Trotz einiger Differenzen verstanden sich die italienische Regierungschefin Meloni und Bundeskanzler Scholz überraschend gut. Scholz will die Beziehungen zu Italien sogar weiter ausbauen. Von J. Seisselberg.
„Was den Sozialdemokraten Scholz und die Postfaschistin Meloni eint“
Sie sind beide Politiker und Staatschefs.
Meine These: beide sind nicht mehr das, als was man sie hier bezeichnet.
Sie haben schon mitbekommen, dass Meloni einer Partei angehört, deren Inhalte der AFD ähnlich sind?
Immerhin tut die AfD nichts für das deutsche Volk, die bedienen nur ihr Narrativ und verschwenden Steuergeld und illegale Spenden.
trotzdem (oder gerade deshalb) wurde sie gewählt
„Sie haben schon mitbekommen, dass Meloni einer Partei angehört, deren Inhalte der AFD ähnlich sind?“
Natürlich. Was genau versuchen Sie mir mit Ihrem ‚Beitrag’ zu unterstellen?
Falsch. Meloni betreibt eine Politik, die derjenigen der dänischen Sozialdemokraten ähnelt. Die AfD ist in den Parteigliederungen von nationalsozialistischen Antidemokraten durchsetzt.
Na Gott sei Dank ist es so! Deswegen regiert sie Italien.
ähnlich sind?
Und deswegen ist Sie jetzt an der Regierung. Die Bürger wissen haben erkannt und feststellen das Sie Problem nicht weg oder keinmacht sondern richtig angeht und versucht für Ihr land zu lösen.
Nee.
Der Staats-Chef Scholz und die Staats-Chefin Meloni müssen sich eben so zusammen setzten und miteinander Reden, und zwar genau so wie die übrigen EU-Staats-Chefs und Staats-Chefin andere EU-Staaten, um in der gemeinsamen EU-Politik mal weiter zu kommen. Das eint die Beiden.
Falls Sie meinen, das Maß an Können, wenn sich Regierungschefs befreundeter und verbündeter Staaten treffen, zeige sich gerade darin, gemeinsame Interessen und Probleme festzustellen, daran zu arbeiten und sie einmütig zu lösen versuchen, dann kann es nur stimmen.
"Sie sind beide Politiker und Staatschefs."
Politiker sind beide, Staatsche(in) ist keine (r) von den beiden
Der deutsche Staatschef heißt Steinmeier, der italienische, glaube ich, Matarella
Zitat: "„Was den Sozialdemokraten Scholz und die Postfaschistin Meloni eint“
Sie sind beide Politiker und Staatschefs."
Sie wollen also sagen, dass Hr. Scholz nichts, aber auch gar nichts von den klugen Ansichten Melonis teilt?
Das ist natürlich schlecht. Schlecht für D. Schlecht für Europa.
Meloni sollte ihren eigenständigen Kurs fahren und sich niemals Scholz anbiedern. Das geht nur "den Bach herunter", das sieht man an den Umfrageergebnissen in Scholz's Heimat Deutschland.
Scholz kann von Meloni lernen, nicht umgekehrt. Besser wäre es allerdings er führe nach Dänemark. Dort haben die Sozialdemokraten mit konsequenter Anti-Migrationspolitik die Rechtspopulisten politisch vom Platz gefegt. So geht Siegen lernen.
Scholz macht einen guten Job, das brauch auch nicht jeder verstehen.
das brauch auch nicht jeder verstehen?
Aktuell versteht fast niemand sein Politik. Vieleicht hat er auch "vergessen" was er eigentlich wollte.
"... Meloni sollte ihren eigenständigen Kurs fahren und sich niemals Scholz anbiedern ... "
Das ist auch nicht nötig. Die italienische Regierung hält meist eh gerade mal 1Jahr - 2Jahre etc.
Ja, das sollte Frau Meloni, und anbiedern tut sie sich wohl sowieso nicht. Scholz wohl auch kaum.
Was seine Umfragewerte angeht: Ich gehöre zu denen, die froh sind, in solch krisengebeutelten Zeiten einen besonnenen Kanzler zu haben, der sich nicht zu telegener Hysterie und Hype verführen lässt.
Insgesamt wünsche ich mir allerdings von unseren regierenden Politikern und denen der EU mehr Mut, unsere Länder wieder auf einen sozialen Kurs zu bringen und die Macht der Großkonzerne und Finanz-Holdings nach und nach zu schrumpfen, indem sie z. B. unbedingter Steuergerechtigkeit unterzogen werden und die Gelder zu Sozialausgleich, Bildung und Klimaschutz umgeleitet werden. (Das wäre für Italien doch auch nicht schlecht).
"Trotz einiger Differenzen verstanden sich die italienische Regierungschefin Meloni und Bundeskanzler Scholz überraschend gut."
Einiger Differenzen? Ich würde eher von tiefen Gräben sprechen! Wenn man den ganzen Bericht liest, hat man eher den Eindruck Meloni wäre keine rechtsextremistische, aus dem Faschismus hervorgegangene Machtpolitikerin, sondern eher so was wie eine isländische Sozialdemokratin. Wieso so wenig Kritik? Was sagen in Deutschland lebende Italiener zu dem Besuch, was sagt die Opposition in Italien zu Meloni, die Medien usw.? Das hätte mich mehr interessiert, als ständig von "Gemeinsamkeiten" zu sprechen, die ich in keinster Weise sehe!
wie sieht denn die (Asyl) Politik von Sozialdemokraten aus, in Island in Dänemark ?
Na ja, um in der Zusammenarbeit der EU-Regierungen untereinander weiter zu kommen, müssen eben die Gemeinsamkeiten hervor gehoben werden.
Die Gemeinsamkeiten die da wären z.B. der im Herbst zu unterzeichnende Aktionsplan der wie geplant die Außen- und Verteidigungspolitik, den Umweltbereich, die Wirtschaftsentwicklung, die Bildungs- und Forschungspolitik und auch die Migrationspolitik beinhalten soll.
Das ist doch schon mal was.
"Einiger Differenzen? Ich würde eher von tiefen Gräben sprechen!"
Gehört zum diplomatischen Geschäft nach Gemeinsamkeiten zu suchen. Nur so lassen sich auch tiefe Gräben überwinden.
Würde mich mal interessieren welche "Gemeinsamkeiten" man da finden sollte. Mir fällt spontan nur die gemeinsame Geschichte ein. Aber gehört das zum diplomatischen Geschäft? Das Treffen ist schließlich kein akademisches Proseminar.
Was sagen in Deutschland lebende Italiener?
Die haben Sie doch gerade erst selber gewählt. Sie erwarten jetzt von Scholz das er die gute Politik von Frau Meloni auch hier einführt und umsetzt.
Postfaschistin Meloni
Interessanter Begriff. Besonders wenn für eine Person verwendet, die
erstens: der Ukraine beim Kampf gegen den Faschismus so stark unterstützt;
und zweitens: ein Land regiert, das weitaus freiheitlicher ist als das Land, das der Sozialdemokrat Scholz regiert.
Ich habe Frau Meloni 2020 persönlich gegenüber gestanden. Leider kam nicht viel Konservation zustande da sie umlagert war von ihren Anhängern. Wäre ich Scholz gewesen hätte ich mich auch nicht bemüht ein Kurzzeitgesprächt zu führen.
Warum Frau Meloni eine Faschistin sein soll ist mir nicht klar. Oder ist Postfaschistin was anderes?
"Leider kam nicht viel Konservation zustande"
Seien Sie doch froh, dass Sie nicht in einer Konservendose gelandet sind😊. Sie meinten sicher Konversation.
Nicht böse sein, solche "Verdreher" passieren mir auch.
"Oder ist Postfaschistin was anderes?"
Am einfachsten wäre es ja, wenn sie Faschistin bei der Post wäre.
Aber wer weiß: Vor Jahren rief im Kölner Schauspielhaus mal ein Zuschauer: "Sie dreckeliger Eurokommunist!" - ist vielleicht so was Ähnliches.
80 Prozent der Menschen, die in Deutschland Asyl beantragen und nicht aus der Ukraine stammen, "nirgendwo vorher registriert wurden".
wie deutlich muß es noch formuliert werden ?
Polen und Italien registrieren nicht. Warum auch? Man läst sie unregistriert ziehen da sie eh alle nach Deutschland wollen weil hier das Geld wartet.Warum soll ich mir als Erststaat da Bürokratie aufhäufen? Und die deutschen Behörden interessiert es nicht bzw die Landesregierungen. Abschiebungen? Fremdwort! Böse,Nazi usw.
Das kann auf Dauer nur schief gehen.Mal nach Dänemark schauen,vieleicht kann man davon lehrnen.
Gut, dass es nun endlich ein Aktionsplan geben soll, der im Herbst bei einem gemeinsamen Treffen der deutschen und der italienischen Regierung zu unterzeichnen ist.
Eine solche Zusammenarbeit tut Not zumal es das erste deratige Treffen seit 2016 ist.
Die engere Kooperation zwischen Deutschland und Italien, wie geplant in der Außen- und Verteidigungspolitik, im Umweltbereich, bei der Wirtschaftsentwicklung, der Bildungs- und Forschungspolitik und auch in Sachen Migration tut noch mehr Not.
Das das Auseinanderleben der italienischen Regierung und der deutschen Regierung so weit gehen musste, ist der Bundesregierung unter der Führung der Ex-Bundeskanzlerin Angela Merkel zu zu rechnen. Das hat auch dazu beigetragen das die Zusammenarbeit der EU-Regierungen mit Schlepp-Anker-Tempo von statten gehen musste.
Die Postfaschistin Meloni ist keine Faschistin mehr. Der Sozialdemokrat Scholz ist kein Sozialdemokrat mehr. Das hat das gegenseitige Verständnis möglich gemacht.
Wenn man den ganzen Bericht liest, hat man eher den Eindruck Meloni wäre keine rechtsextremistische, aus dem Faschismus hervorgegangene Machtpolitikerin, sondern eher so was wie eine isländische Sozialdemokratin.
Meloni könnte fast so was wie eine dänische Sozialdemokratin sein. Sie ist sicherlich keine putin'sche-erdogan'sche Faschistin.
was sagt die Opposition in Italien zu Meloni, die Medien usw.?
Sie könnten ja gern mal selbst schauen. Die Medienlandschaft ist in Italien so frei, gleichberechtigt und vielfältig wie sonst fast nirgends in Europa. Und Oppositionelle genießen dort ein Ausmaß an Möglichkeiten und Sicherheit, von denen man in Deutschland nur träumen könnte.
eint?
Der wille zur Mach. Und jeder glaubt das richtige für sein Land zu tun.
Wenn sich die EU abschottet, werden sich die Flüchtlinge an den EU-Außengrenzen stauen. Trotzdem werden die betroffenen Anrainerstaaten aber nicht zu europäischen Asyl-Flüchtlingsgipfeln eingeladen, sondern bekommen das Ergebnis später mitgeteilt. Dann heißt es ganz einfach "Ihr müßt mit euren Grenzschützern dafür sorgen, dass Asylbewerber nicht die EU betreten, auch wenn ihr nur Transitland seit und auch wenn ihr eure Kapazitätsgrenzen längst überschritten habt." Diese Länder leiden aber unter den steigenden und festsitzenden Flüchtlingszahlen. Die ganze Infrastruktur (Krankenhäuser, Stromversorgung usw.) ist längst schon überlastet. Die EU aber macht es sich ganz einfach, denn auf eines konnte sich die EU immer einigen: Probleme an die Außengrenzen verlagern.
Ich denke das ultimative Ziel der Migranten, die in den Anrainerstaaten festsitzen, ist die EU. Meist ist die Weitermigration wegen fehlender Mittel für die Schlepper vorüber gehend unmöglich. Je klarer die EU kommuniziert „ihr seid unerwünscht“, desto schneller löst sich der Stau auf oder desto weniger setzen sich in Bewegung.
Insofern hilft eine ehrliche Kommunikation der EU auch den Anrainerstaaten.
Ich stimme Ihnen zu. Es wird auch nicht funktionieren und schlimmstenfalls noch blutiger werden als es jetzt schon ist.
auch wenn ihr nur Transitland seit?
Dann sollte auch Sie dafür Sorgen das Sie nicht nur zur Durchreise genutz werden. Asylantarg nur im Heimat Land. Schweden, Däne und GB zeigen wie es richtig geht.
➢ Dann sollte auch Sie dafür Sorgen das Sie nicht nur zur Durchreise genutzt werden. Asylantrag nur im Heimat Land.
Was soll das denn sein - Asylantrag im Heimatland? Welche Schweden beantragen Asyl in Schweden.
Die EU aber macht es sich ganz einfach, denn auf eines konnte sich die EU immer einigen: Probleme an die Außengrenzen verlagern.
Die EU macht es sich extra schwer. Afrika ist groß genug um afrikanische Probleme und Asien groß genug um asiatische Probleme zu lösen. Warum sich die EU migrationspolitisch unnötigerweise interkontinental beteiligt, bleibt rätselhaft. Australien hat parteiübergreifend (inklusive Sozialdemokratie!) gezeigt, wie man die Problematik der übermäßigen Migrations-Interkontinentalität überwindet.
Meloni ist eine sehr gemäßigte Politikerin. Das macht sie sympathisch, reicht aber nicht. Etwas mehr sozialdemokratische Entschlossenheit (wohlgemerkt im AU-Sinne) würde Italien guttun.
Scholz kann nur noch lernen, solange er noch Kanzler ist. Denn auch seine Zeit ist hoffentlich endlich, als Kanzler. Migrationspolitik der Frau Meloni ist der der AdD ähnlich und gerechtfertigt. Da kann eine Frau Faeser nur noch lernen.
Aber: Scholz muss bald Farbe bekennen zu den Vorwürfen aus USA zu der Pipelinesprengung durch die UA, sonst ist er und seine Kollegen ihren Job los.
Migrationspolitik der Frau Meloni ist der der AdD ähnlich und gerechtfertigt,
Stimmt.
Aber: Scholz muss bald Farbe bekennen zu den Vorwürfen aus USA zu der Pipelinesprengung durch die UA, sonst ist er und seine Kollegen ihren Job los.
Sie verwechseln Vorwürfe aus NYT&WP, die Zeitungen verkaufen wollen, mit USA. Hinter den Vorwürfen steckt nichts außer heißer Luft.
Na, dann kommt ja bald eine Koalition zwischen SPD und AfD in Frage.....
sonnenbogen,das wird mit Sicherheit nicht passieren.
Besser wäre auch bei uns eine Mitte/rechts wie in Dänemark oder Italien.
"Sie hatten sich etwas zu sagen. Über eine Stunde..."
Hört sich erstmal soweit gut an. Scholz hat wohl auch mal geredet (statt groß rumzuschweigen), immerhin über eine Stunde Gespräch! Das wurde aber auch mal Zeit. Das was vom Inhalt mitgeteilt wurde, lässt meiner Meinung nach auch gute erste Ansätze erkennen. Man darf ja nicht vergessen, dass Deutschland und Italien in Bezug auf die benannten Themen auch teilweise recht unterschiedlich ticken.
"Meloni könnte fast so was wie eine dänische Sozialdemokratin sein.
So kann man natürlich auch Tatsachen verdrehen. Vor allem weil Meloni selbst ihren Ursprung aus der faschistischen Jugendorganisation niemals verleugnet oder bereut hat. Im Gegenteil, sie hat immer voller stolz über diese Zeit gesprochen. Deshalb sollte man sie als das ansehen was sie selber auch sein will: eine rechtsextreme Machtpolitikerin, die aus der faschistischen Jugendorganisation Italiens hervorgegangen ist.
In der Politik ist es klüger bei Differenzen mit einer Regierung, in dem Fall Italien -Meloni sich anzuschmeicheln. Der Rechtsextremismus verträgt sich schlecht mit dem deutschen Asyl und Flüchtlingsgesetz. Hilfe dazu benötigt DE auch von Italien. Generell wäre es klüger, Politik-Feinde zu Freunde zu machen in Zukunft. Der tiefe Südosten praktiziert es mit schlauer Handel-Raffinesse. Anders rum geht es auf Dauer nicht gut für die Zukunft , was uns der UKR- Krieg nachhaltig noch zeigen wird.
"Sie könnten ja gern mal selbst schauen. Die Medienlandschaft ist in Italien so frei, gleichberechtigt und vielfältig wie sonst fast nirgends in Europa. Und Oppositionelle genießen dort ein Ausmaß an Möglichkeiten und Sicherheit, von denen man in Deutschland nur träumen könnte."
Ja, oppositionelle Faschisten genießen in Italien tatsächlich ein ungeheures Ausmaß an Möglichkeiten. Anders kann ich es mir nicht erklären, dass es im Europa des 21. Jahrhunderts noch eine faschistische Jugendorganisation geben kann (u. darf), aus der dann eine Ministerpräsidentin hervorgehen kann. Unglaublich, aber leider wahr.
Ich wollte gerade etwas zum Thema schreiben, aber ich kann mich nicht mehr erinnern was.
😁
Haben Sie den Temperaturanstieg nicht vertragen, oder ist Ihnen der Feiertag zu Kopf gestiegen?
Unbeschwertes Verhältnis zum Faschismus
Meloni hat eigenen Angaben ein unbeschertes Verhältnis zum Faschismus. Für Scholz ist dies kein Grund nicht mit Frau Meloni zusammenzuarbeiten. Wer im Ausland mit Pro-Faschisten zusammenarbeitet muss auch im Inland bereit sein mit basisdemokratischen Parteien zusammenarbeiten die den Faschismus ablehnen.
„Was Italien und Deutschland eint“
wäre meiner Meinung nach in diesem Fall die passendere Überschrift. Da wäre zum einen die Unterstützung der Ukraine gegen den brutalen Angriffs- und Vernichtungskrieg Russlands. Hier sind sich aber die meisten Mitgliedstaaten bis auf das korrupte Ungarn einig.
Aber natürlich sind sich Italien und Deutschland auch beim aktuellen Thema GEAS einig, das waren sie auch, als andere regierten.
Denn Italien als Erstbetretungsland bestand schon immer auf Flüchtlingsverteilung, sollten die rechtlichen Vorgaben des GEAS verschärft werden.
So sah ja Merkels Dublin-IV vor, dass Antragsteller nur im Erstbetretungsland ihren Antrag einreichen dürften. Dublin-III kennt dagegen solche Pflicht nicht, die Einreichung des Antrags ist überall im Dublin-Raum erlaubt.
Schon damals forderten Italien und andere im Gegenzug die Verteilung, um nicht überfordert zu werden; Merkel befürwortete diesen Kompromiss, aber Ungarn lehnte ab.
Zitat: "Das Thema sei, meinte Italiens Regierungschefin, "die Außengrenzen zu verteidigen, die Routen der Menschenschlepper zu bekämpfen und legale Einwanderung zu fördern". .
.
Was denn auch sonst?
Man müsste ein Tölpel, ein verantwortungsloser Träumer, ein Biedermann bei den Brandstiftern sein, wenn man eine illegale Migration zuließe.
Die Bilder aus Annecy sind nur einmal wieder Beispiel #98.283 dafür, was passiert, wenn man nicht die klugen Ansichten von Frau Meloni teilt.
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Von Meloni lernen, heißt Siegen lernen. Wirtschaftspolitisch setzt sie Draghis Linie fort. In der Migrationspolitik hat sie die richtigen Ansätze. Abschreckung von Schleppern (egal ob NGOs oder kriminell) und klare Kommunikation, dass Migranten im Grundsatz unerwünscht sind.
Ein gutes Beispiel für Scholz, wenn er weiter regieren möchte.
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Migranten sind unerwünscht? Da werden Sie im Pflegeheim anderer Meinung sein, wenn Ihnen eine Afrikanerin den Hintern säubert.
Da werden Sie im Pflegeheim anderer Meinung sein?
Richtig. Wenn wir Pfleg nur duch Ausbeutung ander Kultuern aufrecht erhalten sollen wir massiv etwas ändern. Wir haben genug Geld und Möglichkeiten. Wir nutzen nur nicht die richtigen.
"Da werden Sie im Pflegeheim anderer Meinung sein, wenn Ihnen eine Afrikanerin den Hintern säubert."
Die Afrikanerin ist dann auch längst im Pflegeheim und bekommt den Hintern gesäubert, wenn @zöpfchen mal dahin muss! Außerdem finde ich das geschmacklos, wenn Sie im Zusammenhang mit Afrikanerinnen immer einen Seitenhieb mit Pflegeheim und Hintern säubern benennen, als wenn die nur Drecksarbeit könnten - pfui! Nehmen Sie mal ein anderes Beispiel. Ich kenne Afrikanerinnen die in der Modebranche arbeiten oder als Hairstylistin und eine Rechtsanwältin.
Ich stelle mir vor, morgen sind alle Migranten verschwunden! Welches Thema wird sich Ihre geliebte Rechte dann annehmen? Immerhin ist deren Kompetenz dann ja erschöpft? Oder beherrschen die rechten Hetzer Europas neben ihrem Hass auf alles Fremde noch was?
Freuen Sie sich nicht zu früh. Sie werden die Migranten noch vermissen, wenn mit diesen auch die Zustimmung zu den inkompetenten Parteien schwinden! Denn mit Verbrennern, Reichsherrlichkeiten und Schuldzuweisungen an die klimaschädliche Sonne reißt man die Stimmung höchstens noch an urdeutschen Stammtischen!
Die AfD beherrscht im Prinzip nur das Migrantsthema. Wenn Migranten ohne politische Schutzgründe hier endlich verschwinden, dann löst sich die AfD in Wohlgefallen auf.
Welches Thema wird sich ....... dann annehmen?
Sie werden gute Vorschläge machen und mitbestimmen wie die massiven Gewinn bei den Steuerausgaben für mehr Sicherheit, gute Infrastrukturen sowie anständige Renten den Bürger zugute kommen werden.
falsch @werner1955, das zweite grosse Thema der AFD ist Putin in den Allerwertesten zu kriechen.
Lügen Sie sich nicht in die Tasche mit Ihren neuen Freunden!
Ich stelle mir vor, morgen sind alle Migranten verschwunden!
oh, wenn plötzlich alle Migranten und ihre Nachkommen verschwinden würden, liefe wahrscheinlich nichts mehr in Deutschland. Mag ich mir nicht vorstellen, so gern sich @Zöpfchen, das auch wünscht
Die Seenotrettung durch NGOs, die das tun, was staatliche Organe versagen, als "Schlepper" zu diskreditieren, zeigt schon, was Geistes Kind man ist.
gez. NieWiederAfd