Die Kämpfe im Raum Bachmut dauern an: Russland hat Berichte über einen Durchbruch der ukrainischen Armee in der Stadt zurückgewiesen. Allerdings gibt es offenbar Befürchtungen über eine Einkesselung der russischen Truppen.
und wie wird der Frieden ausschauen
können die russisch stämmigen Bewohner aus Russland zurückkehren
und die ukrainisch stämmigen aus dem Westen in den sie geflohen sind
was wird mit dem entstanden Hass sein - wie damit umgegangen
aktuell wird ja nur die Ukraine platt gemacht was gelegentlich übersehen wird
die Lebensgrundlage der Ukrainer und zwar von Russen wie von ihnen selbst (den Landsleuten)
Das ist eine gute Frage, die aber im Moment niemanden zu interessieren scheint.
Wenn man sich anschaut wie die ukrainischen Kräfte mit den in den „befreiten“ Gebieten angetroffenen Kollaborateuren umgesprungen sind, halte ich eine Rückkehr der knapp 3 Millionen Flüchtlinge aus Russland schon mal für ausgeschlossen.
Sollten die Regierungstruppen tatsächlich die Territorien einnehmen die bis 2013 unter Kiewer Kontrolle waren, rechne ich sogar mit weiteren 4-6 Millionen Flüchtlingen Richtung Russland (inklusive des Großteils der Krimbewohner).
>> Das ist eine gute Frage, die aber im Moment niemanden zu interessieren scheint.
Das sind tatsächlich drei Fragen. Die aber bereits in der Diskussion sind.
>> Wenn man sich anschaut wie die ukrainischen Kräfte mit den in den „befreiten“ Gebieten angetroffenen Kollaborateuren umgesprungen sind,
Na, welche Quellen berichten da wie? Was spricht gegen eine rechtsstaatliche Ahndung von Verbrechen?
>> halte ich eine Rückkehr der knapp 3 Millionen Flüchtlinge aus Russland schon mal für ausgeschlossen.
Nun, wie viele davon sind Kollaborateure, Diebe, Mörder, Kriegsverbrecher? Wie viele davon freiwillig geflohen und werden jetzt an der Rückkehr gehindert oder wurden zwangsweise deportiert?
>> Sollten die Regierungstruppen tatsächlich die Territorien einnehmen die bis 2013 unter Kiewer Kontrolle waren, rechne ich mit weiteren 4-6 Millionen Flüchtlingen Richtung Russland.
Warum? Völkerrechtliche Grenzen interessieren Sie nicht?
Das Völkerrecht sagt aber auch etwas über „Selbstbestimmung“. Man sollte m.E. nicht immer nur in Begriffen wie Grenzen und Territorien denken sondern auch die Interessen der dort lebenden Menschen berücksichtigen. Genauso wie der Westukrainer in Kiew ein Recht auf Leben und Selbstbestimmung hat, sollte dies auch für die im Süden und Osten der Ukraine lebenden Russen gelten, oder sind Sie anderer Meinung ?
Die Ukraine von 2013 war ein Vielvölkerstaat mit u.a. Russen, Polen, Ungarn und Rumänen neben Tartaren und Weissrussen. Sie wissen sicherlich auch das der Georgienkrieg 2008 sich daran entzündete das sich Abchasier und Südosseten nicht als Georgier empfinden.
>> Das Völkerrecht sagt aber auch etwas über „Selbstbestimmung“.
Richtig.
>> Man sollte m.E. nicht immer nur in Begriffen wie Grenzen und Territorien denken sondern auch die Interessen der dort lebenden Menschen berücksichtigen.
Ok. Es sei denn, dass Grenzen völkerrechtlich geschützt und deren Unverletzlichkeit vertraglich zugesichert sind.
>> Genauso wie der Westukrainer in Kiew ein Recht auf Leben und Selbstbestimmung hat, sollte dies auch für die im Süden und Osten der Ukraine lebenden Russen gelten, oder sind Sie anderer Meinung ?
Sie erwarten eine Meinung zu einer Frage, welche suggeriert, dass politisch konstruierte völkisch-biologistisch-"kulturelle" Aspekte höher zu bewerten sind als Völkerrecht, Staatsbürgerschaften, Verfassungen, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit? Sie hier nur geschickt die Narrative der vom Kreml gelenkten "Separatisten" singen? Ich bitte Sie.
Wieso unterstellen sie sofort jedem Foristen, der Dinge mal kritisch hinterfragt sofort Kreml Propaganda? Ich finde den Kommentar von Möbius sehr interessant und man sollte doch auch andere Meinungen zulassen und darüber nachdenken. Ich finde den Kommentar keinesfalls Kreml-propagandistisch.
Sie transkribieren die Reden und Essays von Putin über die Ukrainer ("Kleinrussen") ohne Bezug zur Wirklichkeit
Die Trennung nach "Westukrainern" und "Osturkainern" als Gegensatz folgt diesem untauglichen Putin-Spin.
Bei dem einzigen völkerrechtlichen Standards folgenden Referendum haben sich die Ost-Ukrainer 1991 zu 83 % für die Zugehörigkeit zu einer unabhängigen Ukraine statt zu Russland bekannt. Selbt auf der Krim waren es noch deutlich über 50 %.
Den "Separatismus" in der Ost-Ukr hätte es ohne die militärische Intervention von russischen Kräften (ohne Hoheitsabzeichen) unter GRU-Oberst Igor Girkin gar nicht gegeben.
Putin hat den Krieg gegen die Ukraine schon 2014 begonnen und das Blutvergießen in dem überfallenen Land geht alleine auf dieses Konto. Ansonsten wäre die Ukraine ein in seiner territorialen Integrität gewahrter Staat.
Da haben Sie ja nun alles mögliche in einen Topf geworfen.
Laut der Gallup Unfrage 2013 auf der Krim gab es tatsächlich eine Mehrheit für eine Unabhängigkeit von Kiew UND Moskau.
Von einem „Referendum“ 1991 in der „Ostukraine“ (meinen Sie die beiden Oblasten Lugansk und Donezk?) weiß ich garnichts. Bedenken Sie bitte auch das bis 2014 die Sprache und Identität der „Russen mit ukrainischem Pass“ gewahrt wurde.
Was die Rolle von Girkin bei der Sezession von Donezk und Lugansk anbelangt, so sehe ich hier den Versuch die Erhebung der lokalen Bevölkerung in eine „russische Invasion“ umzudeuten, ganz im Sinne Kiews. Auch die USA hatten das damals schon behauptet und die damalige Regierung Merkel hat dies zurückgewiesen.
Nach ukrainischer Lesart ist ja auch keiner ihrer Soldaten zu den Separatisten übergelaufen und die Proteste der Zivilbevölkerung gegen die Militäroperation der Regierung haben auch nicht stattgefunden.
>> Was die Rolle von Girkin bei der Sezession von Donezk und Lugansk anbelangt, so sehe ich hier den Versuch die Erhebung der lokalen Bevölkerung in eine „russische Invasion“ umzudeuten, ganz im Sinne Kiews.
Die Sache im Donbass ist eine vom Kreml orchestrierte Intervention, wie in anderen Vergleichsfällen auch. Immer die gleiche Vorgehensweise. Die geschichtlichen Fakten sind hier eindeutig. Ergo: kein grund für Propagandamärchen.
>> Auch die USA hatten das damals schon behauptet und die damalige Regierung Merkel hat dies zurückgewiesen.
Tatsächlich? Quelle?
>> Nach ukrainischer Lesart ist ja auch keiner ihrer Soldaten zu den Separatisten übergelaufen und die Proteste der Zivilbevölkerung gegen die Militäroperation der Regierung haben auch nicht stattgefunden.
Na, wie lauten Ihre Quellen für Gegenteiliges? Oder noch mehr Propagandalügen aus dem Kreml von Ihnen?
Das Völkerecht sagt, wenn sie es auch schon selbst anführen, das es nicht heisst genannte Gebiete in einen völkerrechtswidrigen Krieg, das Nachbarland einfach zu überfallen und sich zu nehmen, was man glaubt zu wollen.
Die dort lebende Bevölkerung wurde nicht gefragt.
Die danach durchgeführte Befragung , wurde erzwungen und gefälscht.
Der Georgienkrieg, entzündete sich wohl eher daher, das die ehemalige Sowjetrepublik, sich am Westen orientierte, genau wie die Ukraine jetzt.
Ist nicht JEDER Krieg per se gegen das Völkerrecht ? Einschließlich dessen den Saakashvili 2008 gegen die Südosseten und Abchasier vom Zaun gebrochen hat?
Das Problem war nicht die Westorientierung Georgiens sondern der ethnische Konflikt mit den nationalen Minderheiten, ähnlich wie das was zum blutigen Zerfall Jugoslawiens führte.
In der Ostukraine halten sich pro-ukrainische Einstellungen in Grenzen. Dafür ist einerseits dort schon Zuviel Blut vergossen worden. GEGEN den Willen der lokalen Bevölkerung hätten sich die dortigen „Volksrepubliken“ auch nicht halten können.
>> In der Ostukraine halten sich pro-ukrainische Einstellungen in Grenzen.
Aber dann auch pro-russische, sieht man die geringe Rate der Bevölkerung, welche russische Staatsbürgerschaft und russische Pässe beantragt. Oder die Zurückhaltung, mit welcher die separatistischen Warlords ihre Milizverbände in die reguläre russische Armee integrieren wollen oder sogar überhaupt mit dieser kooperieren wollen.
Ach ja, "Möbius", die Osturkaine ist groß. Und alle freien Regionen sind vereint im Widerstand gegen die russischen Invasoren.
>> GEGEN den Willen der lokalen Bevölkerung hätten sich die dortigen „Volksrepubliken“ auch nicht halten können.
Es sei denn natürlich, dass die örtlichen Warlords sich ihre Macht gegenüber den Interessen und dem Willen der Bevölkerung mittels Kalashnikows und der Protektion russischer Divisionen sichern - was tatsächlich der Wahrheit entspricht.
Man sollte m.E. nicht immer nur in Begriffen wie Grenzen und Territorien denken sondern auch die Interessen der dort lebenden Menschen berücksichtigen.
Sie sagen es. Ich vermisse bei Ihnen nur die zwingende Folgerung, dass die russischen Truppen sofort aus der Ukraine zu verschwinden haben.
Als die Russen noch nicht einmarschiert waren - gab es denn da Frieden in der Ostukraine ?
>> Als die Russen noch nicht einmarschiert waren - gab es denn da Frieden in der Ostukraine ?
Auch wenn Sie natürlich Gegenteiliges hier insinuieren müssen, mittels platter rhetorischer Fragen, natürlich war vor der Interventions im Kreml, auch 2014, Frieden, auch auf der Krim oder im Donbass.
>> Die Ukraine von 2013 war ein Vielvölkerstaat mit u.a. Russen, Polen, Ungarn und Rumänen neben Tartaren und Weissrussen. Sie wissen sicherlich auch das der Georgienkrieg 2008 sich daran entzündete das sich Abchasier und Südosseten nicht als Georgier empfinden.
Wie jedem Land steht es zuerst einmal der Ukraine selbst zu, eigene Minderheitenfragen selbst zu lösen, gemäß den Vorgaben der Verfassung und des Staatsbürger- bzw. Aufenthaltsrechts und gemäß international anerkannter Standards. "Minderheitenfragen" mittels militärischer Intervention eines Nachbarlands lösen zu wollen, entspricht nun wirklich nicht der Art und Weise, wie im 21. Jahrhundert die Fragen und Dispute zwischen Staaten zu lösen sind.
Zumal ja Ihr Herr Putin sich nicht um irgendwelche Minderheiten sorgt, sondern allein daran interessiert ist, die Ukraine völlig kulturell und politisch zu assimilieren, mit dem Fernziel der Restitution von Glanz, Gloria und Größe des einstigen Sowjetimperiums.
Na ja, Poroschenko wollte die „Minderheitenfrage“ zumindest hinsichtlich der Sezession russischsprachiger Ukrainer ja auch mit militärischen Mitteln lösen.
Finden Sie das ok ?
Und Sie wissen auch dass sich, in einer freien Wahl auch die Ostukrainer für eine freie, unabhängige Ukaine ausgesprochen haben. Die wären ja auch hirnverbrandt (das muss man so deutlich sagen), wenn Sie sich für eine Diktatur entscheiden würden.
Das Völkerrecht sagt aber auch etwas über „Selbstbestimmung“
Sie haben Souveränität der Ukraine unterschlagen!
Zunächst einmal müssen die Gesetze innerhalb der Grenzen eines Staates befolgt und geachtet werden. Der Kreml hat bewusst und über viele Jahre hinweg Unruhen in anderen Ländern durch die russisch stämmigen Volksgruppen gefördert und angestachelt um darin eine Legitimation für Einen gewaltsamen Eunmarsch zu schaffen. In Wahrheut ging es Russland aber stets um machtpolitische Interessen. Diese Methodik ist durchschaubar, auch für die an Russland angrenzenden Staaten wie Moldau und Georgien.
Mit Kolloraboteuren meinen sie sicherlich Prigoschin und seine Kameraden.
Und ihre Rechnung mit den ganzen Flüchtlingen, ist dann doch etwas gewagt.
Der Großteil der Krim.- und auch Donbassbewohner, werden dort auch bleiben.
Wie kommen Sie darauf das die Menschen auf der Krim in einem Staat wie der heutigen Ukraine leben wollen ?
Jeder Geisterfahrer hält es auch für ausgeschlossen, daß hunderte von Falschfahrern aus seiner Sicht wieder zurückkommen und sich einordnen.
Erst kürzlich bezeichneten Sie wieder ukrainische Arbeitsmigrant*innen in Polen als "Geflohene", eine eindeutig falsche Einordnung und geht es um 2,5 Millionen Menschen, die sich in Arbeitsverhältnisen niederließen, die polnische Arbeitskräfte hinterließen in Richtung EU.
Ihre Millionenangaben sind es nicht wert, daß man Bezug darauf nimmt, aber so dreiste "Interpretationen" der unbeugsamen Realität, die sogar der offiziellen russischen Propaganda zu entlegen wären, sollten nicht so frei durch die Medien geistern dürfen.
KORREKTUR: Ich meinte natürlich: 1,5 Mio Flüchtlinge nach Polen seit 2022 (nicht 2014!)
die bis 2013 unter Kiewer Kontrolle waren!
Dann werden die alle Menschen dort endlich wieder frei undsicher leben können.
Die Ukraine wird höchstens aus der Sicht der gekauften Wagnerhalunken "plattgemacht". Da gehört flapsiges Verdinglinglichen von Gräueltaten im Auftrag Putins zum Geschäft.
Fragen ohne Fragezeichen vermitteln den Anschein, als wären sie für den Frager längst beantwortet. Wozu also ein solcher Slalomlauf ohne Tore und bergauf?
Sie wollen Antworten? Gerne.
>> können die russisch stämmigen Bewohner aus Russland zurückkehren
Wenn sie ukrainische Staatsbürger sind und Herr Putin sie ziehen lässt, natürlich.
>> und die ukrainisch stämmigen aus dem Westen in den sie geflohen sind
Wenn sie ukrainische Staatsbürger sind und Rückkehr geboten ist, natürlich.
>> was wird mit dem entstanden Hass sein - wie damit umgegangen
Mit Versöhnungs- und Dialogarbeit, wie in vielen ähnlichen früheren Fällen auch.
>> aktuell wird ja nur die Ukraine platt gemacht was gelegentlich übersehen wird
Nö. Ist jeden Tag mit Bild und Wort in allen Medien. Wofür die russische Armee und russische Söldner sorgen.
>> die Lebensgrundlage der Ukrainer und zwar von Russen wie von ihnen selbst (den Landsleuten)
Für den Wiederaufbau wird bereits Sorge getragen. Aber das alles wissen Sie als Vielschreiber hier im Forum natürlich.
aktuell wird ja nur die Ukraine platt gemacht?
Was Sie als "platt" machen beschreiben ist das tausendfache wiederliche Morden von Zivilisten besonders von Frauen und Kindern.
Russland ist im Donbass unter Druck
Die hier bei passender Gelegenheit gerne zitierten russischen Milblogger sagen fast unisono, dass die russischen Einheiten um Bachmut herum unter Druck sind.
Seit wann können Verlautbarungen und Dementis aus dem Kreml zum Barwert genommen werden? Nie.
Haben denn Verlautbarungen und Dementis aus Kiew eine höhere Glaubwürdigkeit ?
Sicherlich! Sie wissen selbst dass es im Bereich Politik zur Zeit keinen größeren Lügner als Putin gibt. Von seinen Lügen vor dem 24.02.2022 (es gibt keinen Krieg), bis zu seiner Rede am 09.05.2023 nur Lügen.
Putin selbst hat diese Aussage ja nicht gemacht. Er hat sicher den Fehler gemacht die ganze Situation falsch einzuschätzen. Zum einen weil die Ukrainer von Anfang an erfolgreicher waren als er wahrhaben wollte. Zum anderen weil er vergeblich gehofft hatte das die NATO sich aufgrund seiner Drohung mit Atomwaffen aus dem Konflikt heraushalten würde.
Nun ist ein Patt entstanden in dem keine Seite den Sieg erringen kann. Wenn das so weitergeht findet die nächste Parade zum 9. Mai bestenfalls noch im Cyberspace statt oder fällt ganz aus.
>> Nun ist ein Patt entstanden in dem keine Seite den Sieg erringen kann.
Nun, die erwartete Gegenoffensive der ukrainischen Armee hat noch nicht begonnen. Vielleicht wird's auch eine weitere Zunahme von Massendesertionen russischer Soldaten geben?
"Nun, die erwartete Gegenoffensive der ukrainischen Armee hat noch nicht begonnen."
Woher wollen Sie das wissen?
>> Woher wollen Sie das wissen?
Haben Sie gegenteilig lautende Berichte? Dann immer her damit.
Ihr letzter Satz: warum sollte die Parade nächstes Jahr ausfallen? Den Toten des 2. Weltkriegs sollte immer gedacht werden. Dies mit einer Militärparade zu tun ist zwar unsinnig. Aber Diktatoren haben eben ihre Hobbys.
Müssen Sie noch überlegen, wie Sie dem ganzen einen russischen Spin geben können? Kommt bestimmt noch.
Eines der besten Anzeichen dafür, dass in Russland gerade echte Probleme hat und hinter den Kulissen ein schwerwiegender Machtkampf stattfindet, ist das Zögern der Jubler beim Jubeln...
Ähnlich vorsichtig formulierte der User Möbius nur während der letzten Gegenoffensive, als die Ukrainer um Kharkiv und Kherson grosse Landstriche befreiten.
Glauben Sie etwa, ich sei für den Krieg ? Mir tut es nur weh wenn ich sehe das Russland so leidet.
Glauben Sie etwa, ich sei für den Krieg ? Mir tut es nur weh wenn ich sehe das Russland so leidet.
=> Das Leiden der Ukrainer interessiert sie natürlich nicht. Dort werden Hunderte Zivilisten durch die russischen Verbrecher getötet. Ihre verschobene Menschlichkeitssicht haben sie bereits dokumentiert, als sie schrieben, dass sie den Einsatz taktischer Atomwaffen durch Russland für legitim halten.
Wie genau und woran leidet Russland denn gerade?
Mir kommen die Tränen. Der Schulhof-Rowdy beschwert sich über Gegenwehr.
Russland, hat sich das Leid, höchstselbst eingebrockt
Sehr richtig, aber ich würde Russland nicht mit der Bevölkerung gleichsetzen wollen. Viele sind einfach nur Opfer der Propaganda des Kreml.
Schauen Sie sich einfach Ihre Kommentare im Zeitverlauf an. Ihre Kommentare geben den Eindruck, als torkeln sie durch diesen mörderischen Krieg auf alle Seiten.
Am ersten Kriegstag des 24. Februar 2022 (schicke ihnen gerne den Link) sprachen Sie ihm jede Legitimität ab und plädierten für einen Austausch der russischen Führung im Zuge von Neuwahlen.
Danach folgten Monate mit propagandistischer Verherrlichun des Putin-Regimes und die "Rechtfertigung" des Krieges.
Hin und wieder dürfen dann Zweifel an dessen Rechtmäßigkeit durchschimmern.
Was gilt denn nun bei Ihnen ?
>> Mir tut es nur weh wenn ich sehe das Russland so leidet.
"Möbius", Ihre einseitige Parteinahme für den Kreml in allen Ehren, aber noch nicht einen Hauch von Empathie und Realitätswahrnehmung für die Leiden der Menschen in der Ukraine erkennen zu lassen, ist diesem Forum nicht würdig.
Russland leidet nur weil Putin die Ukraine überfallen hat.
Nutzen Sie Ihre Einfluss in Russland dass die russsischen Truppen sich aus der Ukraine zurückziehen, dass Putin und die anderen Kriegsverbrecher nach den Hag überstellt werden und Verhandlungen über Wiedergutmachung begonnen werden. Und schon ist das Leid Russlands vorbei. Haben Sie das jetzt verstanden?
Warum hat Putin den Krieg überhaupt angefangen? Nächste Frage, warum diese Fehleinschätzungen? Das kann ich noch weniger verstehen, da ja Putin ein ehemaliger Geheimdienstler ist und es schon deshalb besser wissen sollte. Ich bin jedenfalls überzeugt davon, dass der russische Geheimdienst das besser wusste aber Putin hätte die Informationen auch zur Kenntnis nehmen sollen. Dann wäre vielen vieles erspart geblieben, nicht zuletzt auch Putin. Jetzt weiß Putin ganz genau, dass er einen großen Fehler gemacht hat, den er aber nicht zugeben kann. Jetzt sitzt er in der Zwickmühle, vorwärts geht nicht, zurück kann er nicht.
Mir tut es nur weh wenn ich sehe das Russland so leidet.
Das Leid tragen die Ukrainer denen es Russland gebracht hat!
Endlich ist es raus. Die Wahrheit über den ganzen Krieg und die Gründe für die Mitleidenschaft der russischsten Seele überhaupt.
Dem Geburtsrecht auf Ruhm, Größe und Weltmacht sind seit hunderten von Jahren immer wieder schlimme Hindernisse und sogar Revolutionen in den Weg gestellt worden. Endlich ist da einer erwachsen aus dem Loch jener Demütigungen, die selbst nach dem gewonnenen 2. Weltkrieg nicht aufgehört hatten. Das hat Russland wirklich nicht verdient.
Putin hatte einen 'todsicheren' Plan und Anleger im Ausland die größten Hoffnungen.
Die Ukrainer sind selbstständig und mutig, weil sie eine Nation sind und souverän. Das sollte Putin vielleicht mal als positives Vorbild in Betracht ziehen, falls er dann noch darf.
Mir scheint, die "Leiden Russlands" ist auch das einzige, was sie sehen.
Und auch nur den Teil, der unter der Gegenwehr der Ukrainer leidet, die der Raubmörder Putin zu unterdrücken sucht - nicht die Leiden derer, die sich, auch in Russland selbst, noch dem Wahnsinn Putins und seiner Mafiabande entgegenstellen!
Sie beweisen hier immer wieder, wie sehr Scheuklappen doch die Weltsicht verändern.
Wenn man sie korrekt und konsequent trägt...
Ich leide auch darunter, dass die russische Bevökerung die Opfer dieses barbarischen Krieges mittragen muss und tausende junger Soldaten für die Wahnvorstellungen eines Diktators sterben müssen. Sie wissen nicht einmal wofür sie in den Tod getrieben werden.
Also ich glaube den Menschen, die vor Ort leben und mit denen ich kommuniziere.
Eine erstaunliche Wende in Bachmut
Seit Monaten wurden von Wagner-Progoschin und der russischen Militärpropaganda der komplette Fall von Bachmut nur noch als eine Frage von Tagen dargestellt. Die zogen sich dann und zogen sich.
Nun ist zumindest eines klar: von einer kompletten Einnahme Bachmuts durch die Russen kann nicht die Rede sein und der Rückzug einer kompletten russischen Brigade an der Südwest-Flanke ist ein ernsthafter Rückschlag für die russischen Bemühungen in Bachmut.
Von einer Wende kann gar keine Rede sein, schon garnicht in Bachmut selbst.
Die 47. motorisierte Schützenbrigade der Russen ist zwar um etwa 2 km zurückgewichen, hat aber an der in Nord-Süd Richtung verlaufenden Straße besser zu verteidigende Stellungen bezogen.
Als „Flanke“ von Bachmut hätte ich das auch nicht bezeichnet. Die werden inzwischen durch russische Luftlandetruppen gehalten und da ist auch nichts passiert. Prigoschin ist wohl deshalb aufgebracht, weil ihn die Einnahme des jetzt aufgegebenen Frontvorsprungs im März nach seiner Aussage „500 Mann“ gekostet hatte.
>> Die 47. motorisierte Schützenbrigade der Russen ist zwar um etwa 2 km zurückgewichen, hat aber an der in Nord-Süd Richtung verlaufenden Straße besser zu verteidigende Stellungen bezogen.
Das erinnert bemerkenswert an Verlautbarungen aus dem Generalstab vor 80 Jahren, als von "Frontbegradigungen" anstatt Rückzügen und Niederlagen die Rede war.
>> Die werden inzwischen durch russische Luftlandetruppen gehalten und da ist auch nichts passiert.
Die VDV-Truppen sind genauso abgekämpft wie die Männer der 47. Brigade.
>> Prigoschin ist wohl deshalb aufgebracht, weil ihn die Einnahme des jetzt aufgegebenen Frontvorsprungs im März nach seiner Aussage „500 Mann“ gekostet hatte.
Ihr Herr Prigoshin macht jeden Tag eine neue Show, glänzt mit Lügen und operiert nur zum eigenen Vorteil. Was unterstützen Sie ihn?
Sie meinen also, es handele sich um einen heldenhaften Vorstoss in den rückwärtigen Raum?
Man sollte Meldungen über das Kriegsgeschehen zunächst einmal mit Vorsicht genießen. Aber unbeschadet dessen wird dieser Krieg, auch Spezialoperation genannt, für Putin nicht zu gewinnen sein. Wirtschaftlich und sicherheitspolitisch hat Russland bereits einen hohen Preis dafür gezahlt. Die Nachbarstaaten flüchten unter den Schutzschirm der NATO und rüsten auf, Russland ist international isoliert, ja geächtet und nur eine Handvoll Terrorstaaten unterstützen Putins Krieg, mit der Atomwaffendrohung hat der Kreml zudem ein absolutes Tabu gebrochen und auch China auf Distanz gebracht, dazu Cyberkriege mit kriminellen Banden und eine Ukraine, deren Wuederaufbau Unsummen verschlingen wird… ein Scherbenhaufen russischer Politik.
Höchstes militärisches Wissen Marschall Möbius! Leider nur nachgeschriebene Aussagen
Es sind RUSSISCHE Quellen, welche die schlechten Nachrichten von Bachmut bringen.
"Der Kriegskorrespondent des russischen Staatsfernsehens, Jewgeni Poddubny, schrieb am Abend auf Telegram, angesichts der ukrainischen Angriffserfolge an den Flanken der in der Stadt kämpfenden Söldnertruppe Wagner drohe eine umfassende Einkesselung. Wagner-Chef Jewgeni Prigoschin hatte zuvor mehrfach vor einem drohenden Kessel aufgrund ungesicherter Flanken gewarnt."
Nicht die ukrainischen Medien sondern die Russen selbst verbreiten diese Meldungen.
Eine Einkesselung russischer Truppen wäre wörtlich eine "Bombe" in diesem Krieg. Ob hier Dramatisierung im Spiel ist oder pure Realität wird sich noch zeigen.
Aber schon alleine die Tatsache, dass eine solche Option in den Bereich des Möglichen kommt, ist eine Wende.
>> Aber schon alleine die Tatsache, dass eine solche Option in den Bereich des Möglichen kommt, ist eine Wende.
Diese "Wende" war erwartbar, da die russischen Offensivbemühungen schon vor Wochen ihren Zenit erreicht haben. Auch wenn "Wagner" weiterhin angreifen lässt, die Kräfte der regulären Truppen an den Flanken von Bahmut sind erschöpft, zumal ja allein Herr Prigoshin sämtliche Ressourcen für sich und seine Söldner einfordert. Machtspiele anstelle einer abgestimmten Strategie.
Merke: die ukrainische Führung ist geschlossen und hat die Gunst einer klaren Zielsetzung und können frei den Schwerpunkt ihrer Aktivitäten an einer 1.500 km langen Front wählen.
Die russische Führung ist gespalten, hat kein klares Ziel bei geringer Moral der Soldaten und die ohnehin bereits erschöpften Ressourcen werden für operativ unbedeutende Zwecke verschwendet.
Könnte gensusogut eine Finte sein. Russusche Medien lügen genau so, wie es der Kreml vormacht.
Was wird denn erwartet ?
Wenn jemand noch an die Verlautbarungen aus Moskau glaubt, handelt es sich ja "nur um ein Manöver und ein Einmarsch in die Ukraine ist nicht geplant". Der Krieg ist also "nur Einbildung im bösen Westen"
Und die, die ja wohl an der Front stehen, werden diskreditiert - auch keine Überraschung.
Was Genaues weiß man nicht! Also sollten wir uns mit Spekulationen doch etwas zurück halten. Die Wahrheit stirbt in einem Krieg als erstes. Viele Berichte sind von Zweckoptimismus geprägt.
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Sie meinen freilich die Berichte im Westen.
Prigoschin scheint dagegen gerade „Zweckpessimismus“ zu betreiben…
Doch die Gerüchteküche brodelt bereits.
Ich verstehe Ihren Beitrag nicht. Der Bericht enthält keine Spekulationen, sondern stellt nüchtern dar, was verschiedene Quellen auf beiden Seiten berichten. Womit also sollen "wir" uns zurückhalten? Und warum gehen Sie selbst nicht mit gutem Beispiel voran?
Und in wie fern sind diese Quellen glaubwürdig? Zu oft wurde schon von beiden Seiten geflunkert (denken sie an das "Zahngold"). Und wo habe ich spekuliert?
Pardon, aber dass sind 3 Worthülsen in 2 Zeilen. Oder waren es vier?
Man weiß wenig genaues über die aktuelle Lage. Aber man weiß sehr viel darüber, wer in der Vergangenheit besonders intensiv die Unwahrheit verkündet hat. Das hilft bei der Einordnung von Meldungen - wenn man es denn wissen will und nicht bloß lauthals Zweifel säen.