Wieder gab es schwere russische Luftangriffe auf Kiew. Doch offenbar gelingt es der Ukraine immer häufiger, Moskaus Hyperschall-Raketen abzuschießen. Dabei helfen vermutlich auch deutsche Flugabwehrsysteme. Von Rebecca Barth.
Russland muss endlich mit diesem Raketen-Terror aufhören und den Krieg beenden. Wann fängt Putin an auf Verhandlungen zu setzen, anstatt auf immer mehr Waffen?
Diese Frage kann niemand beantworten! Putin hat bewiesen, daß er nur Verhandlungen akzeptiert wenn sie zu 100% und seinen Gunsten ausgehen. Also kann das nur Kapitulation der Ukraine bedeuten! Und das darf nicht geschehen!
Putin hat mehrfach Signalisiert das er zu Verhanlungen bereit ist. Die Ukraine hat das sogar per Gesetz verboten.
Putin hat nur signalisiert dass erausschließlich eine Kapitulation der UKR akzeptiert......
Das ist keine "Verhandlung"!
Also verbietet man andererseits Gespräche? Man kann ja in Verhandlungen die ukrainische Position herausstellen und stärken und die russische abschwächen. Deshalb nennt man das auch "Verhandlungen".
Putin hat eine merkwürdige Art zu verhandeln. Mit Raketen-Terror wird er keinen Frieden schaffen.
Anstatt immer mehr Waffen in die Ukraine zu bringen, sollte Russland Diplomaten schicken.
„Anstatt immer mehr Waffen in die Ukraine zu bringen, sollte Russland Diplomaten schicken.“
oder noch besser, die Ukraine wieder komplett verlassen
@heribix . Das ist das gute Recht der Ukraine: sie will erst verhandeln wenn Russische Truppen komplett die Ukraine verlassen, bzw. rausgeschmissen wurden
➢ Putin hat mehrfach Signalisiert das er zu Verhandlungen bereit ist. Die Ukraine hat das sogar per Gesetz verboten.
Gar nichts auch nur annähernd ähnliches hat Putin signalisiert.
Die Mindestvoraussetzungen für Verhandlungen wären ein sofortiger Waffenstillstand, und dass Russland sofort seine Knallchargen vom AKW in Saporischja abzieht.
Beides will der Raketenmörder aus dem Kreml aber nicht.
Die Russen, so wie ich das verstehe, würden durchaus verhandeln - aber ohne Vorbedingungen (kein Abzug).
Die Ukrainer haben im Zuge ihrer Offensive kleinere Gelände-Gewinne an insgesamt sechs Stellen nördlich und südlich Bachmut erzielt. So in etwa 20 qkm. Bin gespannt ob das schon alles war.
Erschreckend, wie Sie einen Vernichtungskrieg im Stile eines Sportkommentators beschreiben.
Was sagt das wohl über die russischen Fähigkeiten aus, wenn die Ukraine in 3 Tagen Gelände zurückerobert, für das Rußland ein halbes Jahr und zehntausende Soldaten geopfert hat. Vielleicht sollte Putin schnell auf Verhandlungen drängen, damit ihm überhaupt noch gesichtswahrend etwas bleibt.
Da erscheint das zugesagte Milliardenpaket aus Deutschland gar nicht mehr so hoch. Immerhin hat man in Kiew, wenn die Angaben halbwegs stimmen, nur in dieser einen Nacht weit über hundert Millionen Dollar bzw. Euro verschossen.
Eine Frage hätte ich noch. Gibt es für die Angaben im Artikel auch unabhängige und/oder seriöse Quellen, oder nur die Aussagen der Ukraine bzw. Russlands? Denn daß auf deren Aussagen nichts zu geben ist, sollte mittlerweile jeder erkannt haben. Der mittlerweile übliche Hinweis, daß die Meldungen nicht unabhängig überprüfbar etc ... sind, fehlt ja.
Raketeneinschläge lassen sich schwer verheimlichen. Zumindest werden keine größeren Schäden gemeldet.
Glauben Sie die Ukraine würde die Schäden melden ? Das haben sie noch nie getan bisher. Außerdem ist es Zivilisten verboten die Einschläge zu filmen.
@Möbius•19:40 Uhr |Doch|
Also ich finde ganz schnell die Meldungen von Schäden, die die Ukraïne gemeldet hat. Hier ein Beispiel:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-kaempfe-156.html
@amran.juli•19:04 Uhr |Genug?|
Die hier berichtende Journalistin befindet sich in Kiew. Ist Ihnen das nah genug?
TS-Beitrag: Von Rebecca Barth, Kiew..."Erst im April war bekannt geworden, dass Deutschland der Ukraine auch ein "Patriot"-System zur Verfügung gestellt hat. Das soll nach ukrainischen Angaben in der Nacht sechs russische "Kinschal"-Raketen abgeschossen haben. ..."
Dann sollte es aber auch Fotos von den Raketentrümmern geben. Die Bilder von Herrn Ronsheimer, mit Klitschko an Kinschal - Überresten, zeigen solche eben nicht. Aber wenn es nun gleich mehrere abgeschossene Kinschalraketen gibt, werden sich ja sicher genügend Überreste finden und fotografieren lassen.
Zu Ihrer Frage, ich persönlich bin davon überzeugt, daß es noch andere Quellen gibt die belegen was und wieviel Munition verschossen wurden oder werden und auch wieviel Militärgerät auf beiden Seiten eingesetzt werden oder schon wurden! Ob die aber seriöser sind......., und ob es Sinn machen würde diese Quellen der Öffentlichkeit preis zugeben, daß steht auf einem anderen Blatt!
Auf alle Fälle bewundere ich die Ukraine für ihr Durchhaltevermögen mit der Unterstützung und Hilfe anderer Länder!
Es geht darum, ob überhaupt genug Systeme nachgeliefert werden können.
Diese Systeme sind sehr komplex. Außerdem besteht das Bedienpersonal meist nicht aus Ukrainern, jedenfalls beim Patriot System.
@Möbius•19:42 Uhr |Wahrheit? |
|"...Außerdem besteht das Bedienpersonal meist nicht aus Ukrainern, jedenfalls beim Patriot System." |
Diese Behauptung können Sie seriös belegen? Ich verweise mal ganz dezent auf die Richtlinien/Nettiquette in diesem Forum.
Warum sollten deutsche oder englische Soldaten die Pariot-Systeme bedienen, wenn doch in Deutschland mehrere Lehrgänge für ukrainisches Bedienpersonal durchgeführt wurden?
Ihre Behauptung, es wäre kein ukrainisches Personal an den Patriot-Stationen dürfte aus dem russischen Fernsehen stammen, oder?
Entschuldigung, aber wie naiv sind Sie eigentlich?
Wer bedient denn die Patriots in der Ukraine nach ihrer "Meinung"?
"Da erscheint das zugesagte Milliardenpaket aus Deutschland gar nicht mehr so hoch. Immerhin hat man in Kiew, wenn die Angaben halbwegs stimmen, nur in dieser einen Nacht weit über hundert Millionen Dollar bzw. Euro verschossen. "
Wie kommen sie denn auf diese Rechnung?
Selbst wenn alle Raketen durch Patriots abgefangen wurden, sind wir noch nicht bei 35 Mio. Eher wahrscheinlich, dass nur die "Wunderwaffen" (bru-ha-ha) mit Patriots abgefangen wurden, der Rest wohl eher mit Iris-T. Dann reden wir von etwa 15Mio.
Reicht Ihnen die Aussage nicht, dass ein russischer Aggressor seit 15 Monaten ein friedliches Nachbarland zerbombt und Zivilisten massakriert? Benötigen Sie dafür unabhängige Quellen?
Alles andere ist Ablenkung vom eigentlichen Thema.
Rheinmetall im DAX, die weltbesten Panzer usw. - die menschenfreundliche Rüstungsindustrie jubelt weltweit. Aber besonders die Deutschen mit ihrer Geschichte sollten hier aufpassen! Ich meine, über die Kriegsgewinnler sollte viel mehr in den Medien berichtet werden - mehr als das derzeitige Nichts! Was nicht zum Rüstungsgeschäft passt wird totgeschwiegen.
Auf NTV wurde die Möglichkeit erwähnt, dass RU das Patriot System geortet und zerstört hat.
Kiew wird also, wie ich vermutet habe, durch die gelieferten Luftabwehrsysteme, geschützt.
Diese fehlen an anderen wichtigen Stellen.
Beides geht nicht.
Zwar ist der willentliche Angriff auf zivile Objekte in der Stadt ein Kriegsverbrechen, aber er dient im Moment, ohne eine größere Anzahl von Nachlieferungen an die Ukraine, der RU Kriegsführung.
Welche zivilen Objekte sind denn angegriffen worden ?
Interessanter ist die Frage ob Kiew tatsächlich Kinshal Raketen abgefangen hat.
„Welche zivilen Objekte sind denn angegriffen worden ? “
Falls Sie es noch nicht mitbekommen haben, die Russen führen einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die souveräne Ukraine und ihrer Bevölkerung. Es gibt zahllose Hinweise auf Kriegsverbrechen gegen die Zivilbevölkerung. Der Angriffskrieg an sich ist bereits ein übergeordnetes Kriegsverbrechen.
Weiß ich natürlich nicht.
Aber was wäre das Angriffsziel?
Energieanlagen, würde ich so im Moment auch als Kriegsverbrechen einordnen.
Selnskyj's Kommandozentrale?
➢ Interessanter ist die Frage ob Kiew tatsächlich Kinshal Raketen abgefangen hat.
Nun könnte auch noch das Märchen vom Mythos Kinshal baden gehen …
Ihre in Frageform gekleidete Verharmlosung des russischen Angriffkrieges und die Missachtung der Opfer gehört zur tägliche Prosa.
Die belegte Realtät besagt folgendes:
UN Bericht zu den zivilen Opfern durch russische Kriegshandlungen
---------------------------------------------------------------------------------------
Getötet:
Erwachsene : 8.272
Kinder: 519
Verletzt:
Erwachsene: 13.799
Kinder 1.016
Die tatsächlichenh Opferzahlen werden deutlich höher geschätzt.
Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1297855/umfrage/anzahl-d…
Wie, wenn nicht durch systematischen Beschuss von Wohngebieten sollen diese bedauernswerten Menschen ums Leben gekommen sein ? Das richten russische Raketen und Drohnen an.
schwere russische Luftangriffe auf Kiew?
Und wieder zeigt Putin, die russiche Armee und Ihre Söldenr Ihr wahres Gesicht.
Gut das deutsche Waffen helfen diesen mördern von Frauen und Kindern ein wenig Einhalt zu gebieten. Gut so viel mehr davon.
Kein Versuch -
Sondern Erfolg, wenn ich den Artikel richtig verstehe. Also sind diese angeblich so unbesiegbaren Kinschals doch abwehrbar. Ein Angstmacher-Argument weniger.
Das zeigt mir, daß der Schutz, den unsere System liefern, wichtig ist.
Noch besser fände ich es, wenn der Schirm schon an den Grenzen der Ukraïne wirken könnte, damit auch die Trümmer, die durch die Verteidigung entstehen, keine Schäden im Land anrichten können. Dafür bräuchte es aber wohl mehr davon - Wünsche sind ja nicht verboten.
Irritiert hat mich die Befürchtung, daß durch den Beschuß die Stellungen der Abwehrsysteme den RUS bekannt werden.
Ich hatte es bisher so verstanden, dass diese Systeme so arbeiten, daß sie die Abschußpositionen verlassen, nachdem sie eingesetzt wurden, bzw. aus der Fahrt aktiv werden.
Die Systeme arbeiten im Stand. Die Position der Patriot Batterie war auch statisch - bis sie schließlich einen Volltreffer erhielt …
Angeblich konnten die Russen die Position orten weil Kiewer Bürger die „Patriot“ in Aktion gefilmt haben und das Video geteilt haben …
"Die Systeme arbeiten im Stand. Die Position der Patriot Batterie war auch statisch - bis sie schließlich einen Volltreffer erhielt …"
Sagt der Kreml.
Angeblich konnten die Russen die Position orten weil Kiewer Bürger die „Patriot“ in Aktion gefilmt haben und das Video geteilt haben …
Die Ortung einer Patriot geschieht über Videobilder? Russische Technik ist ja noch ärmer als ich dachte.
Das System ist stationär im Einsatz.
Die Verlegungszeit kenne ich auch nicht.
Die RU Raketen sind lenkbar.
Das ist vielleicht wichtig für den Angriff nach Ortung.
"Auf NTV wurde die Möglichkeit erwähnt, dass RU das Patriot System geortet und zerstört hat." Ob das stimmt weis ich nicht, allerdings wäre das dann kein zivieles Ziel wie sie am Ende Ihres Komentar behaupten.
Bin ich gemeint?
Die Abwehr der Raketen ermöglicht es RU, die stationäre Patriotsystemlenkeinheit zu orten, um diese dann gezielt auszuschalten
ein zivieles Ziel?
Was spielt das für Sie beim vernichtungskrieg der russichen Armee noch für eine Rolle? Tausende frein menschen in der Ukraine sind durch dien wiederlichen Vernichtungskrieg schon gemordet worden.
Warum ? Diese Frage muss Putin oder Sie beantworten.
Wer hier die Wahrheit spricht kann ich nicht beurteilen, da ich keinem von beiden mehr ein Wort glaube. Was ich allerdings bezweifle ist das es sich bei den von Klitschko und Ronzheimer gezeigten Trümmer um besagte Rakete handelt, da diese ein Selbstzerstörungssythem besitzt.
Die Wahrheit ist, Russland führt einen Angriffskrieg gegen die Ukraine inklusive Rakenterror.
@heribix•19:28 Uhr |Wie? |
| "Was ich allerdings bezweifle ist das es sich bei den ... Trümmer um besagte Rakete handelt, da diese ein Selbstzerstörungssythem besitzt."|
Mir fehlt die Vorstellung, wie sich eine bereits von der Abwehr zerstörte Rakete noch selbst zerstören können soll.
Und entstehen denn bei so einer Selbstzestörung keine Trümmer? Bedeutet Selbstzerstörung Pulverisierung?
Und wenn sich eine Rakete selbst zerstört, gibt es keine Trümmerteile oder wie? ...seltsame Logik
Die feigen Aggressoren! Statt an der Front zu kämpfen, beschießt und tötet die "glorreiche Armee" Zivilisten, die nicht mal als Kollateralschaden bezeichnet werden können, denn sie sind weitab von der Front. Das sind geplante Tötungen von Zivilisten - und zu diesem Duktus sollte die Presse sowie die TS allmählich auch kommen. Weshalb immer diese Verharmlosung des Terror-Regimes?
Der russische Raketenterror zeigt, dass es gar nicht genug militärische Unterstützung für die Ukraine geben kann.
Wie kommen sie darauf, auf was berufen Sie sich dabei?
Der Krieg wird noch sehr lange dauern da beide Seiten genug Unterstützung bekommen
Sogar Staaten in der EU!!!!!
Deshalb: die Ukraine noch stärker unterstützen und Russland noch viel stärker sanktionieren, um den Krieg abzukürzen.
Russland ist es gelungen, alle bisherigen Sanktionen erfolgreich zu umgehen. Die von uns erhoffte Wirkung ist nicht ansatzweise eingetreten. Ich habe wenig Hoffnung, dass mit weiteren Sanktionen spürbar mehr erreicht werden kann.
Ich kann nur jedem empfehlen sich besser zu informieren. Wenigstens mit dem Lesen amerikanischer Medien. Die infantil überheblichen schwarzweiss Sichtweisen hier haben schon einmal in eine Katastrophe geführt.
Was meinen Sie genau ?
Die Schwarzweiss-Sichtweisen hier im Forum haben schon einmal in eine Katastrophe geführt? Das müssen Sie erklären, ich bin erst seit ca. 5 Jahren dabei und habe seitdem keine Katastrophe in diesem Forum miterlebt.
die "armen Russen" müssen erkennen was für nen Schrott sie möglicherweise haben
umgekehrt sieht der Westen welche Abwehrsysteme was taugen welche nicht
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Naja, bisher handelt es sich nur um Behauptungen. Kann also die Wahrheit sein oder plumbe ukrain. Kriegspropaganda.
auch das ist möglich !
Und ich glaube das ist wie seit 15 Monaten plumbe russiche Kriegspropaganda um das morden von Frauen und Kindern in der Ukrain zu rechtfertigen.
Das graust es mir, wenn ich Ihre Antwort lese. Da klingt plumpe Verachtung für die Ukraine mit, wo doch bislang plumpe Kriegspropaganda vom Aggressor die Regel war.
Schauen Sie sich die ukrainischen Städte an, welche durch russischen Beschuss in Schutt und Asche gelegt werden.
Dann ist die Frage anhand der Plausibilität sehr schnell geklärt.
Die Russen ziehen eine Schneise aus Tod und Verwüstung durch die Ukraine.
Und welche taugen denn nun und welche nicht ?
Zeimlich unwichtig. Weg ist weg.
Das die Patriot ein gutes System ist, ist bekannt. Aber ich habe doch Zweifel das die Kinshal Raketen alle abgefangen wurden. Denn Einschläge hat es definitiv in Kiew gegeben.
➢ Das die Patriot ein gutes System ist, ist bekannt. Aber ich habe doch Zweifel das die Kinshal Raketen alle abgefangen wurden. Denn Einschläge hat es definitiv in Kiew gegeben.
Die Patriot sind halt die besseren Patrioten als diese lumpigen Kinshal.
Die Ukraine könnte testen, wie die Flugabwehr von Moskau funktioniert. Dann gehen wir alles nochmal durch.
Aber nur von den zerstörten Raketen,denn der Schrott bleibt bekanntlich nicht oben im Himmel.
„Eine – vermutlich russische – Forpost-Drohne, die 2016 von Syrien aus kommend israelischen Luftraum verletzte, wurde erfolglos mit zwei Patriot-Raketen beschossen.“
Das war eine langsam fliegende Drohne, die da von zwei Raketen nicht abgeschossen wurde. Und damit will man hyperschallschnelle Kinschal abgeschossen haben? Lächerlich. Ich gehe mal davon aus, daß Israel die modernsten Patriot Syteme im Einsatz hat.
bin kein Militärexperte !
das Abwehrsystem welches die meisten Raketen abschießt
vermute ich mal grundsätzlich :-)
Es gibt mehr Faktoren als die bloße Zahlmenge.