Die Deutsche Bahn startet eine Modernisierungsoffensive: Mehr als 19 Milliarden Euro sollen in den nächsten Jahren in neue Fahrzeuge fließen. Von 2023 an könnten monatlich drei neue ICE auf die Gleise kommen.
Neuere Hochgeschwindigkeitszüge sind durchaus angebracht...
Doch... einfach mehr Züge bringt nix. Wenn Herr Lutz sagt die Infrastruktur muss ausgebaut werden dann müssen wir alle die Bahn vor allem daran messen.
Nur ausreichende Gleiskilometer bringen die Kapazität für viele Züge. Und viele Züge bringen die Kapazität für viele Fahrgäste. Aber sie können eben nicht ohne Gleise.
Genau Ihre Gedanken gingen auch mir durch den Kopf, als ich von dem Vorhaben heute hörte.
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Starten sie lieber eine Infrastrukturmodernisierungsoffensive!
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Was nutzen uns die hochmodernsten Züge, wenn die Infrastruktur marode ist und man nicht pünklich sein Ziel erreicht?
heißt ja nicht unbedingt mehr Züge.
Was natürlich nichts an dem notwendigen Ausbau der Infrastruktur ändert.
Hauptsache man geht es an.
vielleicht funktioniert da die Klimaanlage
Neue Züge: okay
aber ... auf welche Gleise?
Die Investitionen ins Schienennetz müssen die gleiche Priorität haben.
gez. NieWiederAfd
Um mal die hersteller in schutz zu nehmen, es ist die Bahn, bei der NICHTS funktioniert. Siemens Züge fahren sogar im Iran mit Klmatisierung und Wlan, sowie 4G.
Die Posse um Sbahn Berlin uÄ liegt an völlig idiotischen Ausschreibungen und Nachforderungen der Bahn.
Dazu der Sparwahn des Mehldorn. Wir haben immer noch züge, die wie zu Kaisers zeiten konfektioniert sind. Wie will man da umsteigezeiten einhalten?
Und auch jetzt ist es nicht bis Berlin gedrungen, daß ICE nichts bringt. NAHVEKEHR ist wichtig. ein ICE muß nicht in 20000 Einwohner-Dörfern , oder kleiner, anhalten.
Ich bin zu studizeiten sehr gerne bahn gefahren. Gerade weil es deutlich schneller ging, als mit dem auto. Hier muß eine Qualitätsoffensive her.
Das ist ja Klasse für die Verkehrswende und den ÖPNV, dass es 73 neue ICEs geben soll. War doch die Milliarden für die Subventionierung des 9-Euro-Tickets wert, die Nutzer an die Bahnhöfe des Nahverkehrs zu locken. Dann können wir Nutzer und Pendler im Nahverkehr wenigstens saubere neue Fernzüge sehen, wenn wir (oft vergebens, siehe beispielsweise https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/koblenz/koblenz-berufspen…) auf unsere Nahverkehrszüge warten. ICEs und Güterzüge haben z.B. hier auf der rechtsrheinischen Bahnstrecke mit den Verbindungen von Mainz, Koblenz/Neuwied usw. nach Bonn und Köln allemal Vorrang.
Bemerkung: wer Zynismus findet, soll ihn am Fundbüro abgeben.
müssen in der Tat neue ICE Züge angeschafft werden. Die ICE der ersten und zweiten Generation 401 und 402 kommen in die Jahre aber auch die Infrastruktur sind in einem nicht guten Zustand
Das ist ja Klasse für die Verkehrswende und den ÖPNV, dass es 73 neue ICEs geben soll. War doch die Milliarden für die Subventionierung des 9-Euro-Tickets wert, die Nutzer an die Bahnhöfe des Nahverkehrs zu locken. Dann können wir Nutzer und Pendler im Nahverkehr wenigstens saubere neue Fernzüge sehen, wenn wir (oft vergebens, siehe beispielsweise https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/koblenz/koblenz-berufspen…) auf unsere Nahverkehrszüge warten. ICEs und Güterzüge haben z.B. hier auf der rechtsrheinischen Bahnstrecke mit den Verbindungen von Mainz, Koblenz/Neuwied usw. nach Bonn und Köln allemal Vorrang.
Bemerkung: wer Zynismus findet, soll ihn am Fundbüro abgeben.
Komisch: Wenn man sich die Zahlen aufruft, so wären 89% der Züge im Nahverkehr für den Monat August 2022 pünktlich.
Im Fernverkehr erheblich weniger.
Wie also kommen Sie an diese Werte?
Die Bahn sollte lieber in das Schienennetz investieren, ich denke da an das Unglück bei Garmisch dieses Jahr.
Mit immer mehr Zügen wird die Bahn nicht klimafreundlicher. Und die Bahnbetriebskosten steigen immer weiter.
Es hat bei der Bahn schon Unfälle gegeben, weil Regionalzüge schneller gefahren sind, als es die Schienen ausgehalten haben. Wozu man unter solchen Bedingung überhaupt schnell fahren sollte, kann ich mit gar nicht vorstellen.
Aber die neuen ICE können bestimmt auch auf S - Bahnstrecken oder im Regionalverkehr eingesetzt werden.
Zumal die komfortable Ausstattung eines ICE sicher auch dort gut angenommen würde.
Mit immer mehr Zügen wird die Bahn nicht klimafreundlicher. Und die Bahnbetriebskosten steigen immer weiter.
Und noch viel mehr, wenn wir erst einmal ein vernünftiges Schienennetz haben.
Oder was wollten Sie damit sagen?
Wenn man sich die Zahlen aufruft, so wären 89% der Züge im Nahverkehr für den Monat August 2022 pünktlich. (...)
Wie also kommen Sie an diese Werte?
Als erfahrener Benutzer und insofern belegbar.
Züge, die gar nicht fahren, gehen auch nicht in die Statistik über die Pünktlichkeit ein. Nahverkehrszüge hier im Raum Köln/Bonn fallen oft zwischen Bonn-Beuel und Troisdorf (der Knotenpunkt, wo die Bahnen inkl. S-Bahnen aus dem Siegtal ankommen) aus, weil die S-Bahn S13 nach Süden verlängert wird, noch für ca. ein weiteres Jahrzehnt. Die Bahn hat den Schienenersatzverkehr verbessert - früher gab's keine Informationen, heute gibt's Bus-Steige in Bonn-Beuel mit Anzeigetafeln. Aber ein Ersatzverkehr, der nur stündlich fährt, länger braucht und dann übrigens noch mit einer Stunde Wartezeit beim Anschluß hat, weil die Planer vergessen haben, daß der Fußweg vom Busbahnhof zu den Geleisen nach Umbau viel länger geworden ist und die Umsteigezeit dann nicht mehr reicht, hilft auch nicht weiter.
Die Bahn ist bei geringer Auslastung nicht klimafreundlich, wenn da ein paar wenige Fahrgäste mit einem enormen Dieselverbrauch auf allerlei Um- und Mehrwegen und paar mal Umsteigen befördert werden.
Und bei Vollauslastung ist die Bahn ebenso nicht klimafreundlich, weil da entsprechend der Dieselverbrauch ansteigt.
Kann man ja mal ausrechnen, wieviel Mehrgewicht die Bahn täglich mit sich herum schleppt schon allein mit ihren Waggons. Nicht mal ein SUV weist soviel Blech auf, wie die Bahn pro Fahrgast auffährt. Ein total unwirtschaftliches Unternehmen.
Und wozu ICE ? 1991 hat die Fahrt von FFM nach Würzurg mit dem IC auf der alten Strecke genau so lang gedauert, wie 2016 mit dem ICE auf der Neubausrecke.
Und wieso müssen ICE stündlich fahren? wer muß schon so spontan eine fernreise antreten? Macht da etwa die Lufthansa Konkurenz und fliegt stündlich von Überall nach überall?
Lasst mal diesen Geschwindigkeitshype und kümmert Euch um die Fläche. Es gibt Nur 4 Millionenstädte in D, die ICE brauchen.
Aber die neuen ICE können bestimmt auch auf S - Bahnstrecken oder im Regionalverkehr eingesetzt werden.
Können Sie nicht. Zumindest nicht im S-Bahn-Bereich. Scheitert oft an der Bahnsteiglänge aber vor allem an der Länge eines Wagens. Ein ICE hat mit manch einer Steigung schon so seine Probleme wo die S-Bahn es locker durch schafft.
Im Ernst?
Die können nur schnell aber dafür nicht bergauf?
So steil sind doch die Steigungen im Bahnverkehr gar nicht.
Werden die in Deutschland gebaut?
Neuere Hochgeschwindigkeitszüge sind durchaus angebracht. Gerade wenn man die alten ICE-Baureihen betrachtet (hier vor allem zu nennen die Baureihe 402 oder auch ICE 2 genannt). Doch wie ich bereits mehrmals im Zusammenhang mit dem Nachfolger des 9-€-Tickets gesagt habe: einfach mehr Züge bringt nix. Wenn Herr Lutz sagt die Infrastruktur muss ausgebaut werden dann müssen wir alle die Bahn vor allem daran messen. Nur ausreichende Gleiskilometer bringen die Kapazität für viele Züge. Und viele Züge bringen die Kapazität für viele Fahrgäste. Aber sie können eben nicht ohne Gleise.
Erinnert irgendwie an das Vorgehen bei den Erneuerbaren. Viel Strom durch Wind, aber kein ausreichend ausgebautes Netz geschweige denn ausreichend leistungsfähige Speicher.
Bleibt zu hoffen, dass es den Zügen nicht so ergeht wie den Windmühlen: Einfach abschalten bzw. stehenbleiben, weil man nicht weiß, wohin mit der Energie oder dem Zug.
Geschwindigkeit ist wichtig um etwas Attraktives zu schaffen. Beispiel: die
Dazu ist Deutschland aber zu dicht besiedelt. wer will denn schon diese dümmliche Strecke vor der Tür haben, ohne angebunden zu sein? Wenn man aber jedes Dorf anbindet, wie zB Montabauer und Limburg, wird das nix.
@21:08 Uhr von FakeNews-Checker
Die Bahn ist bei geringer Auslastung nicht klimafreundlich, wenn da ein paar wenige Fahrgäste mit einem enormen Dieselverbrauch auf allerlei Um- und Mehrwegen und paar mal Umsteigen befördert werden.
Und bei Vollauslastung ist die Bahn ebenso nicht klimafreundlich, weil da entsprechend der Dieselverbrauch ansteigt.
Kann man ja mal ausrechnen, wieviel Mehrgewicht die Bahn täglich mit sich herum schleppt schon allein mit ihren Waggons. Nicht mal ein SUV weist soviel Blech auf, wie die Bahn pro Fahrgast auffährt. Ein total unwirtschaftliches Unternehmen.
Oh ja, das ist fake News.
Wozu ICE? Es hat … schon Unfälle gegeben, weil Regionalzüge schneller gefahren sind, als es die Schienen ausgehalten haben. Wozu man unter solchen Bedingung überhaupt schnell fahren sollte, kann ich mit gar nicht vorstellen.
Züge müssen auf bestimmten Strecken schnell fahren, damit bspw. Inlandsflüge überflüssig werden. Seit es die beiden separaten ICE-Trassen Köln - Frankfurt / Main und Hamburg - Berlin gibt, sind diese beiden Flugrouten verstorben. Separate ICE-Trassen sind das Zauberwort.
Aber die neuen ICE können bestimmt auch auf S - Bahnstrecken oder im Regionalverkehr eingesetzt werden.
Zumal die komfortable Ausstattung eines ICE sicher auch dort gut angenommen würde.
Es ist sinnlos, ICE dort einzusetzen, wo sie alle naselang anhalten müssen, und wo sie never ever ICE-Speed von 200 km/h oder mehr schaffen. Niemand braucht Züge, die 200 könnten, aber immer nur 100 können, weil sie schon wieder anhalten müssen, bevor sie 200 überhaupt erreichen. Jede Zugart hat ihre Bestimmung.
Als erfahrener Benutzer und insofern belegbar.
Züge, die gar nicht fahren, gehen auch nicht in die Statistik über die Pünktlichkeit ein. Nahverkehrszüge hier im Raum Köln/Bonn fallen oft zwischen Bonn-Beuel und Troisdorf (der Knotenpunkt, wo die Bahnen inkl. S-Bahnen aus dem Siegtal ankommen) aus, weil die S-Bahn S13 nach Süden verlängert wird, noch für ca. ein weiteres Jahrzehnt. Die Bahn hat den Schienenersatzverkehr verbessert - früher gab's keine Informationen, heute gibt's Bus-Steige in Bonn-Beuel mit Anzeigetafeln. Aber ein Ersatzverkehr, der nur stündlich fährt, länger braucht und dann übrigens noch mit einer Stunde Wartezeit beim Anschluß hat, weil die Planer vergessen haben, daß der Fußweg vom Busbahnhof zu den Geleisen nach Umbau viel länger geworden ist und die Umsteigezeit dann nicht mehr reicht, hilft auch nicht weiter.
Was mir für Sie und Ihre Mitfahrer leid tut. Aber dies kann man nun Mal nicht verallgemeinern.
Neuere Hochgeschwindigkeitszüge sind durchaus angebracht. Gerade wenn man die alten ICE-Baureihen betrachtet (hier vor allem zu nennen die Baureihe 402 oder auch ICE 2 genannt). Doch wie ich bereits mehrmals im Zusammenhang mit dem Nachfolger des 9-€-Tickets gesagt habe: einfach mehr Züge bringt nix. Wenn Herr Lutz sagt die Infrastruktur muss ausgebaut werden dann müssen wir alle die Bahn vor allem daran messen. Nur ausreichende Gleiskilometer bringen die Kapazität für viele Züge. Und viele Züge bringen die Kapazität für viele Fahrgäste. Aber sie können eben nicht ohne Gleise.
Das Problem ist die doppelte Nutzung der Strecken.
Der ICE bräuchte weitgehend ein eigenes Schienennetz, dass er sich nicht mit dem Güterverkehr und den Bummelzügen teilen muss.
Aber so lange es noch Maskenpflicht gibt, fliege ich sowieso lieber. Oder fahre mit dem Auto.
Aber bis die Bahn soweit ist, wird Lauterbach ja hoffentlich kein Minister mehr sein.
Geschwindigkeit ist wichtig um etwas Attraktives zu schaffen. Beispiel: die
Dazu ist Deutschland aber zu dicht besiedelt. wer will denn schon diese dümmliche Strecke vor der Tür haben, ohne angebunden zu sein? Wenn man aber jedes Dorf anbindet, wie zB Montabauer und Limburg, wird das nix.
Montabaur dürfte wegen des großen Einzugsgebiet angebunden worden sein. Haben Sie dort mal den P+R Parkplatz gesehen?
vielleicht funktioniert da die Klimaanlage
das ist mir als erstes eingefallen dazu.
und wenn die Bahn ordentlich zahlt, dann klappt’s auch mit der Klima. Siemens hat die Technik ja und setzt die in anderen Ländern ja auch ein..
Neuere Hochgeschwindigkeitszüge sind durchaus angebracht. Gerade wenn man die alten ICE-Baureihen betrachtet (hier vor allem zu nennen die Baureihe 402 oder auch ICE 2 genannt). Doch wie ich bereits mehrmals im Zusammenhang mit dem Nachfolger des 9-€-Tickets gesagt habe: einfach mehr Züge bringt nix. Wenn Herr Lutz sagt die Infrastruktur muss ausgebaut werden dann müssen wir alle die Bahn vor allem daran messen. Nur ausreichende Gleiskilometer bringen die Kapazität für viele Züge. Und viele Züge bringen die Kapazität für viele Fahrgäste. Aber sie können eben nicht ohne Gleise.
Das Problem ist die doppelte Nutzung der Strecken.
Der ICE bräuchte weitgehend ein eigenes Schienennetz, dass er sich nicht mit dem Güterverkehr und den Bummelzügen teilen muss.
Aber so lange es noch Maskenpflicht gibt, fliege ich sowieso lieber. Oder fahre mit dem Auto.
Aber bis die Bahn soweit ist, wird Lauterbach ja hoffentlich kein Minister mehr sein.
Oder Sie kein Bahn Nutzer
Die Bahn modernisiert auf breiter Front.
Das wäre vermutlich das beste. Die Schweizer können Bahn einfach besser.
und in der Schweiz muss man, wie auch bspw. in Frankreich, keine Masken mehr anziehen, wenn man Bus oder Bahn fahren muss.
Es scheint in vielen anderen Ländern funktioniert vieles besser als bei uns.
vor allem wenn die deutsche Politik irgendwie ihre Finger mit im Spiel hat…
Siemens Züge fahren sogar im Iran mit Klmatisierung und Wlan, sowie 4G.
Warum sogar? Welches Bild haben Sie vom Iran? Ich glaube, es sind drei solcher Züge, die der Iran hat. Fahren die aktuell noch?
Das wäre vermutlich das beste. Die Schweizer können Bahn einfach besser.
und in der Schweiz muss man, wie auch bspw. in Frankreich, keine Masken mehr anziehen, wenn man Bus oder Bahn fahren muss.
Es scheint in vielen anderen Ländern funktioniert vieles besser als bei uns.
vor allem wenn die deutsche Politik irgendwie ihre Finger mit im Spiel hat…
Sie machen die Qualität der Bahn davon abhängig ob Maske getragen werden muss?
Wann sind Sie denn falsch abgebogen?
Immer bei so großen Projekten wird das nichts. Das kennen wir vom BER, Elfi,S21 usw.
Aber vieleicht bringt ja Fachkräftemangel, Energiekosten oder verknappung von Rohstoffen eine Positve Verbesserung? Hoffentlich.
Aber ein Ersatzverkehr, der nur stündlich fährt, länger braucht und dann übrigens noch mit einer Stunde Wartezeit beim Anschluß hat, weil die Planer vergessen haben, daß der Fußweg vom Busbahnhof zu den Geleisen nach Umbau viel länger geworden ist und die Umsteigezeit dann nicht mehr reicht, hilft auch nicht weiter.
Was mir für Sie und Ihre Mitfahrer leid tut. Aber dies kann man nun Mal nicht verallgemeinern.
egal wo man ist und wen man fragt… überall die selben Probleme.
ich will jetzt gar nicht mit S21 anfangen.
vieles was in der Region ständig alles nicht funktioniert hat damit nämlich oft gar nichts zu tun.
also mit den Bauarbeiten an S21.
und in anderen Städten überall das selbe.
Deutschland ist ein in vielen Teilen dysfunktionales Land geworden.
Das geht wait über den Bahnverkehr hinaus…
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Die Moderation
Jedenfalls wenn die. zur Deckung der Nachfrage benötigen Züge nebst der für ihren (möglichst reibungslosen) Betrieb notwendigen Infrastruktur schnellstmöglich zur Verfügung stehen und nicht unnötig Zeit und Geld auf Kompetenzstreit verschwendet wird.
Und das wichtigste haben Sie vergessen. Genug , gesundes und Motiviertes Personal.
Aktuell eines der großen Probleme der Bahn und des ÖPNV
Geschwindigkeit ist wichtig um etwas Attraktives zu schaffen. Beispiel: die
Dazu ist Deutschland aber zu dicht besiedelt. wer will denn schon diese dümmliche Strecke vor der Tür haben, ohne angebunden zu sein? Wenn man aber jedes Dorf anbindet, wie zB Montabauer und Limburg, wird das nix.
Montabaur dürfte wegen des großen Einzugsgebiet angebunden worden sein. Haben Sie dort mal den P+R Parkplatz gesehen?
Nichts gegen Montabauer, aber Limburg ist eben nicht weit weg. Wieso 2 HAltestellen auf 5km?
Die Bahn ist bei geringer Auslastung nicht klimafreundlich,
Stimmt. Aber immer noch klimafreundlicher als alle anderen Verkehrsmittel bis auf das Fahrrad.
Siemens Züge fahren sogar im Iran mit Klmatisierung und Wlan, sowie 4G.
Warum sogar? Welches Bild haben Sie vom Iran? Ich glaube, es sind drei solcher Züge, die der Iran hat. Fahren die aktuell noch?
wieso nicht sogar? Der Iran ist nun nicht gerade für Innovation und Fortschritt bekannt. Bei uns heist es immer, es wäre zu heiß für die Klima und der zug zu schnell für wlan.
... und in der Schweiz muss man, wie auch bspw. in Frankreich, keine Masken mehr anziehen, wenn man Bus oder Bahn fahren mussEs scheint in vielen anderen Ländern funktioniert vieles besser als bei uns.
In allen Ländern funktioniert alles besser als bei uns. Wenn ich Sie so höre.
Bei uns heist es immer, es wäre zu heiß für die Klima und der zug zu schnell für wlan.
So lang der Zug unter der Lichtgeschwindigkeit bleibt, sollte es eigentlich keine Probleme geben.
Die Bahn ist bei geringer Auslastung nicht klimafreundlich,
Auch bei vollauslastung nicht wenn der ganze Strom vom Kohlekraftwerk Datteln 4 kommt.
Das ist mein kleiner sauere Diesel besser und preiswerter.
wieso nicht sogar? Der Iran ist nun nicht gerade für Innovation und Fortschritt bekannt.
Wieso das denn?
Liebe User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird – wie bereits angekündigt – nun geschlossen. Wir danken für Ihre rege Diskussion und wünschen Ihnen noch einen angenehmen Restabend.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Jedenfalls wenn die. zur Deckung der Nachfrage benötigen Züge nebst der für ihren (möglichst reibungslosen) Betrieb notwendigen Infrastruktur schnellstmöglich zur Verfügung stehen und nicht unnötig Zeit und Geld auf Kompetenzstreit verschwendet wird.