Brasiliens ehemaliger Präsident Luiz Inacio Lula da Silva (l), der erneut für das Amt kandidiert, steht neben Jair Bolsonaro, Präsident von Brasilien, in einer Präsidentschaftsdebatte im Fernsehsender Bandeirantes gegenüber.

Ihre Meinung zu Schwere Vorwürfe im TV-Duell zwischen Bolsonaro und Lula

Vor der Stichwahl um das Präsidentenamt in Brasilien haben Amtsinhaber Bolsonaro und Herausforderer Lula in einer TV-Debatte schwere Vorwürfe gegeneinander erhoben. Sie bezichtigten sich gegenseitig der Lüge.

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56 Kommentare

Kommentare

Nettie
Der großen Mehrheit der Brasilianer

ging es mit der Lula-Regierung besser als unter Bolsonaro.

NieWiederAfd

Bolsonaro hat mit seiner Verweigerung, Corona ernst zu nehmen, Hunderttausende Covid-Tote zu verantworten.

Bolsonaro betreibt Raubbau an der Natur und holzt den Regenwald ab aus reiner Profitgier und Bedienermentalität für einige Großunternehmer, mit denen er - vorsichtig formuliert - engste Verbindungen unterhält.

Bolsonaro tritt die Rechte indigener Menschen mit Füßen, diskriminiert Homosexuelle und andere Minderheiten und äußerst sich machohaft-zotig über minderjährige Prostituierte. (t.b.c.)

Dieser Mann darf nicht weiter brasilianischer Präsident sein. Und ich hoffe sehr, dass die Mehrheit der brasilianischen Wählerschaft das so sieht.

 

Oppenheim
Landwirtschaft und natürliche Ressourcen

In Brasilien werden beide Bereiche gegeneinander ausgespielt und die Muskelspiele treiben Konzerne und regionale Unternehmer, die auch zu illegalen Methoden greifen und Waffengewalt einsetzen. Die Präsidenschaftskandidaten setzen weder auf diese existenziellen Probleme wie die der schützenswerten indigenen Völker und der sozial am Rande stehenden Bevölkerung. Das wären wohl Themen, die man in einem Wahlkampf platzieren sollte. Ob der eine oder der andere oder beide lügen oder sich der Lügen bezichtigen, können wir hier doch garnicht unterscheiden und beurteilen. Weshalb sollen wie das hier kommentieren? Nicht einmal Einheimische können die Vorwürfe verifizieren oder widerlegen. Ich finde, da gibt es wichtigere Themen für uns, die ein Forum aufwerten würden.

werner1955
Sie bezichtigten sich gegenseitig der Lüge.

Das ist doch sehr oft bei demokratischen Wahlen so. Der gute anständige Bürger wird sich durch solche TV Sendungen offentlich ein eigenes Bild machen.

Ofr reicht ein Blik ins Konto oder der Rückblich auf das versprochenen um eine gute Anständige Wahlentscheidung zu treffen.

werner1955
@11:07 Uhr von NieWiederAfd

Dieser Mann darf nicht weiter brasilianischer Präsident sein. Und ich hoffe sehr, dass die Mehrheit der brasilianischen Wählerschaft das so sieht.

Gut das nicht wir sondern die demokratischen Bürger in Brasilien das entscheiden dürfen und müssen.

 

FakeNews-Checker

Wenn  zwei  sich  streiten,  freut  sich  der  Dritte.  Und  wer  ist  diesmal  der  glückliche  Dritte  ?

Adeo60
Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein schrecken ohne Ende

Lula scheint das kleinere Übel zu sein, nachdem Bolsonaro das Land heruntergewirtschaftet und durch seine völlig verfehlte Corona-Politik den tod tausender Menschen zu verantworten hat. Bolsonaro gleicht in vielen Handlungsweisen seinem Vorbild Donald Trump. So auch, wenn er bereits jetzt die Korrektheit der bevorstehenden Wahl in Zweifel zieht, um - nach dem trumpschen Muster - Verschwörungsszenarien zu entwickeln und doch noch im Amt bleiben zu können. Man kann nur hoffemn, dass der Spuk bald vorbei sein wird. Aber es sind die Brasilianer, die ünber ihre Zukunft entscheiden.

das ding
11:07 Uhr von NieWiederAfd

Gut gebruellt, Loewe. Wie man so sagt.

Man merke: Bruellen der Loewen ist kein Krakeelen!

 

Adeo60
@11:07 Uhr von NieWiederAfd

Sie haben die desaströse Bilamnz des amtierenden brasilianischen Präsidenten schonungslos offengelegt. Zwar ist auch Lula keiner, der für Glaubwürdigkeit und Erneuerung steht. Aber er ist auf alle Fälle das kleinere Übel. Bolsonaro hat das Land im Stile eines Großgrundbesitzers und Egomanen geführt - rücksichtslos, verlogen, konzeptlos und narzistisch.

Tino Winkler
Immerhin scheint die Demokratie in Brasilien zu

funktionieren, das dort viel Korruption vorherrscht ist übel und immer Aufgabe einer demokratischen Regierung dies so weit wie möglich zu unterbinden.

Korruption wird immer von Egoisten begangen, die nur sich selbst wichtig nehmen, alle anderen sollten genau diese Menschen als korrupte Gegner des Volkes betrachten.

Ganz übel ist natürlich wenn ein Regierungschef korrupt ist, solang es aber eine freie Presse gibt kommt dies meistens ans Tageslicht oder wie hier im Duell heraus. 

das ding
@11:36 Uhr von werner1955

Dieser Mann darf nicht weiter brasilianischer Präsident sein. Und ich hoffe sehr, dass die Mehrheit der brasilianischen Wählerschaft das so sieht.

Gut das nicht wir sondern die demokratischen Bürger in Brasilien das entscheiden dürfen und müssen.

 

Buerger,die einen solchen Praesidenten, der die Erde zerstoert, waehlen, sind keine Demokraten, sondern Mitlaeufer.  Mir fallen noch mehr Eigenschaftswoerter ein. Alle nicht positiv. Ausser eines vielleicht: Verzweifelt. Aber entschuldigt das Dummheit?

FakeNews-Checker
Wenn´s drauf ankommt, geht´s auch ohne Masken

Lula  und  Lügen  ?   Lula  war  doch  schon  immer  ein  ehrlicher  Korrupti.

Anderes1961
@11:14 Uhr von Oppenheim

In Brasilien werden beide Bereiche gegeneinander ausgespielt und die Muskelspiele treiben Konzerne und regionale Unternehmer, die auch zu illegalen Methoden greifen und Waffengewalt einsetzen. Die Präsidenschaftskandidaten setzen weder auf diese existenziellen Probleme wie die der schützenswerten indigenen Völker und der sozial am Rande stehenden Bevölkerung. Das wären wohl Themen, die man in einem Wahlkampf platzieren sollte.

Falsch. Lula will es. Und er hat das Thema auch im Wahlkampf plaziert. Der Dachverband der indigenen Völker hat dazu aufrgerufen, Lula zu unterstützen. Was Bolsonaro für - oder besser gesagt gegen - indigene Völker getan hat, kann man hier nachlesen:

 

"https://www.dw.com/de/faktencheck-was-tut-pr%C3%A4sident-bolsonaro-f%C3…"

Anderes1961
@11:36 Uhr von werner1955

Dieser Mann darf nicht weiter brasilianischer Präsident sein. Und ich hoffe sehr, dass die Mehrheit der brasilianischen Wählerschaft das so sieht.

Gut das nicht wir sondern die demokratischen Bürger in Brasilien das entscheiden dürfen und müssen.

 

Gut, daß Sie das gepostet haben. Das hätte sonst niemand gewußt.

weingasi1
@11:36 Uhr von werner1955

Dieser Mann darf nicht weiter brasilianischer Präsident sein. Und ich hoffe sehr, dass die Mehrheit der brasilianischen Wählerschaft das so sieht.

Gut das nicht wir sondern die demokratischen Bürger in Brasilien das entscheiden dürfen und müssen.

Hier muss ich Ihnen vollumfänglich recht geben. Es steht dem deutschen Bürger nicht zu, zu  entscheiden, wer in Brasilien Präsident sein kann oder darf. Das entscheiden, sofern es eine demokratische Wahl ist, einzig und allein die dortigen Wahlberechtigten und deren Entscheidung ist zu akzeptieren, ob man sie gutheisst oder nicht.

 

 

werner1955
@11:43 Uhr von das ding

Buerger,die einen solchen Praesidenten, der die Erde zerstoert, waehlen, sind keine Demokraten, sondern Mitlaeufer.  Mir fallen noch mehr Eigenschaftswoerter ein. Alle nicht positiv. Ausser eines vielleicht: Verzweifelt. Aber entschuldigt das Dummheit?

Also Menschen die Politker in demokratischen Wahlen die nicht zu Ihren Einstzellungen passen sind dumm? Das entlarfend für Sie.  Wozu dann noch wählen?

Anderes1961
@12:00 Uhr von werner1955

Am 17. Oktober 2022 - 12:00 Uhr von werner1955

@11:43 Uhr von das ding

Buerger,die einen solchen Praesidenten, der die Erde zerstoert, waehlen, sind keine Demokraten, sondern Mitlaeufer.  Mir fallen noch mehr Eigenschaftswoerter ein. Alle nicht positiv. Ausser eines vielleicht: Verzweifelt. Aber entschuldigt das Dummheit?

Also Menschen die Politker in demokratischen Wahlen die nicht zu Ihren Einstzellungen passen sind dumm? Das entlarfend für Sie.  Wozu dann noch wählen?

 

Eine Aussage, die der Forist nicht gemacht hat.

 

Mal ganz abgesehen von Ihrer Verdrehung, wie würden Sie denn Menschen nennen, die einen Kandidaten wählen, der ganz offen die Zerstörung des Regenwaldes auf seiner Agenda hat und damit auch die Zerstörung der Lebensgrundlage für alle Menschen?

 

Klug und weise?

Anderes1961
@11:51 Uhr von weingasi

Am 17. Oktober 2022 - 11:51 Uhr von weingasi1

@11:36 Uhr von werner1955

Dieser Mann darf nicht weiter brasilianischer Präsident sein. Und ich hoffe sehr, dass die Mehrheit der brasilianischen Wählerschaft das so sieht.

Gut das nicht wir sondern die demokratischen Bürger in Brasilien das entscheiden dürfen und müssen.

Hier muss ich Ihnen vollumfänglich recht geben. Es steht dem deutschen Bürger nicht zu, zu  entscheiden, wer in Brasilien Präsident sein kann oder darf. Das entscheiden, sofern es eine demokratische Wahl ist, einzig und allein die dortigen Wahlberechtigten und deren Entscheidung ist zu akzeptieren, ob man sie gutheisst oder nicht.

 

Ich kann Sie beruhigen. Ich habe noch keinen Wahlschein beantragt. Davon abgesehen, steht es dem deutschen Bürger zu eine Meinung zu haben über die Wahlen in einem Land, indem ein amtierender Präsident kandidiert, der sich anschickt den Regenwald - und damit eine existenzielle Grundlage für alle Menschen - zu zerstören, ob man es gutheißt oder nicht.

DagX
Hier wird von manchen so getan, als ob

ganz demokratisch 2 mit gleichen Chancen zur Auswahl stehen. Das ist mitnichten so, Bolsonaro wird von der herrschenden Elite und ihrem Machapparat in Medien, Justiz und Verwaltung unterstützt.  Dies erklärt wie in anderen Ländern auch, daß Menschen objektiv gegen ihre eigene Interessen wählen. Arme Menschen wählen Neoliberale, rechte Politiker der Oberklasse -  dies ist kein Alleinstellungsmerkmal Brasiliens sondern weltweit virulent. Diese Menschen sind nicht dumm aber oft dazu zu verführen und aufzuhetzen, daß nach unten treten ihre Lage verbessern würde. In Brasilien kommt noch hinzu, daß die Mittelklasse von Armut direkt profitiert (z.B Hausangestellte, Kinderaufpasser, Dreckwegräumer zu Hungerlöhnen).  Übrigens, es treten keine 2 Demokraten an, sondern ein faschistischer rechtsradikaler Hetzer gegen einen verleumdeten ehemaligen Präsidenten.

fathaland slim
11:51, weingasi1

@11:36 Uhr von werner1955

Dieser Mann darf nicht weiter brasilianischer Präsident sein. Und ich hoffe sehr, dass die Mehrheit der brasilianischen Wählerschaft das so sieht.

Gut das nicht wir sondern die demokratischen Bürger in Brasilien das entscheiden dürfen und müssen.

Hier muss ich Ihnen vollumfänglich recht geben. Es steht dem deutschen Bürger nicht zu, zu  entscheiden, wer in Brasilien Präsident sein kann oder darf. Das entscheiden, sofern es eine demokratische Wahl ist, einzig und allein die dortigen Wahlberechtigten und deren Entscheidung ist zu akzeptieren, ob man sie gutheisst oder nicht.

 

Hätten Sie das nicht geschrieben, es hätte niemand hier im Forum gewusst.

 

Danke für diese grundstürzende Erkenntnis.

rjbhome
Wen wundert das

Beide sind Politiker und ich denke , dass die allermeisten Politiker , egal wo, für Ihren Erfolg lügen.

fathaland slim
12:50, rjbhome

Wen wundert das

Beide sind Politiker und ich denke , dass die allermeisten Politiker , egal wo, für Ihren Erfolg lügen

 

Natürlich. Alle Politiker lügen. Und nicht der eine mehr und der andere weniger, sondern alle gleich viel.

rjbhome
@12:40 Uhr von DagX

ganz demokratisch 2 mit gleichen Chancen zur Auswahl stehen. Das ist mitnichten so, Bolsonaro wird von der herrschenden Elite und ihrem Machapparat in Medien, Justiz und Verwaltung unterstützt.  Dies erklärt wie in anderen Ländern auch, daß Menschen objektiv gegen ihre eigene Interessen wählen. Arme Menschen wählen Neoliberale, rechte Politiker der Oberklasse -  dies ist kein Alleinstellungsmerkmal Brasiliens sondern weltweit virulent. Diese Menschen sind nicht dumm aber oft dazu zu verführen und aufzuhetzen, daß nach unten treten ihre Lage verbessern würde. In Brasilien kommt noch hinzu, daß die Mittelklasse von Armut direkt profitiert (z.B Hausangestellte, Kinderaufpasser, Dreckwegräumer zu Hungerlöhnen).  Übrigens, es treten keine 2 Demokraten an, sondern ein faschistischer rechtsradikaler Hetzer gegen einen verleumdeten ehemaligen Präsidenten.

Zusatz, die Verleumdung und das Gerichsverfahren wurde I.W. von US amerikanischer Seite gefördert.

fathaland slim
12:55, rjbhome @12:40 Uhr von DagX

ganz demokratisch 2 mit gleichen Chancen zur Auswahl stehen. Das ist mitnichten so, Bolsonaro wird von der herrschenden Elite und ihrem Machapparat in Medien, Justiz und Verwaltung unterstützt.  Dies erklärt wie in anderen Ländern auch, daß Menschen objektiv gegen ihre eigene Interessen wählen. Arme Menschen wählen Neoliberale, rechte Politiker der Oberklasse -  dies ist kein Alleinstellungsmerkmal Brasiliens sondern weltweit virulent. Diese Menschen sind nicht dumm aber oft dazu zu verführen und aufzuhetzen, daß nach unten treten ihre Lage verbessern würde. In Brasilien kommt noch hinzu, daß die Mittelklasse von Armut direkt profitiert (z.B Hausangestellte, Kinderaufpasser, Dreckwegräumer zu Hungerlöhnen).  Übrigens, es treten keine 2 Demokraten an, sondern ein faschistischer rechtsradikaler Hetzer gegen einen verleumdeten ehemaligen Präsidenten.

Zusatz, die Verleumdung und das Gerichsverfahren wurde I.W. von US amerikanischer Seite gefördert.

 

Wie genau geschah das, durch wen und wann?

MRomTRom
Bolsonaro und seine Unterstützung von Folter

++

Bolsonaro steht in punkto Lüge seinem Vorbild Trump, der 30.000 mal im Amt gelogen hat, in nichts nach.

++

Es gibt allerdings Äußerungen von ihm, die öffentlich festgehalten wurden und sich deswegen nicht mehr durch Lügen aus der Welt schaffen lassen.

++

(Im Oktober 2018 in einer Ansprache vor Anhängern)

«Ich bin für Folter. Und das Volk ist auch dafür.»

(2016 in einem Fernsehinterview)

 

«Ich würde dich nie vergewaltigen, weil du es nicht wert bist.»

(2003 in der Abgeordnetenkammer zu der Parlamentarierin Maria do Rosário)

«Ich könnte einen homosexuellen Sohn nicht lieben. Ich werde da nicht scheinheilig sein. Ich würde es vorziehen, dass mein Sohn bei einem Unfall ums Leben kommt, als dass er hier mit einem Typen mit Schnurrbart auftaucht.»

++

https://www.zeit.de/news/2018-10/29/ich-bin-fuer-folter-wahlsieger-

bolsonaro-in-zitaten-181029-99-577025?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F

++

 

harry_up
@11:37 Uhr von FakeNews-Checker

 

Wenn  zwei  sich  streiten,  freut  sich  der  Dritte.  Und  wer  ist  diesmal  der  glückliche  Dritte  ?

 

 

Hätten Sie ansatzweise eine Idee.

W.C.

harry_up
@11:36 Uhr von werner1955

Dieser Mann darf nicht weiter brasilianischer Präsident sein. Und ich hoffe sehr, dass die Mehrheit der brasilianischen Wäh

lerschaft das so sieht.

 

Gut das nich

t wir sondern die demokratischen Bürger in Brasilien das entscheiden dürfen und müssen.

 

Gut zu wissen, fast hätte ich Briefwahl beantragt.

...gut

 

weingasi1
@12:49 Uhr von fathaland slim

Hier muss ich Ihnen vollumfänglich recht geben. Es steht dem deutschen Bürger nicht zu, zu  entscheiden, wer in Brasilien Präsident sein kann oder darf. Das entscheiden, sofern es eine demokratische Wahl ist, einzig und allein die dortigen Wahlberechtigten und deren Entscheidung ist zu akzeptieren, ob man sie gutheisst oder nicht.

__

Hätten Sie das nicht geschrieben, es hätte niemand hier im Forum gewusst.

 

Danke für diese grundstürzende Erkenntnis.

Nun, wenn ich lese, dass Foristen schreiben, dass jemand (in einem anderen Land) nicht Präsident werden DÜRFE,  dann scheint sich das eben noch nicht rumgesprochen zu haben.

Ich weiss ja, dass Sie es vorziehen, sich an anderen Komentaren abzuarbeiten, anstelle eigener Beiträge zu verfassen, obwohl das häufig sinnentstellend und destruktiv anmutet.

Adeo60
@12:55 Uhr von fathaland slim

 "Alle Politiker lügen. Und nicht der eine mehr und der andere weniger, sondern alle gleich viel"

Dieser Bewertung kann ich nicht folgen. Donald Trump hat die Lüge mit dem Begriff Fake-News kultiviert und zu einem  wesentlichen Instrument seiner Politik erhoben. Bolsonaro ist dieser kruden Ideologie vehement gefolgt, hat Wahrheit und Lüge austauschbar gemacht. Und einer wie Putin darf in der Aufzählung der aktuell größten Lügenbarone letztlich auch nicht fehlen. Man kann unsere deutschen Politiker in manchen Punkten kritisieren, aber ich würde keinen als Lügner bezeichnen, zumindest bezogen auf die demokratisch-bürgerlichen  Parteien im deutschen Bundestag.

 

NieWiederAfd
@12:55 Uhr von fathaland slim

Wen wundert das

Beide sind Politiker und ich denke , dass die allermeisten Politiker , egal wo, für Ihren Erfolg lügen

 

Natürlich. Alle Politiker lügen. Und nicht der eine mehr und der andere weniger, sondern alle gleich viel.

 

Ja, manche dieser unsäglichen Relativierungen und Gleichmacherein möchte man mit dem alten CD-Titel entlarven: "Alles Sch..e außer Mutti".

 

gez. NieWiederAfd

 

 

NieWiederAfd
@14:19 Uhr von weingasi1

... Es steht dem deutschen Bürger nicht zu, zu  entscheiden, wer in Brasilien Präsident sein kann oder darf. Das entscheiden, sofern es eine demokratische Wahl ist, einzig und allein die dortigen Wahlberechtigten und deren Entscheidung ist zu akzeptieren, ob man sie gutheisst oder nicht.

__

Hätten Sie das nicht geschrieben, es hätte niemand hier im Forum gewusst.

 

Danke für diese grundstürzende Erkenntnis.

Nun, wenn ich lese, dass Foristen schreiben, dass jemand (in einem anderen Land) nicht Präsident werden DÜRFE,  dann scheint sich das eben noch nicht rumgesprochen zu haben.

 

Es ging überhaupt nicht darum, dass jemand in einem anderen Land nicht Präsident werden dürfe...

 

Ich weiss ja, dass Sie es vorziehen, sich an anderen Komentaren abzuarbeiten, anstelle eigener Beiträge zu verfassen, obwohl das häufig sinnentstellend und destruktiv anmutet.

 

Ich kenne wenige Foristen, die so sinnvoll, konstruktiv und bisweilen herrlich humorvoll kommentieren wie fathaland slim.

 

gez. NieWiederAfd

 

Schirmherr

Bestimmt ist jeder der beiden nicht der liebe Onkel, den sie uns so gerne vorgeben zu sein. Aber so lange Bolsonario weiter die Urwälder, die Lungen dieser Welt, vernichtet, werde ich weiterhin oft schlecht einschlafen oder schwer träumen. Bedenkt man die Folgen seiner Gewissen- und Verantwortungslosigkeit, ist er einer der fünf oder sechs Regierungschefs in der Welt, denen ich, zum Überleben der gesamten Menschheit, jede Berechtigung auf ihr Dasein abspreche und ich verstehe nicht, warum sich die Menschheit von diesen Höllenvertretern immer tiefer in solche nicht mehr gut zu machende Unglücke stürzen läßt.

Wann bildet sich endlich, nach all den Menschenhilfs- und Umweltschutzorganisationen endlich auch die genauso wichtigen Organisationen, die sich zum Ziel machen, diese Welt wieder sicherer zu machen, in dem sie die gefährlichen Tyrannen immer wieder aktiv “zur Ruhe bringen“?

weingasi1
@14:29 Uhr von NieWiederAfd

Hätten Sie das nicht geschrieben, es hätte niemand hier im Forum gewuss

 

Danke für diese grundstürzende Erkenntnis.

Nun, wenn ich lese, dass Foristen schreiben, dass jemand (in einem anderen Land) nicht Präsident werden DÜRFE,  dann scheint sich das eben noch nicht rumgesprochen zu haben.

 

Es ging überhaupt nicht darum, dass jemand in einem anderen Land nicht Präsident werden dürfe...

__

"Dieser Mann darf nicht weiter brasilianischer Präsident sein. "

Was ist an dieser Aussage falsch zu verstehen ?

 

Ich kenne wenige Foristen, die so sinnvoll, konstruktiv und bisweilen herrlich humorvoll kommentieren wie fathaland slim.

 

gez. NieWiederAfd

Das kommt ganz auf die Einstellung und Sichtweise an. Was den Humor anbelangt, lobe ich mir den Foristen @schabernack ! Da kann man in der Tat von intelligentem Humor reden.

 

 

MRomTRom
Bolsonaro polarisiert und schafft bedrohliche Fakten

++

Es gibt zu der Person Jainr Bolsonaro soviel zu sagen und zu debattieren, dass Nickeligkeiten über den Debattenstil des Forums zurückstehen dürfen.

++

Zum Beispiel:

„Der Fehler der Diktatur war, nur zu foltern und nicht zu töten.“



Quelle: https://beruhmte-zitate.de/autoren/jair-bolsonaro/

++

Unter der Präsidentschaft von Bolsonara kämpfen viele der indigenen Nationen Brasiliens um ihre nackte Existenz. Sie werden physisch bedroht, vertrieben, um ihre Nahrungsgrundlagen gebracht.

 

https://www.nationalgeographic.de/umwelt/2021/07/brasilien-immer-mehr-

attacken-auf-indigene-voelker-im-amazonas-regenwald

++

 

 

Kaneel
14:37 Uhr von weingasi1 @14:29 Uhr von NieWiederAfd

Ich finde es ungünstig, Foristen miteinander zu vergleichen und einen gegenüber einem anderen herauf- oder herabzusetzen. In meiner ersten Zeit hier, bin ich wiederholt in diese Falle getappt, in dem ich z.B. geschrieben habe, dass der von  mir geschätzte  User A  im Gegensatz zu  User B irgendetwas besser macht. Die Rückmeldungen haben mir verdeutlicht, dass dies verletzend ist. Kritik durch Herabwürdigung oder Vergleiche muss m.E. nicht sein.

Es steht dem deutschen Bürger nicht zu, zu entscheiden, wer in Brasilien Präsident sein kann oder darf.

Sie werden die Kommentierenden hier doch nicht für so wirkmächtig halten, dass deren Äußerungen einen Einfluss auf die Wählenden in Brasilien hat? Das Wahlergebnis müssen 'wir' hinnehmen, wenn es 'uns' nicht gefällt, aber die Meinung, dass man einen Kandidaten für ungeeignet hält, sei es für das Land, sei es für die Weltpolitik, darf man hoffentlich noch äußern?

MRomTRom
Bolsonaro zwischen TV-Debatte und Regierungspraxis

++

Seinem Gegner in der TV-Debatte die Lüge vorzuwerfen, die er selbt praktiziert, ist noch eine der kleinsten Vergehen Bolsonaros. Gleicht man seine Regierungspraxis mit der Realität ab, wird der Ernst der Lage klar.

++

'Seine Hassreden gießen Öl ins Feuer, nachdem in den letzten Monaten die Angriffe auf indigene Gemeinschaften bereits zugenommen haben. Er ermutigt alle, die darauf warten, indigene Gebiete zu „erobern“.

 

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article186019368/Indigene-

Gemeinden-Die-stummen-und-unsichtbaren-Voelkermorde-im-Regenwald.html

++

Die Geisteshaltung dazu wird klar, wenn man sich seine weiteren Aussagen zu den Indigenen Brasiliens verdeutlicht.

 

„Es ist eine Schande, dass die brasilianische Kavallerie nicht so effektiv war wie die Amerikaner, die ihre Indianer ausgerottet haben“, hat er erklärt.

 

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article186019368/Indigene-

Gemeinden-Die-stummen-und-unsichtbaren-Voelkermorde-im-Regenwald.html

++

 

KS750
@11:36 Uhr von werner1955

Dieser Mann darf nicht weiter brasilianischer Präsident sein. Und ich hoffe sehr, dass die Mehrheit der brasilianischen Wählerschaft das so sieht.

Gut das nicht wir sondern die demokratischen Bürger in Brasilien das entscheiden dürfen und müssen.

Gott sei Dank ist das so! Das Brasilianische Volk muß sich entscheiden wen sie als Präsidenten wollen. Ob aber mit einem neuen Präsidenten alles besser wird liegt in deren Hand!

Naturfreund 064
Freie Meinungsäußerung

So lange wir hier freie Meinungsäußerung haben, habe ich kein Problem damit eine Wahlentscheidung in Brasilien oder sonst wo zu kritisieren. Das ist einfach meine Meinung und dafür haben wir ja ein Diskussionsforum.

NieWiederAfd
@ 14:37 weingasi1

Nun, wenn ich lese, dass Foristen schreiben, dass jemand (in einem anderen Land) nicht Präsident werden DÜRFE,  dann scheint sich das eben noch nicht rumgesprochen zu haben.

 

Es ging überhaupt nicht darum, dass jemand in einem anderen Land nicht Präsident werden dürfe...

__

"Dieser Mann darf nicht weiter brasilianischer Präsident sein. "

Was ist an dieser Aussage falsch zu verstehen 

An der Aussage ist eigentlich nichts falsch zu verstehen. Sie haben es trotzdem 'geschafft', indem Sie es verdrehten, niemand aus einem anderen Land dürfe Präsident werden. Deshalb schrieb ich, dass es darum nicht ging.

 Geschenkt.

 

 

gez. NieWiederAfd 

 

 

NieWiederAfd
@15:41 Uhr von MRomTRom

... 

'Seine Hassreden gießen Öl ins Feuer, nachdem in den letzten Monaten die Angriffe auf indigene Gemeinschaften bereits zugenommen haben. Er ermutigt alle, die darauf warten, indigene Gebiete zu „erobern“.

 

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article186019368/Indigene-

Gemeinden-Die-stummen-und-unsichtbaren-Voelkermorde-im-Regenwald.html

++

Die Geisteshaltung dazu wird klar, wenn man sich seine weiteren Aussagen zu den Indigenen Brasiliens verdeutlicht.

 

„Es ist eine Schande, dass die brasilianische Kavallerie nicht so effektiv war wie die Amerikaner, die ihre Indianer ausgerottet haben“, hat er erklärt.

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article186019368/Indigene-

Gemeinden-Die-stummen-und-unsichtbaren-Voelkermorde-im-Regenwald.html

Danke für ihre klare Einordnung und die erschreckend wie bedrückend klaren Quellangaben. 

Und auch wenn das manchen hier nicht gefällt: 

Ich hoffe weiter, dass die brasilianische Wählerschaft ihn aus dem Amt befördert.

 

 

gez. NieWiederAfd 

 

 

Daniel Schweizer
Scylla und Charibdis

Die Auswahl ist wirklich betörend! Man kann sich wirklich glücklich schätzen, nicht wählen zu müssen. Der eine mag ja ein kleineres Übel sein, aber auch er ist korrupt - und der andere, na ja darüber muss man auch nicht mehr viel Worte verlieren. Die beiden Herren haben ja genau auf dem Pfad weitergemacht - gegenseitige Beschuldigungen, auf dem sie schon vorher waren. Von Einsicht, oder staatsmännischem Handeln keine Spur - niergendwo!

Wegelagerer34
Lügen

Woran erkennt man,  dass Politiker lügen? Antwort: Ihre Lippen bewegen sich. Dies gilt wohl weltweit und die beiden werden sich die Vorwürfe beiderseits zu recht gemacht haben. Aber neu ist das nicht,  zumindest für Nichtpolitiker.

fathaland slim
14:19, weingasi1 @12:49 Uhr von fathaland slim

Hier muss ich Ihnen vollumfänglich recht geben. Es steht dem deutschen Bürger nicht zu, zu  entscheiden, wer in Brasilien Präsident sein kann oder darf. Das entscheiden, sofern es eine demokratische Wahl ist, einzig und allein die dortigen Wahlberechtigten und deren Entscheidung ist zu akzeptieren, ob man sie gutheisst oder nicht.

__

Hätten Sie das nicht geschrieben, es hätte niemand hier im Forum gewusst.

 

Danke für diese grundstürzende Erkenntnis.

Nun, wenn ich lese, dass Foristen schreiben, dass jemand (in einem anderen Land) nicht Präsident werden DÜRFE,  dann scheint sich das eben noch nicht rumgesprochen zu haben.

 

Das ist eine Meinungsäußerung und sonst nichts. Es herrscht Meinungsfreiheit.

 

Ich weiss ja, dass Sie es vorziehen, sich an anderen Komentaren abzuarbeiten, anstelle eigener Beiträge zu verfassen, obwohl das häufig sinnentstellend und destruktiv anmutet.

 

Ich widerspreche gerne. Was zu einer Diskussion dazugehört. Manche Menschen können allerdings Widerspruch nicht vertragen.

fathaland slim
@16:12 Uhr von Wegelagerer34

Woran erkennt man,  dass Politiker lügen? Antwort: Ihre Lippen bewegen sich. Dies gilt wohl weltweit und die beiden werden sich die Vorwürfe beiderseits zu recht gemacht haben. Aber neu ist das nicht,  zumindest für Nichtpolitiker.

 

Welch wohlfeile Plattheit. Stammtischniveau kann man das nicht nennen, denn an vielen Stammtischen wird differenzierter und kenntnisreicher diskutiert.

Wegelagerer34
@12:29 Uhr von Anderes1961

Mal ganz abgesehen von Ihrer Verdrehung, wie würden Sie denn Menschen nennen, die einen Kandidaten wählen, der ganz offen die Zerstörung des Regenwaldes auf seiner Agenda hat und damit auch die Zerstörung der Lebensgrundlage für alle Menschen?

Gleich vorneweg: Ich mag Bolsonaro gar nicht. Doch o.g. Argument ist zwar richtig und furchtbar,  gilt aber ebenso für Europa. Allerdings sind wir schon viel weiter, als Brasilien mit der Zerstörung der Natur. Selbst unter den Grünen wird das kein Ende nehmen. Vergleichen Sie mal die relativen Flächen an Urwald in Deutschland mit denen in Brasilien. Da liegen Welten dazwischen und auch hier sind hauptverantwortlich die Politiker,  die das zuließen und zulassen. Rettet den Regenwald und die Urwälder in Europa,  jeder an seinem Ort. Mal sehen,  was Lula beiträgt,  falls er es wird, was ich hoffe. 

 

fathaland slim
14:37, weingasi1 @14:29 Uhr von NieWiederAfd

Ich kenne wenige Foristen, die so sinnvoll, konstruktiv und bisweilen herrlich humorvoll kommentieren wie fathaland slim.

 

gez. NieWiederAfd

Das kommt ganz auf die Einstellung und Sichtweise an. Was den Humor anbelangt, lobe ich mir den Foristen @schabernack ! Da kann man in der Tat von intelligentem Humor reden.

 

Ich bin ein großer Fan des Foristen „schabernack“. Seine Beiträge sind durchweg von hoher Qualität, und manche sind absolute Perlen.

Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe
@12:55 Uhr von fathaland slim

Wen wundert das

Beide sind Politiker und ich denke , dass die allermeisten Politiker , egal wo, für Ihren Erfolg lügen

 

Natürlich. Alle Politiker lügen. Und nicht der eine mehr und der andere weniger, sondern alle gleich viel.

so isses! wie erst letztens die grüninnen auf ihrem parteitag zur kernkraft

Anderes1961
@16:28 Uhr von Wegelagerer34

Mal ganz abgesehen von Ihrer Verdrehung, wie würden Sie denn Menschen nennen, die einen Kandidaten wählen, der ganz offen die Zerstörung des Regenwaldes auf seiner Agenda hat und damit auch die Zerstörung der Lebensgrundlage für alle Menschen?

Gleich vorneweg: Ich mag Bolsonaro gar nicht. Doch o.g. Argument ist zwar richtig und furchtbar,  gilt aber ebenso für Europa. Allerdings sind wir schon viel weiter, als Brasilien mit der Zerstörung der Natur. Selbst unter den Grünen wird das kein Ende nehmen. Vergleichen Sie mal die relativen Flächen an Urwald in Deutschland mit denen in Brasilien. Da liegen Welten dazwischen und auch hier sind hauptverantwortlich die Politiker,  die das zuließen und zulassen. Rettet den Regenwald und die Urwälder in Europa,  jeder an seinem Ort. Mal sehen,  was Lula beiträgt,  falls er es wird, was ich hoffe. 

 

Es gilt genauso für ganz Amerika, Asien, Afrika, Australien und die Antarktis.

 

Hier im Thread geht es aber gerade um die Wahl in Brasilien.

Nettie
@11:37 Uhr von Adeo60

Lula scheint das kleinere Übel zu sein, nachdem Bolsonaro das Land heruntergewirtschaftet und durch seine völlig verfehlte Corona-Politik den tod tausender Menschen zu verantworten hat. Bolsonaro gleicht in vielen Handlungsweisen seinem Vorbild Donald Trump. So auch, wenn er bereits jetzt die Korrektheit der bevorstehenden Wahl in Zweifel zieht, um - nach dem trumpschen Muster - Verschwörungsszenarien zu entwickeln und doch noch im Amt bleiben zu können. Man kann nur hoffemn, dass der Spuk bald vorbei sein wird.

>> Aber es sind die Brasilianer, die ünber ihre Zukunft entscheiden.

Wenn „man“ sie lässt bzw. ihnen die Chance dazu gibt.

 

Anderes1961
@16:28 Uhr von Wegelagerer34 (Nachtrag)

Mal ganz abgesehen von Ihrer Verdrehung, wie würden Sie denn Menschen nennen, die einen Kandidaten wählen, der ganz offen die Zerstörung des Regenwaldes auf seiner Agenda hat und damit auch die Zerstörung der Lebensgrundlage für alle Menschen?

Gleich vorneweg: Ich mag Bolsonaro gar nicht. Doch o.g. Argument ist zwar richtig und furchtbar,  gilt aber ebenso für Europa. Allerdings sind wir schon viel weiter, als Brasilien mit der Zerstörung der Natur. Selbst unter den Grünen wird das kein Ende nehmen. Vergleichen Sie mal die relativen Flächen an Urwald in Deutschland mit denen in Brasilien. Da liegen Welten dazwischen und auch hier sind hauptverantwortlich die Politiker,  die das zuließen und zulassen. Rettet den Regenwald und die Urwälder in Europa,  jeder an seinem Ort. Mal sehen,  was Lula beiträgt,  falls er es wird, was ich hoffe. 

 

 

Noch ein Nachtrag zu meiner Antwort. Ja ich weiß, daß es in der Antarktis keinen Regenwald gibt, ebensowenig einen  Urwald.

fathaland slim
@16:28 Uhr von Wegelagerer34

Gleich vorneweg: Ich mag Bolsonaro gar nicht. Doch o.g. Argument ist zwar richtig und furchtbar,  gilt aber ebenso für Europa. Allerdings sind wir schon viel weiter, als Brasilien mit der Zerstörung der Natur. Selbst unter den Grünen wird das kein Ende nehmen. Vergleichen Sie mal die relativen Flächen an Urwald in Deutschland mit denen in Brasilien. Da liegen Welten dazwischen und auch hier sind hauptverantwortlich die Politiker,  die das zuließen und zulassen. Rettet den Regenwald und die Urwälder in Europa,  jeder an seinem Ort. Mal sehen,  was Lula beiträgt,  falls er es wird, was ich hoffe. 

 

Es gab in Europa nie ein vergleichbares Ökosystem wie den tropischen Regenwald. Urwald ist nicht gleich Urwald. Urwälder gibt es in Europa seit vielen Jahrhunderten nicht mehr. Sie wurden durch vielfältige Kuturlandschaften ersetzt. Wäre dies nicht geschehen, so wäre Mitteleuropa von Buchenwäldern bedeckt. Die mit einem tropischen Regenwald in keiner Weise zu vergleichen sind.

fathaland slim
@16:28 Uhr von Wegelagerer34

Nachtrag:

 

An der Umwandlung der europäischen Urvegetation in Kulturlandschaften waren nicht irgendwelche Politiker schuld. Das haben die Bauern betrieben. Über Jahrtausende. Seit es Ackerbau und Viehzucht gibt.

Sisyphos3
@16:39 Uhr von fathaland slim

Es gab in Europa nie ein vergleichbares Ökosystem wie den tropischen Regenwald. Urwald ist nicht gleich Urwald. Urwälder gibt es in Europa seit vielen Jahrhunderten nicht mehr. Sie wurden durch vielfältige Kuturlandschaften ersetzt. Wäre dies nicht geschehen, so wäre Mitteleuropa von Buchenwäldern bedeckt. Die mit einem tropischen Regenwald in keiner Weise zu vergleichen sind.

 

 

 

 

Auch Deutschland hat sich  stärk verändert

mal dicht mit Urwald bedeckt mal nahezu  baumlos

 

Anderes1961
@16:39 Uhr von fathaland slim

Gleich vorneweg: Ich mag Bolsonaro gar nicht. Doch o.g. Argument ist zwar richtig und furchtbar,  gilt aber ebenso für Europa. Allerdings sind wir schon viel weiter, als Brasilien mit der Zerstörung der Natur. [...]

 

Es gab in Europa nie ein vergleichbares Ökosystem wie den tropischen Regenwald. Urwald ist nicht gleich Urwald. Urwälder gibt es in Europa seit vielen Jahrhunderten nicht mehr. Sie wurden durch vielfältige Kuturlandschaften ersetzt. Wäre dies nicht geschehen, so wäre Mitteleuropa von Buchenwäldern bedeckt. Die mit einem tropischen Regenwald in keiner Weise zu vergleichen sind.

 

Da muß ich Ihnen widersprechen. Es gibt noch einige wenige Urwälder in Europa. Sogar in Deutschland gibt es noch einen, die Urwaldinsel Vilm bei Rügen.

 

"https://www.fti.de/blog/reise-news/aus-aller-welt/urwald-europa/"

NieWiederAfd
@16:32 Uhr von Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe

Wen wundert das

Beide sind Politiker und ich denke , dass die allermeisten Politiker , egal wo, für Ihren Erfolg lügen

 

Natürlich. Alle Politiker lügen. Und nicht der eine mehr und der andere weniger, sondern alle gleich viel.

so isses! wie erst letztens die grüninnen auf ihrem parteitag zur kernkraft

 

Auch wenn's eigentlich gar nicht hierher gehört: Sie können sicher eine 'Lüge' des Grünen-Parteitages benennen? Muss auch nicht gefettet sein.

Die Lügen Bolzonaros sind bestens belegt, da brauche ich keine weiteren Beispiele.

 

gez. NieWiederAfd 

 

 

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