Seit Jahrzehnten arbeitet Deutschland mit Indien im militärischen Bereich zusammen. Bislang aber zu wenig, findet Verteidigungsminister Pistorius. Er will die Kooperation deutlich ausbauen und machte in Neu-Delhi Zusagen.
Heute ist ein guter Tag!
... für die deutsche Rüstungsindustrie. Für Moral und Menschlichkeit ist es ein trauriger Tag, denn der Zweck dieser Waffen besteht einzig und allein darin, unermessliches Leid zu verursachen. Aber was juckt das die Rüstungslobby und deren politische Vertreter?
Das ist falsch. Waffen dienen der Abschreckung.
Das glauben Sie doch selber nicht !
Ja, genau. In Konfliktsituationen werden die Waffen nicht eingesetzt, sondern nur gezeigt. Wenn der Gegner auch welche zeigen kann, sind beide Seiten abgeschreckt und der Konflikt wird unblutig mit diplomatischen Mitteln beigelegt.
Und so endet das Märchen der Rüstungslobby.
Hat in unserem Teil der Welt immerhin jahrzehntelang funktioniert.
Sie halten eine Koexistenz für die kausale Ursache.
Der langjährige Frieden in Europa ist kein Erfolg der Aufrüstung, sondern den persönlichen Erfahrungen des Zweiten Weltkriegs geschuldet. Die Bereitschaft zum Krieg steigt mit der persönlichen Distanz.
Außer Nordkorea zeigt kein Land sein Waffenarsenal so obszön, stolz und gewaltverherrlichend wie Russland.
Mag sein, daß eine rein kapitalistisch konspirierende oder offen handelnde Rüstungslobby ein Indiz ist für einen im Kern verdorbenen Staat. Aber wo der Unterschied sein soll zum Prinzip des Kriegstreibers Russland, müssten Sie dann schon mal erklären.
"Außer Nordkorea zeigt kein Land sein Waffenarsenal so obszön, stolz und gewaltverherrlichend wie Russland."
Das Land mit den weltgrößten Rüstungsausgaben fehlt in Ihrer Aufzählung. Und dann gibt es sicherlich noch ein paar weitere, die wir hier gar nicht wahrnehmen.
"Aber wo der Unterschied sein soll zum Prinzip des Kriegstreibers Russland, müssten Sie dann schon mal erklären."
Sie versuchen, eine moralisch fragwürdige Handlung mit einer noch schlechteren Handlung anderer zu rechtfertigen. Ist es Ihr einziger Anspruch, dass die deutsche Regierung besser handelt als die russische? Mir reicht das nicht.
Ja ein guter Tag für die Rüstungsindustrie. Und - so ehrlich muss man dann auch sein - für die dort Beschäftigten.
Es ist leider weltweit so. Man schaue sich die jährlichen Berichte des SIPRI an.
Rüstungskonversion war vor 40 Jahren ein Thema, heutzutage weiß wohl nur noch eine Minderheit, was damit gemeint ist.
Apropos Indien: Wer ist nochmal der Hauptwaffenlieferant dieses Landes?
Im Artikel steht, dass 60 % der indischen Militärgüter aus Russland stammen. (Ein Teil wird womöglich noch sowjetisch sein.)
Ich weiß jetzt allerdings nicht, was Sie mit dieser Frage bezwecken wollen. Wäre es ihnen lieber, wenn es in der Welt mehr Waffen aus Deutschland gäbe?
Ach, lesen Sie doch bitte nochmal den Rest meines Beitrages. DAnn sollten Sie leicht erkennen können, dass dies nicht mein Wunsch ist.
Waffenhandel, Waffenlieferungen sind ein weltweites Problem. Mir stinkt es, dass immer so getan wird, dass die Profiteure nur aus einer bestimmten Himmelsrichtung kommen. Die anderen haben auch Dreck an den Fingern und selbst die neutrale Schweiz produziert und verkauft Waffen in alle Welt.
Sie haben mich nicht verstanden. Es darf einfach kein Maßstab sein, was andere tun. Jeder ist für sich und seine Taten selbst verantwortlich.
Nein, Sie haben mich nich verstanden. Ich mehme andere nicht als Maßstab, sondern erinnere auch diese an ihre rVerantwortung.
Pistorius: "Indien zähle in der Indopazifik-Region zu den wichtigsten strategischen Partnern für Deutschland und Europa, sagte Pistorius in Neu-Delhi. "Demzufolge müssen wir ihn auch so behandeln", und zwar "mit Taten""
Aber nicht solchen.
Da haben offenbar wieder mal ein paar Leute die Falschen zur Regierung gewählt.
Ich habe einige Bekannte die bei Rheinmetall beschäftigt sind und die freuen sich über jeden Auftrag denn der ernährt ihre Familien.
"Ich habe einige Bekannte die bei Rheinmetall beschäftigt sind und die freuen sich über jeden Auftrag denn der ernährt ihre Familien."
Es graust mir bei dem Gedanken, welche Geschäfte man mit dem Argument alles betreiben könnte.
Und sie glauben, dass es den Familien der ca. 44.000 Angestellten der Rüstungsindustrie schlecht gehen würde, wenn die Bundesregierung auf die Rüstungsexporte verzichtete?
(In Deutschland sind 630.000 Stellen für Fachkräfte unbesetzt. )
Die Beziehungen zu Indien, als riesige Volkswirtschaft, zu stärken, ist richtig. Beim de-coupling von China kann Indien eine wichtige Ersatzrolle einnehmen.
Wird hier nicht immer geschrieben, Indien wolle sich vom "Westen" abkoppeln, BRICS und so?
Indien kann machen was es will und ist nicht immer das, was einige glauben zu denken.
Das ist ein großer Trugschluss. Indien steht zwar in Opposition zu China aber noch mehr in Opposition zum Westen. Ich habe indische Kollegen gehabt mit denen ich mich unterhalten habe und ich schaue mir ab und an indische Reportagen an. Man hält in Indien nicht viel vom „German way of Life“.
Natürlich können die Deutschen versuchen immer wieder ein paar geopolitische Punkte zu machen. Aber Indien ist auf seine Art da eine noch härtere Nuss als Brasilien.
Ihre Anekdötchen sind immer so überzeugend.
Er argumentiert gar nicht. Er erzählt Anekdoten von irgendwelchen Kollegen und stellt subjektive Behauptungen auf.
Ich kann es nicht ändern, dass Sie mir keinen Glauben schenken wollen. Offenbar sind Sie nicht so sehr in der Welt herumgekommen … :-)
Menschen, die viel in der Welt herumgekommen sind, hätten es nicht nötig, sich hier damit zu br üsten...
Ja das Wunschdenken, das alle gegen Deutschland sind, ist weit verbreitet.
Aber wenn die Kasse klingelt, sind wir auf einmal die allerbesten Freunde.
➢ Indien steht zwar in Opposition zu China aber noch mehr in Opposition zum Westen. Ich habe indische Kollegen gehabt mit denen ich mich unterhalten habe …
Das waren Ihre 1,4 Inder repräsentativ für Ihre 1,4 Mrd. Inder. Mein Inder von aus dem Restaurant sagt was anderes.
Warum nur sind Ihre 1,4 Inder in Deutschland im Unfreundlichen Westen? Die könnten ja auch im Osten von Indien sein - so was wie in Bangladesh oder in Myanmar.
Sie haben keine Ahnung! … „de-coupling“ .. hüstel … lach ..
ich könnte mir viele Dinge vorstellen die Indien vielleicht benötigen könnte, ob Waffen jetzt die richtige Option sind denke ich nicht, stellt sich die Frage, was genau will man damit erreichen.
Indien bräuchte vor allem von diesen ständigen nervigen Besuchen von deutschen Regierungsvertretern in Ruhe gelassen zu werden - klingt hart, ist aber so !
Es klingt vor allem nach einer Ihrer aus der Luft gegriffenen Anmerkungen, die Sie immer so gern als Tatsachen verkaufen möchten. Ich weiß bloß nicht, wem.
Ach deswegen sind indische Politiker und Wirtschaftsmagnaten, ständig im Westen unterwegs.
Die USA sind ein großer Handelspartner Indiens. Trotzdem macht sich Indien nicht vom Westen abhängig.
Damit ist man bisher auch sehr gut gefahren.
Ich kann mich irren. Wann waren indische Politiker im Westen. Ist es noch umgekehrt?
Eine Frage noch.
Was oder wer ist der Westen?
stellt sich die Frage, was genau will man damit erreichen.
Ich denke, für einen normaldenkenden Mitbürger stellt sich die Frage nicht.
Na dann klären Sie mich mal auf, vielleicht ist mir ja etwas entgangen, oder ich bin schwer von Begriff.
Schade, daß sie mich mißverstehen.
Indien gleich Atommacht gleich Aufrüstung gleich Hunger. In diesem demokratischen Land gab es 2021 224,3 Millionen unterernährte Menschen. Hier ist Hunger der Menschen Alltag.
Das ist kein Widerspruch? Nein und warum? Im Frieden muss man Aufrüsten, um im Ernstfall gerüstet zu sein. Und dafür lässt ein Staat die Kinder hungern!
Wer Waffen produziert, verkauft oder den Verkauf genehmigt, macht sich mitschuldig an jedem Schaden der durch diese Waffen entsteht. Die Produktion, der Verkauf von Waffen sollte verboten und bestraft werden. Denn Waffen dienen nur einem Zweck zu töten.
Ab und zu benötigt man halt auch Waffen, um sich gegen einen Aggressor verteidigen zu können, oder?
Also einfach die zweite Wange hinzuhalten (wie in der Bibel geschrieben) ist nicht meine Einstellung.
also ganz so einfach sollte man es sich mit dem Matthäus Evangelium auch nicht machen
Wenn es keine Waffen gibt kommt auch kein Agressor der mich mit einer Waffe bedroht. Die Menschen haben sich schon gegenseitig umgebracht noch befor sie eine Sprache hatten und sie werden sich auch noch gegenseitig umbringen wenn die Erde längst eine Wüste ist.
Waffen dienen zuförderst der Abschreckung.
Es ist einzig und allein dem geschuldet, Indien einigermaßen an den Westen zu binden und einen Keil zwischen Indien und China sowie Russland zu schlagen. Dies wird aber nicht gelingen, Indien „macht sein Ding“ und nutzt diese Situation aus (die Konfrontation des Westens mit China und Russland) - Indien ist da sehr opportunistisch.
Naja, die deutsche Rüstungsindustrie profitiert halt auch, und zwar dank der „Lobbyarbeit“ vom Verteidigungsminister Pistorius (und der dahinterstehenden Regierungsparteien; Außenministerin Baerbock wird dies sicherlich auch gut heißen - ist halt Realpolitik).
Das ist völlig richtig beobachtet!
Ich bin allerdings sehr skeptisch ob ein Rüstungsgeschäft mit Deutschland wirklich zustande kommen wird. M.a.W.: ich wäre sehr überrascht wenn es so käme und würde sofort versuchen den „Haken“ zu finden …
Es geht nicht um Keile, sondern Wirtschaftsbeziehungen und Vertiefung von Beziehungen zwischen demokratischer Staaten.
Ich habe Berichte im öffentlich rechtlichen Fernsehen gesehen, und es geht um bessere Beziehungen, ja, aber halt auch um Indien zu China und Russland abzugrenzen; das kann man nicht nur unter „Vertiefung der Beziehungen von demokratischen Staaten“ sehen.
Was spricht gegen Abgrenzung von Diktaturen?
Erklären Sie mir bitte, was die Abgrenzung von Diktaturen mit unseren Rüstungsexporten zu tun haben soll. Ich erkenne da keinen Zusammenhang.
das kann man nicht nur unter „Vertiefung der Beziehungen von demokratischen Staaten“ sehen.
Indien ist aber nunmal eine demokratie. Auch mit friedlichen Regierungswechseln, ohne das ein Parlament von Anhängern der Vorgängerregierung gestürmt wird, wenn der alte Regierungs-chef abgewählt wird.
"Unter anderem wegen sehr angespannten Beziehungen mit den Nachbarländern China und Pakistan, ist das Militär sehr wichtig für das Land."
Frage: verbietet das deutsche "Rüstungsexportkontrollgesetz" nicht eigentlich Exporte in Spannungsgebiete? Finde den Fehler!
Indien ist zumindest eine Art Demokratie und keine imperialistische Weltmacht wie Russland und China - wenn würden Sie als Demokratie unterstützen?!
Kann es sein, dass Sie den Begriff "Unterstützung" mit Waffenlieferungen verwechseln? Es gibt überhaupt keine Notwendigkeit, die Konfliktgebiete dieser Welt mit Kriegsgerät zu versorgen.
PS: Keines der von Ihnen genannten Länder wird den Ansprüchen einer Demokratie gerecht.
Zum Thema Rüstungslieferungen nach Indien (und sonstwohin) zitiere ich mal ein Banner unter dem Hans-Christian Ströbele (Bündnis 90/Die Grünen) im Bundestagswahlkampf 1990 saß: Zitat "Deutsche Waffen, deutsches Geld morden mit in aller Welt".
Hat leider nichts an Aktualität verloren.
Müssen Waffen eingesetzt werden, haben sie ihren Zweck, Abschreckung, verfehlt.
Na, ob es Pistorius gelingt die Inder zu umgarnen ? Indien zähle in der Indopazifikregion zu den wichtigsten strategischen Partnern von Deutschland und "Europa", sagte der geschäftstüchtige Minister. Er wird bei seinem Besuch von Vertretern von Thyssen-Krupp Marine System begleitet.
Indien indes ist Mitglied der BRICS-Staatengruppe und mit ziemlicher Sicherheit nicht blauäugig.
Nicht blauäugig, aber geschäftstüchtig und ein Wachstumsmarkt.
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Ich denke, dass der deutsche Verteidigungsminister sich um die Verteitigung Deutschlands und der NATO kuemmern sollte anstatt den Vorsprecher fuer die deutsche Ruestungsindustrie zu spielen.
Verteidigung mir d
Wie immer geht es weder um Demokratie, noch um Menschenrechte, sondern einzig um Macht, Machterhalt und natürlich Money.
Indien als "Demokratie" zu bezeichnen ist ein Witz, denn fast ein Viertel der Bevölkerung kann weder Lesen noch Schreiben. Dieser Anteil der Bevölkerung ist somit von demokratischen Entwicklungen ausgeschlossen.
Wie User "Mega" bereits schrieb leiden mehr als 200 Millionen Inder an Unterernährung. Was ist wichtiger in Bezug auf Menschenrechte, freie Meinungsäußerung oder das Recht auf (Über)Leben?
Herr Pistorius ( genau genommen seine "Berater", denn Herr Pistorius hat von Haus aus wenig Ahnung von dem Thema) sollte sich mal von kompetenter Stelle beraten lassen.
Blamiert hat er sich (=total falsch beraten) bereits bezüglich der Ex-Piloten der Bundeswehr in China.
Rüstungsimporte ....... genehmigen?
Wir sollten diese Regelung abschaffen.
Immer wieder wird Sie je nach Regierung, Idiologie und Machtverhältnissen anders ausgelegt, Mal verteidiegen wir Deutschland im Hindukus, jetzt ist Indien mal unsere wichtiger Partner.
Der Aggressor in Serbiern war schlimm genug das Fischer dem Nato Einsatz zustimmte.
Wichtiger Partner von gestern sind heute unsere Feinde. Handel und Wandel ist gescheitert seit Putins Vernichtungskrieg,
Das solten wir jetzt auch durch neue Regeln festlegen.
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Die menschlich und moralisch einzig richtige Regel lautet: keine Exporte von Kriegswaffen mehr.
Aber dieses Milliardengeschäft möchte man sich natürlich nicht entgehen lassen. Ferne Konflikte und Kriege sind schließlich eine Goldgrube für die Rüstungsindustrie. Das verursachte Leid interessiert uns nicht. (Außer, es lässt sich politisch ausschlachten.)
So einig mit Nachfragerin.
Modi sagtevor ca 6 Jahren einmal direkt zu seinem Chinesischen Kollegen auf einer Podiumsveranstaltung, das er froh sei als aufsteigende Macht hinter China nur die 2. Geige zu spielen... sp bekommt China Prügel in sämtlcihen Beziehungen ab.
Das zeigt zum einen, das Mdi genau weiss was hier läuft... und diese Umarmung des Westens keine Freundschaft bedeutet. Und zum anderen, das sich dies je nach Laune morgen um 180 Grad drehen kann.