Die Präsidentschaftswahl in Frankreich hat Amtsinhaber Macron zwar gewonnen - ein Triumph ist es für ihn aber nicht, denn das Land ist tief gespalten. Wenn Macron nicht liefert, droht ihm schon bald der nächste Denkzettel. Von S. Markert.
"Die schier unlösbaren ökonomischen und sozialen Probleme auf dieser Welt die von den "Demokratiefreunden" verursacht wurden."
Und die Lösung sind die nicht finanzierbaren Wahlversprechen von Le Pen?
Sie irren sich. Es sind nicht in erster Linie die Wahlergebnisse die uns "Demokratiefeinde" in den Glauben bestärken, auf dem richtigen Weg zu sein. Es sind vielmehr die schier unlösbaren ökonomischen und sozialen Probleme auf dieser Welt die von den "Demokratiefreunden" verursacht wurden.
1. Wer sind die Nicht-Demokratiefreunde?
2. Wie haben die ihre sozialen u. ökonomischen Probleme gelöst.
Da bin ich ja mal gespannt auf die Antwort.
Macron zur Wahl gratuliert - wofür Macron nicht kann, und was er auch nicht verhindern kann.
Hätte aber Le Pen gewonnen und Putin ihr gratuliert, würden Medien und Politiker vermutlich vor schrillen Aufschreien keine Luft mehr bekommen.
"Die schier unlösbaren ökonomischen und sozialen Probleme auf dieser Welt die von den "Demokratiefreunden" verursacht wurden." Und die Lösung sind die nicht finanzierbaren Wahlversprechen von Le Pen?
Im Moment hat man den Eindruck, es ist eigentlich alles finanzierbar. (Das könnte übrigen eines der Probleme sein).
Ohne Worte.
Ein sehr gutes Argument.
Spaltung Endsteht durch immer mehr Bevormundung und weniger Eigenverantwortung.
Jedenfalls wird die „Lenkungsabsicht“ von vielen Medienschaffenden ja garnicht bestritten.
Für jemanden, der so gerne wie Sie im pseudolinken Kleide daherkommt, ist das schon entlarvend. Eine antifaschistische Haltung einzunehmen, impliziert doch keine "Lenkungsabsicht", oder denken Sie, ohne die manipulierenden Medien hierzulande gäbe es in de Bevölkerung eine ausgewogene Einstellung zu nazi-affiner Politik, so ungefähr fifty-fifty? Und es würde öfter darauf hingewiesen, dass Hitler ja immerhin die Autobahnen gebaut hat?
Dass das, was jetzt veröffentlicht wird, zu 85% klar antifaschistisch ist, entspricht nun mal dem Meinungsbild innerhalb der Bevölkerung. Und das ist gut so.
"Die schier unlösbaren ökonomischen und sozialen Probleme auf dieser Welt die von den "Demokratiefreunden" verursacht wurden."
Und die Lösung sind die nicht finanzierbaren Wahlversprechen von Le Pen?
Zitat: "Haha, jeder der rechtsradikale Meinungen nicht teilt „verbietet“ also „echten Diskurs“, und jeder der sich durch sein Wahlverhalten dagegen ausspricht das Politik für eine rechtsradikale Minderheit gemacht wird welche die Welt ins Chaos stürzen würde ist „grünlink“ - im Osten also nichts neues xD"
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Wie ich schon sagte, das intellektuelle Niveau an dunkeldeutschen Stammtischen in tiefsten Tälern Sachsens ist größer als das grünlinker Filterblasen, aus denen Sie entstammen.
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Ich frage nach Sachargumenten, Sie kommen mit dem "rechtsradikal"-Gedöns, geradezu um meinen Kommentar zu bestätigen.
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Der Nächste Bitte!
Man stelle sich mal vor ein Kandidat der AFD würde hier 42% erzielen, wäre das ein Grund zu feiern?
Beim letzten mal waren es nur 34%
Wie wird es 2027 aussehen?
Hoffentlich haben Sie Unrecht. Das wäre das Ende der 5. Republik und der Beginn der lebenslangen Diktatur von Le Pen. Auch wenn sie nach außen hin auf gemäßigter macht als ihr im Algerienkrieg foltender Vater. Schon die Umbenennung des Front National in Rassemblement National zeigt wes Geistes Kind sie ist. 1940 gab es in Frankreich schonmal eine Organisation mit ganz ähnlichem Namen.
Also, im Algerienkrieg hat sich ganz Frankreich nicht mit Ruhm bekleckert und ist ausserdem haarscharf an einem Militärputsch a la Griechenland oder Türkei vorbeigeschrammt.
Eine Wahl Le Pens wäre doch nicht der Untergang des Abendlandes! Selbst wenn man ihre politischen Ansichten nicht teilt, kann es doch lohnend sein sich zu fragen wieso so viele Franzosen Missstände in ihrem Land ausmachen. An den Medien kann es ja nicht liegen ...
ich komme mit Ihrer "Antworten"-Funktion nicht klar. Obwohl (in der Vorschau) im Betreff die richtige Zeile steht (z. B. @12:00 von XY) wird der Kommentar als Anwort auf mich selbst veröffentlicht.
>>Deutschland-feindlich, EU-feindlich, Autokratie-affin. Le Pen ist das Relikt eines überkommenen Jahrhunderts<<
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Sie haben putinfinanziert vergessen.
Menschen mit geringer Bildung, dass sind die, die durch Bild nicht manipuliert, sondern verbildert werden, reagieren ohne genaues Studium der Parteiprogramme, wie hier beschrieben, mit einem Rumms.
Arroganter und Überheblicher geht nicht mehr
Glauben sie nur mit Abitur und Promotion fängt das Menschsein aus
der Rest ist verblödet und unfähig Zusammenhänge zu verstehen ?
"Es sind nicht in erster Linie die Wahlergebnisse die uns "Demokratiefeinde" in den Glauben bestärken, auf dem richtigen Weg zu sein. Es sind vielmehr die schier unlösbaren ökonomischen und sozialen Probleme auf dieser Welt die von den "Demokratiefreunden" verursacht wurden."
Meiner Meinung nach sind es die Medien nicht die Politiker selbst. In einer Demokratie darf es durchaus unterschiedliche Meinungen und unterschiedliche Parteien geben auch wenn sie Extreme darstellen. Man kann schließlich nicht Politiker oder Parteien ständig verbieten. Dann ist es ein Problem der Medienlandschaft, wenn die politischen Richtungen, die eine Gesellschaft sogar zerstören als das "Richtige oder Gute" dargestellt werden. Es gibt viele Bürger, die voll und ganz mit ihrem Beruf beschäftigt sind, keine Zeit für etwas anderes wie Politik haben und den Medien vertrauen oder vertrauen müssen. Sie wählen letztendlich die Parteien oder Politiker, die von den Medien unterstützt werden. Das ist das Problem.
"m Moment hat man den Eindruck, es ist eigentlich alles finanzierbar. (Das könnte übrigen eines der Probleme sein)."
Nein, so ist es nicht. Es sind nur unrealistische Vorstellungen von der Rechten. Beispiel Renteneintrittsalter.
es steht zu befürchten, dass der demokratiefeindliche Schwachsinn tatsächlich verfangen könnte.
Genau das gilt es zu verhindern.
Ich blicke sehr unentspannt in die Zukunft.
Versuchen Sie doch mal, etwas weniger pessimistisch zu sein. Davon hat keiner was, Sie selbst am allerwenigsten. Sie können nämlich davon ausgehen, dass Sie die allermeisten Ihrer Mitbürger auf Ihrer Seite haben. Egal wo auf der Welt die leben und von wem oder was sie "regiert" werden.
ZItat: "Macron selbst sprach am Abend auf dem Champ-de-Mars in der Nähe des Eiffelturms zu seinen Anhängern. In seiner Siegesrede erklärte er, es müsse die Wut derjenigen angesprochen werden, die für seine Rivalin gestimmt hätten."
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Ok, Groomer.
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Dann bitte einmal erklären, wie man die eklatanten Integrationsprobleme lösen kann, die die Integration aus einer bestimmten Weltregion mit sich bringt, sei es der unerträgliche Judenhass auf deutschen Straßen bei Anti-Israel-Demos oder bei in Regelmäßigkeit stattfindenden Gewaltexzessen wie am letzten Wochenende in Schweden.
Frankreich hat die gleichen Probleme und das ist auch der Grund dafür, dass 42 Prozent Le Pen gewählt haben.
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Q:
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>>" Es gibt einen Teil der französischen Gesellschaft, welche die Außenpole nutzen, um gegen die Obrigkeit zu protestieren. Das Programm ist egal, der Rumms ! soll die Botschaft sein."<<
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Das ist so nicht ganz richtig. Macron punktet mehr im ländlichen Bereich Frankreichs, während Le Pen mehr in den Städten, die mehr und mehr zu Ghettos und sozialen Brennpunkten verkommen, die Wähler anzieht.
Zitat: "Echter Diskurs"? So mit echten, richtigen Sachargumenten? So wie es eigentlich in einem zivilisierten und entwickelten Land gang und gäbe sein sollte? Was machen denn dann nur unsere grünlinken Freunde, bei denen außer den üblichen inhlatsfreien Diffamierungsvokablen nichts rumkommt? Je später der Abend... ... heute mal wieder schon vormittags, wie mir scheint. Ihre gesammelten Kommentare führen mich zu der Erkenntnis, dass sie anderen gerne das vorwerfen, was sie selbst praktizieren: Leere Worthülsen produzieren und mit diese mit falschen Anschuldigungen und gefälschten oder falsch interpretiereten "Beweisen" unterfüttern.
"
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Vielen Dank dafür, dass Sie sogleich den in diesem Kommentar formulierten Vorwurf an die "Debattenkultur" in diesem Land mit ihren inhaltsfreien Geschwurbel bestätigen.
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Aber immerhin; Sie waren in der Lage einen Satz ohne die üblichen Framingvokabeln zu formulieren.
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Sie machen sich! ... langsam
Sie irren sich. Es sind nicht in erster Linie die Wahlergebnisse die uns "Demokratiefeinde" in den Glauben bestärken, auf dem richtigen Weg zu sein. Es sind vielmehr die schier unlösbaren ökonomischen und sozialen Probleme auf dieser Welt die von den "Demokratiefreunden" verursacht wurden. 1. Wer sind die Nicht-Demokratiefreunde? 2. Wie haben die ihre sozialen u. ökonomischen Probleme gelöst. Da bin ich ja mal gespannt auf die Antwort.
zu 1. Das müssen sie frosthorn fragen. Der hat uns, wenn auch mit einem anderen Wort, so bezeichnet.
zu 2.Da heben Sie etwas falsch verstanden. Wir hatten ja noch gar nicht die Möglichkeit, die in den letzten Jahren zu Tage getretenen Probleme zu lösen. Aber wir haben da tolle Ideen.
..... Hätte aber Le Pen gewonnen und Putin ihr gratuliert, würden Medien und Politiker vermutlich vor schrillen Aufschreien keine Luft mehr bekommen.
Was wollen Sie damit verkünden? Dass Pens und Putins Namen nicht nur mit dem gleichen Buchstaben anfängt wie der "König der Hölle" Paimon und somit Gesinnungsgenossen sind, die sich gegenseitig gratulieren? (es geht doch nichts über Herzlichkeit).
mag unglaublich klingen, aber Demokratie funktioniert nur, wenn die wahlberechtigten politisch mündig, interessiert (ganz wichtig!!) und vor allem neutral und ausreichend informiert (Pressefreiheit) sind. Ansonsten kommen so Sachen raus wie China, Russland oder viele andere Beispiele die diese Worthülse nur auf dem Papier verwenden aber ganz eigen interpretieren. Ob die breite Wählerschaft in D diese Kriterien erfüllt, mag ich übrigens bezweifeln. Anders kann ich mir das Zischenhoch der AFD der Vergangenheit nicht erklären und anders kann man auch nicht erklären warum die "Lobby-CDU" noch über die 5%-Hürde kommt (bei der Energie-, Bildungs-, Rüstungs- und Sozialbrennpunkt-katastrophe die sie fabriziert hat).
noch unverständlicher ist dann, daß die nachfolger, also jetzt die linken nur noch auf 4% kommen
Zitat: "...Macron muss nun den Spagat hinbekommen, einerseits die EU Interessen zu befriedigen und anderseits die eigenen Bürgerinnen und Bürger nicht zu verprellen."
Genau an dem Punkt versuchen die Rechtspopulisten einen Gegensatz zu konstruieren. Fakt ist, dass eine starke EU im nationalen Interesse der eigenen Bürgerinnen und Bürger ist. Das haben nur die fremdenfeindlichen nationalistischen Kräfte nicht verstanden. Vielleicht haben sie es sogar in den Hinterzimmern verstanden, aber halten diesen falschen Gegensatz künstlich aufrecht, um damit zu punkten. Die Rechnung ging bei einigen auch in Frankreich auf, aber mitnichten bei der Mehrheit.
Pest und Cholera...
Zitat: " Andererseits haben sie damit gar nicht mal so Unrecht, denn die Entwicklung in Frankreich zeigt wirklich nach unten, und es steht zu befürchten, dass der demokratiefeindliche Schwachsinn tatsächlich verfangen könnte. Ich blicke sehr unentspannt in die Zukunft."
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Wegen der maßgeblich durch die seit Jahrzehnte falsche Migrationspolitik vorprogrammierten Probleme haben 42 % der Franzosen ja Le Pen gewählt.
Kein Wunder, dass Sie so "untentspannt in die Zukunft" blicken.
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Ich glaube, langsam raffen auch Sie es!
Dann bitte einmal erklären, wie man die eklatanten Integrationsprobleme lösen kann, die die Integration aus einer bestimmten Weltregion mit sich bringt, sei es der unerträgliche Judenhass auf deutschen Straßen bei Anti-Israel-Demos oder bei in Regelmäßigkeit stattfindenden Gewaltexzessen wie am letzten Wochenende in Schweden.
das ist aber sehr unfein
darauf hinzuweisen woher die Demonstranten kommen
die besonders aktiv bei derlei Demos tätig sind
>>ZItat: "Macron selbst sprach am Abend auf dem Champ-de-Mars in der Nähe des Eiffelturms zu seinen Anhängern. In seiner Siegesrede erklärte er, es müsse die Wut derjenigen angesprochen werden, die für seine Rivalin gestimmt hätten." . Ok, Groomer. . Dann bitte einmal erklären, wie man die eklatanten Integrationsprobleme lösen kann, die die Integration aus einer bestimmten Weltregion mit sich bringt, sei es der unerträgliche Judenhass auf deutschen Straßen bei Anti-Israel-Demos oder bei in Regelmäßigkeit stattfindenden Gewaltexzessen wie am letzten Wochenende in Schweden.<<
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Wie immer schwurbeln Sie völlig faktenfrei am Thema vorbei. Macron ist weder für Schweden noch für Deutschland verantwortlich.
ich komme mit Ihrer "Antworten"-Funktion nicht klar. Obwohl (in der Vorschau) im Betreff die richtige Zeile steht (z. B. @12:00 von XY) wird der Kommentar als Anwort auf mich selbst veröffentlicht.
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...jetzt bleibt uns der Befürworter des „Digital Service Act“ (DSA) und des Großen Umbruchs erhalten... Was das für die Franzosen und die Europäer bedeutet kann sich wohl jeder selber vorstellen.
Was das bedeuten kann, sollte jedem klar sein. Hass und Hetze im Netz werden vielleicht ein kleine wenig eingeschränkt. Meine Hoffnung ist da zwar nur sehr klein, denn welche der ohnehin schon überlasteten Behörden sollte den die Flut von Hass und Hetze vor allem von Rechtsextremisten wirkungsvoll bekämpfen?
@12:25 Uhr von w120
Menschen mit geringer Bildung, dass sind die, die durch Bild nicht manipuliert, sondern verbildert werden, reagieren ohne genaues Studium der Parteiprogramme, wie hier beschrieben, mit einem Rumms.
"Arroganter und Überheblicher geht nicht mehr
Glauben sie nur mit Abitur und Promotion fängt das Menschsein aus
der Rest ist verblödet und unfähig Zusammenhänge zu verstehen ?"
Es tut mir leid.
Ich muss mich dafür entschuldigen, dass ich Ihren Blutdruck hochgetrieben habe. “g“
Ich hätte das als Ironie kennzeichnen sollen oder den Zusatz “nach Meinung der gebildeteren Menschen“ einfügen müssen.
Allerdings, zu meiner Entschuldigung, für welche Menschen mein Herz schlägt, habe ich oft genug geschrieben.
Ich glaube einfacj das zu lasche Gesetzte zuviel Alimnetiereung, wenig Abschiebungen udn zu geringe Strafen der Grund für die Spaltungen sind.
Ohne Worte. Also langsam glaube ich wirklich, die Spaltung fängt bei manchen weit oberhalb des Halses an. Sozusagen Kernspaltung ;-)
ist das ihre Antwort
wenn sich die Meinung eines Mitmenschen von der ihren unterscheidet ?
"Zitat: "Echter Diskurs"? So mit echten, richtigen Sachargumenten? (...) Was machen denn dann nur unsere grünlinken Freunde, bei denen außer den üblichen inhlatsfreien Diffamierungsvokablen nichts rumkommt?"
"(...) Ihre gesammelten Kommentare führen mich zu der Erkenntnis, dass sie anderen gerne das vorwerfen, was sie selbst praktizieren: Leere Worthülsen produzieren und mit diese mit falschen Anschuldigungen und gefälschten oder falsch interpretiereten "Beweisen" unterfüttern. " ."
"Vielen Dank dafür, dass Sie sogleich den in diesem Kommentar formulierten Vorwurf an die "Debattenkultur" in diesem Land mit ihren inhaltsfreien Geschwurbel bestätigen. . Aber immerhin; Sie waren in der Lage einen Satz ohne die üblichen Framingvokabeln zu formulieren. . Sie machen sich! ... langsam"
Sie fordern heute permanent Sachargumente. Antwortet Ihnen jemand, schmähen Sie - ohne auf geäußerte Meinungen einzugehen und selbst Sachargumente zu bringen - die geäußerte Meinung mit inhaltsfreiem Geschwurbel wie dem über das intellektelle Niveau dunkeldeutscher Stammtische (12:39 Uhr - oder betrachten Sie das als Argument?). Dabei sind sie leider nicht in der Lage, auf Ihr übliches Framing wie "grünlinke" zu verzichten.
Merken Sie was? Sie führen Sich selbst ad absurdum und machen Sich so... lächerlich.
Allerdings, zu meiner Entschuldigung, für welche Menschen mein Herz schlägt, habe ich oft genug geschrieben.
das ist doch auch in Ordnung und nachvollziehbar
zugegeben es deckt sich nicht immer mit meiner Meinung
aber ich bin ja auch nicht das Maß aller Dinge
wäre ja auch furchtbar alle hätten dieselbe Meinung, im Thread wie im Leben
>>
@10:36 Uhr von artist22
Ich glaube einfacj das zu lasche Gesetzte zuviel Alimnetiereung, wenig Abschiebungen udn zu geringe Strafen der Grund für die Spaltungen sind.
Ohne Worte. Also langsam glaube ich wirklich, die Spaltung fängt bei manchen weit oberhalb des Halses an. Sozusagen Kernspaltung ;-)
ist das ihre Antwort
wenn sich die Meinung eines Mitmenschen von der ihren unterscheidet ?<<
Faschismus ist keine Meinung.
. Q: . "https://www.bbc.com/news/world-europe-61134734"
Vielleicht hätten Sie den von Ihnen verlinkten BBC Artikel vollstädnig lesen sollen.
Dort steht nämlich auch, was die Ursache für die gewaltätigen Ausschreitungen war and denen sich ca. 200 Demonstranten beteilgt hatten.
Rasmus Paludan von der rechtsextremen und islamfeindlich Partei Stram Kurs hatte zuvor verkündet, dass er den Koran verbrannt habe und beabsichtige dies wieder zu tun.
Aber Provokationen von Rechtsextremisten gibt es in ihrem Universum bekanntlich nicht, weil es sich bei Parteien wie Stram Kurs ja um die politische Mitte handelt.
Puh, nochmal Glück gehabt, dass das kleinere Übel gewonnen hat. Ich frage mich aber, wie das weitergehen soll, wenn hinter all den Bündnissen immer Mehrbündnispartner stehen, bei denen alle paar Jahre die Gefahr besteht, dass potentiell neue Führungen alles zum Abstürzen bringen wollten? Und immer wieder drohen uns die Tramps, le Pennes und wie sie alle heißen, unser mühsam aufgebaute Gegenwart in eine prekäre Zukunft zu stürzen, das darf nicht länger so laufen.
Zitat: "Sie fordern heute permanent Sachargumente. Antwortet Ihnen jemand, schmähen Sie - ohne auf geäußerte Meinungen einzugehen und selbst Sachargumente zu bringen - die geäußerte Meinung mit inhaltsfreiem Geschwurbel wie dem über das intellektelle Niveau dunkeldeutscher Stammtische (12:39 Uhr - oder betrachten Sie das als Argument?). Dabei sind sie leider nicht in der Lage, auf Ihr übliches Framing wie "grünlinke" zu verzichten."
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Nun, ich habe nicht gesagt, dass ich neben meiner immer formulierten Sachargumente nicht auch - zumindestens zu Unterhaltungszwecken - der kecken Polemik und des salzigen Spottes bediene.
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Nur bei all der Narretei nenne ich - im Gegensatz zu den angesprochenen Grünlinken - Sachargumente, etwa die eklatanten Integrationsprobleme infolge der falschen Migrationspolitik - exemplifiziert am Beispiel Schweden - die wohl viele Franzosen dazu bewogen haben mag, Le Pen zu wählen.
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Was ist Ihr SACHARGUMENT hierzu?
mag unglaublich klingen, aber Demokratie funktioniert nur, wenn die wahlberechtigten politisch mündig, interessiert (ganz wichtig!!) und vor allem neutral und ausreichend informiert (Pressefreiheit) sind.
Im Zeitalter eines ARD-Faktenchecks, in dem dort die Wahrheit als gepachtet betrachtet wird, ist die Informationsfreiheit doch als ad absurdum zu führen. Als Beispiel möchte ich hier nur die Impfpflicht anführen. Lange stand auf besagtem Faktencheck, dass es nie eine Impfpflicht geben werde. Woher wollte man dies wissen?
Ebenso die Berichterstattung aus der Ukraine. Ich finde den Hinweis gut, dass alle Informationen als Infos der Kriegsparteien gekennzeichnet werden. Dann müssen sie aber auch so behandelt werden. Keine Vorverurteilungen ohne Beweise usw.
Mit dem neuen Zensurgesetz der EU ist eh Schlimmstes zu befürchten.
In der DDR gab es auch eine freie Meinungsäußerung : aber nur auf dem Papier! Es nannte sich dort: "Freie Meinungsäußerung gemäß der Verfassung!" ich hoffe eigentlich, keine solche Verhältnisse mehr erleben zu müssen!
Wegen der maßgeblich durch die seit Jahrzehnte falsche Migrationspolitik vorprogrammierten Probleme haben 42 % der Franzosen ja Le Pen gewählt.
Kein Wunder, dass Sie so "untentspannt in die Zukunft" blicken..
Ich glaube, langsam raffen auch Sie es!
Lassen Sie den bitte albernen Versuch, mich zu vereinnahmen. Über die genaue Art der negativen Entwicklung, die Frankreich bevorsteht, habe ich mich gar nicht geäußert. Den Islamhass, den Sie gerne von sich auf andere verallgemeinern wollen, habe ich jedenfalls nicht gemeint.
Wir absurd. Ich versuche es mal kurz zusammengefasst:
Du schreibst einem Kommentar der außer pauschalen Beleidigungen lediglich die Aussage enthält, es würde dir durch „grünlinke“ verboten deine Meinung zu äußern
Ich beweise dir dass das falsch ist, da die Tatsache das ich auf deine Meinung antworte implizit erfordert das du sie überhaupt äußern kannst. Sonst würde ich sie nicht kennen.
Du beleidigst mich als Antwort
Ich gebe dir aber trotz deiner Umgangsformen hier weiterhin die Möglichkeit zu erklären in wiefern dir deine Meinung verboten wird, wenn du sie ganz offensichtlich äußern kannst, und sie lediglich von anderen nicht geteilt wird.
Das wirkt offensichtlich so als würde deine Definition von Meinungsfreiheit erfordern das andere deiner Meinung zustimmen müssen.
Warum die Mehrheit der Menschen in Deutschland ein solches System ablehnt dürfte klar sein.
Also? Aber bitte mit Sachargumenten und ohne Beleidigungen, falls du das schaffst.
"Dann bitte einmal erklären, wie man die eklatanten Integrationsprobleme lösen kann, die die Integration aus einer bestimmten Weltregion mit sich bringt, sei es der unerträgliche Judenhass auf deutschen Straßen bei Anti-Israel-Demos oder bei in Regelmäßigkeit stattfindenden Gewaltexzessen wie am letzten Wochenende in Schweden."
"das ist aber sehr unfein darauf hinzuweisen woher die Demonstranten kommen die besonders aktiv bei derlei Demos tätig sind"
Unfein ist allerdings auch, dabei zu unterschlagen, warum demonstriert wurde. Wegen israelischer Politik (was keinen Antisemitismus rechtfertigt; nicht, daß jemand mich gewaltsam mißversteht!) oder, wie in Schweden, weil ein Rechtsradikaler einen Koran verbrannt hat (wozu soll das gut sein?).
So bleibt beim ursprünglichen Beitrag einmal mehr nur pauschale Hetze gegen eine Religion, die der Nutzer nicht einmal benennt - was natürlich trotzdem verstanden wird...
Liebe Leute, lasst Euch nicht von dem rechten Geschwurbel mit den üblichen Framingvokabeln hier einlullen. LePen war die Kadidatin Putins. Mit russischem Geld wurde nicht nur der ganze RN-Laden überhaupt am laufen gehalten, LePen zeigte sich bis zum Schluss stolz mit einem Handshake-Foto mit Putin, LePen hat die gewaltsame Annektion der Krim gutgeheißen. Und schon bei der letzten Wahl gab es vorab ein von Russland gesteuertes Email-Leak.
Das passt übrigens zur Unterstützung und zum politischen Einkauf Moskaus bei den europäischen Rechtspopulisten: Putins Leute schmierten Berlusconi, der sich u.a. 2015 nach dem Krim/Donbass-Überfall mit einem Pro-Putin-Plädoyer in einem Leserbrief an den »Corriere della Sera« bedankte. Putins Leute schmierten Italiens Rechtsaußen Salvini, der sich mit der politischen Positionierung bedankte, man wolle gemeinsam mir der fpö, der afd, LePen und den rechtsextremen Schwedendemokraten ein »neues Europa ...nah an Russland«. Von den Emails 2019 an Kalbitz ganz zu schweigen:"Dear Andreas, Mr. K wartet auf Dich und Herrn Björn Höcke in seinem Büro in Moskau Ende Januar, wenn Ihr könnt... Das Meeting mit Mr. K wird selbstverständlich privat sein."
Abhängigkeiten freudigster Dankbarkeit - Ansammlung fließender Devisenströme - quer über die europäischen Rechtsaußen verteilt.
gez. NieWieder Afd
Mit dem neuen Zensurgesetz der EU ist eh Schlimmstes zu befürchten. In der DDR gab es auch eine freie Meinungsäußerung : aber nur auf dem Papier! Es nannte sich dort: "Freie Meinungsäußerung gemäß der Verfassung!" ich hoffe eigentlich, keine solche Verhältnisse mehr erleben zu müssen!
Das "neue Zensurgesetz" wurde doch in Teilen schon umgesetzt. Soweit ich das beurteilen kann, ist die AfD dabei führend. Versuchen Sie mal auf einer AfD Seite einen kritischen Kommentar zu schreiben. Möglicherweise haben Sie auch noch eine Quelle, die ihre Kritik mit Fakten unterlegt.
Es dauert meistens nur Minuten bis ihr Kommentar gelöscht ist und Sie für die Seite gesperrt werden. Meinungsfreiheit bedeutet hier, dass Sie die Freiheit haben, die Meinung der Partei zu vertreten. Kritiker werden verbannt.
<<< >> @10:36 Uhr von artist22 Ich glaube einfacj das zu lasche Gesetzte zuviel Alimnetiereung, wenig Abschiebungen udn zu geringe Strafen der Grund für die Spaltungen sind. Ohne Worte. Also langsam glaube ich wirklich, die Spaltung fängt bei manchen weit oberhalb des Halses an. Sozusagen Kernspaltung ;-) ist das ihre Antwort wenn sich die Meinung eines Mitmenschen von der ihren unterscheidet ?<< Faschismus ist keine Meinung.<<<
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- sondern ein Verbrechen.
So ähnlich stand es auf einem Plakat eines Schülers vor dem Hamburger Hauptbahnhof.
Zitat: "
Dann bitte einmal erklären, wie man die eklatanten Integrationsprobleme lösen kann, die die Integration aus einer bestimmten Weltregion mit sich bringt, sei es der unerträgliche Judenhass auf deutschen Straßen bei Anti-Israel-Demos oder bei in Regelmäßigkeit stattfindenden Gewaltexzessen wie am letzten Wochenende in Schweden.
das ist aber sehr unfein
darauf hinzuweisen woher die Demonstranten kommen "
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Ob das jetzt "unfein" ist, oder nicht, interessiert mich nicht.
Mir geht es darum, Probleme zu lösen und dazu ist es erst einmal notwendig zu wissen, wovon man spricht,
...jetzt bleibt uns der Befürworter des „Digital Service Act“ (DSA) und des Großen Umbruchs erhalten... Was das für die Franzosen und die Europäer bedeutet kann sich wohl jeder selber vorstellen. Was das bedeuten kann, sollte jedem klar sein. Hass und Hetze im Netz werden vielleicht ein kleine wenig eingeschränkt. Meine Hoffnung ist da zwar nur sehr klein, denn welche der ohnehin schon überlasteten Behörden sollte den die Flut von Hass und Hetze vor allem von Rechtsextremisten wirkungsvoll bekämpfen?
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Dieses Gesetz soll noch strengere Regeln für Online-Plattformen wie Twitter oder Facebook etablieren – so als ob die Zensur da nicht schon auf Hochtouren laufen würde. Offiziell soll der „DSA“ die schnelle Entfernung von illegalen Inhalten wie „Hassrede“ aus dem Netz sicherstellen – ebenso soll er das Teilen von „schädlicher Desinformation“ und „Kriegspropaganda“ behindern.
Das Problem: Wer definiert, was „schädliche Desinformation“ ist?
Der Young Global Leader Macron sagte also:"für ein stärkeres Europa, ein unabhängigeres Frankreich, indem wir durch Investieren und einen tiefen Wandel Fortschritte für jeden erreichen, indem wir noch kreativer und innovativer werden und eine große ökologische Nation schaffen". - Wer investiert? BigTech? Wie in Deutschland hat auch in Frankreich das große Massensterben der mittleren und kleinen Unternehmen vor zwei Jahren begonnen. - Marcon sagte an anderer Stelle er wolle souveräne Befugnisse an transnationale Organisationen abgeben, das widerspricht doch der Idee eines unabhängigeren Frankreichs. (Übrigens hat Angela Merkel Gleiches während ihrer Kanzlerschaft auch des öfteren verlauten lassen) - Den tiefen Wandel nannte Merkel die"vollkommene Transformation unserer Gesellschaft und unserer Wirtschaft, Klaus Schwab nennt es den Great Reset. - Fortschritte für jeden, in Richtung Neue Weltordnung? - kreativer werden, noch mehr "kreatives Chaos", um die NWO zu etablieren? - Wie soll die ökologische Nation aussehen, etwa so, wie sie sich das Weltwirtschaftsforum vorstellt?
------Antwort von Friedrich Peter
Ihre Feststellung das Macron die nationale Staatsbefugnisse bereit ist abzugeben an Transnationale Organisationen geht konform mit manche Änderungen auch in andere EU Staaten. Hier möchte ich die Firmensitz von manche Multinationals feststellen nach Niedrigsteuer und-oder niedrigsozial Staaten. Hier verweise ich auf Unilever, Shell wo ein Gesamtumzug raus aus de EU stattfand. Es gibt auch Teilumzüge wo der der Gut Verdienende Teil umzieht. Auch in Frankreich ist dies geschehen wo ein optisches Unternehmen und ein Zement Gigant plötzlich umziehen.
Die EU Organisation scheint das nicht zu interessieren, in Gegenteil. Da Macron aus der Finanzbusiness kommt ist mit abzuwarten was an Wirtschaft- und Finanzsubstanz kaputt gemacht wird.
sollte man dann den zweiten Antworten-Button nicht besser entfernen, weil er ja irreführend und in keinem Fall sinnvoll ist? Wer möchte schon auf seine eigene, soeben erfasste Antwort antworten?
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden.
Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
Für jemanden, der so gerne wie Sie im pseudolinken Kleide daherkommt, ist das schon entlarvend. Eine antifaschistische Haltung einzunehmen, impliziert doch keine "Lenkungsabsicht", oder denken Sie, ohne die manipulierenden Medien hierzulande gäbe es in de Bevölkerung eine ausgewogene Einstellung zu nazi-affiner Politik, so ungefähr fifty-fifty? Und es würde öfter darauf hingewiesen, dass Hitler ja immerhin die Autobahnen gebaut hat? Dass das, was jetzt veröffentlicht wird, zu 85% klar antifaschistisch ist, entspricht nun mal dem Meinungsbild innerhalb der Bevölkerung. Und das ist gut so.
Leider wird auch linke Gesellschaftskritik immer wieder abgebügelt! Irgendwie scheinen Sie mir falsch abgebogen zu sein:
Gegen Antifaschismus habe ich nichts - ganz im Gegenteil ! Ich habe aber etwas gegen die zuweilen autoritär erscheinende, paternalistische Art in der Menschen „belehrt“ und „erzogen“ werden!
Unfein ist allerdings auch, dabei zu unterschlagen, warum demonstriert wurde.
ich stellte nur fest wer häufig bei dieser oder jener Demo besonders auffällt
nicht mehr nicht weniger
. Du beleidigst mich als Antwort [,,] Warum die Mehrheit der Menschen in Deutschland ein solches System ablehnt dürfte klar sein. Also? Aber bitte mit Sachargumenten und ohne Beleidigungen, falls du das schaffst.
Liebe Nachsagerin, es ist sinnlos auf 'Blitzegescheite' zu antworten.
Er hat diverse 'alter ego' am Start, die genau zeitlich abgestimmt wechseln,
aber immer dasselbe 'verkünden':
Ihre abgrundtiefe 'Menschenfreundlichkeit' ;-)
Liebe Leute, lasst Euch nicht von dem rechten Geschwurbel mit den üblichen Framingvokabeln hier einlullen.
Keine Sorge. Ich arbeite seit 8 Jahren auf diesem Forum und mir ist kein einziger Fall bekannt, bei dem durch "Missionierung" ein Demokrat ins Radikalen-Millieu abgedriftet ist....
Zitat: "Unfein ist allerdings auch, dabei zu unterschlagen, warum demonstriert wurde. Wegen israelischer Politik (was keinen Antisemitismus rechtfertigt; nicht, daß jemand mich gewaltsam mißversteht!) oder, wie in Schweden, weil ein Rechtsradikaler einen Koran verbrannt hat (wozu soll das gut sein?)."
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Erst einmal ist es nicht von Interesse, wozu das Verbrennen eines religiösen Buchs gut sein sollte, auch wenn ich persönlich es nicht für eine gute Idee halte: Fakt ist, dass die Meinungsfreiheit eine Grundfeste abendländischem Kultur und Zivilisation ist, sich auch so zu äußern, wenn es die "Gefühle" anderer verletzt.
Ich nahme an, der wackere Rasmus Paludan wollte überprüfen, ob bestimmte Personen diese zivilisatorische Grundfeste Europas internalisiert haben, oder nicht.
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Ich bin sicher, Sie würden die gleiche wohlwollende Toleranz an den Tag legen, wenn Rechtsextreme einen Stadt in Schutt und Asche legen, weil ihre "Gefühle" verletzt wurden?!
Zitat: "Sie fordern heute permanent Sachargumente. Antwortet Ihnen jemand, schmähen Sie - ohne auf geäußerte Meinungen einzugehen und selbst Sachargumente zu bringen - die geäußerte Meinung mit inhaltsfreiem Geschwurbel wie dem über das intellektelle Niveau dunkeldeutscher Stammtische (12:39 Uhr - oder betrachten Sie das als Argument?). Dabei sind sie leider nicht in der Lage, auf Ihr übliches Framing wie "grünlinke" zu verzichten." ,
Nun, ich habe nicht gesagt, dass ich neben meiner immer formulierten Sachargumente nicht auch - zumindestens zu Unterhaltungszwecken - der kecken Polemik und des salzigen Spottes bediene.
Ach so, das ist alles nur Spaß. Ich dachte, Sie wollten ernst genommen werden. Glück für Sie, daß Ihr "salziger Spott" hier genehmigt wird; mir gelingt das nicht immer.
Nur bei all der Narretei nenne ich - im Gegensatz zu den angesprochenen Grünlinken - Sachargumente, etwa die eklatanten Integrationsprobleme infolge der falschen Migrationspolitik - exemplifiziert am Beispiel Schweden - die wohl viele Franzosen dazu bewogen haben mag, Le Pen zu wählen. . Was ist Ihr SACHARGUMENT hierzu?
Die von einem Rechtsnationalen provozierten Proteste werden nicht von Le Pen gelöst. Das ist aucn nicht nötig, das bekommen die Schweden selbst hin.
Daß Sie hier beim Thema Macron darauf verweisen, deutet darauf hin, daß Sie einmal mehr Ihre... sagen wir Islam-Abneigung publizieren wollen.
""Freie Meinungsäußerung gemäß der Verfassung!" ich hoffe eigentlich, keine solche Verhältnisse mehr erleben zu müssen! "
Das Framing spielt hier auch eine entscheidende Rolle. Putin' s Krieg, Rechtspopulisten, Querdenker, Leugner und Verschwörungstheoretiker. Die Medien verpassen dem Geschehen eine Rolle, die sie immer wiederholen. Wie beschrieben sind die Menschen nicht alle in der Lage die Politik genau zu verfolgen. Es gibt auch Berufe, die sehr intensiv Zeit in Anspruch nehmen und die Menschen beschäftigen. Dann müssen sie den Medien vertrauen, die sie aber mit solchen Nachrichten manipulieren. Das führt zu einer Unterstützung einer eventuell schädlichen Politik, die unsere Gesellschaft bedroht und sogar vernichten kann. Die Medien können viel Heil aber auch Unheil anrichten und das ist wohl vielen Journalisten gar nicht bewusst.
"Eine Wahl Le Pens wäre doch nicht der Untergang des Abendlandes! Selbst wenn man ihre politischen Ansichten nicht teilt, kann es doch lohnend sein sich zu fragen wieso so viele Franzosen Missstände in ihrem Land ausmachen. An den Medien kann es ja nicht liegen ... "
Sie glauben doch nicht ernsthaft, daß eine Frau im Geiste Mussolinis oder Hitlers wie Marine Le Pen tatsächlich nach 5 Jahren die Macht wieder abgeben würde? Einmal gewählt wars das dann mit der Demokratie. Und ja, das wäre der Untergang des humanistisch geprägten Abendland (Occitane).
Zitat: "Liebe Leute, lasst Euch nicht von dem rechten Geschwurbel mit den üblichen Framingvokabeln hier einlullen."
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Niemals!
Ich lasse mich niemals von inhaltsfreien Framingvokabeln einlullen.
Wieso reden Sie dann von "rechtem Geschwurbel"?
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Die Moderation
Faschismus ist keine Meinung.
Faschismus und Rassismus sind recht dehnbare Begriffe
Daß Sie hier beim Thema Macron darauf verweisen, deutet darauf hin, daß Sie einmal mehr Ihre... sagen wir Islam-Abneigung publizieren wollen.
und selbst wenn
ist das seine Meinung
wie viele bringen hier im Thread ihre unverhohlen ablehnende Meinung zu Religion zum Ausdruck
Unfein ist allerdings auch, dabei zu unterschlagen, warum demonstriert wurde. ich stellte nur fest wer häufig bei dieser oder jener Demo besonders auffällt nicht mehr nicht weniger
... und Ihre Position/Meinung dazu erklären Sie nicht; ist das in einem Meinungsforum nicht unbefriedigend?
Fehlt Ihre Meinung, ist für niemanden hier ersichtlich, ob sie einer Äußerung zustimmen oder nicht.
Es sind vielmehr die schier unlösbaren ökonomischen und sozialen Probleme auf dieser Welt die von den "Demokratiefreunden" verursacht wurden.
Neoliberalismus und rechtslastige Außen- wirtschafts- und Klimapolitik, und der ganze andere Mist der uns heute so viele Probleme macht (Zinsen nicht anheben können infolge von Staatsverschuldung , Inflation infolge von Geld drucken, Geld drucken/ Staatsübetschuldung infolge von Banken retten 2008, Banken retten infolge von Deregulierung, usw usf) wurde ja tatsächlich bereits vor 40 Jahren und mehr von Leuten wie Reagan und thatcher initiiert.
Der erste Angriffskrieg in Europa nach 1939 geht auch auf das Konto eines solchen Sympathen.
Von daher finde ich deine Bezeichnung „Demokratiefreunde“ in Anführungszeichen sehr passend, für die Verursacher unserer echten Probleme.
"Eine Wahl Le Pens wäre doch nicht der Untergang des Abendlandes! Selbst wenn man ihre politischen Ansichten nicht teilt, kann es doch lohnend sein sich zu fragen wieso so viele Franzosen Missstände in ihrem Land ausmachen. An den Medien kann es ja nicht liegen ... " Sie glauben doch nicht ernsthaft, daß eine Frau im Geiste Mussolinis oder Hitlers wie Marine Le Pen tatsächlich nach 5 Jahren die Macht wieder abgeben würde? Einmal gewählt wars das dann mit der Demokratie. Und ja, das wäre der Untergang des humanistisch geprägten Abendland (Occitane).
Vielleicht wäre sie ja wiedergewählt worden wie jetzt Macron ? :-) Außerdem und ist Trump ja auch gegangen, wenn auch nur unter Protest ...
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'Das ist so nicht ganz richtig. Macron punktet mehr im ländlichen Bereich Frankreichs, während Le Pen mehr in den Städten, '
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Das ist völlig an der Realität vorbei. In den größten Städten Frankreichs, also Paris, Lyon, Marseille, Bordeaux holte Macron zwischen 60 und 85 % der Stimmen.
Sie müssen ihre Datenquellen überprüfen
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https://www.lemonde.fr/resultats-elections/ile-de-france/
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'die mehr und mehr zu Ghettos und sozialen Brennpunkten verkommen, die Wähler anzieht.'
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Auch das ist ein rechtspopulistisches Klischeebild von Frankreich, das nie aktualisiert wurde. Fakt ist, dass es viele Initiativen und Erneuerungsprojekte in diese städtischen Räumen gab. Da sich diese Situation aber über mehr als 100 Jahre entwickelt hat, kann keine Regierung alle Probleme in einer Legislaturperiode lösen.
Die Invasion der Ukraine hatte sicherlich Einfluss auf die Wahl und ich kann mir "schwer" vorstellen, dass Macron mit derselben Führungskonzept die volle Amtszeit überstehen wird. Er muss sein Still verändern...
Die Wahl zeigt, viele Franzosen sind extrem unzufrieden mit dem Staat und der EU. Fakt!
was geht sie meine Meinung an
wenn ich sie nicht sagen will nur feststelle dass es verschiedene Meinungen gibt ?
Ich frage mich angesichts der Wahlergebnisse ob die NATO und EU wirklich ein Zukunftsmodell noch sind.
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Die Moderation
Faschismus ist keine Meinung. Faschismus und Rassismus sind recht dehnbare Begriffe
Ja - so ähnlich wie Mord - also reine Auslegungssache
Bitte, habe gerne geholfen.
dass die Demokratiefeinde sich hier angesichts des Wahlergebnisses schon auf der Überholspur sehen und in der unterlegenen Le Pen quasi die "Präsidentin der Herzen" zu erkennen glauben. Und dem französischen Volk werden noch "die Daumen gedrückt" für eine möglichst schlechte Zukunft, auf dass dann "wie Phönix aus der Asche" die Rechten beim nächsten Mal die Früchte ernten können. Andererseits haben sie damit gar nicht mal so Unrecht, denn die Entwicklung in Frankreich zeigt wirklich nach unten, und es steht zu befürchten, dass der demokratiefeindliche Schwachsinn tatsächlich verfangen könnte. Ich blicke sehr unentspannt in die Zukunft.
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Mit Macron wird es keine Renaissance der Demokratie in Frankreich geben. Mit Macron wird es die Neue Weltordnung nach Schwab geben.