Türkische Flaggen wehen vor dem Stadtbild und dem Galataturm in Istanbul.

Ihre Meinung zu Türkei - Exil für Clankriminelle

Die Türkei als Herkunftsland türkisch-arabischer Großfamilien ist Rückzugsort für Clankriminelle und ihre Beute. Dort suchen sie auch die Nähe zur Politik, wie Recherchen von report München und rbb24 Recherche zeigen.

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93 Kommentare

Kommentare

nie wieder spd

Wenn diese Clanmitglieder alle ein Zuhause in der Türkei haben, könnte ja mal über eine Gesetzesänderung nachgedacht werden, die es erlaubt, deren Mitgliedschaft in der BRD aufzuheben. 

Möglicherweise ist das Verfassungswidrig. Aber auch die Verfassung kann geändert werden, wenn die Politik das will.

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Sebastian15

Wenn diese Clanmitglieder alle ein Zuhause in der Türkei haben, könnte ja mal über eine Gesetzesänderung nachgedacht werden, die es erlaubt, deren Mitgliedschaft in der BRD aufzuheben.

Ganz im Gegenteil. Es wird ja befürchtet, dass viele Clans das neue Einwanderungsgesetz für sich nutzen und auf diesem Weg noch einfacher deutsche Staatsbürger werden können.

Sisyphos3

zu befürchten

weil dann kann man die überhaupt nicht mehr ausweisen

Mischpoke West

Viele Kriminelle haben ihr Zuhause in einem anderen Land. Aber unsere Regierung hält es anscheinend nicht für nötig diese dorthin auszuweisen, sondern ist der Meinung, die Bürger der BRD müssen das ertragen.

Eine Gesetzesänderung braucht es dazu nicht. Nur den Willen dazu.

saschamaus75

>> Viele Kriminelle haben ihr Zuhause in einem anderen Land

 

Wovon gibt es wohl mehr:

* Ausländer, die in Dtl. kriminell werden

* Deutsche, die im Ausland kriminell werden

 

Kleiner Tip:

Wer im Steinhaus sitzt, sollte nicht mit Gläsern schmeißen, oder wie war das? -.-

 

Sisyphos3

betrachten sie sich das aktuelle Wahlverhalten vor allem im Osten

bei einigen scheint der Wille da zu sein auf Veränderung wohl auch ne etwas härtere Gangart

einerseits bedauerlich einen liberaler Staat einzuschränken

 andererseits bürgerkriegsähnliche Zustände die entstehen können

sind auch nicht der Renner und machen Laune

FakeNews-Checker

Wurde  das  deutsche  Grundgesetz  etwa  auch  für  türkische  Staatsbürger  einst  beschlossen  ?

werner1955

und ihre Beute.

Dann wissen wir ja wo umsere Gelder sind.

Leider wird viel zu wenig in unserem Land dagegen unternommen

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MargaretaK.

Sie haben den Artikel gelesen?

Das allergrößte Problem liegt wohl in der (Nicht)Zusammenarbeit der türkischen mit der deutschen Polizei/Justiz usw.. Was sollte Ihrer Meinung nach "unser Land" mehr dagegen unternehmen? 

Mischpoke West

>>> Was sollte Ihrer Meinung nach "unser Land" mehr dagegen unternehmen? 

z.B. straffällig gewordene türkische Staatsbürger sofort in ihr Herkunftsland zurückführen? Wäre aber zu einfach, oder?

ich1961

Und wenn die die deutsche Staatsbürgerschaft haben?

fathaland slim

Ja, toll. Sofort ab in die Türkei. Wo sie dann keine Strafverfolgung zu befürchten haben.

Aus dem Artikel:

Zudem tauchten zahlreiche mit internationalem Haftbefehl gesuchte Straftäter aus türkisch-arabischen Clans in die Türkei ab, wo sie unbehelligt lebten. Dazu zählt einer der über Jahre meistgesuchten Verbrecher Deutschlands: Heisem Miri. Sein Fall gilt als beispielhaft. 17 Staatsanwaltschaften hatten den Mann, der in Deutschland mit zahlreichen Aliasnamen agierte, über die Jahre zur Fahndung ausgeschrieben.

Heisem Miri wollen Sie also in die Türkei abschieben? Dorthin, wo er längst ist?

nie wieder spd

Der überragend große Teil „unseres“ Geldes verschwindet nicht unter Zuhilfenahme solcher verhältnismäßigen Eierdiebe in der Türkei oder ähnlich korrupten Staaten.

Mit ca 150 Milliarden Euro pro Jahr an hinterzogenen Steuergeldern verschwindet eine Summe in Steuerparadiesen, die den gesamten finanziellen Schaden durch alle anderen in der BRD stattfindenden Verbrechen, wahrscheinlich um ein Vielfaches überragt. Doch dagegen ist die Vorgehensweise unserer Finanzminister gerade zu sträflich vernachlässigt. 

johnl

Feinster whataboutism, nur weil es woanders ebenfalls Probleme gibt ist es kein guter Stil, von dem im Artikel erwähnten Problem, abzulenken. Posten Sie gerne Ihren Unmut wenn ein Thema, welches sich un Steuerhinterziehungen dreht, zur Kommentierung eröffnet wird. 

 

nie wieder spd

Danke für ihre netten Worte.

Auch wenn der Schaden durch organisierte Kriminalität, einschließlich Clankriminalität und sämtlicher Drogenkriminalität im Jahre 2022 „nur“ 2,2 Milliarden Euro betragen hat, so geht es aber auch bei diesem Geld um Steuerhinterziehungen. Doch eben nur um einen kleinen Teil des gesamten Schadens von 150 Milliarden Euro durch Steuerhinterziehungen. Die restlichen 148 Milliarden Euro Schaden durch Steuerhinterziehungen werden durch Clans aus Wirtschaft und Finanzindustrie verursacht. 

Da ist der eine Clan nicht weniger kriminell, als der andere.

Sokrates

Man kann nicht alle zu anständigen Bürgern umerziehen! Kriminalität gibt es seit es die Menschheit gibt! Und sie wird es auch bis in alle Ewigkeit geben!

nie wieder spd

Das entbindet den Staat allerdings nicht davon, alles in seiner Macht stehende zu tun, um seine Bürger zu schützen und Kriminalität zu verhindern.

Vector-cal.45

Richtig.

Man muss sich aber deswegen nicht zwangsweise noch zusätzlich kollektiv für dumm verkaufen lassen.

NieWiederAfd

Warum sollte das Erdogan-Regime, das auch innerhalb des eigenen Landes auch längst von einem unabhängigen Justizsystem verabschiedet hat, auf diesem Gebiet mit ausländischen Behörden zusammenarbeiten? Diese Vorstellung ist naiv.

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nie wieder spd

Zumal das Erdogan - Regime genügend Druckmittel in der Hand hat, um sich solches Verhalten leisten zu können. 

hesta15

Warum arbeiten dann deutsche Behörden mit einem Autokratischen Staat zusammen? 

Kristallin

Weil sie eine Zusammenarbeit zumindest versuchen müssen!

Verrückt nech?

Vector-cal.45

Diese Vorstellung ist wohl ebenso naiv wie die der deutsche Umgang mit diesen kriminellen Strukturen.

 

eine_anmerkung .

Ich finde es bewundernswert und ich bin sehr dankbar dafür wie unermüdlich der werte Herr Reul CDU gegen die organisierte Kriminalität hier bei uns in NRW vorgeht und ich habe keinerlei Verständnis dafür das die Grünen sich immer noch vor diese Clans stellen. Von wegen Diskriminierung armer Clanmitglieder und so.

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Eudialyt4

Die Grünen stellen sich nicht hinter Clanmitglieder.

Sebastian15

Da ich nicht weiß, ob ich hier Links zu anderen Medienportalen verlinken darf, empfehle ich Ihnen mal die Begriffe "Clankriminalität", "NRW" und "Grüne" zu googlen. Dann werden sie genügend Berichte darüber zu lesen kriegen, dass die NRW-Grünen den Begriff Clankriminalität "neu definieren" und auch das regelmäßige LKA-Lagebild zur Clankriminalität abschaffen wollen. 

D. Hume

""Organisierte Kriminalität muss mit voller Härte bekämpft werden, das ist für uns Grüne völlig unstrittig. Dafür braucht es besondere Ressourcen bei Polizei und Justiz. Doch das aktuelle Lagebild-Clankriminalität stigmatisiert Menschen und stellt sie unter Generalverdacht" [...]

Wenn Jugendliche nur wegen ihres Nachnamens keine Ausbildungsperspektive bekämen und ohne Anlass von der Polizei kontrolliert würden, "ist etwas nicht richtig", so die Grünen-Politikerin weiter. - Co-Vorsitzende der nordrhein-westfälischen Grünen, Yazgülü Zeybek."

Was der rechte Rand immer alles in vernünftige Forderungen hineininterpretiert.

sonnenbogen

Na, er hat ja auch behauptet das die Grünen sich VOR den Clan stellen... also sind Sie einer Meinung?

Tino Winkler

Kein Grüner stellt sich vor einen definierten Clan.

D. Hume

Hätten Sie eine Quelle für diese hanbüchene Aussage? Nein?

derkleineBürger

Wollen Sie hier an dieser Stelle wirklich CDU-Mitglieder für das  Vorgehen gegen Clankriminalität loben ?

Wollen Sie wirklich diesbezüglich auf die CDU mit all ihren Vetternwirtschaft-Skandalen verweisen ?

Was soll da als nächsten kommen ?

Hells Angels für das Vorgehen gegen Kriminelle loben ?

 

derkleineBürger

In wie fern fallen eigentlich die ganzen bekannten (und unbekannten) Fälle von Vetternwirtschaft innerhalb der CDU unter Clankriminalität und was konkret tut Herr Reul dagegen ?

 

Kristallin

>>>In wie fern fallen eigentlich die ganzen bekannten (und unbekannten) Fälle von Vetternwirtschaft innerhalb der CDU unter Clankriminalität und was konkret tut Herr Reul dagegen ?>>>

Antwort aus NRW, na nix tut er!

Hier sitzt die Vetternwirtschaft bis tief in kommunale Strukturen hinein. 

 

proehi

Befürworten Sie Sippenhaft?

maskerade

Wie kommen Sie zu der unsinnigen Aussage? Nur, weil Sie die Grünen nicht leiden können?

NieWiederAfd

Sie verbreiten - bewusst oder unbewusst - die Unwahrheit, wenn Sie unterstellen, dass "die Grünen sich immer noch vor diese Clans stellen. Von wegen Diskriminierung armer Clanmitglieder und so."  Sie scheinen mir allerdings für differenzierte Fakten schon längst nicht mehr erreichbar, sowohl wenn es um irgendein Thema geht, das ausländische Bürger betrifft, wie auch bei den Grünen und ihren Positionen.

eine_anmerkung .

Ich frage mich ob die doppelten Staatsbürgerschaften einen Einfluss auf das Geschehen haben (können die Verbrecher vielleicht dadurch einfacher in der Türkei abtauchen)?

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nie wieder spd

Noch schlimmer ist, dass sie auch jederzeit zurückkommen können. Denn wenn sie in der Türkei tatsächlich mit Strafverfolgung zu rechnen hätten, würden sie sich sicher lieber in die Hände der deutschen Strafjustiz begeben. 

Account gelöscht

Vielleicht nicht direkt, aber durch das   neue Gesetz eines  schnelleren Erwerb der deutschen Stastsbürgerschaft ist für "Nachschub" gesorgt.

Sisyphos3

Nein ?

 

die heucheln nur Verständnis

würden von der Gesellschaft nicht akzeptiert hätten gar keine andere Wahl

die kamen aus archaischen Kulturen hierher, weil ihr entsprechendes Model, 

man steht bedingungslos zur Familie, akzeptiert keine staatliche Gewalt,

eben so gut funktioniert

Freiheit Toleranz als Schwäche interpretiert wird

FakeNews-Checker

Clan-Kriminelle  haben  kein  Interesse  an  der  deutschen  Staatsbürgerschaft.  Sonst  müßte  sie  ja  die  Türkei  an  Deutschland  ausliefern.

nie wieder spd

Gibt es denn ein Auslieferungsabkommen zwischen der BRD und der Türkei?

Nettie

Dass reiche Kriminelle in von autokratischen Herrschern geführten Staaten die Nähe zur Politik suchen (und die ihnen dort ‚Schutz‘  gewähren, ist alles andere als Zufall. Und sollte wirklich niemanden überraschen.

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nie wieder spd

Leider werden die Namen der Steuerverbrecher, die zB in den „Paradisepapers“ entdeckt wurden, nicht veröffentlicht. Deren gute Verbindungen zur Politik auch rechtsstaatlicher Regierungen werden wir also niemals erfahren.

Und wenn, haben auch wichtige Politiker so unerklärliche Erinnerungslücken, dass man ihnen ihre Ämter gar nicht mehr zutrauen kann.

FakeNews-Checker

Ansonsten  bleibt  ja  noch  das  Asyl  in  Deutschland.   Dafür  darf  man   halt  nur  kein  echter  politisch  Verfolgter  wie  Edward  Snowden  und  Julian  Assange  sein.

saschamaus75

>> Dass reiche Kriminelle in von autokratischen Herrschern

>> geführten Staaten die Nähe zur Politik suchen

 

Sie meinen so etwas wie die Beziehung zwischen Uli Hoeneß und Horst Seehofer? oO

Dtl. ist da keinen Deut besser als die Türkei. -.-

 

CommanderData

Clan-Kriminalität = Mafia. Warum übernehmen wir europaweit nicht einfach die sehr erfolgreichen Anti-Mafia-Gesetze aus Italien? Beweislast-Umkehr. Wen kriminelle Clans nicht glaubhaft nachweisen können, dass ihr Reichtum aus rechtskonformen Quellen stammt, wird konfisziert. Um was geht es Clans? -> Macht, Geld, Status. Dann muss man die Clans auch da treffen, wo es richtig wehtut. Macht, Geld und Status wegnehmen. 

Da Clan-Kriminalität jedoch wie eine Hydra ist, der immer wieder Köpfe nachwachsen, wenn man welche abschlägt, muss man auch auf die Nachkommen der Clans einwirken. Viele Frauen würden mit ihren Kindern den Clan gerne verlassen, fürchten dann aber auch um ihr Leben und ihren Unterhalt. 

Ohne Schutzprogramm für Clan-Frauen und Kinder wird es nicht gehen. Aber nur so trocknet man den Clan-Sumpf aus. 

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Nettie

„Warum übernehmen wir europaweit nicht einfach die sehr erfolgreichen Anti-Mafia-Gesetze aus Italien? Beweislast-Umkehr. Wen kriminelle Clans nicht glaubhaft nachweisen können, dass ihr Reichtum aus rechtskonformen Quellen stammt, wird konfisziert“

Das frage ich mich auch schon lange. Denn darüber, dass sich der Mut der Mafia-Jäger in Italien sich genau wegen dieser Gesetze auszahlt bzw. sie genau derentwegen erfolgreich sind, dürfte es kaum einen Zweifel geben.

nie wieder spd

Wenn ich mich richtig erinnere, waren es vornehmlich die politisch organisierten Christen, die schon die Absicht solche Gesetze in Erwägung zu ziehen immer wieder verhindert haben.

Nettie

„Viele Frauen würden mit ihren Kindern den Clan gerne verlassen, fürchten dann aber auch um ihr Leben und ihren Unterhalt.“

Fazit: Das Instrument ‚Geld‘ ist äußerst ‚vielseitig verwendbar‘: Die damit ‚geschaffenen‘ Abhängigkeiten lassen sich damit gleichzeitig auch ‚bewahren‘. Jedenfalls nach den derzeitigen in unserem globalen Finanzsystem geltenden Regeln.

Sisyphos3

ist das unser Problem ?

die haben ihre eigenen Wertmaßstäbe auch bei Familie/Frauen

entweder die passen sich unsere Wertewelt an oder sie verlassen unser Land

ihr Vorschlag:  "Macht, Geld und Status wegnehmen."

glauben sie das passt in das Konzept der Ampelregierung ?

lieber hetzt man gegen Bürger welche extrem wählen 

 

CommanderData

Hasshetzen bringen niemandem etwas. Aber ein Gesetz, das legitimiert, dass Clan-Nachkommen dem Einfluss ihrer "Vorbilder" entzogen werden bzw. Frauen einen sicheren Ausstieg bietet, ist zielführend und integrierend. Hetze ändert gar nichts an Clankriminalität. Nur über und mit Frauen lässt sich Clan-Kriminalität beseitigen. Aber wir Männer denken hier noch zu oft in unseren geschlechtsspezifischen Denkmustern: Kampf versa Kampf, Gewalt gegen Gewalt. Das ist immer noch Steinzeit...  

Seebaer1

OK. Wenn die Clans hier bei uns ihren Reichtum erwerben und mehren kann man kaum etwas dagegen tun. Wenn sie diesen dann in der Türkei aber, für was auch immer, verwenden, wird es problematisch.

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nie wieder spd

Das erbeutete Geld jedweder kriminellen Organisation wird häufig in die Wirtschaft investiert. Und damit werden wir alle zu Mittätern gemacht, weil die genauen Geldflüsse nicht überwacht und kontrolliert werden und niemand beurteilen kann, ob auch die Firma, bei der er/sie/es arbeiten, von solchem Geld profitiert. Und damit der eigene Arbeitsplatz gesichert wird.

LifeGoesOn

Schön, dass darüber jetzt endlich mal offiziell berichtet wird, denn der Sachverhalt an sich ist ja bereits eigentlich seit Jahren bekannt. 

Bisher galt man allerdings immer schnell als ausländerfeindlich, wenn man dieses Thema in irgendeiner Form ansprechen wollte.

Da von türkischer Seite kaum Hilfe zu erwarten ist, muss also hierzulande mehr gegen die Clans unternommen werden. Es gilt daher nun abzustimmen, welche Maßnahmen sinnvoll und vor allem effektiv sind.

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Olivia59

Es ist schon bemerkenswert, wie zum einen deutsche Erdoganwähler und in diesem Fall Clankriminalität (wieder mit Verbindung zu Erdogan) nun doch zum Kulturproblem in Verbindung mit Migration werden, das es normalerweise garnicht geben darf. Ich erinnere an einen Artikel bzgl. der schwedischen, noch grösseren Problematik, bei der abstrusen pseudowissenschaftlichen Erklärungen wie "Kriminalität als Sozialproblem (Armut)" Raum gegeben wurde.

Um Erdogan vor und nach der Wahl schlecht aussehen zu lassen, kann man  auch andere Dinge auffahren, ohne die Deutsch-Türken zu instrumentalisieren. Dieser Gesamtkomplex Clankriminalität hat 30-40 Jahre nur so mittel interessiert und ist eben alles andere als eine neue Entwicklung.

fathaland slim

Bisher galt man allerdings immer schnell als ausländerfeindlich, wenn man dieses Thema in irgendeiner Form ansprechen wollte.

Das halte ich für ein gezielt gestreutes Opfergerücht.

Glasbürger

Und diese olle Kamelle ist nun neu? Das weiß doch jeder seit Jahrzehnten. Zumindest hier in Berlin.

Das Problem ist, daß seitens der Verantwortlichen in Politik und nachgeordneten Behörden nichts dagegen getan wird. Siehe den Einbruch ins Bode-Museum, das grüne Gewölbe etc. pp.

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FakeNews-Checker

Ja  ja,  immer  sind  die  Behörden  an  allem  schuld,  wenn  die  Remos  und  die  Miros  mal  groß  einkaufen  gehen.

Account gelöscht

Hier schärfer zu kontrollieren und die sichergestellten Vermögen einzuziehen, würde wie in Ihrem Beispiel Berlin sicher eine gute Einnahmequelle sein. Das Geld wäre im Berlinerhaushalt besser aufgehoben. Ich kann mich des Eindruckes nicht verwehren, dass die Justiz " Angst" vor diesen Clans hat.

Kristallin

"Die Justiz" ist durchgängig sehr überlastet, da bleibt für "diffuse Ängste" wenig Raum!

zöpfchen

Bei aller Kritik an den sogenannten Clans, sollte man nicht vergessen, dass es die deutsche Gesellschaft war, die diese Menschen ausgegrenzt und die nur deswegen zu Kriminellen geworden sind. 

Der Aufenthalt von Clanmitgliedern in der Türkei ist demnach etwas so ähnliches wie Asyl. Und Erdogan zeigt mit seinem Verhalten, dass er durchaus willens ist, die Menschenrechte (der Clanmitglieder) zu beachten

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Glasbürger

Diese Argumentationist wohl gleich jener, daß Frauen sich ja nicht so aufreizend kleiden müssen, wenn sie nicht Gefahr laufen wollen vergewaltigt zu werden. So nicht!

Sisyphos3

dass es die deutsche Gesellschaft war, die diese Menschen ausgegrenzt und die nur deswegen zu Kriminellen geworden sind

 

"schlechte Kindheit" ??

die alte Frage

wer war zuerst

das Huhn oder das Ei

Nerv1

Sie wissen schon was sie geschrieben haben oder?! Die Deutsche Gesellschaft ist also Schuld das es kriminelle Clans gibt.... interessant. Erdogan gibt Ihnen Asyl weil er ihre Menschenrechte schützt soso. Das kann ja wohl nicht ihr Ernst sein was sie da von sich geben.......immer sind es die bösen Deutschen schuld.... Ohne Worte. 

nie wieder spd

Solange diese kriminellen Clanmitglieder Herrn Erdogan zu Willen sind. Es gab in anderen Medien ja schon mehrere Berichte darüber, wie sehr Herr Erdogan und türkische Mafiabosse miteinander verstrickt sind. Dabei geht es nicht nur direkt um Geld sondern auch um die Einschüchterung missliebiger Kritiker des Herrn Erdogan.

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

Härtere Gangart notwendig 

Die Clankriminellen nutzen alte u einsame Menschen aus, heuscheln Hilfsbereitschaft vor um Erspartes zu stehlen. Die Kriminellen agieren aus der Türkei und nutzen das Land als Rückzugsort.

Zum Schutz der alten Menschen in Deutschland brauchen wir eine Härtere Gangart gegen Clankriminelle und gegen die Türkei. Die kriminelle Vereinigung muss als solche eingestuft werden, ihr Vermögen beschlagnahmt und ihre Mitglieder abgeschoben werden. Die Hilfszahlungen an die Türkei müssen gestoppt werden und die EU Grenze zur Türkei muss gesichert und geschützt werden.

 

Tino Winkler

Jedem Türkeiurlauber sollte die beschriebene Situation bewußt werden und dieses Land der korrupten Regierung meiden. 

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sonnenbogen

Ach, und ich dachte die machen genau deshalb in der Tuerkei Urlaub... nach Kailli muss man zum Urlauben ja schon die EU verlassen.....

Kristallin

Ach Quatsch, selbst bekennende AfD Wähler/Innen schätzen doch ihren Sommerurlaub......

Ist halt günstisch, der Somlerurlaub in der Türkei.

FakeNews-Checker

Dann  benennen  Sie  mal  ein  Land,  wo  das  nicht  der  Fall  ist  ?    

Sisyphos3

was erwarten sie ?

in einem Land wo 65 % der abgegebenen Stimmen, unserer seit Generationen hier lebenden Türken, für Erdogan votieren den für erstrebenswert halten als Vorbild