Ron DeSantis, der populäre Gouverneur von Florida, will Trump im Kampf um die US-Präsidentschaftskandidatur der Republikaner herausfordern - so viel scheint sicher. Heute will er dies wohl öffentlich ankündigen - die Art und Weise überrascht allerdings.
Der Verbots DeSantis der Bücher verbietet und aus Bibliotheken entfernen lässt, die Meinungsfreiheit einschränkt und Kunstlehrerinnen entlässt. Der Blogger registrieren lässt (Putin lässt grüßen) um diese abzuschrecken. Ich hoffe für die Demokratie weltweit, das solch ein Unterdrücker nicht an die Macht kommt.
weltweit? Ist die Demokratie in der Minderheit oder ist derart ausgehöhlt das man das Wort gar nicht in den Mund nehmen sollte.
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Übrigens - was haben in einer Demokratie Gesetze zur Rassentrennung oder Sklaverei zu suchen?
Antwort - eigetlich gar nichts - aber sie sind möglich und sie alle gab es schon einmal!
über Kolonien sollte man in Verbindug mit Demokratien erst gar nicht ... sie merken etwas?
Das Wort "Demokratie" sagt alleine echt noch nichts an!
Das Wort "Demokratie" sagt sehr viel aus. Es muss allerdings mit Leben erfüllt werden. Dank der Demokratie waren demokratische Länder jedenfalls in der Lage, Sklaverei, Rassentrennung, Kolonialismus, Schwulenfeindlichkeit und ähnliches auf den Müllhaufen der Geschichte zu werfen. Autokratien sind da anders.
Ja.
Und?
Was wollen Sie damit sagen?
Daß man daran erkennt, daß Demokratie nicht das Gelbe vom Ei ist?
Oft begreife ich Ihre Kommentare nicht.
Das Wort Demokratie sagt im heutigen Diskurs garnichts aus. Es ist eine Phrase die herumgedrischt wird, um zu diskreditieren oder sich selbst den Heiligenschein zu verpassen.
Parlamentarische Demokratie, Präsidentiale Demokrate - dies sind tatsächlich vorhandene Systeme, die aber mit dem allgemeinen Verständnis "Macht des Volkes" sehr wenig zu tun haben. Parteienbasierte Systeme werden dem Wort Demokratie niemals gerecht werden. Unsere Idee von Demokratie und das was gelebt wird sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe,
Wenn Sie in die Mottenkiste greifen und überwundene Fehler als typisch für die Demokratie darstellen, relativieren und demontieren Sie gerade das Ideal der Demokratie und leisten der Tyrannei vorschub
Frei nach dem Motto: "Ich gehe jetzt zum Metzger, weil ich mit dem Chirurgen nicht zufrieden bin. Ich trinke aus der Jauchegrube, weil das Wasser aus dem Hahn gechlort ist.".
Mein erster Gedanke (der falsch sein kann): DeSantis gegen Trump... hoffen wir das Beste in dem Sinne: Wenn zwei sich streiten, vorallem mit dem Kaliber eingebauter Selbstzerstoerung, dann freut sich der Dritte. In diesem Fall Biden.
Witzig ist mal wieder Elon Musks Egomanie, die er mit anpasster Bescheidenheit (ist er muede?) praesentiert: Er macht sich wichtig indem er eine Gefolgschaft postuliert ("er und die meisten US-Amerikaner....") welche aber vermutlich verbluefft ist, in die Reihen Musks so holterdipolter eingegliedert zu werden. Andererseits ... an derartiges ist wohl jede Bevoelkerung gewoehnt. Und mit dem bekannten "wir" wird ja ueberall aufgetrumpft, wenn man selber nix Gescheites zu sagen hat.
Zitat Tagesschau: ...sagte der Multi-Milliardär, er und die meisten US-Amerikaner wollten jemanden im Amt haben, der "einigermaßen normal" sei
=> Ich glaube kaum, dass Musk weiß, wer einigermaßen "normal" ist. Wirtschaftlicher oder politischer Erfolg ist keine Gewähr für ein gutes, sozial ausgewogenes Urteilsvermögen.
Soziale Ausgewogenheit ein Sozialstaat wie wir in favorisieren
wird wohl auch nicht das Ziel eines Gro der US Bürger sein (Krankenversicherung um ein Beispiel zu nennen)
Nun - das sind lediglich die Folgen jahrzehntelanger Gehirnwäsche durch die Medien.
In den USA ist die Krankenkasse für jedermann halt "Kommunismus" ... bei uns ein staatliches Unternehmen wie sozialer Wohnungsbau ebenso "Kommunismus"
Soso, die Medien also. Eine klassisch rechte Erzählung. Sie kennen die US-Medienlandschaft gewiss nicht. Ich schon, und ich kann Ihnen versichern, daß es dort großartige Zeitungen und gute Fernsehsender ist. Es ist aber ähnlich wie bei uns, wo die Leute lieber ProsiebenSatEins glotzen und die Bildzeitung kaufen, anstatt 3Sat zu gucken und die TAZ zu lesen. Man kann das natürlich ebenfalls als Produkt des finsteren Gehirnwäschekomplotts begreifen, aber ich sage lediglich: Die Leute sind einfach so. So bitter, wie es ist.
Soziale Ausgewogenheit ein Sozialstaat wie wir in favorisieren
Wir? Sie favorisieren soziale Ausgewogenheit und einen Sozialstaat?
Das ist ja ganz was Neues.
Das Vergemeinschaften unschuldiger Leser*innen und Schreiber*innen und eigentlich sämtlicher Landsleute als "wir" ist leider nichts Neues und wird wohl nie aufhören. Und was war das Thema doch gleich?
alles ist Relativ !
wie sieht der Sozialstaat in den USA (mein Beispiel) im Vergleich zu uns aus ?
Kündigungsschutz als Mieter wie als Arbeitnehmer aus, Rente, etc. ?
Wenn man als europäischer Psychiatriepfleger nach USA schaut sieht man wenig "Normales"
"=> Ich glaube kaum, dass Musk weiß, wer einigermaßen "normal" ist."
Im Fall Trump aber fällt es nun wirklich nicht schwer, ihm "Normalität" abzusprechen. Er hat uns ja reichlich an "seiner Normalität" teilhaben lassen.
Mir sind solche "Ankündigungen auf Twitter" - und ja, Twitter ist Modern - suspekt. Ebenso diese pathetischen Aktionen.
Und ja, ich bin da "old scool".
>> Mir sind solche "Ankündigungen auf Twitter" [...] - suspekt
Hää, DeSantis kündigt an, daß er seine Kandidatur auf Twitter ankündigen wird??? oO
Also, mir sind wiederum "Ankündigungen" auf Ankündigungen etwas suspekt. -.-
Warum? In einer "kleinen Show", wird eine "große Show" amgekündigt.
Das ist in den USA gar nicht so selten, genügend TV Sender agieren so, ist "man" daher gewohnt als US Bürger/In.
Das Netzwerk der weißen Suprematisten ist zu (finanz)stark, als dass ein moderater Republikaner (leider ein Oxymoron) eine Chance im Benennungswahlkampf hätte. Das Beste wäre, Trump tritt als freier Kandidat an und kannibalisiert die Stimmen für DeSantis, der höchstwahrscheinlich der Bewerber für das Präsidentenamt werden wird.
Trump mit Hirn. Die amerikanischen Moral-u. Religionsfanatiker werden die Demokratie abschaffen.
Fanatiker scheinen weltweit ein Problem darzustellen
...wenn man sich die Hände vor die geschlossenen Augen hält, dann scheint es vielleicht nur. Womöglich ein weiteres weltweites Problem...
Ich möchte Voltaire zitieren:
"Bedenkt, daß Fanatiker gefährlicher sind als Schurken. Einen Besessenen kann man niemals zur Vernunft bringen. Einen Schurken schon."
dem ist nicht zu widersprechen
...berechenbarer. Die Formulierung "mit Hirn" ist meines Erachtens bei einem Menschen mit solch verquasten, rechtsextremen Ansichten die falsche Wahl. Natürlich, rein biologisch haben wir alle eins, aber ich verbinde mit dem Ausdruck dann doch mehr, als nur die Intelligenz sich und seinen faschistoiden Blködsinn anderen aufzunötigen.
Wenn man davon ausgeht, dass Biden keine Chanc mehr hat und trotzdem kein anderer Kandidat der Demokraten aus dem Hut gezogen wird, läuft alles darauf hinaus, dass entweder Trump oder Desantis der nächste Präsident wird.
Richtig interessant wird, in wem von den Beiden unsere Medien und Politiker dann den "besseren Bösen" zu erkennen glauben.
"Wenn man davon ausgeht, dass Biden keine Chanc mehr hat (...)"
Warum sollte das Bessere keine Chance haben koennen? (natuerlich gibts da eine ersten Antwort drauf, naemlich dass das Bessere nicht immer gewinnt. Der Punkt ist eben dennoch, das Bessere weiterhin nicht aus den Augen zu verlieren und nicht abzunicken, was gewinnt.)
... läuft alles darauf hinaus, dass entweder Trump oder Desantis der nächste Präsident wird.
Nee, Biden machts.
////Richtig interessant wird, in wem von den Beiden unsere Medien und Politiker dann den "besseren Bösen" zu erkennen glauben.////
Warum denn "zu erkennen glauben"? Hat Ihnen D.T. nicht genug Schaden angerichtet? Hätte er vielleicht noch ein "Kriegchen" beginnen sollen? Als Vorwort zum "Sturm auf das Capitol"?
Da dürfte einer nicht besser sein wie der andere, ändern wird sich nur der Ausdruck.
Richtig interessant wird, in wem von den Beiden unsere Medien und Politiker dann den "besseren Bösen" zu erkennen glauben.
Aha, das finden Sie also richtig interessant.
Ich nicht. Denn ich habe mir meine Meinung schon gebildet, völlig ohne "unsere" Politiker und "unsere" Medien. Ich halte beide für eine Katastrophe.
"Böse" ist eine moralische Kategorie, keine politische.
Ich nicht. Denn ich habe mir meine Meinung schon gebildet, völlig ohne "unsere" Politiker und "unsere" Medien. Ich halte beide für eine Katastrophe.
erstaunlich !
viele hier im Thread glauben ja das Wahlverhalten hängt von dem Medien ab
➢ Richtig interessant wird, in wem von den Beiden unsere Medien und Politiker dann den "besseren Bösen" zu erkennen glauben.
Zu warten ist da gar nix, man weiß schon heute: De Santis ist der klügere der beiden ewiggestrigen Fundamentalisten und Fanatiker auf dem Weg zum - Make America Small Again - MASA.
Die USA gab es im Mittelalter noch nicht, aber die zwei Fundamentalisten wollen, dass das Land auch mal Fortschrittlichkeit entbehren darf, und in sinnlosen Geschwätz gegen «Wokeness» ertrinken muss.
Nach dem Motto: rückwärts immer, vorwärts nimmer. Der Überbietungswettbewerb um die Goldmedaille für intellektuelle Peinlichkeit.
"... entweder Trump oder Desantis der nächste Präsident .... Richtig interessant wird, in wem von den Beiden unsere Medien und Politiker dann den "besseren Bösen" zu erkennen glauben."
Auch in diesem Fall werden unsere Medien und unsere Politiker ganz sicher nicht einen "besseren Bösen" küren, denn zurzeit steht bei den Reps nur die Pest oder die Cholera zur Auswahl. Etwas, was kein gesunder Menschenverstand für erstrebenswert hält.
Braucht die Welt so was? Nein, wir haben genug politische Möchtegernfürsten die sozialen Unfrieden stiften!
...ja und bei manchen hat man sogar den Eindruck, die wollen, dass man ihnen keine Meinung unterstellen kann, indem sie "meinungsfreie" Kommentare verfassen.
... ich nehme nicht an, dass Sie mit Ihrem Kommentar zum Ausdruck bringen wollten, dass die Welt "politische Möchtegernfürsten die sozialen Unfrieden stiften!" eben doch braucht?
...
es reicht vollkommen dass meine Meinung so rüberkommt
dass eben jeder ein Recht auf seine Meinung hat
Und warum wünschen Sie der USA noch mehr Unfrieden?
warum soll ich das glauben ?
ich bin mit meiner Stimme ein kleines Rädchen in unserer Demokratie
und im Ausland zählt meine Meinung ohnehin nicht
Desantis Rückhalt bei den Reps ist nicht so stark, wie bei Trump, benimmt sich aber manierlicher und was er beiden (Biden und Trump) voraus hat, er ist nur halb so alt, falls die Amis keine Lust auf eine Schlacht der Geronten haben, hat er eine gute Chance.
Wenn ich Angst haben muss, dass mein Kanzler auf der nächsten Reise das Zeitliche segnet, dann wähle ich den nicht, das hat ganz praktische Gründe, sehe ich nicht als Altersdiskriminierung.
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Und das er twittern will, hat er auf tiktak angekündigt?
Wenn de Santis kandidiert ...
... gebe ich Trump keine Chance. Da mag er auch noch so reich sein.
Na, zum Glück macht es ja ohnehin Biden.
Mir ist egal wer Präsident wird, DeSantis oder Trump.
Hauptsache extreme Rechte.
bedauerlich sollte es so sein
aber wollen sie in den USA einmarschieren und denen ihr Denken von Demokratie einbläuen ?
Hauptsache Frieden !
interessant ist auch die Verbindung zu Musk, der sich von einem politisch naiven Ignoranten zum rechten Hetzer gemausert hat, inklusive antisemitischer Verschwörungserzählungen. Unter dem Deckmäntelchen der ‚Meinungsfreiheit‘ lässt er auf Twitter rechten Trollen freien Lauf, auch wenn diese in bösartiger und verletzender Art nachgewiesene antidemokratische Lügen verbreiten. Aber wenn er selbst kritisiert wird, holt er die Zensurschere raus und speert ihm nicht genehme Konten. Die Demokratie ist in Gefahr wenn reiche oligarchen willkürlich Macht über Medien ausüben, sei es bei Twitter oder Print und TV-Medien weltweit.
Musk ist die Manifestation einer Eigenschaft, die ohne ueberlegen zum Rechten ueberlaufen kann : Das erratische. Er ist also auch eine Version des Fanatikers, der dem Licht nachlaeuft, das ihm am Hellsten erscheint und - das ist er selber.
Ron DeSantis ein guter Mann, er hat auf jeden Fall das Potenzial die Republikaner zum Wahlsieg zu führen.
"die Art und Weise überrascht allerdings"
Ich finde die "Art und Weise" jedenfalls toll und spannend, dies über ein Interview zu tun. Die TV-Medien haben den Anspruch nicht gepachtet.
Ein guter Mann? DeSantis bekämpft Gleichstellung, Diversität und Inklusion, vertritt auch darüber hinaus wissenschaftsfeindliche Radikal-evangelikale Ansichten und ist mit seinem aufgeblähten Ego keine Alternative zu Trump, sondern eher eine Art 'RonDon2.0'. Seine Kandidatur zeigt, dass die Republikaner ihre Substanz verloren haben und nur noch eine jämmerliche Schauspielbühne für ganz Rechtsaußen angesiedelte Populisten ist. Die Ironie des Schicksals: Trump hat letztlich mit seinem (Un)Stil RonDon2.0 den Weg geebnet. Mal sehen, ob die ehemals GOP sich für Original oder Kopie entscheiden wird.
DeSantis bekämpft Gleichstellung, Diversität und Inklusion, vertritt auch darüber hinaus wissenschaftsfeindliche Radikal-evangelikale Ansichten
trotzdem (oder gerade deshalb) gewann er die Wahl in Florida
vermute ich
Ein guter Mann? DeSantis bekämpft Gleichstellung, Diversität und Inklusion, vertritt auch darüber hinaus wissenschaftsfeindliche Radikal-evangelikale Ansichten und ist mit seinem aufgeblähten Ego keine Alternative zu Trump, sondern eher eine Art 'RonDon2.0'. Seine Kandidatur zeigt, dass die Republikaner ihre Substanz verloren haben und nur noch eine jämmerliche Schauspielbühne für ganz Rechtsaußen angesiedelte Populisten ist.
Ich schließe aus den zahlreichen Kommentaren, die ich seit vielen Jahren vom Mitforisten "Giselbert" lesen konnte, daß es genau das ist, was er toll findet.
Oh wie aufregend, die Ankündigung einer Ankündigung einer Kandidatur zu einer Kandidatur und dann noch auf Twitter. Schon fast ein revolutionärer Akt. Da werde ich mich wohl zwischen der tollen und spannenden Betrachtung wie bei mir vor der Haustür die Pfütze trocknet und diesem einmaligen Event entscheiden müssen.
Ich empfehle die Pfütze. Da können wenigstens noch Überraschungen passieren. Beispielsweise in Vogel, der in ihr badet, oder ein Hund, der aus ihr trinkt. Das schlägt Ronnieboys Tweet alles um Längen.
Die von Trump angeekelten Freunde autoritärer Durchsetzung von "Recht und Ordnung" zugunsten ihrer Clans, ihrer schwerreichen Förderer und den ängstlichen und/oder gewaltbereiten Abgehängten der Gesellschaft haben endlich eine Identifikationsfigur, die die US Faschismusexpertin Ruth Ben - Ghiat als extrem gefährlich einstuft und vor der völligen Zerstörung der Demokratie warnt.
Niemand nutzt die Angst vor dem Aufkommen von Gerechtigkeit und Wohlstand für alle (nicht nur für den "christlichen", weißen, "nicht woken" Wählerkern) auf der Grundlage eines scheinprüden Familiencodex, der mit "Waffenfreiheit" zusammengehalten werden muß , wie DeSantis.
Das bewegt sich in Sphären, die stark an Vorstellungen erinnert, die hier in Deutschland für Volk und Vaterland gepflegt wurden. Es war immer und es bleibt abscheulich.
Danke, daß Sie den Ernst der Lage deutlich machen. Amerikanische Wähler sind dabei, in politischer Besinnungslosigkeit die Demokratie abzuschaffen. Und es ist nun wirklich nicht so, daß dies ein exklusiv amerikanisches Phänomen wäre.
DeSantis braucht Trumps MAGA-Base und darf sie …
bei den Vorwahlen nicht vor den Kopf stoßen.
1️⃣ Die Herausforderung besteht darin, Trump als den schlechteren Kandidaten …
zu labeln, aber keine anhaltenden „Rachegefühle“ bei den Trumpicans zu hinterlassen, die sich bei den Präsidentschaftswahlen gegen ihn richten, und sei es nur durch die Enthaltung enttäuschter Trump-Wähler.
2️⃣ Der Sieger tritt gegen einen amtierenden Präsidenten Biden an, der bei …
… den U.S. Amerikanern keinen Enthusiasmus auslöst, aber zwei Pfunde ins Feld führen wird:
• Wirtschaftsdaten bei Wachstum und Job-Markt, die zu den besten der vergangen 50 Jahre zählen
• der „Anti-Trump“ zu sein, der Trump in den entscheidenden Midwest-Staaten schlagen kann
Nichts mobilisiert die potenziellen Wähler der Demokraten mehr als Trump. Um gegen ihn zu stimmen.
Die Herausforderungen für DeSantis haben sie gut hervorgehoben. Das sehe ich auch so!
Das bei Twitter und anderen neuerdings Politik gemacht wird, ist ja nicht ganz neu, da ich solche Dinge nicht habe, geht natürlich viel an mir vorbei, stellt sich die Frage, wäre er gut für die USA oder nicht.
Ich kann das schlecht einschätzen, weil ich nicht weiß was er machen will, oder besser was er ändern will in den USA, also mal abwarten wer dann wirklich gewinnt, das ist ja nicht in Stein gemeißelt.
Es ist entscheidend für eine moderne Partei auf allen Kanälen präsent zu sein.
Über diese Entwicklung bin ich sehr froh, weil dadurch die Meinungsvielfalt und Meinungsfreiheit besser gegeben ist. Und quasi Monopolstellungen mancher Medien dadurch etwas gedämpft werden.
Monopolstellung mancher Medien? Sie reden von Fox News, dem meistgesehenen Fernsehsender der USA?
Ich habe immer das Gefühl, daß Sie, wenn Sie von Meinungsvielfalt und Meinungsfreiheit reden, in Wirklichkeit das genaue Gegenteil meinen.
Genauso schlimm wie Trump, wenn nicht noch schlimmer, weil der Typ leider Hirn hat. Aber: Wenn der gewinnt, dannn können sich die USA auf einen Rückfall in die 50er oder noch weiter gefasst machen. Ein Typ, der Rassismusdiskussionen aus den Schulen verbannt, bestimmte Bücher verbietet und Abtreibung nicht einmal bei Vergewaltigung zulässt. Wenn so etwas dann flächendeckend in den gesamten USA durchgeführt würde, dann gute Nacht Rechtsstaat und auch Demokratie.
Zum Glück ist Ron DeSantis intelligenter, dies hat die USA verdient. Ich wünsche den Republikanern jedenfalls viel Erfolg.
Es gibt kaum jemand der bei einer Partei alle Programmpunkte gut findet und so lassen sich immer ein paar Negativpunkte herausgreifen (so wie Sie es tun). ABER entscheidend ist, wenn in der Summe die Vorteile bei den Republikanern liegen.
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früher gab es den berühmten Sack Reis
*seufz*
Immerhin haben Sie sie gelesen und sich die Mühe gemacht, sie als erster zu kommentieren.
Allerdings, wenn Dompteur E. Musk zwei Elefanten durch die untersten Ränge des Zirkus jagt zur Belustigung der oberen, ist das eine gruselige und angstmachende Nachricht.
Sollte die Entwicklung dazu führen, daß der Haushaltsstreit aus Gründen von zeitweiser Nebensächlichkeit im Guten beigelegt werden kann, hätte es wenigstens 1en positiven Effekt.