Kanzlerin Merkel sprach von einem "Akt der nationalen Solidarität": Bund und Länder haben auf ihren Beratungen weitere Verschärfungen der Corona-Regeln beschlossen. Ungeimpfte müssen sich auf strenge Kontaktbeschränkungen einstellen.
... und wer überprüft dass die jetzt prüfen ?
Mein Vorschlag beim 1. Verstoß verwarnen,
beim 2. Verstoß den Laden schließen.
Rigoros, sonst wird das nichts !
Ich verstehe das nicht. Warum wird im Einzelhandel die Schraube angezogen ? Wer steckt in einem kleinen Modeladen jemanden an ? Die kleinen Händler kämpfen auf letzter Rille ums Überleben und werden weiter gegängelt.
"Ungeimpfte müssen sich auf strenge Kontaktbeschränkungen einstellen."
Es ist ein sehr sinnvoller Ansatz, die Kontakte der Personen einzuschränken, bei denen das Risiko einer schweren Erkrankung höher ist.
Die hier genannten Maßnahmen erfüllen diesen Ansatz leider nur teilweise. Denn neben den gefährdeten Ungeimpften werden unnötigerweise auch die ungefährdeten eingeschlossen, während die gefährdeten Geimpften (insbesondere die mit nachlassendem Impfschutz) nicht berücksichtigt werden.
(Davon abgesehen sind Ansteckungen im Einzelhandel praktisch irrelevant.)
Impfpflicht und Lockdown : es wird einen Prozentsatz an Verweigerern geben.Die notwendige Fragestellung ist : wie groß ist der Unterschied hinsichtlich dieses Prozentsatzes bei a) Appellen an die Vernunft und b) gesetzlicher Verordnung. Es sollte Wahrscheinlichkeitsrechnungen geben, die darauf eine brauchbare Antwort geben. Die Vermutung ist, daß der Unterschied nicht so groß ist um eine Kollision mit grundsätzlichen Persönlichkeitsrechten hinzunehmen. Beim Lockdown kann man diese Kollision sicher vertreten. Bei der Impfpflicht wird das absolute Recht am eigene Körper tangiert - und das ist ohne Zweifel eine Grenzüberschreitung und zwar aus Gründen der theoretischen Grundlagen des Staates. Aus Sicht der Praxis wäre die Corona-Impfpflicht auf der Basis realen Wissens dennoch vertretbar. Also sollte man es umsetzen - aber in der Reihenfolge : zuerst Lockdown , und zwar konsequent, und nach einer Latenzzeit von 3 Monaten ggf. die Impfpflicht.
So sehe ich das auch. Stichprobem der Polizei- und Ordnungsämter sollten genügen, wenn bei Verstössen ein drastisches Strafmaß droht.
Gut so!
Allerdings sollte man die Kontrolle nicht dem Einzelhandel auferlegen. Der hat schon so genug Probleme. M. E. ist eine weitgehende und scharfe Kontrolle durch die staatlichen Instanzen angebracht. Dann kann bei Verstößen auch gleich angemessen sanktioniert werden.
Es sollte uns aber klar sein, dass die Pandemie nicht allein durch die (richtige) Isolierung von Impfverweigerern besiegt wird, sondern durch unser aller Verhalten. Auch den Geimpften steht eine Minimierung ihrer Kontakte gut an!
Geimpfte bringen ihren Beitrag durch die Impfung, Ungeimpfte durch den Verzicht auf Veranstaltungen und Einzelhandel. ///
Ich habe meinen Beitrag geleistet! Am Sonntag darf ich trotzdem nicht, zu meinen, Dresdner Dynamos.
Gestern Abend habe ich Premier League geschaut. Überall volle Stadien! Bei vergleichbaren Inzidenzzahlen. Wo ist der Unterschied?
German Angst?
>>Scholz: Diejenigen, die es bisher noch nicht gemacht hätten, sollten sich zur Impfung durchringen.<<
Können sie vergessen, Herr Scholz!
Es gab doch zu Beginn die Aufforderung, dass Menschen mit Allergien sich nicht impfen lassen sollen. Ist das alles vergessen?
Nicht nur Nichtgeimpfte können sich anstecken, auch die Zahl der Geimpften, die sich wieder anstecken können, steigt an!
Warum also dürfen nur Geimpfte in Geschäfte?
Das ist Diskriminierung pur!
Interessiert die Regierung nicht, auch wenn diese Maßnahmen - wie bekannt- nichts bringen!
Aber einige in diesem Forum finden diese Art von Diskriminierung gut!
PS. Ich bin gespannt, wann das erste Geschäft öffnet mit dem Hinweis, dass nur Ungeimpfte Zutritt haben.
Dann bin ich auf das laute Geschrei gespannt: Diskriminierung.....
in der ganzen Diskussion fehlt mir, welchen Beitrag die Genesenen hier leisten. Wie viele sind das eigentlich inkl. Dunkelziffer?
Gerecht wäre eine Impfpflicht und Ausgangsbeschränkungen für Diejenigen, die die Intensivstationen überlasten. Die ungeimpften Kimmichs und Co. sind das nicht. Die sollten für sich selbst abwägen: Infektion mit oder ohne Impfung. Da finde ich den griechischen Ansatz Ü60 gut.
Wer steckt in einem kleinen Modeladen jemanden an ?
---------
ist das jetzt ne Frage ??
Wenn sie wissen wo man sich ansteckt, sollten sie das sagen,
dann reagiert man entsprechend gezielt, mit Schließungen
wie z.B. Paxlovid von Pfizer die Wirkung ist lt. Studien sehr gut. Es gibt auch andere vielversprechende Kandidaten.
Gerade las ich Spahn hat 80000 , Molnupiravir (Lagevrio) bestellt. Das ist mehr als unverständlich da das Medikament weit hinter den Erwartungen zurückbleibt, das schrieb die Ärztezeitung schon vor langen . Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Wenn er sich das Medikament vor Wochen gesichert hätte i.O. , da man auf alle Pferde setzen sollte in dieser Situation, aber jetzt..? Selbst der mdr schrieb jetzt :
www.mdr.de/wissen/corona-covid-bringen-neue-medikamente-wende-in-der-pa…
Wir brauchen endlich viele Ansätze, zumachen allein reicht nicht.
16:18 von SinnUndVerstand:
"Geimpfte bringen ihren Beitrag durch die Impfung, Ungeimpfte durch den Verzicht auf Veranstaltungen und Einzelhandel."
Diese Beiträge reichen nicht.
Ein Geimpfter darf nicht glauben, dass die Impfung sämtliche Kontakte ungefährlich macht. Genauso gut darf ein Ungeimpfter nicht glauben, dass eine Kontaktreduzierung die Impfung ersetzt.
Diese Denkweise ist es, die uns trotz einer recht hohten Impfquote die aktuellen Zahlen beschert.
Warum ist wieder der Einzelhandel schuld ?
Immerhin noch besser als ein Lockdown !
Viele Händler haben ja noch erfahrungen bezüglich der Luca-App Registration.
Ein generelles 2G auch für Lebensmitteldiscounter wäre jedoch viel wirksamer.
Gemäß Verfassungsgerichtlichen Urteil sogar rechten,
denn es gibt genügend Alternativen zum einkauf.
Ich fahre täglich 3 Stunden mit dem ÖPNV zur Arbeit.
Sowohl im Bus und Zug sitzen immer Leute die die Maske nur am Kinn hängen haben oder komplett ohne.
Eine Kontrolle habe ich in all den Monaten nicht erlebt.
Ehrlich - ich traue mich nicht die meist jungen Männer anzusprechen!
Der Einzelhandel wird nicht gegändelt. Andere Länder haben einen harten Lockdown beschlossen. Die jetztigen Maßnahmen bieten dem Einzelhandel immerhin die Chance weiterhin geöffnet zu bleiben, was bei steigenden Infektionszahlen wohl eher nicht der Falöl, sein dürfte. Schon im eigenen Interesse werden die Einzelhändler deshalb auf strikte Kontrollen achten. Die meisten Deutschen sind ja genimpft, so dass nur ein geringer Kundenstamm wegbrechen dürfte.
Diese Entscheidung ist absolut richtig! Noch letztes Jahr, knapp ein halbes Jahr vor der Zulassung des ersten Impfstoffes, lag die Impfbereitschaft bei ca. 70 Prozent. Dann, nachdem der erste Impfstoff zur Verfügung stand, sank die Bereitschaft auf unter 30 Prozent. Das Verhalten vieler Ungeimpfter ist m.E. irrational und gefährdend für andere. Dazu kommt das kleinkarierte Hinterherlaufen hinter Verschwörfungstheorien. Ohne diese Maßnahme bewegt sich nichts. Diese Entscheidungen sind längst überfällig!
1. Frühling
2. Sommer
"Auch in Läden - mit Ausnahme solcher für den täglichen Bedarf wie Lebensmittel - kommen jetzt nur noch Geimpfte oder Genesene. Dies gilt unabhängig von den Inzidenzen."
Ich kann verstehen, dass man sich nicht schon wieder an Inzidenzen fest machen möchte, zumal diese ja ohnehin nicht mehr 1:1 verglichen werden können.
Aber trotzdem bleibt die Frage: Heißt das 2G in allen Geschäften (außer Lebensmittel) bis zum St. Nimmerleinstag?
Das ist eine ernstgemeinte Frage, da Minister Spahn dies ja mal vorgeschlagen hat.
Und wieder werden tausende sterben, bevor die Welle abebbt. Das Infektionsrisiko in den "Geschäften des täglichen Bedarfes" bleibt gleich hoch. Die Risiken der Ansteckung von Geimpften&Genesenen zu Geimpften&Genesenen bleibt gleich hoch. Die Verbreitung in und vor den Schulen bleibt gleich hoch.
So lange aus Ländern wie Indien und Südafrika in den nächsten 30-40 Jahren immer weiter Virus-Mutanten zu erwarten sind, nützt nationale Solidarität nur sehr bedingt - internationale, bis die Impfquoten überall auf Erden ganz hoch sind, helfen nur die Pandemie zu überwinden. Oder rigorose Abschottung für immer und Einstellung des kompletten internationalen Flug- Schiffs- und Bahnverkehrs, aber das wiederum würde diese globale Wirtschaftsmacht vernichten. Also ich wäre damit einverstanden, aber Regierung, Verfassungsgericht und Wohlstandsbürger (insbesondere FDP-Anhänger) wahrscheinlich nicht.
...ebenfalls endlich impfen dürfen, braucht's
a. genügend Impfstoff, und
b. genügend hochgekrempelte Arme.
Das ist dann zwar immer noch keine Garantie dafür, dass die Epidemie "eingeschläfert" wird, aber es wird vermieden, dass wir uns künftig quasi nur noch in unseren 4 Wänden aufhalten müssen.
Das Schimpfen über die jetzt beschlossenen Maßnahmen wird erwartungsgemäß zunehmen, sie bergen ja in der Tat Härten. Aber der von UserIn Donousa erhobene Vorwurf, der Einzelhandel trage die Schuld, ist so nicht zutreffend.
Andere sind auch die Leidtragenden.
Wer steckt in einem kleinen Modeladen jemanden an ?
---------
ist das jetzt ne Frage ??
Wenn sie wissen wo man sich ansteckt, sollten sie das sagen,
dann reagiert man entsprechend gezielt, mit Schließungen
----------------------------------------------------
Die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung ist gering, wenn ich mit wenigen Menschen wenig Zeit in einem Raum verbringe. Sagen die Aerosolforscher. Das ist beim Einkaufen der Regelfall.
so lange es die Ungeimpfte trifft ist es akzeptabel und richtig . Es reicht die Kosten der selbstverursachten Probleme bezahlen müssen. Ob nun finanziell als auch die Tatsache das viele Geschäfte leiden, Operationen ausgesetzt werden, hier geht es um Körperverletzung.
Was die Auflagen betrifft wird es schwierig da viel Geschäfte nur halbherzig prüfen und durchwinken, "ich habe mein Handy vergessen.." Was die falschen Pässe und Attest betrifft helfen nur empfindlich Strafen..Gefängnis Autorisationenzug..Wenn dann noch Europa sich abstimmen würde..aber die schläft wie gewöhnlich genau so wie die noch Regierung, endlich ist sie weg.
Was die Medien bedrift weniger Omicon Katastrophen Meldungen, es nervt., also abwarten was die Forschung ergibt.
Ich denke vor allem an die - unter Einsatz des eigenen Lebens - verzweifelt kämpfenden Ärzte und Schwestern auf den Intensivstationen, an die Menschen, die einen Angehörigen Freund oder Lebenspartner durch Corona verloren haben. Die Einzelhändler werden dank 2G ihre Läden weiterhin geöffnet halten können.
„Wir kommen nur gemeinsam durch die Pandemie: Alle können sich leicht an freiwilligen Kontaktbeschränkungen und den AHAL-Regeln orientieren; Geimpfte bringen ihren Beitrag durch die Impfung, Ungeimpfte durch den Verzicht auf Veranstaltungen und Einzelhandel. Und alle können sich einfädeln in Teststrategien in bestimmten Situationen.“
Sehr gute Idee,
das könnte man so machen,
wenn es nicht diese vielen Schlaumeier geben würde, die sich auf betrügerische Weise einen Vorteil anderen gegenüber verschaffen wollen.
16:24 von Sisyphos3:
"Die Geschäfte müssen das Einhalten der Regel kontrollieren. ... und wer überprüft dass die jetzt prüfen ?"
Ich habe es gerade erlebt: Am Eingang stand ein Schild "Bitte warten und Impf- bzw. Genesenennachweis bereithalten." Dann kam eine Kassiererin, kontrollierte meinen Impfpass und ließ mich eintreten.
Ich vermute, dass diese Maßnahme in erster Linie erhebliche Umsatzeinbußen bewirkt. Sekundär wird sich vielleicht der ein oder andere Ungeimpfte für die Impfung entscheiden. Die Zahl der Ansteckungen wird dadurch aber nicht reduzieren, da diese im Einzelhandel nie allzu hoch waren.
"Ich habe meinen Beitrag geleistet! Am Sonntag darf ich trotzdem nicht, zu meinen, Dresdner Dynamos."
Das tut mir sehr leid für sie! Das liegt wohl leider daran, dass eben die meisten anderen ihren Beitrag NICHT geleistet haben!
und niemand kann sich mehr über eine Impfpflicht durch die Hintertür beschweren.
Vordertür geöffnet bis Februar, genügend Zeit.
Klare Sache.
16:39 von morgentau19:
"Warum also dürfen nur Geimpfte in Geschäfte? Das ist Diskriminierung pur!"
Genau darum geht es: Maximale Diskriminierung der Ungeimpften, bis auch der letzte keinen Bock mehr hat und sich impfen lässt.
Und der Einzelhandel ist das Werkzeug, das diese Strategie (er)tragen muss.
Warum soll ich mich, inzwischen 3x geimpft testen, wenn ich in ein Restaurant möchte? Aus Solidarität mit den ungeimpften auf den Intensivstationen? Langsam hat mein Verständnis eine Grenze erreicht! Das kommt einem Lockdown der Gastronomie gleich nur diesmal ohne Entschädigung. Bei uns sind die testkapazitäten inzwischen auf Wochen ausgebucht, ob jeder Gastronom genug Tests hat ist fraglich. Und warum soll ich Geld für Selbsttests ausgeben und vor Ort machen, wenn die doch eigentlich kostenlos sind. Man möchte eigentlich schreien, sperrt die ungeimpften weg auch aus den Supermärkten. Wer in Quarantäne ist muss auch sehen, wer ihm die Einkäufe vor die Tür stellt und das von jetzt auf gleich.
Sie sollten mal wieder die Daten von Johns Hopkins ansehehen. Deutschland hat beim 28-Tage-Schnitt die zweitmeisten Infizierten WELTWEIT nach den USA und bezogen auf die Einwohnerzahl bei weitem die meisten...
z.B. Dexamethason +
Spironolacton.
Sicher gibt es schon eine Vielzahl bekannte Mittel die unseren alten Drachen (angeborenes Immunsystem) besänftigen. Einfach der Forschung mehr Raum geben und rechtzeitig bestellen. Ich habe sonst Angst das wir uns in einer Coronaendlosschleife mit Schließungen und 6 monatlichen Impfzyklus befinden. Das ist keine Lösung Menschen und Wirtschaft leiden. Neben den Schließungen erwarte ich hier Bewegung.
Böllern wird wieder verboten, sich mit 50 Leuten unter den Tisch saufen ist aber kein Problem? Dann auch noch Impfpflicht im 6 Monats-Interval. Ich habe breits 3 Corona Impfung und gehe jedes Jahr zur Grippeimpfung. Ich habe aber keine Lust mich alle 6 Monate um völlig überbuchte Impftermine zu streiten.
Die Entscheidung für die 2G-Regel ist natürlich nicht diskriminierend, sondern sachlich begründet. Die Ungeimpften stellen ein deutlich höheres Ansteckungsrisiko dar. Zudem fallen deren Erkrankungen meiste wesentlich folgenschwerer aus, so dass sie auf die Intensivstationen eingeliefert werden müssen und verhindern, dass notwendige Operationen zurückstehen müssen. Die Politik handelt verantwortungsvoll, wenn sie versucht, die Pandemie einzudämmen. Dass dies im wesentlichn nur über Impfung in Kombination mit den üblichen Schutzmaßnahmen gelingen kann, wird von fast allen wiss. Studien belegt. Sie scheinen nach dem Grundsatz zu verfahren, dass nicht sein kann, was nicht sein darf.
Ich verstehe nicht, warum große Lebensmittelläden und Diskounter wieder außen vor sind und gar nichts machen müssen.
Gerade deren Leiter und Angestellte halten sich meiner Erfahrung nach nicht einmal an die Maskenpflicht und sicherlich wird da auch nix intern überprüft! Und das obwohl gerade diese Läden noch nie eine Einschränkung erfahren haben und zu den Corona-Gewinnlern zählen.
Daher sollten solche Läden regelmäßig kontrolliert werden und auch eine Kontaktverfolgung über Luca und die Überprüfung der Kundenzahlen wäre doch ohne weiteres möglich.
heute morgen, im Kurbad, wurde mein Impfzertifikat und mein Perso geprüft
davor trank ich in meinem Cafe nen Cappuccino,
eine Person ohne Impfzertifikat wurde höfflich auf die Regeln hingewiesen
und verließ das Cafe (ohne Cappuccino getrunken zu haben)
nur leider halte ich das eher für die Ausnahme
wobei ich hoffe mich zu täuschen
<"cite>Aus Sicht der Praxis wäre die Corona-Impfpflicht auf der Basis realen Wissens dennoch vertretbar. Also sollte man es umsetzen - aber in der Reihenfolge : zuerst Lockdown , und zwar konsequent, und nach einer Latenzzeit von 3 Monaten ggf. die Impfpflicht."
Das mit dem Lockdown hatten wir doch schon, und wenn Sie jetzt noch eine Bedenkzeit von 3 Monaten einbauen wollen, was glauben Sie, wie es dann mit der Inzidenz und der Intensivbettenbelegung/Sterberate in unserem Land aussehen wird?
Der ehemalige Bundesprädident J. Gauck, der gestern Gast bei "Maischberger, die Woche" war, hat mich mit seinen Antworten tief beeindruckt.
Er respektiert Meinungen wie Ihre, das tue ich übrigens ebenfalls, doch sollte irgendwann, das heißt: bald, die Einsicht einkehren, dass die Verantwortung anderen gegenüber ein gewichtiges Argument ist, die Unversehrbarkeit des eigenen Körpers dahinter einzuordnen und nicht um des Prinzips willen darauf zu bestehen.
"Ich vermute, dass diese Maßnahme in erster Linie erhebliche Umsatzeinbußen bewirkt. Sekundär wird sich vielleicht der ein oder andere Ungeimpfte für die Impfung entscheiden.
Das denke ich auch.
Wir sind immer ganz froh, wenn unsere Impfnachweise kontrolliert werden.
Zum einen wissen wir dann, dass das bei anderen Leuten auch gemacht wird,
zum anderen ist es wie ein Clubausweis,
Einlass nur für Mitglieder.
Impfpflicht - das müsste man dann mal genauer spezifizieren. Wieviel Impfungen sollen es denn am Ende werden? Weiß man heute etwas über die Auswirkungen der dritten, vierten, ... Impfung? Wie(so) kann ich zu etwas verpflichtet werden, von dem die langfristigen Auswirkungen noch gar nicht bekannt sein können?
Die Impfung ist alternativlos, jaja...
Vielleicht sollte man auch langam mal anfangen darüber nachdenken, wieso eine 10-20%ige Mehrbelastung der Intensivstationen unser Gesundheitssystem schon an den Rand des Kollapses bringt?
Muss man sich wirklich weiterhin von einer Leopoldina beraten lassen, die die Hälfte aller Krankenhäuser aus ökonomischen Gründen schließen wollte?
Wo ist der Diskurs über die Stärkung des eigenen Immunsystems?
Wo eine genauere Auswertung über die Patienten aus Intensivstationen, die über das Alter und den Impfstatus hinausgeht?
Nun also Impfpflicht, weil man nicht mehr weiter weiß. Und man weiß nicht mehr weiter, weil man alles aufs Impfen gesetzt hat.
Mein Vorschlag beim 1. Verstoß verwarnen,
beim 2. Verstoß den Laden schließen.
Mein Vorschlag: Bereits beim 1. Mal den Laden schließen.
Wenn ein Ladenbesitzer jetzt noch nicht weiß, was Sache ist, dann tut er mir leid. Geschäftsrisiko!
Es ist ein sehr sinnvoller Ansatz, die Kontakte der Personen einzuschränken, bei denen das Risiko einer schweren Erkrankung höher ist.
__
Sie präferieren also die Möglichkeit, dass man die alten und gesundheitlich gehandicapten Bürger, die in grossen Teilen bereits 3fach geimpft sind (zumindest in NRW) anhält sich zu isolieren, damit die jüngeren, Ungeimpften, denen das mit der Impfung zu lästig war/ist, in Ruhe und überall ihre Weihnachtseinkäufe u.a. erledigen können.
Diejenigen wären nämlich garnicht in die Situation gekommen, hätten sie sich, als es Gelegenheit noch und noch gab und die Politik geradezu darum gefleht hat, sich impfen lassen. Ja, es ist ärgerlich, dass die ungeimpften Ungefährdeten (steht ihnen aber auch nicht auf der Stirn )jetzt eingeschränkt werden aber wissen Sie was?
Es ist mir ziemlich wumpe, das hätte nicht sein müssen, hätte man nicht zu der Fraktion der Besserwisser gehört.
Beruhigen Sie sich!
Ich sag' Ihnen mal was: Ich bin bis jetzt 2 x geimpft, 3. Impfung folgt.
Mein Verhalten ist selbst nach den vorgesehenen "Verschärfungen" immer noch zurückhaltender als das, was von Ungeimpften dann verlangt wird.
Ich habe überhaupt kein Problem damit mich einzuschränken - ist zu meinem und zum Besten allen Lebens!
Sie verwechseln Diskriminierung mit Rücksichtslosigkeit!
PS. Ich bin gespannt, wann das erste Geschäft öffnet mit dem Hinweis, dass nur Ungeimpfte Zutritt haben.
Dann bin ich auf das laute Geschrei gespannt: Diskriminierung.....
___
Ich wäre vor allem auf das laute Geschrei des Geschäftsinhabers gespannt, wenn sein Laden vom Ordnungs- oder Gewerbeaufsichtsamt wg. ordnungsbehördlicher Zuwiderhandlung geschlossen und dafür eine empfindliche Strafe verhängt wird.
........Die kleinen Händler kämpfen auf letzter Rille ums Überleben und werden weiter gegängelt..
Man braucht sich ja nur impfen lassen. Die meisten Erwachsenen sind doch auch schon geimpft. 2G haben wir schon seit ein paar Tagen. Schlimm finde ich bei uns in MV dieses 2Gplus in der Gastro. Alles ziemlich leer und man schließt mangels Kundschaft.
//Die beiden wirksamsten Maßnahmen unserer Politik waren:
1. Frühling
2. Sommer//
Stimmt. Da fragt man sich, warum die diese Jahreszeiten nicht einfach verlängert haben. ;-)
um 16:37 von rainer4528
Sie sollten mal wieder die Daten von Johns Hopkins ansehehen. Deutschland hat beim 28-Tage-Schnitt die zweitmeisten Infizierten WELTWEIT nach den USA und bezogen auf die Einwohnerzahl bei weitem die meisten...///
Ich gebe in meinen Browser Inzidenz UK ein. Dort steht dann Inzidenz UK, 496,9.
D. laut Tagesschau 439,2
Stand 2.12.
Stichprobem der Polizei- und Ordnungsämter sollten genügen, wenn bei Verstössen ein drastisches Strafmaß droht.
Stichproben der Polizei?! Da lachen ja die Hühner.
Wenn man die Demonstrationen der Querdenker so sieht, kann man meinen, die Polizei bietet ihnen eine Eskorte.
Ich sehe das genauso wie Sie!
Ich fahre täglich 3 Stunden mit dem ÖPNV zur Arbeit.
Sowohl im Bus und Zug sitzen immer Leute die die Maske nur am Kinn hängen haben oder komplett ohne.
Eine Kontrolle habe ich in all den Monaten nicht erlebt.
Ehrlich - ich traue mich nicht die meist jungen Männer anzusprechen!
___
Das kann ich sehr gut verstehen. Würde ich auch nicht tun. Ich hoffe, Sie sind selbst geimpft. Auf jeden Fall würde ich weitestgehend Abstand halten, wenn möglich und vllt auch FF3 Maske, wenn Sie die vertragen können. Wenn Sie immer die gleiche Strecke fahren, würde ich u.U. mal eine Beschwerde an das entsprechende Unternehmen richten. Schaden kann es ja nicht.
Werden sie etwa zum einzukaufen gezwungen?
Sie haben die freie Wahl , Im Laden oder Online
Zum fahren eines Auto benötigen sie auch einen Führerschein,
wenn sie ohne erwischt werden, wissen Sie ja was ihnen blüht.
.........Heißt das 2G in allen Geschäften (außer Lebensmittel) bis zum St. Nimmerleinstag?
So habe ich das verstanden, ja.
"Es gab doch zu Beginn die Aufforderung, dass Menschen mit Allergien sich nicht impfen lassen sollen. Ist das alles vergessen?"
Was sollte das denn für eine schwachsinnige Aufforderung sein? Wer allergisch gegen einen Bestandteil des Impfstoffs, von mir aus. Das ist eine Kontraindikation.
Was sollte Heuschnupfen oder eine Allergie gegen Erdnüsse wohl mit einer Impfung zu tun haben?
16:55 von harry_up
Danke für Ihren Kommentar!
Nach den ganzen Beiträgen von heute morgen, habe ich gezweifelt, ob ich die gleiche Sendung gesehen habe. Aber Ihr Kommentar zeigt mir: ich habe!
"Gestern Abend habe ich Premier League geschaut. Überall volle Stadien! Bei vergleichbaren Inzidenzzahlen. Wo ist der Unterschied?
German Angst?"
Sie werden es überleben, wobei ich schon überrascht darüber bin, dass Sie angesichts der derzeitigen Situation an den hiesigen Krankenhäusern mit dieser Frage aufwarten.
Aber man muss Ihre Meinung tolerieren, so wie auch die des ca. 60Jährigen Impfgegners, den man gestern im Interview in einem TS-Filmbericht sah; er lag auf der Intensiv, ihm ging es schon etwas besser, und im Interview meinte er, wenn er gleich nach der Infektion gestorben sei, ja, dann wäre es eben so.
Er starb dann einige Tage später.
Ihm mag das egal gewesen sein, seinen Angehörigen war es das offensichtlich nicht.
Die Bußgelder müssen spürbar sein.
Zumindest im Wiederholungsfall.
Aber trotzdem bleibt die Frage: Heißt das 2G in allen Geschäften (außer Lebensmittel) bis zum St. Nimmerleinstag?
__
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass irgendein politischer Akteur daran interessiert sein könnte, diese Regelung über das dringend notwendige hinaus anzuordnen. Dadurch gehen mit Sicherheit Einnahmen flöten, die der Staat dringend braucht.
Ich finde es sehr gut, dass diese Regelung eingeführt wird. Ich kenne allerdings Einzelhändler bei denen die Verkäufer*innen die 2 G Regel nicht erfüllen, sprich nicht geimpft sind. Wer kontrolliert diese Fälle und mit welchen Maßnahmen ist zu rechnen, für den Einzelhändler und für den Mitarbeiter?Dürfen die weiter im Laden arbeiten?
Und wieder werden tausende sterben, bevor die Welle abebbt. Das Infektionsrisiko in den "Geschäften des täglichen Bedarfes" bleibt gleich hoch. Die Risiken der Ansteckung von Geimpften&Genesenen zu Geimpften&Genesenen bleibt gleich hoch. Die Verbreitung in und vor den Schulen bleibt gleich hoch.
___
Welche PRAKTIKABLE Lösung schlagen Sie vor ?
16:41 von C2H5OH:
"in der ganzen Diskussion fehlt mir, welchen Beitrag die Genesenen hier leisten. Wie viele sind das eigentlich inkl. Dunkelziffer?"
Da es nur etwa 10 Millionen Genesene gibt, deren Immunschutz den der Geimpften übertrifft, kann der Beitrag nicht relevant sein.
Das frage ich mich auch. Hier in MV will man wohl die Gastro mit Gewalt kaputtmachen.
antwort an rainer 4528 02. Dezember 16:37
"Ich habe meinen Beitrag geleistet! Am Sonntag darf ich trotzdem nicht, zu meinen, Dresdner Dynamos."
Das tut mir sehr leid für sie! Das liegt wohl leider daran, dass eben die meisten anderen ihren Beitrag NICHT geleistet haben!///
Da gebe ich Ihnen recht. Hilft mir aber nicht. Wenn dann meine 9 jährige Enkelin fragt, Opa wann gehen wir wieder mal zu Dynamo? Da kommen mir, halt die Tränen. Sie ist die Einzige, der ich meine Leidenschaft vererben konnte. Leider!
re @SinnUndVerstand - Impfen reicht nicht.
"Ein Geimpfter darf nicht glauben, dass die Impfung sämtliche Kontakte ungefährlich macht. Genauso gut darf ein Ungeimpfter nicht glauben, dass eine Kontaktreduzierung die Impfung ersetzt.
Diese Denkweise ist es, die uns trotz einer recht hohten Impfquote die aktuellen Zahlen beschert."
Ja, der erste Teil ist wohl richtig.
Doch ist seit geraumer Zeit bekannt, dass Geimpfte keine "Corona-Heiligen" sind - die anfängliche Sorglosigkeit ist längst dieser Einsicht gewichen.
Aber wenn sich die Leute impfen ließen, hörten die gegenseitigen Schuldzuweisungen wenigstens auf.
Portugal zeigt leider, dass es damit dann trotzdem nicht getan ist, weil der Impfschutz ja weder hundertprozentig ist und zudem nachlässt, deshalb der sinnvolle Beschluss der BR, schnellstens alle zu impfen bw. nachzuimpfen.
Das schließt weiterhin ein sehr sorgsames Verhalten eines jeden von uns nicht aus.
" PS. Ich bin gespannt, wann das erste Geschäft öffnet mit dem Hinweis, dass nur Ungeimpfte Zutritt haben. "
Das wird es wohl nicht geben, weil erstens deutlich weniger Kunden wären, und das Ordnungsamt oder die Polizei tätig wird, und das ist gut so.
Impfen ist zum Glück bei uns im Staat kostenlos, also kein Verhinderungsgrund vorhanden, außer ganz wenigen Menschen, die sich aus Gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen dürfen.
//Ich habe überhaupt kein Problem damit mich einzuschränken - ist zu meinem und zum Besten allen Lebens!//
Ich habe da auch wenige Probleme.
Aber man darf auch hier nicht von sich auf andere schließen.
Ich habe kürzlich auf YouTube unter den ZDF-Nachrichten einen Kommentar gelesen, der ein einziger Hilfeschrei war. Ich hätte fast geheult. Erster Satz: "Ich kann nicht mehr." Dann die Beschreibung von Angst und Panikattacken.
Großartig fand ich die Reaktion der ZDF-Moderation, die u.a. auf die Telefonseelsorge hinwies.
Da habe ich eben kurz gegoogelt:
>>Auch das Thema Einsamkeit beschäftigt Menschen aller Altersstufen. In der Telefonseelsorge wird deutlich, dass sich das Alleinsein während der Corona-Krise sehr viel stärker auswirkt als zuvor: Begegnungsstätten wie Sportvereine, über die sonst noch soziale Kontakte gepflegt werden konnten, brechen nun häufig weg. "Dann rufen die Leute bei uns an und sagen: Ich fühle mich jetzt wirklich einsam....<<
17:02 von weingasi1:
"Sie präferieren also die Möglichkeit, dass man die alten und gesundheitlich gehandicapten Bürger, die in grossen Teilen bereits 3fach geimpft sind (zumindest in NRW) anhält sich zu isolieren, damit die jüngeren, Ungeimpften, denen das mit der Impfung zu lästig war/ist, in Ruhe und überall ihre Weihnachtseinkäufe u.a. erledigen können."
Nein.
Ich schrieb, dass die mit dem größten Risiko ihre Kontakte reduzieren sollten, damit sie sich nicht anstecken und am Ende womöglich auf einer Intensivstation landen.
Das betrifft in erster Linie die Ungeimpften aus der Risikogruppe, deren Selbsterhaltungstrieb nur eingeschränkt zu funktionieren scheint bzw. in eine völlig falsche Richtung Amok läuft. Denen würden entsprechende Auflagen guttun, da sie anders nicht zu erreichen sind und zur Überlastung des Gesundheitssystems beitragen.
Wer hingegen mit einem milden Krankheitsverlauf rechnen kann, sollte lediglich den Kontakt zu gefährdeten Personen meiden.
"Bei der Impfpflicht wird das absolute Recht am eigene Körper tangiert"
Ein solches Recht existiert nicht. Ihnen kann auch unter Zwang zum Beispiel eine Blutprobe entnommen werden um den Alkoholpegel festzustellen. Ganz ohne Richter. Und eine generelle Impfpflicht wurde schon einmal höchstrichterlich in der Bundesrepublik bestätigt. Bei der damals geltenden Impfpflicht gegen Pocken.
"Warum soll ich mich, inzwischen 3x geimpft testen, wenn ich in ein Restaurant möchte? Aus Solidarität mit den ungeimpften auf den Intensivstationen? Langsam hat mein Verständnis eine Grenze erreicht! Das kommt einem Lockdown der Gastronomie gleich nur diesmal ohne Entschädigung."
Geht mir genauso, auch wenn ich noch keine Boosterimpfung, wegen des Zeitabständen, erhalten habe. Das Problem ist gerade auch, das im ländlichen Bereich gerade an Sonn- und Feiertagen keine Testmöglichkeiten zur Verfügung stehen. Und den Sinn dazu noch eine FFP2 Maske tragen zu müssen (wie jetzt hier in Nds) erklärt sich mir auch nicht. Das ist für mich wieder mal nur purer Akttionismus, genauso wie das wieder beschlossene Böllerverbot an Silvester, obwohl selbst Fachleute (z.B. Aerosolforscher, oder letztes Jahr auch schon einige Mediziner) dieses für unsinnig halten.
//Da gebe ich Ihnen recht. Hilft mir aber nicht. Wenn dann meine 9 jährige Enkelin fragt, Opa wann gehen wir wieder mal zu Dynamo? Da kommen mir, halt die Tränen. Sie ist die Einzige, der ich meine Leidenschaft vererben konnte. Leider!//
Vielleicht ist es ja gar nicht eine ererbte Leidenschaft, sondern eine größere Leidenschaft für den Opa? Und mit Opa ist halt alles schön?
„Das ist für mich wieder mal nur purer Akttionismus, genauso wie das wieder beschlossene Böllerverbot an Silvester, obwohl selbst Fachleute (z.B. Aerosolforscher, oder letztes Jahr auch schon einige Mediziner) dieses für unsinnig halten.„“
Ist aber für die Umwelt gut und unseren Kater wird es auch freuen. Sorry ansonsten haben Sie natürlich recht, wir sitzen zu 50 im Raum was ich auch geimpft nicht tun würde und draußen könnte man sich verteilen.
.......... Böllerverbot an Silvester, obwohl selbst Fachleute (z.B. Aerosolforscher, oder letztes Jahr auch schon einige Mediziner) dieses für unsinnig halten.......
Was das angeht, ja. Aber durch die Böllerei kommen schon genug Leute wegen anderer Sachen in die Notaufnahme. Würde mich nicht wundern, wenn es un Zukunft generell verboten würde. Fände ich sinnvoll, aber das ist Geschmackssache.
<< @Adeo60
Die Bußgelder müssen spürbar sein.
Zumindest im Wiederholungsfall. <<
.-.-.
Ja, das müssen sie.
Sonst sterben zu viele, und zu qualvoll. :-(
//Wer hingegen mit einem milden Krankheitsverlauf rechnen kann...//
Das ist reine Theorie, wie die Praxis leider immer wieder beweist. Niemand kann sich sicher sein, nicht schwer zu erkranken. Es ist ein Vabanquespiel.
17:15 von dr.bashir
Hauptsache, man kann die Impfungen schlecht reden und andere negativ beeinflussen!
17:21 von rainer4528
Oh je, die arme Enkelin ( und der Opa auch), aber es muss auch einer 9 Jährigen zu vermitteln sein, das das in dieser Situation nicht geht.
Vielleicht machen Sie beide es sich vor dem TV gemütlich und schauen dort gemeinsam Fußball (ist bei dem Wetter bestimmt auch noch gemütlicher)?
Alles Gute für Sie und die Familie!
Wir kommen nur gemeinsam durch die Pandemie: Alle können sich leicht an freiwilligen Kontaktbeschränkungen und den AHAL-Regeln orientieren; Geimpfte bringen ihren Beitrag durch die Impfung, Ungeimpfte durch den Verzicht auf Veranstaltungen und Einzelhandel. Und alle können sich einfädeln in Teststrategien in bestimmten Situationen.