf die Website von Memorial oder ...
Um das zu hinterleuchten, was Sie hier beschreiben, braucht man nur einen Blick in die chinesische Geschichte tun. 90% der Chinesen sind Han-Chinesen, deren Wurzel ca 200 Jahre v.Chr. zurückreichen. Sie sind nicht nur die bevölkerungsreichste Ethnie auf der Welt, sondern auch genetisch die homogenste und sie waren, bis ins 19. Jahrhundert, das erfolgreichste Volk (auch nach BIP) auf dieser Erde. Erst die Industrialisierung im Westen hat China abgehängt, die Chinesen haben aber nichts von ihren Fähigkeiten verloren, sondern sie bestätigen jetzt, in einer atemberaubenden Aufholjagd, wozu sie fähig sind.
Fähig tausende anders denkende einzusperren und das gesamte Volk zu kontrollieren und in anderen Ländern anders denkende Chinesen zu bespitzeln.
:... kann ich mich nur ehrfurchtsvoll verbeugen vor der Leistung chinesischer Wissenschaftler und Ingenieure …
Natürlich, für eine reflektierte Auseinandersetzung mit dem Thema hätte es auch eine nicht kritikbefreite Meinungsäußerung bedurft; so aber wird daraus eben nur eine ehrfurchtsvolle Verneigung.
Der Sachse und Universalgelehrte Gottfried Wilhelm Leibniz, hat über China gesagt: "Wolle man die kulturellen Leistungen der Völker der Erde miteinander vergleichen, müsse man den Goldenen Apfel wohl den Chinesen reichen." So gescheit war Europa noch im 17. Jahrhundert! Und seit China ein Kaiserreich war, also ab 200 v.Chr., über alle Dynastien hinweg, war China autoritär regiert, bis heute. Die Chinesen kennen nichts anderes. Für die ist Demokratie etwas Fremdes. Und das in Taiwan besteht auch erst seit einigen wenigen Jahrzehnten.
Für die ist Demokratie etwas Fremdes.
Dann ist es mit den kulturellen Leistungen also doch nicht so weit her. Jedenfalls nach Leibniz.
Aber die Taiwanesen dürfen doch weiterhin in Freiheit leben, oder etwa nicht?
Fragen Sie mich bitte das in ca. 10 Jahren. Hongkong machts vor ;-)
Selbstverständlich hat sich China in den letzten drei Jahrzehnten technologisch und wissenschaftlich stark entwickelt. Allerdings - und das sollte man nicht vergessen, auch durch einen laxen Umgang mit Patentrechten und Spionage. Hinzu kommt die Einschränkung der Freiheitsrechte der chinesischen Bevölkerung, besonders deutlich erkennbar am Beispiel Hongkong.
Ob China diese rigide Haltung gegenüber seiner Bevölkerung auf Dauer durchhalten kann, wird sich zeigen. In Russland dürfte die Demokratisierung der Nachbarländer in absehbarer Zeit zu Spannungen in der russ. Gesellschaft führen - spätestens dann, wenn die Opferzahlen der russ. Soldaten weiter in die Höhe schnellen während das Volk mit Falschinformationen gefüttert wird.
Ich verbeuge mich ehrfurchtsvoll vor den Gründervätern unserer Verfassung und vor all denjenigen, die Deutschland zu Demokratie und Rechtsstaatlichkeit geführt haben. Wie fast alle anderen User wollte auch ich nicht in einem diktatorischen System leben, ohne Presse- und Meinungsfreiheit, ohne eine unabhängige Justiz, aber mit staatlicher Überwachung und Straflagern, Zwang und Folter. Der natürlich Drang des Menschen, sein Leben in freier Selbstbestimmung zu führen, wird auf Dauer autokratische Systeme wie China und Russland nicht unberührt lassen. Andererseits wünscht niemand deren Destabilisierung als Atommacht.
Würden Sie, Möbius, ein Leben in Russland für "lebenswerter" erachten, als ihr Dasein in Deutschland fristen zu müssen...?
"...protektionistischen Maßnahmen des Westens..."
Mal kurz nachdenken: ich kann Ihnen da nicht zustimmen.
Wollen Sie wirklich das der Westen seine Macht über andere Völker behält? Wer berechtigt ihn dazu ?
Die USA werden die Entwicklung von KI in China genau im Auge behalten.
Die Gefahr, dass Errungenschaften in diesem Bereich für militärische Zwecke eingesetzt werden könnten, ist durchaus real.
Zwar trifft dies auch auf die USA zu, doch sind dort die Entscheidungsprozesse grds. demokratisch abgestimmt und die Presse wirkt als zusätzliches Regulativ.
Man wird den Chinesen nicht nur aus militaerischen Gruenden den Zugang zu ASML - Scannern verwehren.
Sondern auch um sie allgemein wirtschaftlich auszubremensen.
Es wird interessant sein zu sehen, ob Rotchina diesen Rueckstand aufholen kann.
Eigene Hersteller in diesem Bereich gibt es.
Und wo deren Koennen nicht langt, kann Personal zugekauft werden.
Wie zb geschehen beim abwerben von TSMC - Ingenieuren in grossem Umfang vor einigen Jahren..
Letzlich wird China niemals aufholen, denn ebenso letztlich steht der freie Westen ja auch nicht abwartend still. Die Frage ist eher, wann wird China den treshold erreichen, dann, wo nicht mehr der Abstand zu anderen Laendern entscheidend ist, sondern die praktisch nutzbare Macht. Die KI wird zu etwas werden, was vor Jahren das Telefon mit dem Waehlrad war, also ueberall vorhanden und gleichermassen gleich funktionierend. Kann sein, das es der KI, wenn sie ihrer Dynamik der Entwicklung folgt, total egal sein wird, welche politischen Systeme wo herrschen. Allein wenn es der KPCh gelingt (was sie versucht), ihre systemische Zensur und Unterdrueckung und Kontrolle in ihre KI zu packen, wird es einen Unterschied geben. Das zweitschlimmste waere, das die chinesiche KI die westliche infiltiert. Davon ist allerdings auszugehen, denn sowas laesst sich nicht mehr einmauern.
Warum sollte China niemals aufholen ?
Kluge und lernwillige Leute hat das Land genug.
Kenntnisse im Handling sehr grosser Datenmengen auch - durch die Ueberwachung der Bevoelkerung
Und es sind auch nicht alle westlichen Laender wirklich gut in jenen Dingen.
D zb ist weitgehend abgehaengt.
Die EU als ganzes wohl auch, da man den Bereich der KI sehr stark regulieren will.
Das ein Staat totalitaer ist bedeutet nicht, das er technisch/erfinderisch nicht produktiv ist.
Vermutlich nutzt die KP-Chinas die KI erstrangig zur Kontrolle des Volkes. Wenn schon bei Demonstrationen die anwesenden Handys mit roten Coronawarnhinweisen manipuliert werden und Gesichtserkennung an allen möglichen öffentlichen Plätzen praktiziert wird, dann ist für die Machthaber KI eine wesentliche Erleichterung bei der Kontrolle des Volkes.
Und wenn dann mal was schief geht hat der „Täter“ ja die Möglichkeit, seine Unschuld zu beweisen.
Bravo, wie weit es selbst ernannte „Kommunisten“ heute in unserer Welt gebracht haben.
Bleibt nur zu hoffen, das den Russen die KI-Profis weglaufen und die benötigte Technik mit Sanktionen belegt ist.
"Vermutlich nutzt die KP-Chinas die KI erstrangig zur Kontrolle des Volkes."
Sie vermuten wohl richtig. Das ist auch die Achillesferse für die Chinesen:
Kein Mensch forscht lange an seiner 'Entmündigung' . Dazu mal wieder Lincoln:
"Man kann das ganze Volk eine Zeit lang täuschen und man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen, aber man kann nicht das ganze Volk die ganze Zeit täuschen."
Zur freien(!) Forschung nur ein paar aktuelle Links:
Gehorsamsprobleme https://www.golem.de/news/us-air-force-ki-drohne-bringt-in-simulation-m…
Demenzprobleme https://www.heise.de/news/Kuenftige-KI-Modelle-potenziell-von-Demenz-be…
und Wahrheitsprobleme https://www.golem.de/news/selbstauskunft-roboter-sagen-dass-sie-keine-r…
„Bleibt nur zu hoffen, das den Russen die KI-Profis weglaufen und die benötigte Technik mit Sanktionen belegt ist.“
Keine Angst, fast niemand ist weggelaufen - schon gar keine IT-Profis - die meisten (> 90%) sind schon wieder in der Heimat oder arbeiten Remote aus befreundeten Ländern, wie Georgien.
Ich habe keine Angst, da ich in demokratischen Verhältnissen lebe, die vielen geflüchteten Russen haben Angst unter Putins Regime zurückzukehren.
Wie will man den Fortschritts Chinas in Bereich der KI bewerten, da diese in so vielen Bereichen eingesetzt wird. (Ein guten Überblick über die Anwendungsbereiche gibt Wikipedia.)
Es scheint, dass China bei der Überwachung ihrer Bürger die KI erfolgreich einsetzt. Daran hätte wohl Putin auch großes Interesse. Mal sehen, was sich dahingehend in Russland entwickeln wird.
Wie der Bericht darstellt, ist China einer der GlobalPlayer der KI .
Das darf nicht verwundern. Denn KI soll in militärischen Bereichen wie auch in Überwachungsbereichen eine Rolle spielen. Die USA sind da gleich mit dabei.
Da darf es auch nicht verwundern wenn die USA versucht mit Sanktionen die Entwicklung der KI in China irgendwie auszubremsen.
Die zivile Nutzung der KI ist völlig zweitrangig. Der weitgehende Durchbruch wird sich in der Zukunft irgendwie z.B. in der Automobilbrache wieder finden, oder in den Energie-Bereichen, oder bei Flugzeugen, wie auch in der Schifffahrt, oder u.U. auch in den Haushalten. In diesen Bereichen versucht die deutsche KI-Branche als (möglicher) GlobalPlayer zu punkten, wobei jetzt schon gesagt werden kann, das dies nicht der wirkliche lukrative Markt als sein wird.
Die deutsche / europäische KI-Branche ist jetzt schon abgehangen.
Die zivile Nutzung der KI ist völlig zweitrangig.
Jein, bzw. weder noch. Eine wirklich relevante Trennung der KI in zwei Bereiche, millitaerisch und zivil (im Sinne wirtschaflicher Nutzbarkeit) wird verblassen und irrelevant werden angesichts der an den Grundfestern des Selbstverstaendnisses der Menschheit (und damit des Zusammenlebens auf allen Ebenen) ruettelnden Revolution dieser Technik. Die meisten bisherigen Konventionen und Denk/Handlungsmuster werden nicht mehr so a priori gelten.
Die deutsche / europäische KI-Branche ist jetzt schon abgehangen.
Warum darueber jammern? Das ist so, als wenn man denkt, das die Abholzung des Regenwaldes keine Auswirkungen auf Deutschland hat. Auch an uns wird der Krug nicht vorruebergehen. Kontrolle kann man abhaken und Nutzen daraus ziehen, das ist (meistens) geldgierig gedacht. KI wird, zum Guten oder Schlechten, zo ziemlich das globalste "Ding" (next big thing ala Apple) werden, und vermutlich auch das Letzte.
Ich beobachte den wissenschaftlich-technologischen Aufstieg Chinas seit Langem und im Endeffekt kann ich mich nur erbrechend kruemmen vor der Leistung chinesischer Wissenschaftler und Ingenieure...
Sie haben es in wenigen Jahren geschafft, eine nahezu perfektes computerisiertes Zensur- und Kontrollsystem aufzubauen und ihre Krakenarme aggressiv auf die Welt auszudehnen und damit (inlaendich vorallem) boesartig zu dominieren.
Diese Entwicklung wird sich zum Glueck nicht ewig fortsetzen. Xi hat ein System der Versteinerung geschaffen, die KPCh ist nicht ueberlebensfaehig, ihre Standhaftigkeit ist eine Illusion, sie kann und will nicht evolutioneren, so wie es der Westen tut. Bis auf Weiteres gilt es diesen gelben Golem in Zaum zu halten. Fuer China ganz besonders gilt: Das weiche Wasser (Flexibilitaet, Individualismus, Demokratie, der Westen, die Freiheit zum Quentchen Chaos) bricht den Stein (KPCh-system), der schwer auf dem Volke da lastet ohne das es es weiss.
Ihre Parodie auf meinen Post oben (warum erinnert mich das nur an Böhmermanns „Nuhr im Zweiten“ ?) trieft vor Polemik und Unkenntnis.
Natürlich ist China eine Diktatur. Und man hat die „Soziale Kontrolle“ (die es übrigens auch in Deutschland gibt) dank Einsatz modernster Technik auf eine ganz neue Grundlage gestellt die bei mir zumindest Unbehagen auslöst.
Aber Sie ignorieren völlig den gigantischen Erfolg den das chinesische Gesellschaftsmodell in der Praxis hat!
Und das die Chinesen auch - wie vorher die USA - das Spiel mit der „Soft Power“ beherrschen, sehen Sie an der großen Verbreitung zB von TikTok bei den Jugendlichen im Westen …
Und man hat die „Soziale Kontrolle“ (die es übrigens auch in Deutschland gibt)
Allein der Satz... sie vergleichen nicht nur Aepfel mit Birnen, sondern sogar eine ganze Kiste Aepfel mit nur einer Birne. (Die Aepfel stehen fuer China)
Aber Sie ignorieren völlig den gigantischen Erfolg den das chinesische Gesellschaftsmodell in der Praxis hat!
Erfolg waere es, wenn ich das Beduerfnis haette, durchschnittlicher Chinese in China zu sein. Habe ich aber ganz entschieden nicht. Denn eine glueckliche Kuh auf einer Wiese mit dem Elekrozaun drumrum und einem Ueberwachsungschip im Knopf im Ohr zu sein... ne, ist nicht mein Ding.
Zitat: "Auch chinesische Tech-Konzerne bringen sich für das rasant wachsende Milliardengeschäft Künstliche Intelligenz in Stellung. Wie weit sind sie dabei? "
.
Weit!
Weil die Chinesen sich eben deutscher Tugenden wie Fleiß, Wissbegierde und Verlässlichkeit bedienen, nicht der Meinung sind, Wohltäter für alle Kostgänger dieser Welt sein zu müssen und anstatt in die "modernste" und "innovativste" Gender-Sprache eben in KI und andere Zukunftstechnologien investieren.
Darum!
In Sache "Gendern" stimme ich Ihnen voll zu.
Die Mär, wonach Deutschland und der Westen "Wohltäter für alle Kostgänger dieser Welt" sein soll, entspricht natürch populistischer Sichtweise. China selbst ist, wie Sie sicherlich wissen, u.a. in Afrika seit längerer Zeit mit Unterstützungsmaßnahmen unterwegs. Verständlich, denn Afrika könnte ein Markt der Zukunft sein. Und zu den chinesischen Tugenden gehört natürlich auch die Spionage und die Verletzung von Patentschutz...
Die USA und der westen sind wirtschaftlich und technologisch nach wie vor gut aufgestellt. Deutschland ist vor allem stolz auf seine "Hidden Champions", die in zahlreichen globalen Marktnischen führende Positionen innehaben.
Was bedeutet die Aussage >"Natürlich ist der TikTok-Algorithmus nach allem, was wir wissen, mit der Beste auf dem Markt."< ?
Was macht/kann dieser Algoritmus?
Wie wird die Güte des Algoritmus gemessen?
Ohne Antworten auf diese Fragen ist der yitierte Satz bedeutungsleer.
„Künstliche Intelligenz solle sicher sein, verstehbar und nicht zu sozialer Destabilisierung beitragen.
Doch hinter letzterem verberge sich in dem autokratisch regierten Einparteienstaat auch ein politisches Eigeninteresse der Kommunistischen Partei, sagt Hmaidi.“
Ich will doch hoffen, dass die westliche Staaten dafür sorgen, dass westliche KI ebenfalls nicht für soziale Destabilisierung angewendet wird. Völlig egal wieviele demokratische Parteien regieren.
Völlig egal wieviele demokratische Parteien regieren.
Das verwirrt mich.Wieso ist das egal?
Je mehr demokratische Parteien, desto wahrscheinlicher ist, das einer KI Fesseln angelegt werden. Ich meine natuerlich nur Parteien, die im Geiste der Demokratie demokratisch sind, nicht aber die, die durch Populismus glaenzen. Ansonsten geschaehe auch das, was in China geschieht: Das Zerbrechen der Freiheit des Einzelnen wird als soziale Stabilisierung verkauft. Wobei bei uns noch die Dominanz der Machtgier Einzelner und deren Dummheit als Initiativkraft dazu kommt, derweil Xi-Jinping eine Art Einheit mit dem KPCh-System bildet. Der wuerde sicherlich in einen Computer hinein transformieren, wenn er koennte. Xi-borg. Letzlich ist es nicht ausgeschlossen, dass die Borg unterm Strich alles gewinnen. Was hier bei einigen wohl glaenzende Augen verursachen wuerde.
Oder es sind Parteien dabei, die auch da auf Technologieoffenheit bestehen.
"Oder es sind Parteien dabei, die auch da auf Technologieoffenheit bestehen."
Technologieoffenheit - Wieder so ein NullNarrativ der FDP
Merke: Faktisch ist da oft nix anderes als 'PortemonnaieOffenheit gemeint ;-)
dass westliche KI ebenfalls nicht für soziale Destabilisierung?
Dazu müssen wir aber alle Möglichkeiten kennen. Wenn ich mich vor gefahren schützen will sollte ich wissen wie diese System auch bei andern arbeiten und besser und schneller bei der Forschung sein.
Die KI wird größeren Stellenwert als die A-Bombe bekommen die unsere Sicherheit 70 jahre Garantiert hat. Ukraine zeigt was sonst passieren kann.
Die zahlreichen Möglichkeiten wurden ja schon beim Internet(gerät) verpasst. Das Problem ist, dass sich die Technologie viel schneller entwickelt, als gerade demokratische Diskurse um die Auswirkungen und deren Einhalt und Bekämpfung. Und nachdem unsere Kinder dank Internet das Lesen, Schreiben und Sprechen verlernen und es Milliarden € und unendlich viel Mühe und Zeit und Personal kosten wird, diese Probleme zu beheben, sollten sich alle Politiker, die sich mit der Regelung von KI beschäftigen, tatsächlich zuerst mit einem Stop der Veröffentlichung dieser Technologie befassen, bis klar ist, welche Schäden besonders Kinder zu erwarten haben und wie dem vorgebeugt werden kann. Aber was schreibe ich? Kinder sind ja schließlich immer die letzten, auf die Rücksicht genommen wird.
China ist es gelungen, in der technologischen Entwicklung rasant aufzuholen. Auch wenn man noch gravierende Lücken verzeichnen kann-etwa in der Halbleiterproduktion-, so hat China in den Bereichen Mobilfunktechnologie-künstliche Intelligenz und auf weiteren Feldern zur Weltspitze aufgeschlossen. Eine von der US-Administration finanzierte Studie des Australian Policy Institute (ASPI) kam Anfang 2023 zu dem Schluss, China habe mittlerweile bei 37 von 44 als kritisch eingeschätzten Technologien weltweit die Nase vorn.
Und das wir auch nich besser werden.
Viel Mensch in den Demokratien im Westen haben nicht verstanden das man erst selber leisten muss und dann forderungen stellen darf.
Die massiven Feinde von modernen efizien technologie im Westen verhindern hier die gute,schnell und notwendige Entwicklung.
Also werden wir später von China kaufen müssen oder uns bevormunden lassen.
"Also werden wir später von China kaufen müssen oder uns bevormunden lassen". Eher ein unverständlicher Satz. Und in den letzten Jahrzehnten gab es ja nicht wenig Bevormundung in der Welt. Von wem ging die nur aus ?
Immer von den Mächtigeren. Das wird auch immer so bleiben.
Aber sowohl in der Welt als auch hier im Forum (von den meisten) ist aber zu spüren, dass die Mächtigen die Konkurrenz fürchten und den Verlust von Dominanz.
Ich glaube das China sehr viel weiter mit KI ist als es im Westen der Fall ist. China ist in vielem schneller und experementierfreudiger!
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Das glauben Sie. Zum Glueck versetzt der Glaube keine Berge.
Das nützt mir persönlich nur wenige da ich nicht in einer autorkatischen Diktatur leben möchte... sieht manch ein Mitforist vielleicht anders.
Und ob sich in einem Land in dem das Anzweifeln von Narrativen mit Umerziehungslagern und schlechtem Socialkredit geahndet wird Innovation und Forschergeist wirklich besser entwickeln als in zumindest dem Namen nach freien und gleichberechtigten Gesellschaften wage ich immernoch stark zu beweifeln.
Es geht nicht darum wo sie leben oder leben möchten. Es geht um den globalen Handeln nicht nur der Westen liefert in alle Herrenländer, auch der Osten tut das. Also leben wir im Westen auch von dem was die autokratische Diktatur in den Westen verkauft und handelt.
„besser missbrauchen lässt“ - wäre die richtige Formulierung!
➢ Ich glaube das China sehr viel weiter mit KI ist als es im Westen der Fall ist. China ist in vielem schneller und experementierfreudiger!
Bei welcher KI sollen die Chinesen weiter sein? Es gibt so viele Aspekte von KI.
Gut sind die Chinesen bei autonom Auto fahren, und bei Gesichtserkennung. Das mit dem Gesicht brauchen sie für ihr Social Credit System.
Nicht gut sind sie beim Chatbot. Der muss in China Chinesisch können, und nicht mal die Japaner mit den gleichen Schriftzeichen für Nomen können mit dem Chinabot was anfangen.
Bei Pflege- und medizinischen Hilfsrobotern sind die Japaner die Besten. Bei den KI Robo Dogs, die wenn möglich die Brennstäbe in Fukushima bergen sollen, sind es auch die Japaner. Ebenso bei Forschung zu Humanoiden Robos. Uni Osaka.
Was soll diese Garde Chinesischer Robos auf dem Foto tun? So was wie die Tonarmee von Kaiser Xi sein, wenn sie in 1.000 Jahren ausgebuddelt werden? Staub saugen, Geschirr spülen, Rasen mähen, Auto waschen, einkaufen gehen …?