In der Geburtsklinik 2 in Kiew bangen Personal und Mütter täglich darum, dass die Stromversorgung hält. Die Zahl der Geburten ist seit Beginn des Krieges gesunken, doch gibt es immer mehr Frühchen. Von Andrea Beer.
Das Problem lässt sich nur durch Priorisierung lösen.
Ansonsten müsste man die Ukrainer in die Lage versetzen die Flugzeuge bspw auf der Engels Airbase zu zerstören, bevor sie abheben und ihre tödlichen Raketen in Richtung Ukraine abfeiern.
In der jetzigen Situation sind die schwächsten Gruppen in der Gesellschaft (Kranke, Kinder, ältere Menschen) besonders durch den bewaffneten Konflikt betroffen.
Die Angriffe auf die Infrastruktur sollen natürlich den Widerstandswillen der Ukrainer schwächen.
Ob das der Fall ist oder das Gegenteil erreicht wird (Kind des Sieges?), wird man erfahren.
Es muss versucht werden, die humanitäre Hilfe zu intensivieren.
Die Aufarbeitung wird auch zeigen, ob es sich um klare Kriegsverbrechen, im Sinne des humanen Völkerrechts, handelt.
Aber es gibt auch immer den anderen Teil, den militärischen Teil, die Waffenlieferungen.
Da steht gerade die Luftverteidigung (Patriot) an erster Stelle.
Die in diesem Zusammenhang zu treffenden Entscheidungen dürfen sich, z.B. durch einen solchen Bericht, nicht beeinflussen lassen.
Es darf auch nicht den Blick ablenken von der Situation bei uns (Oberarzt: Kinder sterben, weil wir ihnen nicht helfen können).
Hier erkennt jetzt wohl auch der letzte pazifist und Putinversteher was dieser Vernichtungskrieg ohne grund und Recht gegen die Fauen in der Ukraine anrrichtet.
Dafür muss die Armee Russlands, Ihre Befehlshaber und das russiche Volk zur Verantwortung gezogen werden.
Wo der Strom niemals ausfallen darf.
soll heissen in ner normalen Klinik ist es akzeptabel ??
@15:40 Uhr von vriegel
Das Problem lässt sich nur durch Priorisierung lösen.
Warum sollten die Verantwortlichen in der Ukraine diese Priorisierung nicht schaffen? Zumal ja derzeit Hunderte von Netzersatzanlagen vom THW geliefert werden.
Ansonsten müsste man die Ukrainer in die Lage versetzen die Flugzeuge bspw auf der Engels Airbase zu zerstören, bevor sie abheben und ihre tödlichen Raketen in Richtung Ukraine abfeiern.
Ah, das nächste "vriegel"-Mantra: Verlangen von Angriffen auf russisches Territorium. Spannend, dass Sie nicht zur Kenntnis nehmen wollen, dass dieses Verlangen jenseits aller realen Vorstellungen der ukrainischen Regierung ist. Womit noch spannender ist, dass Sie erneut in Ihren Beiträgen allein die Wünsche der Kreml-Propaganda spiegeln.
Wie wär's mit einem alternativen "ansonsten"? Z.B. "Ansonsten müsste man der Ukraine die jüngst beantragten Patriot-Luftabwehrraketensysteme liefern, welche dann anfliegende Bomber und Flugkörper über urkainischem Territorium bekämpfen."
Wo der Strom niemals ausfallen darf.
soll heissen in ner normalen Klinik ist es akzeptabel ??
Ja.
Wenn dort nur "normale" Kranke und keine notwendigen Maschinen betrieben werden müssen.
Aber nicht Putin, seine Armee und die Befehlshaber als Verursacher vergessen.
Wo der Strom niemals ausfallen darf.
soll heissen in ner normalen Klinik ist es akzeptabel ??
Nein, das soll es sicher nicht heißen. Wer sollte so einen Unfug sagen oder schreiben?
Mannomann... Auf welch abwegige Gedanken und Interpretationen manche kommen.
Wo der Strom niemals ausfallen darf.
soll heissen in ner normalen Klinik ist es akzeptabel ??
Falsche Interpretation Ihrerseits. Sie könnten sich aber versuchsweise vorstellen Ihre Frau wäre im Krieg schwanger und Ihr Kind müsste unter solchen Belastungen und Ungewissheiten zur Welt kommen.
Wo der Strom niemals ausfallen darf.
soll heissen in ner normalen Klinik ist es akzeptabel ??
Was sollen solche rhetorischen Fragen bewirken? Wenn es Ihnen um eine Geringschätzung der Opfer gehen sollte, müsste ich das in aller Deutlichkeit anlehnen.
..wundert mich nicht..Mütter, die in Angst vor Bomben leben müssen können nur schwer Kinder bis zum Geburtstermin austragen..
Auch dies sollte in der UN angesprochen werden..
Die Angriffe auf die Infrastruktur sollen natürlich den Widerstandswillen der Ukrainer schwächen.
Ob das der Fall ist oder das Gegenteil erreicht wird (Kind des Sieges?), wird man erfahren.
Nein, das ist längst klar. Je gemeiner und unmenschlicher die Attacken, desto mehr hält das ukrainische Volk zusammen. Und desto klarer ist unsere Distanzierung zu den Tätern und unser Mitgefühl für die Opfer.
..wundert mich nicht..Mütter, die in Angst vor Bomben leben müssen können nur schwer Kinder bis zum Geburtstermin austragen..
Auch dies sollte in der UN angesprochen werden..
Gezielte Angriffe auf die Zivilbevölkerung sind immer Kriegsverbrechen. Den Widerstand eines Volkes durch Terror gegen Wehrlose brechen zu wollen, kann keine ernste Begündung eines menschlichen Wesens sein.
Hier erkennt jetzt wohl auch der letzte Pazifist und Putinversteher was dieser Vernichtungskrieg ohne Grund und Recht gegen die Frauen in der Ukraine anrrichtet.
Wollen wir es mal gemeinsam hoffen!
Hier erkennt jetzt wohl auch der letzte pazifist und Putinversteher was dieser Vernichtungskrieg ohne grund und Recht gegen die Fauen in der Ukraine anrrichtet.
Ich fürchte, hier irren Sie.
Das Problem lässt sich nur durch Priorisierung lösen.
Welche Priorisierung?
Ansonsten müsste man die Ukrainer in die Lage versetzen die Flugzeuge bspw auf der Engels Airbase zu zerstören, bevor sie abheben und ihre tödlichen Raketen in Richtung Ukraine abfeiern.
Moralisch wären Angriffe auf russische Luftwaffenstützpunkte und auf Schiffe im schwarzen Meer wohl zu rechtfertigen, wenn von dort Raketenangriffe auf die Ukraine ausgehen.
Hier erkennt jetzt wohl auch der letzte pazifist und Putinversteher was dieser Vernichtungskrieg ohne grund und Recht gegen die Fauen in der Ukraine anrrichtet.
Dafür muss die Armee Russlands, Ihre Befehlshaber und das russiche Volk zur Verantwortung gezogen werden.
Hätte mir nie vorstellen können, dass Pazifisten und Putinversteher in einen Topf geworfen werden könnten. Der Begriff 'Pazifist' ist meiner Ansicht nach völlig unangemessen für jene Zeitgenossen, die selbst die Eigenverteidigung der Ukraine moralisch ablehnen. Vielleicht sollte man die Leute 'Waffengewaltverweigerer' nennen oder 'Kapitulanten' oder 'Wanderer auf Wegen des geringsten Widerstandes' aber mit einem unbedingten Friedenswillen hat das meiner Meinung nach überhaupt nichts zu tun. Das Resultat dieser Haltung wäre im Zweifelsfall kein Frieden sondern ein Sieg der Folterer, Verbrecher, Vergewaltiger und Mörder und der Tod der Demokratie.
Ich kann das nicht als Pazifismus bezeichnen. Krieg ich nicht hin.
Die Angriffe auf die Infrastruktur sollen natürlich den Widerstandswillen der Ukrainer schwächen.
Ob das der Fall ist oder das Gegenteil erreicht wird (Kind des Sieges?), wird man erfahren.Nein, das ist längst klar. Je gemeiner und unmenschlicher die Attacken, desto mehr hält das ukrainische Volk zusammen. Und desto klarer ist unsere Distanzierung zu den Tätern und unser Mitgefühl für die Opfer.
Ob die Wirkung duch das gezielte Zerstören der Stromerzeugung (erst Leitungen, dann Werke, dann kleinere Verteilereinheiten) so gering ist, kann ich, im Gegensatz zu Ihnen, nicht beurteilen.
Um es noch mal klar zu sagen, mein Mitgefühl gilt immer den Opfern.
Vielleicht drücke ich mich oft ungeschickt aus, aber es gibt noch die Seite des Miltitärs.
Man darf bei den Entscheidungen nicht emotional handeln.
Die Zerstörung von Infrastruktur in urbanen Gebieten, kann durchaus auch kein Kriegsverbrechen sein.
Wo der Strom niemals ausfallen darf.
soll heissen in ner normalen Klinik ist es akzeptabel ??
Falsche Interpretation Ihrerseits. Sie könnten sich aber versuchsweise vorstellen Ihre Frau wäre im Krieg schwanger und Ihr Kind müsste unter solchen Belastungen und Ungewissheiten zur Welt kommen.
Das Vorstellungsvermögen der Menschen ist offensichtlich sehr unterschiedlich stark ausgeprägt. Ich zum Beispiel will mir die Verhältnisse in der Ukraine nicht vorstellen, weil das kaum auszuhalten ist und Albträume verursacht. Es gibt aber sehr viele Menschen (auch hier im Forum), die können sich tatsächlich nicht in die Lage anderer Menschen hineinversetzen. Ich weiß auch nicht, ob man so etwas lernen oder üben kann. Auch Menschen, die direkt mit Elend konfrontiert sind, reagieren verschieden. Die einen stumpfen ab, andere zerbrechen an dem, was sie erleben. Eine gesunde Balance zu finden, ist wohl sehr schwierig.
Hier erkennt jetzt wohl auch der letzte pazifist und Putinversteher was dieser Vernichtungskrieg ohne grund und Recht gegen die Fauen in der Ukraine anrrichtet.
Dafür muss die Armee Russlands, Ihre Befehlshaber und das russiche Volk zur Verantwortung gezogen werden.
Ich selbst verstehe mich als Pazifist. Aber Putin verstehe ich nicht. Sein Krieg ist nicht zu rechtfertigen. Die Ukraine hat jedes Recht, sich gegen den Überfall zu verteidigen. Sich einfach einem Anggreifer zu unterwerfen und Unterdrückung zu dulden hat nichts mit Pazifismus zu tun. So verstehe ich das.
..wundert mich nicht..Mütter, die in Angst vor Bomben leben müssen können nur schwer Kinder bis zum Geburtstermin austragen..
Auch dies sollte in der UN angesprochen werden..
Also, dass der Einfluss der UNO, der m.M. jenseits des ethisch/moralischen Aspektes ohnehin nicht allzu gross ist, nun die biologischen Gegebenheit einer Schwangerschaft verändern könnten/sollten, halte ich für ziemlich illusorisch. Ich weiss allerdings nicht, ob ich mir eine Kriegszeit, ist ja schon mehr als 9 Mon. der Fall, unbedingt zur Familienplanung ausgesucht hätte.
Jetzt muss man schaun, und das gilt natürlich für ALLE Schutzbefohlenen, wie man diese so gut wie möglich schützen kann.
Heute hat der deutsche Bundeskanzler mit dem russischen Präsidenten gesprochen. Ich gehe mal davon aus, dass Herr Scholz auch auf das traurige Schicksal der Mütter und Kinder in der Ukraine hingewiesen hat.
Scholz hat Putin aber auf jeden Fall ein Gesprächsangebot gemacht: Waffenstillstand, Abzug der Truppen aus der Ukraine, Friedensverhandlungen. Das Angebot des Westens steht.
jetzt nicht wie die Vorschriften für Krankenhäuser und Kliniken in der Ukraine sind, aus meiner aktiven Zeit, also als ich noch gearbeitet habe.
Gab es eine Vorschrift, das in diesen Bereichen Notstrom vorhanden sein muss, der innerhalb einer bestimmten Sekundenzahl vorhanden sein soll.
Diese Dinge wurden gebaut und eingerichtet, wenn das dort auch so ist, und nicht das Gebäude wo der Generator steht, zerstört wurde, sollte das auch funktionieren.
Das es in jetziger Situation anders sein kann, ist natürlich ganz schlimm, oder es gab die Vorschriften vorher nicht im Land.
Dann sollten wir Generatoren liefern, was ja auch verstärkt gemacht wird, wenn ich richtig gelesen habe.
Krieg ist immer eine schlimme Sache, leider wird er auch nicht gleich vorbei sein.
Ob die Wirkung duch das gezielte Zerstören der Stromerzeugung (erst Leitungen, dann Werke, dann kleinere Verteilereinheiten) so gering ist, kann ich, im Gegensatz zu Ihnen, nicht beurteilen.
Das können wir vermutlich beide nicht sicher beurteilen. Ich vermute aber, dass die Zerstörungen an der Energie-Infrastruktur verheerend sind. Es wird vermutlich Wochen, wenn nicht gar Monate dauern, alles zu reparieren.
Dennoch stärkt diese blindwütige Zerstörung der Lebensgrundlage den Zusammenhalt und den Durchhaltewillen des ukrainischen Volkes.
Um es noch mal klar zu sagen, mein Mitgefühl gilt immer den Opfern.
Zustimmung.
Vielleicht drücke ich mich oft ungeschickt aus, aber es gibt noch die Seite des Miltitärs.
Man darf bei den Entscheidungen nicht emotional handeln.
Mag sein.
Die Zerstörung von Infrastruktur in urbanen Gebieten, kann durchaus auch kein Kriegsverbrechen sein.
In wie fern?
@15:57 werner1955: Gemeinsame Hoffnung
Hier erkennt jetzt wohl auch der letzte Pazifist und Putinversteher was dieser Vernichtungskrieg ohne Grund und Recht gegen die Frauen in der Ukraine anrrichtet.
Wollen wir es mal gemeinsam hoffen!
Ich bin Pazifist und gebe mir große Mühe, Putin zu verstehen. Und genau deswegen weiß ich ganz genau, was dieser Krieg anrichtet. Sowohl in der Ukraine als auch in Russland, wo junge Männer zu Zigtausenden als Kanonenfutter durch einen Größenwahnsinnigen verheizt werden.
Ich hatte wirklich gehofft, solche Zeiten seien ein für allemal vorbei.
Wo der Strom niemals ausfallen darf.
soll heissen in ner normalen Klinik ist es akzeptabel ??
Wollen Sie auf Ihre Frage wirklich eine Antwort.
Ich kann sie Ihnen nicht geben. Da müssten Sie schon den Anti-Mensch persönlich fragen, dem ist das wahrscheinlich egal oder es freut ihn sogar in seinem warmen Sesselchen.
Hier erkennt jetzt wohl auch der letzte pazifist und Putinversteher
Das ist doch eher ein Widerspruch. Wer Pazifist ist, steht wohl kaum auf der Seite Putins, also eines Präsidenten, der kein Problem damit hat, für seine Machtausdehnung einen Krieg zu führen.
Hier erkennt jetzt wohl auch der letzte pazifist und Putinversteher was dieser Vernichtungskrieg ohne grund und Recht gegen die Fauen in der Ukraine anrrichtet.
Dafür muss die Armee Russlands, Ihre Befehlshaber und das russiche Volk zur Verantwortung gezogen werden.
Wahrscheinlich gibt es keine Putinversteher, sondern nur Menschen, die eben einfach unglaublich viel Angst vor Führern und erst recht vor brutalen, gewissenlosen Führern wie Putin eben haben und deren Münder dann für ihn argumentieren (oder Finger hier für ihn schreiben).
Ich kann nur hoffen, dass die Welt nicht vergisst, wie viele wehrlose Menschen er täglich hinwegmorden lässt.
Das Problem lässt sich nur durch Priorisierung lösen.
Welche Priorisierung?
Ansonsten müsste man die Ukrainer in die Lage versetzen die Flugzeuge bspw auf der Engels Airbase zu zerstören, bevor sie abheben und ihre tödlichen Raketen in Richtung Ukraine abfeiern.
Moralisch wären Angriffe auf russische Luftwaffenstützpunkte und auf Schiffe im schwarzen Meer wohl zu rechtfertigen, wenn von dort Raketenangriffe auf die Ukraine ausgehen.
Das geht doch an der Realität vorbei.
Die Ukraine und RU befinden sich in einem bewaffneten Konflikt.
Natürlich wäre es kein Problem, wenn die Ukraine Moskau angreift.
Aber sie haben nicht die Waffensysteme dafür und es wäre doch zu befürchten, dass RU atomare Sprengköpfe einsetzt.
Wird die Ukraine mit derartigen Waffensystemen ausgerüstet, dann kann niemand wirklich abschätzen wie sich der Konflikt ausgdehnt.
Falsche Interpretation Ihrerseits. Sie könnten sich aber versuchsweise vorstellen Ihre Frau wäre im Krieg schwanger und Ihr Kind müsste unter solchen Belastungen und Ungewissheiten zur Welt kommen.
Das Vorstellungsvermögen der Menschen ist offensichtlich sehr unterschiedlich stark ausgeprägt. Ich zum Beispiel will mir die Verhältnisse in der Ukraine nicht vorstellen, weil das kaum auszuhalten ist und Albträume verursacht. Es gibt aber sehr viele Menschen (auch hier im Forum), die können sich tatsächlich nicht in die Lage anderer Menschen hineinversetzen. Ich weiß auch nicht, ob man so etwas lernen oder üben kann.
Ganz sicher kann man Empathie üben. Aber man kann sich leider auch ganz sicher darin üben, keine Empathie zu haben. Und manche Putinfreunde sind leider sehr erfolgreich darin.
Auch Menschen, die direkt mit Elend konfrontiert sind, reagieren verschieden. Die einen stumpfen ab, andere zerbrechen an dem, was sie erleben. Eine gesunde Balance zu finden, ist wohl sehr schwierig.
Hier erkennt jetzt wohl auch der letzte pazifist und Putinversteher
Das ist doch eher ein Widerspruch. Wer Pazifist ist, steht wohl kaum auf der Seite Putins, also eines Präsidenten, der kein Problem damit hat, für seine Machtausdehnung einen Krieg zu führen.
Nein.
Viele Pazifisten sind immer noch gegen Waffenlieferungen an die Ukraine.
Ich hatte wirklich gehofft, solche Zeiten seien ein für allemal vorbei.
Und was tun Sie oder erwarten Sie damit das morden in der Ukraine durch russiche Soldaten aufhört.
Hier erkennt jetzt wohl auch der letzte pazifist und Putinversteher was dieser Vernichtungskrieg ohne grund und Recht gegen die Fauen in der Ukraine anrrichtet.
Ich fürchte, hier irren Sie.
Das weiß ich.
Aber eine ganz kleine Hoffnung und meine Lebensererfahriung zeigen mir das es nur noch ganz wenige sind.
@15:57, werner1955
Hier erkennt jetzt wohl auch der letzte pazifist und Putinversteher was dieser Vernichtungskrieg ohne grund und Recht gegen die Fauen in der Ukraine anrrichtet.
Dafür muss die Armee Russlands, Ihre Befehlshaber und das russiche Volk zur Verantwortung gezogen werden.
Ich selbst verstehe mich als Pazifist. Aber Putin verstehe ich nicht.
Ich beschäftige mich sehr mit Putin und seinem System der Silowiki, dem KGB-Mafia-Kapitalismus. Je mehr ich mich damit beschäftige, desto mehr verstehe ich Putin. Was nichts damit zu tun hat, daß ich sein Verhalten entschuldigen oder gar gutheißen würde.
Sein Krieg ist nicht zu rechtfertigen.Die Ukraine hat jedes Recht, sich gegen den Überfall zu verteidigen. Sich einfach einem Anggreifer zu unterwerfen und Unterdrückung zu dulden hat nichts mit Pazifismus zu tun. So verstehe ich das.
Da pflichte ich Ihnen völlig bei. Der Unterschied zwischen Pazifismus und Appeasement ist Vielen nicht klar. Die beiden Begriffe werden gern mal verwechselt.
Wo der Strom niemals ausfallen darf.
soll heissen in ner normalen Klinik ist es akzeptabel ??
Das soll es selbstverständlich nicht heißen, und in normalen Kliniken gibt es keine Brutkästen, in die man Frühchen rein legen muss, damit die nicht schon am Tag der Geburt wegen Unterkühlung sterben.
Die Ukraine und RU befinden sich in einem bewaffneten Konflikt.
Ich finde, dass sich nur Russland in einem solchen Konflikt befindet. Die Ukraine würde lieber heute wie morgen aufhören und wehrt sich ja nur.
Natürlich wäre es kein Problem, wenn die Ukraine Moskau angreift.
Und wie es ein Problem wäre. Russland greift Kiew an und ich verurteile diese Angriffe. Wie könnte ich Angriffe auf Moskau befürworten? Dort wohnen auch Menschen?
Ich habe lediglich über Angriffe auf Bomber und Schiffe mit Marschflugkörpern gesprochen.
Aber sie haben nicht die Waffensysteme dafür und es wäre doch zu befürchten, dass RU atomare Sprengköpfe einsetzt.
Gegen zerstörte Luftwaffenbasen setzt man keine Atombomben ein.
Wird die Ukraine mit derartigen Waffensystemen ausgerüstet, dann kann niemand wirklich abschätzen wie sich der Konflikt ausgdehnt.
Kann man den Ukrainern noch mit militärischen Muskelspielen Angst machen? Nein, der Terror ist schon längst auf Maximum.
Hier erkennt jetzt wohl auch der letzte pazifist und Putinversteher
Das ist doch eher ein Widerspruch. Wer Pazifist ist, steht wohl kaum auf der Seite Putins, also eines Präsidenten, der kein Problem damit hat, für seine Machtausdehnung einen Krieg zu führen.
Nein.
Viele Pazifisten sind immer noch gegen Waffenlieferungen an die Ukraine.
Davon war eigentlich nicht die Rede. Sie haben von Putinverstehern gesprochen.
Heute hat der deutsche Bundeskanzler mit dem russischen Präsidenten gesprochen. Ich gehe mal davon aus, dass Herr Scholz auch auf das traurige Schicksal der Mütter und Kinder in der Ukraine hingewiesen hat.
Scholz hat Putin aber auf jeden Fall ein Gesprächsangebot gemacht: Waffenstillstand, Abzug der Truppen aus der Ukraine, Friedensverhandlungen. Das Angebot des Westens steht.
Scholz kann nichts mit Verbrecher über ein freiese unabhäniges land verhandeln.
Was er machen muss ist Putin zum sofortigen bedingungslosen Rückzug aller Soldaten aus der gesamten Ukraine also auch der Krim und dem Donbas aufzufordern.
Natürlich wäre es kein Problem, wenn die Ukraine Moskau angreift.
Und wie es ein Problem wäre. Russland greift Kiew an und ich verurteile diese Angriffe. Wie könnte ich Angriffe auf Moskau befürworten? Dort wohnen auch Menschen?
Ich habe lediglich über Angriffe auf Bomber und Schiffe mit Marschflugkörpern gesprochen.
Aber sie haben nicht die Waffensysteme dafür und es wäre doch zu befürchten, dass RU atomare Sprengköpfe einsetzt.
Gegen zerstörte Luftwaffenbasen setzt man keine Atombomben ein.
Wird die Ukraine mit derartigen Waffensystemen ausgerüstet, dann kann niemand wirklich abschätzen wie sich der Konflikt ausgdehnt.
Kann man den Ukrainern noch mit militärischen Muskelspielen Angst machen? Nein, der Terror ist schon längst auf Maximum.
Der Angriff auf Moskau war symbolisch gemeint.
Aber , wenn dort die Kommandozentrale ist und ich diese auslöschen kann, dann würde man doch zuschlagen, unter Inkaufnahme ziviler Opfer.
Ein Angriff auf RU löst (kann) einen atomaren Schlag auslösen.
Ich weiss allerdings nicht, ob ich mir eine Kriegszeit, ist ja schon mehr als 9 Mon. der Fall, unbedingt zur Familienplanung ausgesucht hätte.
Pardon, werte weingasi, aber was ist nur mit ihrem Kompass los?
Gewollt oder ungewollt - und ich gehe bei Ihnen sicher von ungewollt aus - , Sie geben hier eine grauselige „Selber-schuld“ Vorlage.
Natürlich wäre es kein Problem, wenn die Ukraine Moskau angreift.
Die Ukraine wird sehr wahrscheinlich weiterhin russische Militärinfrastruktur angreifen. Das ist ethisch gerechtfertigt.
Kann man den Ukrainern noch mit militärischen Muskelspielen Angst machen? Nein, der Terror ist schon längst auf Maximum.
Ich glaube, dass Sie sich da gewaltig täuschen.
Klingt zynisch, aber es ist eine Frage der vorhandenen Kräfte (Raketen usw.).
Da kann noch viel mehr kommen.
@15:57 werner1955: Gemeinsame Hoffnung
Hier erkennt jetzt wohl auch der letzte Pazifist und Putinversteher was dieser Vernichtungskrieg ohne Grund und Recht gegen die Frauen in der Ukraine anrrichtet.
Wollen wir es mal gemeinsam hoffen!
Ich bin Pazifist und gebe mir große Mühe, Putin zu verstehen. Und genau deswegen weiß ich ganz genau, was dieser Krieg anrichtet. Sowohl in der Ukraine als auch in Russland, wo junge Männer zu Zigtausenden als Kanonenfutter durch einen Größenwahnsinnigen verheizt werden.
Wenn Sie in Putin einen Größenwahsinnigen sehen, dann haben Sie ihn m.E. schon verstanden. Wie es dazu kommen kann, dass jemand größenwahnsinnig wird, ist allerdings ein Thema für sich. Bei Macht scheint es ähnlich zu sein, wie mit dem lieben Geld: Je mehr er hat, je mehr er will, nie schweigen sein Klagen still. (Text aus einem Kirchenlied.)
Nur nebenbei: als ich vor längerer Zeit hier schrieb, dass mir auch die russischen Soldaten leidtun, wurde ich hier im Forum verbal fast geköpft.
Heute hat der deutsche Bundeskanzler mit dem russischen Präsidenten gesprochen. Ich gehe mal davon aus, dass Herr Scholz auch auf das traurige Schicksal der Mütter und Kinder in der Ukraine hingewiesen hat.
Scholz hat Putin aber auf jeden Fall ein Gesprächsangebot gemacht: Waffenstillstand, Abzug der Truppen aus der Ukraine, Friedensverhandlungen. Das Angebot des Westens steht.
Scholz kann nichts mit Verbrecher über ein freiese unabhäniges land verhandeln.
Was er machen muss ist Putin zum sofortigen bedingungslosen Rückzug aller Soldaten aus der gesamten Ukraine also auch der Krim und dem Donbas aufzufordern.
Hat er doch längst - wie viele andere Regierungschefs auch.
...Ansonsten müsste man die Ukrainer in die Lage versetzen die Flugzeuge bspw auf der Engels Airbase zu zerstören, bevor sie abheben und ihre tödlichen Raketen in Richtung Ukraine abfeiern.
Und genau dafür wird niemand Waffen an die Ukraine liefern wollen. Auch die USA nicht. Gott sei Dank!
Da erscheint mir der Aussage eines Ex-Generals(?) sinnvoller: Man müsse alles daran setzen, den Himmel über der Ukraine zu schließen.
Nur nebenbei: als ich vor längerer Zeit hier schrieb, dass mir auch die russischen Soldaten leidtun, wurde ich hier im Forum verbal fast geköpft.
Das sollten Sie von sich abperlen lassen.
@17:04 Uhr von fathaland slim
Ich hatte wirklich gehofft, solche Zeiten seien ein für allemal vorbei.
Und was tun Sie oder erwarten Sie damit das morden in der Ukraine durch russiche Soldaten aufhört.
Was für eine seltsame Frage.
Ich bin Pazifist und gebe mir große Mühe, Putin zu verstehen.
Wer Putin wirklich versteht, ist ja auch kein Putinversteher.
Liebe User,
die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen.
Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht bald weiter.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Warum werden aus Westeuropa nicht Dieselgeneratoren,
medizinische Versorgungseinrichtungen für Neugeburten, und anderes Nützliche aus der Medizin geliefert? Es muss doch besonders der BRD bekannt sein, dass es dort an allem fehlt! Die BRD als einer der reichsten und schlauesten Staaten der Erde ist nicht in der Lage, diesen Misszustand zu beenden!
. Ich weiss allerdings nicht, ob ich mir eine Kriegszeit, ist ja schon mehr als 9 Mon. der Fall, unbedingt zur Familienplanung ausgesucht hätte.
Manchmal werden Frauen in schlimmen Zeiten schwanger.
Mit den UN meinte ich, dass diese VErbrechen mit auf die Abrechnung gegenüber Russland kommen sollten
Ich bin Pazifist und gebe mir große Mühe, Putin zu verstehen.
Wer Putin wirklich versteht, ist ja auch kein Putinversteher.
Ja das Wort paßt nicht. Es sind Menschen, die Putins Vorgehen verteidigen und rechtfertigen. Selbst wenn er einen Angriffskrieg führt. Und oft werfen diese dann auch noch den Unterstützern des Angegriffenen vor daß die die Kriegstreiber seien. Völlig absurde verkehrte Welt.
...Ansonsten müsste man die Ukrainer in die Lage versetzen die Flugzeuge bspw auf der Engels Airbase zu zerstören, bevor sie abheben und ihre tödlichen Raketen in Richtung Ukraine abfeiern.
Und genau dafür wird niemand Waffen an die Ukraine liefern wollen. Auch die USA nicht. Gott sei Dank!
Da erscheint mir der Aussage eines Ex-Generals(?) sinnvoller: Man müsse alles daran setzen, den Himmel über der Ukraine zu schließen.
Herr Selenskyj hat im März vor dem US Kongress eine Rede gehalten und ein Video, dass die Grausamkeiten, die in der Ukraine stattfinden, zeigt und schließt:
Am Ende des kurzen Clips werden die Worte eingeblendet: „Schließen Sie den Himmel“.
https://www.tagesspiegel.de/politik/russland-hat-den-himmel-in-eine-que…
Natürlich könnte ein solches Schutzschild kriegsentscheidend sein, aber es würde den bewaffneten Konflikt mit der Nato/USA auslösen.
Herr Biden hat das damals auch entschiedrn abgelehnt.
Warum werden aus Westeuropa nicht Dieselgeneratoren,
medizinische Versorgungseinrichtungen für Neugeburten, und anderes Nützliche aus der Medizin geliefert? Es muss doch besonders der BRD bekannt sein, dass es dort an allem fehlt! Die BRD als einer der reichsten und schlauesten Staaten der Erde ist nicht in der Lage, diesen Misszustand zu beenden!
Was soll das denn? Haben Sie nicht mitbekommen daß Generatoren z.B. vom THW geliefert werden und daß medizinische Güter ebenso geliefert werden? Nicht nur von Deutschland sondern aus vielen Ländern. Ihr Vorwurf ist überhaupt nicht zutreffend.
@17:04 Uhr von fathaland slim:
"Ich bin Pazifist und gebe mir große Mühe, Putin zu verstehen."
Fällt Ihnen das wirklich so schwer? Putin wollte den 2014 verlorenen Einfluss über die Ukraine nicht nur zurückgewinnen, sondern diesen nachhaltig sichern. Die dafür nötigen Mittel und Opfer waren und sind ihm egal. Dasselbe gilt für seinen eigenen Machterhalt.
"Und genau deswegen weiß ich ganz genau, was dieser Krieg anrichtet."
Gibt es einen Unterschied zu anderen Kriegen? Es würde mich wundern.
"Sowohl in der Ukraine als auch in Russland, wo junge Männer zu Zigtausenden als Kanonenfutter durch einen Größenwahnsinnigen verheizt werden."
Falls dieser "Größenwahnsinnige" nicht beide Seiten steuert, geht Ihre Rechnung nicht auf.
"Ich hatte wirklich gehofft, solche Zeiten seien ein für allemal vorbei."
Wann waren "solche Zeiten" denn mal vorbei? Soweit ich auch zurückdenke, irgendwo war immer Krieg.
In jedem Krieg immer wieder Elend. Wann hören die Kriegstreiber endlich auf damit. Furchtbar.
In jedem Krieg immer wieder Elend. Wann hören die Kriegstreiber endlich auf damit. Furchtbar.
Es gibt nur den einen Kriegstreiber in der Ukraine und das ist die russiche Armee mit seinem befehlshaber Putin.
Mir wird es immer recht blümerant wenn ich da so ein Würmchen liegen sehe und ringsherum ist Krieg.
Es muß alles dafür getan werden das dieser geisteskranke Krieg aufhört und den Kriegstreibern der Prozess gemacht werden kann. Und so lange muß alles getan werden um den Menschen in der Ukraine zu helfen und zwar mit allem was sie brauchen!
"Ich hatte wirklich gehofft, solche Zeiten seien ein für allemal vorbei."
Wann waren "solche Zeiten" denn mal vorbei? Soweit ich auch zurückdenke, irgendwo war immer Krieg.
Aber Sie haben doch selbst das Motiv Putins herausgearbeitet für diesen speziellen Krieg, nämlich Machterhalt. Warum bagatellisieren Sie Ihre eigene Erkenntnis dann mit "irgendwo war immer Krieg". Dies ist Putins ganz besonderer Krieg.
@17:04 Uhr von fathaland slim:
"Ich bin Pazifist und gebe mir große Mühe, Putin zu verstehen."
Fällt Ihnen das wirklich so schwer? Putin wollte den 2014 verlorenen Einfluss über die Ukraine nicht nur zurückgewinnen, sondern diesen nachhaltig sichern. Die dafür nötigen Mittel und Opfer waren und sind ihm egal. Dasselbe gilt für seinen eigenen Machterhalt.
Sie springen entschieden zu kurz, denn Sie blenden die ideologische Komponente komplett aus. Putin ist über die Jahre immer mehr zum rechtsextremen Nationalisten geworden, der, getreu des Vordenkers des Eurasismus, Iwan Iljin, sowie des Neo-Eurasismus, A. Dugin, völlig aus der Zeit gefallene Großmachtträume träumt. Und damit eine ziemliche Schlangenbrut herangezüchtet hat. Ramsan Kadyrow ist da nur ein Beispiel unter vielen.
Putin ist Gefangener seiner eigenen Propaganda, die er wohl selbst mittlerweile mit der Wirklichkeit verwechselt.
19:49 Uhr von fathaland slim:
"Sie springen entschieden zu kurz, denn Sie blenden die ideologische Komponente komplett aus."
Da ich mir Putins Verhalten vollständig ohne eine ideologische Komponente erklären kann, sehe ich diese Ideologie nicht als Ursache an. Sie wird eine - womöglich eigens geschaffene - Begleiterscheinung sein, um die (geo)politischen Ziele besser verkaufen zu können.
"Putin ist Gefangener seiner eigenen Propaganda, die er wohl selbst mittlerweile mit der Wirklichkeit verwechselt."
Das hat er kurz nach dem Angriff auf die Ukraine selbst gemerkt und darauf hin einen seiner Ja-Sager (den Chef eines Geheimdienstes?) unter Hausarrest setzen lassen.
Ich denke, dass Putins Problem nicht seine eigene Propaganda ist, sondern der unvermeidliche Machtverlust, den er mit einem Abbruch seiner "Spezialoperation" riskiert. Wer sich als starker Mann inszeniert, kann sich keine Fehler erlauben. Selbst wenn dieser offensichtlich ist. (Ich nehme an, dass Sie dasselbe meinten.)
19:49 Uhr von fathaland slim:
"Sie springen entschieden zu kurz, denn Sie blenden die ideologische Komponente komplett aus."
Da ich mir Putins Verhalten vollständig ohne eine ideologische Komponente erklären kann, sehe ich diese Ideologie nicht als Ursache an. Sie wird eine - womöglich eigens geschaffene - Begleiterscheinung sein, um die (geo)politischen Ziele besser verkaufen zu können.
Sie denken, weil Sie persönlich meinen, Putin deuten zu können, ohne sich mit seiner Ideologie zu beschäftigen, könnten Sie die Behauptung aufstellen, er wäre nicht ideologiegetrieben?
Steil.
@19:23 Uhr von spax-plywood:
"Aber Sie haben doch selbst das Motiv Putins herausgearbeitet für diesen speziellen Krieg, nämlich Machterhalt. Warum bagatellisieren Sie Ihre eigene Erkenntnis dann mit 'irgendwo war immer Krieg'. Dies ist Putins ganz besonderer Krieg."
Für Putin trifft das zu. Für die Menschheit ist der Ukrainekrieg aber nur ein weiteres Kapitel in einer nie endenden Geschichte. Diese ernüchternde Erkenntnis bagatellisiert nichts, sondern spiegelt die traurige Realität wider.
Deshalb halte ich nichts davon, diesen einen Krieg als etwas nie Dagewesenes anzusehen. Wer das tut, hat sich entweder nie mit den Folgen anderer Kriege befasst, oder möchte eine politische Meinung etablieren.
Wo der Strom niemals ausfallen darf.
soll heissen in ner normalen Klinik ist es akzeptabel ??
Haben sie den Sinn hinter dieser Aussage und den Artikel überhaupt verstanden?
............
Falsche Interpretation Ihrerseits. Sie könnten sich aber versuchsweise vorstellen Ihre Frau wäre im Krieg schwanger und Ihr Kind müsste unter solchen Belastungen und Ungewissheiten zur Welt kommen.
Das Vorstellungsvermögen der Menschen ist offensichtlich sehr unterschiedlich stark ausgeprägt. Ich zum Beispiel will mir die Verhältnisse in der Ukraine nicht vorstellen, weil das kaum auszuhalten ist und Albträume verursacht. Es gibt aber sehr viele Menschen (auch hier im Forum), die können sich tatsächlich nicht in die Lage anderer Menschen hineinversetzen. Ich weiß auch nicht, ob man so etwas lernen oder üben kann. Auch Menschen, die direkt mit Elend konfrontiert sind, reagieren verschieden. Die einen stumpfen ab, andere zerbrechen an dem, was sie erleben. Eine gesunde Balance zu finden, ist wohl sehr schwierig.
Dem kann ich in allem nur recht geben! Aber wenn man möchte kann man lernen und üben! Das Menschliche muß man aber haben sonst geht gar nichts!
20:46 Uhr von fathaland slim:
"Sie denken, weil Sie persönlich meinen, Putin deuten zu können, ohne sich mit seiner Ideologie zu beschäftigen, könnten Sie die Behauptung aufstellen, er wäre nicht ideologiegetrieben?"
Ja, selbstverständlich. Sie stellen ja auch Ihre Behauptung auf, weil Sie persönlich meinen, dass Sie Putin deuten könnten, nachdem Sie sich mit seiner Ideologie beschäftigt haben.
Meine Erklärung kommt ohne diese Ideologie aus, räumt ihr aber die Rolle einer Begleiterscheinung ein.
Da wir beide Putins tatsächliche Beweggründe nicht kennen, lässt sich keine unserer Behauptungen bestätigen oder widerlegen. Und ich erhebe auch keinen Anspruch, dass meine Vermutung die einzig richtige wäre. Meine ist aber einfacher. :)
Sehr geehrte User,
wir werden die Kommentarfunktion um 21:50 Uhr schließen.
Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Tun alle alles Menschenmögliche, damit er das nicht tut. Indem sie improvisieren, alle Kräfte mobilisieren, austauschen und 'kurzschließen' und vor allem alle untereinander zusammenhalten.