Die Vorwürfe gegen Rammstein-Sänger Till Lindemann wiegen schwer. Nun hat sich erstmals ein Mitglied der Band dazu geäußert. Das Verhalten von Lindemann mache ihn traurig, erklärte Schlagzeuger Christoph Schneider.
Eine mediale Hinrichtung. Das ist es, was wir hier gerade erleben müssen (manche eher dürfen).
Auch in diesem Beitrag wieder: keinerlei strafrechtlich relevantes ist enthalten, der Bandkollege sagt lediglich unter anderem, dass Till L. seine eigenen Partys feiert.
Die Überschrift des Artikels suggeriert freilich anderes. Clickbait nennt man das.
Clickbait? Ne. Das ist Schmierblattschmiererei. Bin enttaeuscht.
Mediale Hinrichtung? Geht's auch etwas kleiner?
Es wird berichtet, dass mehrere Frauen Vorwürfe erhoben haben gegen Lindemann. Es wird nun auch offiziell ermittelt, ob diese zutreffen. Sollen die Medien dies nicht tun, wenn es sich um den "Frontmann" der zur Zeit wohl erfolgreichsten deutschen Band handelt? Möchten Sie , dass die Presse in diesem Fall nicht berichtet, Lückenpresse-mäßig?
Oder bezweifeln Sie grundsätzlich die Aussagen der Frauen, weil "die sind ja selber Schuld?"
Nichts dergleichen „selber schuld“ oder „Lügenpresse“ habe ich geschrieben. Genau so funktioniert Verleumdung.
Aber es gilt erstens die Unschuldsvermutung und zweitens muss auch sauber recherchiert werden. Die vielzitierte Shelby Lynn hat nämlich viel mehr erzählt als die zwei Sätze, welche immer wieder ausgekramt werden. Sie hat selbst Till L. entlastet.
Verleumdung?
Ich habe Sie lediglich gefragt, ob Sie dies als Begründung für Ihre Vorwürfe nehmen. Mediale Hinrichtung?
Sie weichen aus und gehen nicht darauf ein, warum Sie lieber keine Berichterstattung über diesen Fall möchten.
Verleumdung ist Ihre Unterstellung von ‚Clickbaiting‘.
@DerCarsten•20:13 Uhr |Passt|
| "...1der Bandkollege sagt lediglich unter anderem, dass Till L. seine eigenen Partys feiert. 2Die Überschrift des Artikels suggeriert freilich anderes." |
1 Inhalt: "Till hat sich in den letzten Jahren von uns entfernt und sich seine eigene Blase geschaffen. Mit eigenen Leuten, eigenen Partys, eigenen Projekten...."
2 Überschrift: "Till hat sich von uns entfernt." Was hat die Überschrift für Sie denn suggeriert?
Die Überschrift verspricht i.m.A. keine (von Ihnen erwarteten?)strafrechtlichen Inhalte.
Insofern passen für mich Überschrift und Inhalt zusammen.
Futter für die hysterische Klatschpresse!
Egal ob wahr oder unwahr, etwas Dreck wird leider an diesen äußerst kreativen Musikern kleben bleiben.
Futter für die hysterische Klatschpresse!
und den Leser !
der jetzt glaubt seine moralischen Maßstäbe (wenn er sie denn wirklich hat) auf alle anzulegen
dabei glaubte man doch die Zeiten (Hexenjagd) wären vorüber
@Sisyphos3•20:42 Uhr |Maßstab|
Soweit ich es verstanden habe, geht es um rechtliche Maßstäbe und um die Rechte der betroffenen Frauen.
Diese Hexenjagd-Terminologie erinnert mich an einen anderen Übergriffigen jenseits des Atlantiks - Täter-Opfer-Umkehr.
Denn eigentlich stimmt es. Es ist eine Hexenjadgd auf die Frauen: Waren es doch damals schon Frauen, die zu Hexen erklärt wurden, weil sie sich den Männerstrukturen widersetzten.
"Denn eigentlich stimmt es. Es ist eine Hexenjadgd auf die Frauen"
Also ich weiß nicht, wie das in 200 oder 500 Jahren beurteilt wird, aber aktuell würde ich sagen: "Waaaas?"
Selbst wenn man den ganzen Kontext außen vor lässt (bei Reinhard Mey oder Udo Jürgens usw wäre das vielleicht noch was anderes), lese ich dei ganze Zeit nur "Schwere Vorwürfe gegen Rammstein" u.ä. Wo findet denn diese "Hexenjagd auf Frauen" bitte statt? Parallel dazu noch diese unsägliche "Studie" von Plan, über deren Makel man ein Buch schreiben könnte. Also bitte....
Hört, hört! Schon der Thread gestern hat mich in Erstaunen versetzt. Ich hätte nie gedacht, dass AfD-Anhänger Fans von Rammstein sind, bei den Texten und bei dem musikalischen Stil, den ich übrigens zunehmend Mainstream-mäßig finde.
Liegt es vielleicht am martialischen und brachialen Auftreten der Band?
PS: Sorry, aber der Fettdruck lässt sich nicht mehr abschalten.
Erst einmal mein Beileid zum Fettdruck!
Richtig gerne höre ich Rammstein nicht, aber ich bewundere diese einmalige Kreativität und das Sonderbare.
➢ PS: Sorry, aber der Fettdruck lässt sich nicht mehr abschalten.
Einmal in ein kleines Textprogramm umkopieren, wieder rein tun, und der Fettdruck ist verschwunden
M.W. schreibt @harpdart am Smartphone. Zumindest ich tue mich da mit dem Kopieren und wieder einfügen schwer.
Das ist doch eher ein Thema fuer die Boulevard Presse.
➢ Das ist doch eher ein Thema fuer die Boulevard Presse.
Die international am meisten erfolgreiche Music-Band aus Deutschland ist mehr als Boulevard.
Was die Qualitaet der Musik angeht.
Aber diese Hetzkampagne ist in der Tat Boulevard. Und auch wenn Sie anderer Meinung sind und das rauslassen.
Ermittlungen durch die Staatsanwaltschaft sind wohl nie nur ein Fall für die Boulevardpresse. Es geht schließlich um Straftaten, nicht um Homestories von irgendwelchen Promis.
➢ Aber diese Hetzkampagne ist in der Tat Boulevard. Und auch wenn Sie anderer Meinung sind und das rauslassen.
Ich habe mich nur mit einem einzigen Satz zum weltweiten Erfolg von Rammstein geäußert. Sie haben nicht die geringste Ahnung, wie ich die Qualität der Musik von Rammstein einschätze.
Und Sie wissen absolut gar nichts darüber, wie sehr oder wie wenig boulevardesque mir die Berichterstattung hier, oder in anderen Medien vorkommt.
In der Tat, da habe ich sie zu Unrecht einer Gruppe zugeorndet, in der sie wohl nicht sind. Mein Gedaechtnis spuwelte mir einen Streich. Gerade mal die letzten Kommentare der letzen Meldugen durchgescrollt. Enschuldigen sie das Unenschuldbare.
So ist es.
Da ich diese nicht lese, finde ich schon gut hier darüber informiert zu werden, da ich das Thema relevant finde. Sie offensichtlich auch, andernfalls würden Sie sich dazu hier vermutlich nicht äußern.
Ich pflichte Ihnen bei.
Btw, ob international erfolgreich, ist immer Geschmack derjenigen, die Musik mögen und leider gemessen an Netzbewertungen. Sehr viele andere deutsche Künstler sind sicher ebenso erfolgreich gewesen. Ich denke erfolgreicher auf emotionaler Ebene. Es ist nicht immer die Show und das aufgeschreckte Drumrum.
VG
➢ Btw, ob international erfolgreich, ist immer Geschmack derjenigen, die Musik mögen und leider gemessen an Netzbewertungen.
Rammstein kann seit mind. 10 Jahren wo auch immer auf der Welt Konzerte spielen. Die größten Hallen, und im Sommer die größten Open-Air-Stadien sind immer ausverkauft. Aktuell das Alte Olymiastadion München 1972 vier Abende nacheinander. 250.000 Konzertbesucher.
Rammstein ist ganz großes Bühnenspektakel mit Kostümen, Kulissen, Lightshow und Pyrotechnik. Mit Internet Fame by Spotify hat das gar nichts zu tun, und Rammstein war schon famous, bevor das mit dem Internet begann.
Ich finde das, was der Schlagzeuger geschrieben hat, sehr bemerkenswert. Er zeigt seine tiefe Enttäuschung darüber, wie sich der Mensch Till Lindemann entwickelt hat. Ein Mensch, mit dem er täglich zusammengearbeitet hat, da ist das Verhältnis schon sehr intensiv.
Er vermeidet es jedoch, jetzt seinen Bandkollegen irgendwie zu beschuldigen oder vorzuverurteilen. Das alles finde ich eine gute Reaktion, denn es ist mit Sicherheit auch für alle Bandmitglieder zur Zeit extrem belastend. Und für Rammstein könnte es das Ende bedeuten.
"Er vermeidet es jedoch, jetzt seinen Bandkollegen irgendwie zu beschuldigen oder vorzuverurteilen."
Genau genommen entlastet er ihn sogar. Nichts Verbotenes beobachtet, alles rechtlich ok.
➢ Genau genommen entlastet er ihn sogar. Nichts Verbotenes beobachtet, alles rechtlich ok.
Es geht aber nicht um rechtlich OK. Absolut zurecht geht es darum nicht. Es geht um das Umfeld der Medien-Stars, um halbseiden, um abgehoben. Um Stars, die sich selbst für quasi gottgleich halten, und sich alles erlauben zu können meinen.
@Nachfragerin•20:32 Uhr |Dabeisein|
| "...Nichts Verbotenes beobachtet, alles rechtlich ok."|
Für eine Beobachtung bedürfte es das Dabeisein Schneiders. Soweit ich es verstanden habe, hat Lindemann seine eigenen Partys veranstaltet, bei denen die anderen Bandmitglieder nicht anwesend gewesen sein sollen.
Ob alles rechtlich ok ist, bzw. gewesen ist, werden die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft ergeben.
Das ist auch meine Meinung.
Naja, wenn schon der Schlagzeuger der Band in einer Stellungnahme mitteilt, daß sich Lindemann in den letzten Jahren schon von der Band entfernt hat, und in eine eigene Blase geflüchtet hat, wie lange wird es dann noch dauern bis die Band sich auflösen wird?
Der Drops ist eh gelutscht. Jeder, der nicht in diesen Shitstorm hineingezogen werden will, ergreift die Flucht und distanziert sich.
Wenn sich herausstellen sollte, dass die Anschuldigungen nicht gerechtfertigt waren, kann die Band einen Neuanfang wagen. Aber das wird sich Jahre hinziehen.
>>Der Drops ist eh gelutscht. Jeder, der nicht in diesen Shitstorm hineingezogen werden will, ergreift die Flucht und distanziert sich.<<
.... die Fünf sind schon seit den 90er zusammen, unterschiedliche Charaktere die sich in Kleingruppen über die Jahre zum Event zusammengeschlossen haben. Haben Krisen gehabt und überwunden.
Immer exakt auf den Punkt bei den Konzerten. Kaum ein Statement abseits des Programs.
Christoph Schneider ist mit Sicherheit keine Ratte, die das sinkende Schiff verlässt.
>> Wenn sich herausstellen sollte, dass die Anschuldigungen nicht gerechtfertigt waren, kann die Band einen Neuanfang wagen. Aber das wird sich Jahre hinziehen. <<
Wenn Till Lindemann, was ja eh sich schon abzeichnet, verbrannt ist...
... hat es sich erledigt mit den großen Konzerten in gut gefüllten Stadien.
Geht dann nur noch über Studio Aufnahmen.... traurig, aber isso
Tja, was sollen die Bandmitglieder auch sagen? Niemand möchte mit solchen Anschuldigungen zu tun haben. Dieser Schmutz bleibt auch am Unschuldigen kleben.
Männersicht
Dazu hat sich Raphael Smarzoch auf DLF mit dem Beitrag von Schneider befasst.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/rammstein-schlagzeuger-aeussert-si…
Er bringt es gut auf den Punkt, was das Problem ist für die betroffenen Frauen und was diese Männerstruktur zu sehen sich weigert.
Bis zum Abschluss der Ermittlungen gilt die Unschuldsvermutung.
Wieder dieser Lapsus. Die Unschuldsvermutung gilt für das Gericht, nicht für die Staatsanwaltschaft. Wie soll den ein Staatsanwalt jemanden anklagen, wenn er verpflichtet ist, ihn für unschuldig zu halten?
Für mich als Adressaten der Medienberichte gilt die angebliche Pflicht zur Unschuldsvermutung auch nicht. Glücklicherweise, denn ich halte Lindemann auch nicht für unschuldig.
glücklicherweise !
klärt ein Richter die Schuldfrage
und nicht der Staatsanwalt oder der Verteidiger
und wo sie den für schuldig halten
haben sie jetzt Insiderwissen über welches nur sie verfügen ?
also aus den spärlichen Infos der Medien
erwachsene Menschen, keine Abhängigkeit, keine Drogen, Gewalt
entspricht nicht unbedingt meinen moralischen Vorstellungen
aber das steht ja nicht zur Debatte
sehe ich erst mal keine Sache die kriminell ist
Selbstverständlich ist er unschuldig!
"Wieder dieser Lapsus. Die Unschuldsvermutung gilt für das Gericht, nicht für die Staatsanwaltschaft. Wie soll den ein Staatsanwalt jemanden anklagen, wenn er verpflichtet ist, ihn für unschuldig zu halten?"
Die Unschuldsvermutung gilt auch für die Staatsanwaltschaft. Sie hat deshalb bei jedem Eingriff in Rechte des Beschuldigten eine Güterabwägung zu treffen und Entlastendes zu ermitteln.
Maßnahmen ergreift die Staatsanwaltschaft lediglich aufgrund eines Verdachts (in unterschiedlicher Auspägung).
Für mich als Adressaten der Medienberichte gilt die angebliche Pflicht zur Unschuldsvermutung auch nicht. Glücklicherweise, denn ich halte Lindemann auch nicht für unschuldig.
Ich erlaube mir da überhaupt kein Urteil. Kann mich aber des Eindrucks nicht erwehren, daß es unterschiedliche Arten und Weisen gibt, Sexualität als Waffe einzusetzen.
Die Staatsanwaltschaft ist aber, ebenso wie die Polizei, dazu verpflichtet, auch entlastende Beweise zu ermitteln. Und zwar mit der gleichen Hingabe, mit der nach belastenden Umständen gesucht wird.
➢ … wie lange wird es dann noch dauern bis die Band sich auflösen wird?
Sehr vermutlich nicht mehr so lange. Konzerte für bestehende Verträge und Termine spielen. Wenn nicht, kostet das die Vermarkter viel Geld an Ausfallentschädigung.
Es sollte beim Umgang miteinander grundsätzlich nicht darum gehen, ob ein Verhalten anderen gegenüber ‚strafrechtlich relevant´ oder ´verboten‘ ist, sondern allein darum, wie dieses Verhalten von denen, mit denen ‚umgegangen‘ wird empfunden wird.
Man kann nur hoffen, das sich alles schnell lückenlos aufklärt. Egal wie es ausgeht, dieses ewige mutmaßen und vorverurteilen ist einfach nur ermüdend.
"Alles, was er von Lindemanns Partys mitbekommen habe, "waren erwachsene Menschen, die miteinander gefeiert haben". Schneider weiter: "Und trotzdem sind anscheinend Dinge passiert, die - wenn auch rechtlich ok - ich persönlich nicht in Ordnung finde."
Der Mann ist definitiv in der falschen Band. Wenn man sich die Songtexte durchliest passt das doch alles perfekt zusammen, und wie er schon sagte ist es wohl strafrechtlich nicht relevant. An diesem Punkt finde ich die gesamte Gesellschaft schizophren... so eine Band zu feiern und die Reputation auch medial nie in Frage zu stellen bei dem content, und dann woke werden wenn die Leute tatsächlich so ticken wie sie singen.
Rammstein
Rammstein spielte im 2010 im Madison Square Garden New York. Auch da hat Lindemann immer wieder sexuelle Gersten mit Blicken in die erste Reihe gemacht.
"We are living in Amerika"ist weltweit bekannt.
Ob die provokante und international Erfolgreiche Band auseinderbricht bleibt offen.
hat Lindemann immer wieder sexuelle Gersten mit Blicken in die erste Reihe gemacht.
Oh mein Gott!
Ist bestimmt kein Zitat von Madonna, die Künstlerin, die "Like a Virgin" und "Material Girl" gesungen hat, die meine ich.
>> Rammstein spielte im 2010 im Madison Square Garden New York. Auch da hat Lindemann immer wieder sexuelle Gersten mit Blicken in die erste Reihe gemacht.
"We are living in Amerika"ist weltweit bekannt. <<
Lassen Sie sich grade von dem Titel zu einer Vermutung hinreißen?
... passt nicht. Der Song ist eine Persiflage auf den sich ausbreitenden Amerikanismus, ala Mc Donald bis in die indigenen Zonen der Welt.
Und das Konzert im MQG ist eine Rockopera.
Das Ganze muss gehört und betrachtet sein.
.... nicht eine Titelzeile.
➢ Rammstein spielte im 2010 im Madison Square Garden New York. Auch da hat Lindemann immer wieder sexuelle Gersten mit Blicken in die erste Reihe gemacht.
Sexuelle Gesten mit Blicken von der Bühne in die erste Reihe sind die Regel, keine sind die Ausnahme. Das war schon in Woodstock so, bei Elvis Presley, und bei Mick Jagger from The Rolling Stones sowieso. Bei Janis Joplin auch.
Natürlich.
Und wenn sich Frauen mit Rockstars nach dem Konzert trafen, dann geschah das aus sexuellen Gründen. Früher war das allen Beteiligten klar, aber heutzutage scheint das anders zu sein.
Nichts genaues weiß man nicht.
Und wenn ich mich daran erinnere, wie das im Rockgeschäft vor fünfzig Jahren abging...
Ich erinnere mich beispielsweise an einen Auftritt der John Mayall-Band in der Weser-Ems-Halle in Oldenburg. Sugar Cane Harris war dabei, und mit dem wollte ich sprechen. Weswegen ich nach dem Konzert ins Hotel ging. Da merkte ich dann aber ganz schnell, daß ich da fehl am Platze war. Junge Damen in großen Mengen, man nannte, und nennt sie wohl immer noch, Groupies, warteten da auf die Musiker, um mit ihnen aufs Zimmer zu gehen. Was sie dann auch taten. Warum? Ganz gewiss nicht, um ein Tässchen Tee zu trinken und eine Runde Canasta zu spielen.
Ich verstehe diesen ganzen Zirkus um Till Lindemann offengestanden nicht so richtig. Es ging immer, wenn weibliche Fans sich mit Rockstars nach dem Konzert trafen, um Sex. Das wussten auch alle Beteiligten. Ich verstehe diese ganze Aufregung nicht, aber vielleicht bin ich auch einfach zu alt.
Geht so seriöse Berichterstattung? So langsam aber sicher entpuppt sich die Tagesschau als Avatar der Bildzeitung.
Geht so seriöse Berichterstattung?
An der Berichterstattung der TS ist offensichtlich nichts auszusetzen.
@DerCarsten 16. Juni 2023 • 20:13 Uhr
Eine mediale Hinrichtung. Das ist es, was wir hier gerade erleben müssen (manche eher dürfen).
Die Öffentlich-Rechtlichen betonen ja stets die Unschuldsvermutung. Also mehr eine mediale Bewährungsstrafe. Die Hinrichtung kommt dann vermutlich vor Gericht. Denn dort wird der Herr sicher landen.
Ich teile die Meinung der Macher der Beiträge in der Satiresendung „extra3“ über Rammstein im Allgemeinen und Lindemann im Besonderen (ndr.de/fernsehen/sendungen/extra_3/rueckschau/extra-3-vom-15062023,extradreisendung414.html).
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Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Christoph Schneider hat bei den Abschieds- und Dankesworten der Band zum Publikum beim ersten Konzert in München...
- gesprochen durch Till Lindemann
... geweint.
Mir persönlich tut es weh. Das war es wohl, zumindest mit neuen Songs von Rammstein.