Es kommt - das Öl-Embargo der EU gegen Russland. Doch vielen geht es nicht weit genug. Bundeskanzler Scholz hingegen zeigt Verständnis für die beim Gipfel vereinbarten Ausnahmen im neuen Sanktionspaket.
Die USA haben sich schon längst China zugewandt. Das ist geopolitisch gesehen auch sinnvoll und richtig. Russland ist weder wirtschaftlich, noch militärisch eine Bedrohung.
Daher werden wir uns auf mittlere Sicht wohl selber um Russland kümmern müssen
Dann kaufen wir das Öl also statt bei dem einen Gangster bei anderen. Die horrenden Preise mildern die Wirkung des Embargos auf Russland, das sein Öl dann eben an andere verkauft. Hier dagegen rennt die Inflation von Rekord zu Rekord...
Wie weit sind wir bereit zu gehen? Wann kippt hier die Stimmung, wenn am Ende des Geldes noch zu viel Monat übrig ist oder wenn die Ersparnisse aus etlichen Jahren sich in Luft auflösen? Also bei mir sitzt die Schmerzschwelle da sehr, sehr niedrig...
Halbherzig inkonsequent und uneinig.
Es wird Russland nicht zum Rückzug zwingen.
Aber wichtig es bei anderen Despoten und lupenreine einkaufen.
Wir werden einen hohen Preis bezahlen. Mal sehen wer mehr leidensfähig ist.
Einmarsch? Oder wie stellen Sie sich das vor?
Die USA haben sich schon längst China zugewandt. Das ist geopolitisch gesehen auch sinnvoll und richtig. Russland ist weder wirtschaftlich, noch militärisch eine Bedrohung.
Daher werden wir uns auf mittlere Sicht wohl selber um Russland kümmern müssen
Jetzt wäre es schon interessant zu wissen, wie Sie "kümmern" in diesem Fall definieren.
Man hat einen Kompromiss gefunden. Keiner zum jubeln, aber man hat immerhin einen gefunden. Wenn Habeck nun gefrustet nachtritt, finde ich das nicht so gut. Jetzt damit leben und das beste daraus machen, die beste Reaktion von Scholz
Das Embargo werde einen Beitrag dazu leisten, dass Russland "seine Aktivitäten mit Konsequenzen bezahlen wird", die "erhebliche" Einschnitte für den "Wohlstand Russlands" bedeuten würden.
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Sicher und genau so sicher, kostet es unseren, prima, sind alle bedient.
Diese alles und nichts sagenden Wortschraubereien des Herrn Scholz sollen jeden zufriedenstellen und sich auf nix definitiv festnageln lassen können. Einfach herzig!
Einmarsch? Oder wie stellen Sie sich das vor?
Genau diese Frage wollte ich auch gerade stellen.
Ein Krieg unter vielen wurde zur Zeitenwende erklärt, warum nicht schon die in Nahost, Afghanistan usw? Für Deutschland wird die Abkehr von sicherer und vor allem preiswerter Energie zweifellos zu einer Zeitenwende führen. Neben der in einem solchem Ausmaß noch nie erlebten Verteuerung der gesamten Lebenshaltung wird auch die Konkurrenzfähigkeit der Wirtschaft, und somit die Sicherheit der Arbeitsplätze, unsichere Zeiten bringen. Ganz Europa übt Solidarität mit der kriegsleidenden Ukraine, für einen Krieg, der bei gutem Willen aller Beteilgten hätte verhindert werden können. Durch die Militarisierung der Ukraine sah sich Russland in seiner Sicherheit bedroht und startete eine diplomatische Initiative über die Nato/USA nicht bereit waren zu verhandeln. Kompromissvorschläge von BK Scholz auf der MSK wurden von Selenskyj abgelehnt. Der Angriff wurde von den USA fast taggenau vorausgesagt aber wieder wurde nicht verhandelt. Sehenden Auges ging es in den Krieg, unter dem ganz Europa leidet
Die USA haben sich schon längst China zugewandt.
Russland auch.
Es ist egal ob man ein vollständiges oder halbherziges Embargo gegen Russland mit dem Gas oder Öl macht, es wird nur eines bringen, daß wir bei einer anderen Gas oder Öl Mafia einkaufen müssen. Und Russland, vor allem Putin schert sich sich einen feuchten Kehricht um ein EU-Embargo egal in welcher Schärfe. Er kann sein Zeugs an andere verkaufen die es möchten. Nochmals, Putin konnte seine Sonderoperation lange vorbereiten und auch wissen was auf ihn zukommen wird. Man darf Putin nicht unterschätzen und ihn für dumm halten wie man ihn gerne hätte!
Russland ist weder wirtschaftlich, noch militärisch eine Bedrohung.
Wirtschaftlich nicht, militärisch schon.
Und demagogisch erst recht.
Daher werden wir uns auf mittlere Sicht wohl selber um Russland kümmern müssen.
Pflegefall Russland kann nur dann genesen, wenn es nach Wladimir aus eigenem Willen und Antrieb wieder zurück findet in die Hufe von Verstand. Der Rest von Europa ist kein Sanatorium für die ewig unbelehrbaren Vernunft-Verweigerer und Zwietracht-Gärtner.
und Putin hilft dabei. Ich habe gerade gelesen die Dänen zahlen nicht in Rubel. Gazprom hat deshalb die Dänen gesperrt. Aber Dänemark meint nicht schlimm denn die Leitung kann Gazprom nicht sperren, da andere Länder wie Deutschland auch mit dranhängen. Also Gazprom liefert weniger und wir müssen mit den Dänen teilen. Ich bin gespannt wo das noch endet. Je mehr Gazprom andere Absatzmärkte findet um so mehr wird es uns das Gas abstellen. Woher kommt das dann (Fracking Usa) ? Beim Ölembargo wird es ähnlich laufen. Kaufen wir dann bei Denen die große Teile des Jemen in Schutt und Asche gelegt haben oder bei Despoten in Afrika? Was ist die Moral der Geschichte- schaden wir Putin mehr oder uns?
möchte ich meine nicht überall genehme Meinung kundtun. In anbetracht dessen, daß Deutschland das Heft des Handelns nicht in der Hand hat, macht Herr Scholz einen Superjop. Und das ist mein vollster Ernst.
Ich wünschte mir eine EU die genügend Hintern in der Hose hätte um mal was anständiges hin zubekommen. So wie jetzt kann ich die EU nicht als EU anerkennen weil es, so scheint mir, nicht unbedingt jedes EU Mitgliedsland den Sinn der EU verstanden hat! Und die Veto Geschichten müssen abgeschafft werden. In einer Demokratie bestimmt normalerweise die Mehrheit und wer mit nein stimmt muß sich an den Mehrheitsbeschluß halten. Wenn man das nicht möchte hat man in der EU nix zu suchen, basta! Mit einem Veto wird nur immer alles ausgebremst und herrscht keine Einigkeit und das ist einfach Gift für die EU!
Traute Einigkeit , Viel Völker Recht & Spießer Scholz . Es wird immer furchtbarer die legendäre Pandemie Bazooka noch übertroffen. Der Putin Wolf steht sicher kurz vor dem endgültigen Rückzug und der bedingungslosen Gesamtkapitulation vor einem Haufen überlegen technisierter EU Verwaltungsbeamter & Bürokraten . Vielleicht importiert Deutschland ja ungewollt über Drittstaaten den begehrten Rohstoff doch. Zu Ringtauschzeiten kein Ding der Unmöglichkeit Am Ende blechen wieder die Endverbraucher , Konzerne + Milliardäre profitieren , der Fiskus wird nicht Ärmer.
Comme Krisen d Habitude .
>> Bundeskanzler Scholz zeigte Verständnis für die Sorge Ungarns. Die Ausnahmen beim Öl-Embargo seien daher auch wichtig gewesen, um auf dem EU-Gipfel eine gemeinsame Entscheidung erzielen zu können.<<
Gegenüber Ungarn jetzt von deutscher Seite kein Verständnis zu zeigen, wäre ziemlich verlogen. Was den Ungarn das Öl, ist den Deutschen das Gas. Ich halte es nicht für klug, wenn Europa sich selbst immer mehr Schaden zufügt. Beim Klima tun wir es ja ohnehin schon ohne mit der Wimper zu zucken. Bis all die Sanktionen die erhoffte Wirkung zeigen (wenn überhaupt), hat Putin die Ukraine längst eingenommen. So fürchte ich jedenfalls.
Die USA haben sich schon längst China zugewandt. Das ist geopolitisch gesehen auch sinnvoll und richtig. Russland ist weder wirtschaftlich, noch militärisch eine Bedrohung.
Daher werden wir uns auf mittlere Sicht wohl selber um Russland kümmern müssen
Da stimme ich Ihnen sogar teilweise zu. Wenn Sie aufmerksam beobachten, sehen Sie das die USA sich auffallend zurückhalten während Großbritannien und die EU ganz an vorderster Front gegen Russland stehen.
TS vom 28.05.2022 14:54 Uhr
Im Zuge des russischen Angriffs auf die Ukraine steigen die Energiepreise. Russland rechnet deshalb in diesem Jahr mit fast 14 Milliarden Euro Mehreinnahmen. Ein Teil des Geldes soll für den Krieg ausgegeben werden.
+
Mir scheinen die Sanktionen nicht immer so ganz überlegt und zielführend zu sein. Da spielt es dann auch keine wesentliche Rolle wie "einvernehmlich" der Sanktionsbeschluss gefasst wird.
und Putin hilft dabei. Ich habe gerade gelesen die Dänen zahlen nicht in Rubel. Gazprom hat deshalb die Dänen gesperrt. Aber Dänemark meint nicht schlimm denn die Leitung kann Gazprom nicht sperren, da andere Länder wie Deutschland auch mit dranhängen. Also Gazprom liefert weniger und wir müssen mit den Dänen teilen. Ich bin gespannt wo das noch endet. Je mehr Gazprom andere Absatzmärkte findet um so mehr wird es uns das Gas abstellen. Woher kommt das dann (Fracking Usa) ? Beim Ölembargo wird es ähnlich laufen. Kaufen wir dann bei Denen die große Teile des Jemen in Schutt und Asche gelegt haben oder bei Despoten in Afrika? Was ist die Moral der Geschichte- schaden wir Putin mehr oder uns?
uns natürlich, und linksrün merkt es nichtmal
Ich bin richtig stolz auf die EU ein Ölembargo so löchrig wie ein Sieb. Dazu kein Wort wie das fehlende Öl ausgeglichen werden soll. Ich hab da aber so meine Vermutung, bei den friedliebenden Demokratien Saudi-Arabien und Katar die gerade den Jemen in Schutt und Asche legen mit 100000 Toten. Na wenn das nicht der große Wurf ist.
Einmarsch? Oder wie stellen Sie sich das vor?
Ist aber derzeit unrealistisch. Nein. Ich meinte damit es kann durchaus sein, dass die USA irgendwen sagen kümmert Euch um euer „Nordkorea“ selber.
Und darauf sollte Europa vorbereitet sein.
Heißt also wir müssen auch militärisch unabhängig werden von den USA. Und das heißt ganz klar, dass wir in der EU eine eigene Atommacht aufbauen müssen zur Abschreckung.
Ansonsten bleibt nur Frankreich und - als sekundäre Option - das Uk.
Dann kaufen wir das Öl also statt bei dem einen Gangster bei anderen. Die horrenden Preise mildern die Wirkung des Embargos auf Russland, das sein Öl dann eben an andere verkauft. Hier dagegen rennt die Inflation von Rekord zu Rekord...
Wie weit sind wir bereit zu gehen? Wann kippt hier die Stimmung, wenn am Ende des Geldes noch zu viel Monat übrig ist oder wenn die Ersparnisse aus etlichen Jahren sich in Luft auflösen? Also bei mir sitzt die Schmerzschwelle da sehr, sehr niedrig...
Die Stimmung ist längst gekippt. Wer ist denn wirklich bereit für die Ukraine zu verarmen? Und vor allen Dingen - warum?
"@19:18 Uhr von vriegel / Die USA haben sich schon längst China zugewandt.
Russland auch."
...
Das finde ich besonders spannend.
Denn:
China duldet keinen Nebenbuhler wenn es um Macht geht. (Und das zeigt es sehr deutlich im Inn- und im Ausland ; siehe Taiwans Luftraum aktuell.)
Was hat Russland da zu gewinnen? Lernen wie man vor China hübsch Männchen macht oder apportiert?
Einmarsch? Oder wie stellen Sie sich das vor?
einmarschieren ?
was für so einen Aufwand
da gäbe es sicherlich andere Option
wobei
auch wir sind auf gewisse Rohstoffe angewiesen
also ein Dialog kaum vermeidbar
... Ganz Europa übt Solidarität mit der kriegsleidenden Ukraine, für einen Krieg, der bei gutem Willen aller Beteilgten hätte verhindert werden können. ...
Ihrer sehr besonnenen und nüchternen Analyse, die in wenigen Worten das Wesentliche beschreibt, kann ich mich nur anschließen. Wir müssen versuchen, zu diesem Punkt vor dem Kriegsausbruch zurückzukehren. Ich fürchte, daß sich sonst die weitere Entwicklung verselbstständigt und außer Kontrolle gerät. Das Mass an Eskalation, daß auch in diesem Forum immer wieder entfacht wird, ist erschreckend.
Ich wünschte mir eine EU die genügend Hintern in der Hose hätte um mal was anständiges hin zubekommen. So wie jetzt kann ich die EU nicht als EU anerkennen weil es, so scheint mir, nicht unbedingt jedes EU Mitgliedsland den Sinn der EU verstanden hat! Und die Veto Geschichten müssen abgeschafft werden. In einer Demokratie bestimmt normalerweise die Mehrheit und wer mit nein stimmt muß sich an den Mehrheitsbeschluß halten. Wenn man das nicht möchte hat man in der EU nix zu suchen, basta! Mit einem Veto wird nur immer alles ausgebremst und herrscht keine Einigkeit und das ist einfach Gift für die EU!
Das ist in einer Demokratie eben nicht so das sich die Minderheit der Mehrheit unterordnen muss. Sonnst hätten wir nicht mal eine Regierung denn die Mehrheit hat keine dieser Parteien gewählt. Richtig ist das man einen Kompromiss finden muss der alle verschiedenen Gegebenheiten berücksichtigt. Nur so kann ein gemeinsames Haus Europa funktionieren.
Dann kaufen wir das Öl also statt bei dem einen Gangster bei anderen.
Canada, Norwegen ,England, Mexico, und und haben auch Oel.
War das jetzt nicht das 6te Sanktionspaket? Haben die vorherigen bewirkt, dass Russland seine Truppen zurückzieht oder gar das Handtuch schmeißt? Wurden dadurch Menschenleben gerettet? Konnte dadurch Nahrungsmittel- und Energiespekulation unterbunden werden? Ist man jetzt guter Hoffnung, dass es dieses Ölembargo nun endlich bringen wird?
+
Wenn ich diese Hoffnung teilen könnte, wäre ich für die Sanktionen und sogar noch schärfere damit schneller Schluss ist. Aber leider kann ich so gar nichts erkennen, dass dieser Hoffnung Nahrung geben würde. Eher habe ich den Eindruck, die Mandats- und Verantwortungsträger sprechen sich gegenseitig Zuversicht und Mut zu, dass das der einzig richtige Weg sei und schließen sich der optimistischen Einschätzung ihres Gesprächspartners an, so gruppendynamisch und einvernehmlich wie es halt geht.
die von einer einigen Welt träumen. Ihre einige Welt besteht aus 36 Staaten. In meinen Augen nicht so toll. Der Kanzler hat sich eine deutliche Abfuhr in Südafrika abgeholt.
Warum?
Ich müsste jetzt suchen, aber ein User hat schon mal etwas festgestellt , für Afrika, Südamerika oder Asien ist es ein regionaler Konflikt in Europa. Geht uns nichts an.
... Ganz Europa übt Solidarität mit der kriegsleidenden Ukraine, für einen Krieg, der bei gutem Willen aller Beteilgten hätte verhindert werden können. ...
Ihrer sehr besonnenen und nüchternen Analyse, die in wenigen Worten das Wesentliche beschreibt, kann ich mich nur anschließen. Wir müssen versuchen, zu diesem Punkt vor dem Kriegsausbruch zurückzukehren.
Schöner ist es - ganz klar -, sich gemeinsam etwas vorzumachen.
Schon witzig und vor allem vielsagend, dass Sie sich genötigt sahen, extra zu schreiben, dass es Ihr Ernst ist.
Will nur vermeiden, daß mir hier irgend etwas unterstellt wird, was unlängst geschehen ist.
Ich wünschte mir eine EU die genügend Hintern in der Hose hätte um mal was anständiges hin zubekommen. .................................................................................Mit einem Veto wird nur immer alles ausgebremst und herrscht keine Einigkeit und das ist einfach Gift für die EU!
Das ist in einer Demokratie eben nicht so das sich die Minderheit der Mehrheit unterordnen muss. Sonnst hätten wir nicht mal eine Regierung denn die Mehrheit hat keine dieser Parteien gewählt. Richtig ist das man einen Kompromiss finden muss der alle verschiedenen Gegebenheiten berücksichtigt. Nur so kann ein gemeinsames Haus Europa funktionieren.
Und das verstehen manche EU Mitglieder nicht immer mit dem Kompromiss finden, so scheint es mir!
Dann kaufen wir das Öl also statt bei dem einen Gangster bei anderen. Die horrenden Preise mildern die Wirkung des Embargos auf Russland, das sein Öl dann eben an andere verkauft. Hier dagegen rennt die Inflation von Rekord zu Rekord...
Wie weit sind wir bereit zu gehen? Wann kippt hier die Stimmung, wenn am Ende des Geldes noch zu viel Monat übrig ist oder wenn die Ersparnisse aus etlichen Jahren sich in Luft auflösen? Also bei mir sitzt die Schmerzschwelle da sehr, sehr niedrig...
Die Stimmung ist längst gekippt. Wer ist denn wirklich bereit für die Ukraine zu verarmen? Und vor allen Dingen - warum?
Nein, die Buerger wollen nicht verarmen.... aber einige wenige wollen noch reicher werden, und bei denen ist Lobby das Hobby....
Ich finde es völlig richtig, dass Entscheidungen in der eu einstimmig getroffen werden müssen und hoffe, dass das auch in Zukunft so bleibt.
Ich habe so das Gefühl, dass dem nur so ist, weil Ihnen das gerade passt.
Andernfalls können wir auf die Eu verzichten und jeder macht seins.
In Deutschland funktioniert die Demokratie auch nach dem Mehrheitsprinzip - wie übrigens in jedem anderen europäischen Staat auch. Warum soll es in der EU dann zwangsläufig Einstimmigkeit geben?
Die Globalisierung hört ja nicht auf, nur weil in der Ukraine Krieg ist.
China hat den großen Vorteil, keinen Gorbatschow gehabt zu haben. Leider hatten sie einen Deng, der dann unfreundlicher war im Jahre 1989.
Aber immerhin haben sie den Dampftopf nicht plötzlich geöffnet. Und sie haben gesehen, was so passiert in der Welt: Grenada, Cuba, Venezuela, Iran, Irak, Afghanistan - das hat nicht gefallen und vor allem kein Vertrauen wachsen lassen.
Jetzt organisiert Herr Xi einen Block - oder mehrere - wirtschaftlich, militärisch, uns zwar gegen den in seiner Sicht bösen Westen. Da passt Russland rein. Und das Reich der Mitte kann organisieren und wird das tun.
Wir werden sehen, was passiert.
Das ist in einer Demokratie eben nicht so das sich die Minderheit der Mehrheit unterordnen muss. Sonnst hätten wir nicht mal eine Regierung denn die Mehrheit hat keine dieser Parteien gewählt. Richtig ist das man einen Kompromiss finden muss der alle verschiedenen Gegebenheiten berücksichtigt. Nur so kann ein gemeinsames Haus Europa funktionieren.
Sie solten sich darüber im Klaren sein, dass das auch zu Entscheidungsunfähigkeit oder das was man "faule Kompromisse" nennt, führen kann.
90 % Reduktion ist ein beachtliches Ergebnis. Einstimmigkeitsprinzip muss überwunden werden. Demokratie verteidigen kostet,ist aber alternativlos.
die von einer einigen Welt träumen. Ihre einige Welt besteht aus 36 Staaten. In meinen Augen nicht so toll.
Japan und Korea zählen sie mit?
Warum?
BRICS
[...] ein User hat schon mal etwas festgestellt , für Afrika, Südamerika oder Asien ist es ein regionaler Konflikt in Europa.
Ist es aber nicht. Auch für diese Staaten hat die Gültigkeit einer internationalen Friedensordnung eine hohe Bedeutung. Wenn die in Europa scheitert, wird die in Afrika wohl eher nicht neu erfunden, sondern die Dinge da noch unberechenbarer machen ...
Dann kaufen wir das Öl also statt bei dem einen Gangster bei anderen. Die horrenden Preise mildern die Wirkung des Embargos auf Russland, das sein Öl dann eben an andere verkauft. Hier dagegen rennt die Inflation von Rekord zu Rekord...
Wie weit sind wir bereit zu gehen? Wann kippt hier die Stimmung, wenn am Ende des Geldes noch zu viel Monat übrig ist oder wenn die Ersparnisse aus etlichen Jahren sich in Luft auflösen? Also bei mir sitzt die Schmerzschwelle da sehr, sehr niedrig...
Die Stimmung ist längst gekippt. Wer ist denn wirklich bereit für die Ukraine zu verarmen? Und vor allen Dingen - warum?
Nein, die Buerger wollen nicht verarmen.... aber einige wenige wollen noch reicher werden, und bei denen ist Lobby das Hobby....
Zu Ihrer These passen die aktuellen Wahlergebnisse leider gar nicht - sonst würde die AFD nicht verlieren!
... Ganz Europa übt Solidarität mit der kriegsleidenden Ukraine, für einen Krieg, der bei gutem Willen aller Beteilgten hätte verhindert werden können. ...
Ihrer sehr besonnenen und nüchternen Analyse, die in wenigen Worten das Wesentliche beschreibt, kann ich mich nur anschließen. Wir müssen versuchen, zu diesem Punkt vor dem Kriegsausbruch zurückzukehren.
Schöner ist es - ganz klar -, sich gemeinsam etwas vorzumachen.
So ? Wissen Sie, Politik bedeutet die Fähigkeit, Ziele zu formulieren. Ständige Eskalation ist kein Ziel. Das ist eine Kapitulation und nichts als eigenes Unvermögen !
19:49 Uhr von rr2015:
... Ich habe gerade gelesen die Dänen zahlen nicht in Rubel. Gazprom hat deshalb die Dänen gesperrt. Aber Dänemark meint nicht schlimm denn die Leitung kann Gazprom nicht sperren, da andere Länder wie Deutschland auch mit dranhängen. Also Gazprom liefert weniger und wir müssen mit den Dänen teilen.
Deutschland ist schon seit Dezember der größte Gasliferant Polens. Die Jamal-Pipeline läuft seitdem Rückwärts und schaufelt das russische Gas, das wir über NordStream 1 bekommen, zurück nach Polen und sogar weiter in die Ukraine, damit diese Länder dann behaupten können, sie würden sich von russischem Gas lösen. Das Baltikum ist möglicherweise auch schon mit von der Partie.
Das Modell ist also erprobt: 'Wer will nochmal, wer hat noch nicht?' Und wenn es nicht reichen sollte, muss Deutschland eben doch noch NS2 eröffnen, um Europa von der Abhängigkeit von Russland zu befreien...
Die Globalisierung hört ja nicht auf, nur weil in der Ukraine Krieg ist.
China hat den großen Vorteil, keinen Gorbatschow gehabt zu haben. Leider hatten sie einen Deng, der dann unfreundlicher war im Jahre 1989.
Aber immerhin haben sie den Dampftopf nicht plötzlich geöffnet. Und sie haben gesehen, was so passiert in der Welt: Grenada, Cuba, Venezuela, Iran, Irak, Afghanistan - das hat nicht gefallen und vor allem kein Vertrauen wachsen lassen.
Jetzt organisiert Herr Xi einen Block - oder mehrere - wirtschaftlich, militärisch, uns zwar gegen den in seiner Sicht bösen Westen. Da passt Russland rein. Und das Reich der Mitte kann organisieren und wird das tun.
Wir werden sehen, was passiert.
Wunschdenken! Wohin exportiert denn Ihr tolles China? Vor Allem in die USA/Europa… Diese „kommunistischen Kapitalisten“ wollen nicht auf Ihr Geld verzichten - auch die XI Clique lässt es sich gut gehen…
Ich wünschte mir eine EU die genügend Hintern in der Hose hätte um mal was anständiges hin zubekommen. So wie jetzt kann ich die EU nicht als EU anerkennen weil es, so scheint mir, nicht unbedingt jedes EU Mitgliedsland den Sinn der EU verstanden hat! Und die Veto Geschichten müssen abgeschafft werden. In einer Demokratie bestimmt normalerweise die Mehrheit und wer mit nein stimmt muß sich an den Mehrheitsbeschluß halten. Wenn man das nicht möchte hat man in der EU nix zu suchen, basta! Mit einem Veto wird nur immer alles ausgebremst und herrscht keine Einigkeit und das ist einfach Gift für die EU!
Das gleiche Problem wie das mit den Vetomächten bei der UNO.
Ich hoffe auch, dass dieses Veto zugunsten einer Mehrheit, die dafür ist abgeschafft wird.
Orban betrachte ich sowieso nicht als Demokraten.
//:….es kann durchaus sein, dass die USA irgendwen sagen kümmert Euch um euer „Nordkorea“ selber.
Und darauf sollte Europa vorbereitet sein.
Heißt also wir müssen auch militärisch unabhängig werden von den USA. Und das heißt ganz klar, dass wir in der EU eine eigene Atommacht aufbauen müssen zur Abschreckung.
Ansonsten bleibt nur Frankreich und - als sekundäre Option - das Uk. ///
.
Das sehe ich genauso.
Dann kaufen wir das Öl also statt bei dem einen Gangster bei anderen. ...
Bin ganz bei Ihnen, wenn Sie damit meinen, alles politisch mögliche dafür zu tun, vom Öl und anderen fossilen Energien so schnell wie möglich wegzukommen.
Wie weit sind wir bereit zu gehen? Wann kippt hier die Stimmung, wenn am Ende des Geldes noch zu viel Monat übrig ist oder wenn die Ersparnisse aus etlichen Jahren sich in Luft auflösen? Also bei mir sitzt die Schmerzschwelle da sehr, sehr niedrig...
Wem drohen Sie denn da? Was haben Sie vor?
Es geht darum, die
Anbeter
fossiler
Diesel-Öl-Kohle-Gas-Energien
von Ihrem verheerenden Kurs abzubringen, aber bitte doch mit den Mitteln der politischen Debatte.
gez. NieWiederAfd
Die USA haben sich schon längst China zugewandt. Das ist geopolitisch gesehen auch sinnvoll und richtig. Russland ist weder wirtschaftlich, noch militärisch eine Bedrohung.
Daher werden wir uns auf mittlere Sicht wohl selber um Russland kümmern müssen
Da stimme ich Ihnen sogar teilweise zu. Wenn Sie aufmerksam beobachten, sehen Sie das die USA sich auffallend zurückhalten während Großbritannien und die EU ganz an vorderster Front gegen Russland stehen.
Das verdanken sie der Tatsache, dass ein Herr Trump derzeit in den USA nichts zu sagen hat,
"... das nun ab kommendem Jahr zumindest teilweise umgesetzt werden soll." - in 7 Monaten, vielleicht, ein bisschen.
Die Aufnahme des Querulanten Ungarn in die EU war sowieso ein großer Fehler und mit ursächlich für den Ukraine Krieg des Herrn Putin. - Schönen Dank auch an den Despoten Orban.
...Wir werden sehen, was passiert.
+
Sie haben recht. Und ich habe den Eindruck, als ziehe sich die EU mit jeder weiteren Sanktion ein Stückchen mehr aus dem Verkehr, aus dem Geschehen, dort wo die Musik spielt.
@21.12 Uhr von Nirwana1962
... sorry,
habe die Sarkasmus Kennzeichnung vergessen.
die von einer einigen Welt träumen. Ihre einige Welt besteht aus 36 Staaten. In meinen Augen nicht so toll. Der Kanzler hat sich eine deutliche Abfuhr in Südafrika abgeholt.
Warum?
Ich müsste jetzt suchen, aber ein User hat schon mal etwas festgestellt , für Afrika, Südamerika oder Asien ist es ein regionaler Konflikt in Europa. Geht uns nichts an.
Ausgerechnet sie möchte ich (nicht) hören, wenn Millionen hungernde Menschen an die Türen Europas klopfen.
Wissen Sie, Politik bedeutet die Fähigkeit, Ziele zu formulieren.
Sie formulieren keine Ziele, sondern verweigern die Realität: "Wir müssen versuchen, zu diesem Punkt vor dem Kriegsausbruch zurückzukehren."
Ständige Eskalation ist kein Ziel.
Deeskalation ist Selbstzweck. Wer hingegen Frieden möchte, muss eben auch zur Eskalation bereit sein.
Die USA haben sich schon längst China zugewandt.
Russland auch.
Ne. Bzw natürlich anders rum :-)
Russland ist für China kein interessanter Markt
und für China ist Russland ein billiges Land für Rohstoffe. Zudem bald so abhängig wie Nordkorea.
China hat massiv geostrategisch verloren.
die USA sind jetzt wieder die einzige superpower
Was ich grundsätzlich nicht verstehe, sind die ständigen Anschuldigungen an unsere Regierung, speziell an Scholz. Keiner liefert schwere, westliche Waffen, aber DE wird, besonders von uns selbst, ständig schlecht geredet. DE zahlt Unsummen, vereinbart mit mehreren Ländern, dass die russische Panzer etc liefern und wir ersetzen diese mit modernen, teuren, deutschen Waffen. Wir nehmen 100tsnde Flüchtlinge auf und integrieren sie, zahlen direkt und via EU viele Milliarden, leisten humanitäre Hilfe und gefährden unsere Wirtschaft zur Unterstützung der Ukraine, lassen uns dennoch ständig einreden, DE würde alles falsch und zu wenig machen. Ich halte das Ölembargo für nicht sonderlich hilfreich, gehe aber davon, aus, dass die Regierungen besser wissen, wo die Vor- und Nachteile sind. Ich werde mir von keinem Melnyk, Merz, oder sonst wem noch irgendwas einreden lassen und vertraue auf einen Kanzler, bei dem ich sicher bin, dass er kein Dummkopf ist.
Die Globalisierung hört ja nicht auf, nur weil in der Ukraine Krieg ist.
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Jetzt organisiert Herr Xi einen Block - oder mehrere - wirtschaftlich, militärisch, uns zwar gegen den in seiner Sicht bösen Westen. Da passt Russland rein. Und das Reich der Mitte kann organisieren und wird das tun.
Wir werden sehen, was passiert.
Neuste Nachrichten,
vorerst ist nix passiert,China hat den Block nicht so geschafft wie sich Xi das vorstellte.
Und muss Kleinere Broetchen Backen
So einfach ist die organisiererei auch nicht von China.
Wir gehören zu den 48 % der deutschen Haushalte die mit Gas heizen. Das ist eine gute Nachricht für uns.
Sicherlich auch für die deutsche Industrie.
Daher will die Industrie nur ungern da darauf verzichten. Bzw vermutlich versucht man die höheren Kosten auf den Staat abzuwälzen.
Ich bin froh wenn die Lieferungen aus Russland ganz eingeteilt werden.
Das mit dem Gas war sowieso eine Schnapsidee.
Wir wären besser bei den Atomkraftwerken geblieben. Kein Strom aus Gas und dann reicht das Gas von anderen Quellen dicke.
Dann brauchen wir gar keinen Ersatz für den Entfall des russischen Gases.
Ganz Europa übt Solidarität mit der kriegsleidenden Ukraine, für einen Krieg, der bei gutem Willen aller Beteilgten hätte verhindert werden können.
Wenn ich es richtig sehe hat ein einziger diese "Spezialoperation" begonnen. Da dieser Herr allein mit Gewalt agiert kann ich dort den guten Willen auch bei großer Anstrengung nicht erkennen. Er wollte den Krieg nicht verhindern, ganz im Gegenteil. Und jetzt ?
Durch die Militarisierung der Ukraine sah sich Russland in seiner Sicherheit bedroht....
Haben Sie das von den LINKEN ? Das muß nicht mehr kommentiert werden.
Hier wird es offenbar ausgeblendet, daß ein Fall der Ukraine für uns sehr viel ungemütlicher würde als irgendwelche Embargorückwirkungen.
Aber wie immer bei EU und Ampel viel zu spät. Das hätte schon vor 8 Wochen passieren müssen.
Am 31. Mai 2022 - 21:12 Uhr von heinzi123
Uniper und RWE haben Zahlungen für russisches Gas umgestellt
Wir gehören zu den 48 % der deutschen Haushalte die mit Gas heizen. Das ist eine gute Nachricht für uns.
Das diese abgstimmt mit der Bundesregierung in Euro zahlen haben Sie wohl vergessen :-)
Doch was Kann Putin den mit diesen Einkaufen ?
Was ich grundsätzlich nicht verstehe, sind die ständigen Anschuldigungen an unsere Regierung, speziell an Scholz. Keiner liefert schwere, westliche Waffen, aber DE wird, besonders von uns selbst, ständig schlecht geredet. DE zahlt Unsummen, vereinbart mit mehreren Ländern, dass die russische Panzer etc liefern und wir ersetzen diese mit modernen, teuren, deutschen Waffen. Wir nehmen 100tsnde Flüchtlinge auf und integrieren sie, zahlen direkt und via EU viele Milliarden, leisten humanitäre Hilfe und gefährden unsere Wirtschaft zur Unterstützung der Ukraine, lassen uns dennoch ständig einreden, DE würde alles falsch und zu wenig machen. Ich halte das Ölembargo für nicht sonderlich hilfreich, gehe aber davon, aus, dass die Regierungen besser wissen, wo die Vor- und Nachteile sind. Ich werde mir von keinem Melnyk, Merz, oder sonst wem noch irgendwas einreden lassen und vertraue auf einen Kanzler, bei dem ich sicher bin, dass er kein Dummkopf ist.
Danke für diesen Kommentar.
Die USA machen es vor und werden nun die von der Ukraine gewünschten Raketenwefer liefern.
Leider vorerst wohl nur mit den Raketen für die kürzere Distanz. Aber 70 km sind auch nicht übel. Das wird der Ukraine an vielen Stellen helfen.
Und ich denke wenn die erst mal im Einsatz sind, dann werden nach und nach auch die Raketen mit längere Reichweite geliefert werden.
Mir scheint die USA haben ein größeres Interesse daran, das die russische Armee aufgerieben wird.
einen schnellen Sieg der Ukraine will man offenbar nicht.
Deutschland sollte auch das Mars System liefern.
Waffen bringen Moment sowieso mehr als Sanktionen und Embargos.
Zumal diese Sanktionen und Embargos zu löchrig sind um einen schnellen Effekt zu erzielen.
Wunschdenken! Wohin exportiert denn Ihr tolles China? Vor Allem in die USA/Europa… Diese „kommunistischen Kapitalisten“ wollen nicht auf Ihr Geld verzichten - auch die XI Clique lässt es sich gut gehen…
+
Als Wunschdenken wurde das von User Coachcoach geschilderte Szenario keineswegs beschrieben.
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Aber Sie scheinen zu übersehen, dass Handel wie Sanktionen immer mindestens zweiseitig wirken. Wenn wir aus China Waren beziehen ist das nicht als Entwicklungshilfe gedacht sondern weil es ein gutes oder auch teilweise das einzige Angebot ist. Dass die dafür auch noch Geld wollen ist lästig aber durchaus auch bei uns üblich. Klar, unseren Großkapitalisten lassen es sich nicht so gut gehen wie man annimmt, dass es die Xi-Clique tut, aber schlecht geht es denen doch auch nicht, oder?
+
Wie finden Sie denn jetzt das neue Sanktionspaket gegen Russland ... also auch mit den "Nebenwirkungen" hier bei uns?
Länder, die beim Embargo nicht mitmachen, sollen hier selbst mit harten Sanktionen und Streichung von EU Geldern belegt werden.
Das selbe gilt für Nato Mitglieder die aus eigenem Interesse Beitritte verhinden. Werft die Türkei raus, Finnland und Schweden rein.
Es ist doch offensichtlich, dass wenn diese Länder hier in der EU oder Nato Entscheidungen behindern, dass diese offenbar selbst auf der Gehaltsliste in Moskau stehen und persönliche Interesse mehr wiegt, als Menschenleben in der Ukraine.
Es geht nicht darum für die Ukraine zu verarmen.
Es geht darum zu verhindern, dass das aktuell faschistische Russland sich in der Welt aufspielen und seine Paranoia vor dem Westen ausleben kann und seine hybride Kriegsführung fortsetzt.
Wie weit sind wir bereit zu gehen? Wann kippt hier die Stimmung, wenn am Ende des Geldes noch zu viel Monat übrig ist oder wenn die Ersparnisse aus etlichen Jahren sich in Luft auflösen? Also bei mir sitzt die Schmerzschwelle da sehr, sehr niedrig...
Wem drohen Sie denn da? Was haben Sie vor?
Es geht darum, die
Anbeter
fossiler
Diesel-Öl-Kohle-Gas-Energien
von Ihrem verheerenden Kurs abzubringen, aber bitte doch mit den Mitteln der politischen Debatte.
gez. NieWiederAfd
Und wohin haben uns all die politischen Debatten geführt? Zu gerechter Verteilung des erarbeiteten Geldes doch nun ganz sicher nicht. Und die Befürchtung, dass die Lastenverteilung nun den umgekehrten Weg geht - also von oben nach unten - ist m.E. berechtigt.
Jetzt organisiert Herr Xi einen Block - oder mehrere - wirtschaftlich, militärisch, uns zwar gegen den in seiner Sicht bösen Westen. Da passt Russland rein. Und das Reich der Mitte kann organisieren und wird das tun.
Wir werden sehen, was passiert.
die USA und Japan schmieden gerade mit vielen anderen Staaten in der Region einen Block. Indien wird da auch mit dazu gehören.
Chinas Diktator sitzt genauso in der Falle wie Putin. Xi hat Chinas Wirtschaft mit seiner überheblichen No covid Strategie ruiniert.
Ich denke eher das wird bald ungemütlich in China für Xi.
China hat sich selbst demontiert. Die Immobilienblase kann nur mit Mühe vor dem platzen gerettet werden.
In China läuft eben auch viel schief. So wie überall wo ein Mann das Sagen hat und meint alles besser zu können.
Die USA machen es vor und werden nun die von der Ukraine gewünschten Raketenwefer liefern.
Leider vorerst wohl nur mit den Raketen für die kürzere Distanz. Aber 70 km sind auch nicht übel. Das wird der Ukraine an vielen Stellen helfen.
Und ich denke wenn die erst mal im Einsatz sind, dann werden nach und nach auch die Raketen mit längere Reichweite geliefert werden.
Mir scheint die USA haben ein größeres Interesse daran, das die russische Armee aufgerieben wird.
einen schnellen Sieg der Ukraine will man offenbar nicht.
Deutschland sollte auch das Mars System liefern.
Waffen bringen Moment sowieso mehr als Sanktionen und Embargos.
Zumal diese Sanktionen und Embargos zu löchrig sind um einen schnellen Effekt zu erzielen.
Sie glauben wenn die USA das MARS nicht liefern wollen, wird Deutschland es tun ? :-)
Aber wie immer bei EU und Ampel viel zu spät. Das hätte schon vor 8 Wochen passieren müssen.
Ja, schon bedauerlich, dass Sie keine Regierungsverantwortung haben. Alles würde sicher vieler schneller gehen. Auch der Bach würde sicher viel schneller nach unten fließen. Was der wohl alles mit sich reißen würde?
Am 31. Mai 2022 - 21:12 Uhr von heinzi123
Uniper und RWE haben Zahlungen für russisches Gas umgestellt
Wir gehören zu den 48 % der deutschen Haushalte die mit Gas heizen. Das ist eine gute Nachricht für uns.
Das diese abgstimmt mit der Bundesregierung in Euro zahlen haben Sie wohl vergessen :-)
Doch was Kann Putin den mit diesen Einkaufen ?
Deutschland zahlt schlussendlich in Rubel. Also zuerst in Euro tatsächlich :-) Diese Euro werden dann im Auftrag von zB Uniper in Rubel konvertiert bei der Zentralbank.
>> Die USA haben sich schon längst China zugewandt.
Russland auch. <<
.Wirtschaftlich wir auch!
...Ganz Europa übt Solidarität mit der kriegsleidenden Ukraine, für einen Krieg, der bei gutem Willen aller Beteilgten hätte verhindert werden können. Durch die Militarisierung der Ukraine sah sich Russland in seiner Sicherheit bedroht und startete eine diplomatische Initiative über die Nato/USA nicht bereit waren zu verhandeln.
Sehen sie - hier ist ihr Hauptproblem. Warum wollen sie nicht verstehen, dass ein souveräner Staat, der direkt an einen Agressor angrenzt, sich ein Verteidigungsbündnis mit anderen Staaten wünscht? Der Agressor hat hier wohl per Definition nichts zu sagen. Dass die Einschätzung leider richtig war, dass Russland ein Agressor ist, werden sie wohl nicht bezweifeln, oder?
Wenn nun wieder der Schmarrn mit Kuba kommt... nennen sie doch bitte den Namen des Verteidigungsbündnisses, dem sich Kuba denn anschließen würde.
„In Sachen Ölembargo
möchte ich meine nicht überall genehme Meinung kundtun. In anbetracht dessen, daß Deutschland das Heft des Handelns nicht in der Hand hat, macht Herr Scholz einen Superjop. Und das ist mein vollster Ernst.“
Sie haben Recht,
und zwar so gut, dass
„Einige Opec-Mitglieder erwägen, die Teilnahme Russlands an einem Ölförderabkommen auszusetzen, da westliche Sanktionen Moskaus Fähigkeit zum Pumpen von Öl zu untergraben beginnen, so Opec-Delegierte.“
So können viele weniger ergiebige Ölquellen doch ausgebeutet werden.
Das bringt so viel zusätzliches Öl auf den Markt, dass man auf das russische Öl verzichten kann.
Wenn man sich den Crude Oil Future anschaut seit 2008, dann sieht man, dass es dort ähnlich hoch war - sogar höher - wie jetzt. Und die Preise aber relativ zeitnah dann auch massiv gefallen sind.
Zwischen Mitte 2008 und Mitte 2013 war der Ölpreis relativ hoch mit Schwankungen und ist dann massiv gefallen.
Und der Anstieg heute ist im Laufe des Tages wieder zurück gekommen.
Gut möglich, dass wir die Spitze schon gesehen haben. Vermutlich wird es jetzt erst mal keinen massiven Anstieg mehr geben.
"Einvernehmlich" ist aber auch das einzig positive Wort welches dieser Beschluss verdient. Gant egal ob man ihn nun befürwortet oder nicht.