Bundesaußenminister Maas hat in Tel Aviv Israels Recht auf Selbstverteidigung betont. Zugleich hoffe er auf ein baldiges Ende der Kämpfe. Hinter den Kulissen gehen die Bemühungen um eine Waffenruhe weiter. Von Tim Aßmann.
Das man sich seitens der Bundesregierung hier klar zu Israel bekennt macht mich traurig, denn so einfach ist es dann ja doch nicht.
Die Siedlungspolitik der Israelis welche seit Jahrzehnten dafür sorgt das den Palestinensern das Land weggenommen wird ist kein Thema mehr und Herr Netanyahu kann mittels dieses Konflikts von seinen eigenen Verfehlungen ablenken.
Politisch wäre es angesichts der vielen arabischen Migranten die mittlerweile in Deutschland leben natürlich Wasser auf deren Mühlen, würde man sich nicht klar auf die Seite Israels stellen und hier liegt auch wohl der Hund begraben.
So wird man die Fahnen der Hamas wohl auch bald verbieten wie einst die der PKK nur um seine politischen Vorteile daraus zu ziehen.
Wie kann Herr Maas die aktuellen Angriffe der Hamas noch verurteilen wenn er nicht explizit eine sofortige Waffentruhe fordert sondern Israel Spielraum für weitere strategische Bombardierungen gibt .
Soll die Hamas sich auf den Rücken legen und zusehen? Soweit ich informiert bin ist die Hamas seit Tagen verhandlungsbereit.
Die Logik von Herrn Mass trägt aus humanistischer Sicht nicht. Die macht nur Sinn wenn man noch "Kriegsziele" erreichen möchte, für die man weitere Opfer auf beiden Seiten in Kauf nimmt.
...sehr vorsichtige Worte von Heiko Maas, die ebenso erwartungsgemäß nichts ausrichten werden.
Natürlich wird sich die Hamas eher noch angestachelt fühlen, die vorrätigen Raketen auch noch abzufeuern.
Und in Deutschland geht eine Art Stellvertreterkrieg weiter, den der nordrhein-westfälische Innenminister zu Recht schärfstens verurteilt; da kann man sich nur anschließen.
Ich persönlich schätze Heiko Maas sehr, teile jedoch in diesem Fall nicht seine sowie damit gleichzeitig die Meinung der Bundesregierung überhaupt nicht.
Israel ist militärisch der Hamas haushoch überlegen. Während die Hamas froh sein kann, ihre im Vergleich zu Israels Bomben gerade so über die Grenze zu schicken, deren Sprengkraft im selben Vergleich wie Knallhütchen zu einem Chinaböller wirken, hat Israel die größere Verantwortung. Die Gewalt beider Seiten ist auf's Schärfste zu verurteilen. Aber die gezielten Angriffe Israels richten sich auch gegen zivile sowie medien Ziele und töten deshalb bewusst und gezielt zivile Opfer. Das hat mit Verteidigung nichts mehr zutun, sondern ist aggressive Gewalt und das ist nicht zu tolerieren und akzeptieren. Das wäre wie seinem Kind zu erklären, daß es richtig ist, in einer körperlichen Auseinandersetzung den Gegner am Boden liegend so lange zu treten, bis er beim Tritt nicht mehr zuckt.
Genauso sehe ich das und das ist verwerflich!
Heiko Maas Satz "Gewalt sollte bald enden", klingt ja nicht besonders entschieden. Was ist denn mit den Waffenlieferungen ? Und was mit den Zusammenstößen in Städten des Westjordanlandes ? Wer wohnt da ? Und welche Militär-und Polizeikräfte sind dort vertreten ?
Andere haben da Antworten gegeben. Und zwar verweigerten die Hafenarbeiter von Livorno, der größten Hafenstadt Italiens am Tyrrhenischen Meer, daß Schiff "Asiatic Island" mit für Israel bestimmten Rüstungsgütern zu beladen.
Sie streiten seit mehr als 50 Jahren um die Existenzberechtigung. Und so oft wir auch die Probleme und Schwächen der Entstehung des Staates Israel und der Verdrängung der Palästinenser in dieser Region verteidigen, kritisieren, erleben. Das ist teilweise Schnee von gestern. Tatsache ist: Israel ist ein Staat. Die Palästinenser wollen einen eigenen und nicht in einem Reservat leben. Wer die hohen Zaunanlagen im Stile einer deutschen Mauergrenze erlebt, kann sich ein Bild machen, was hier solche Grenzen bedeuten und symbolisieren: Schutzfunktion, Bollwerk, Abgrenzung, Ausgrenzung, Spaltung, Teilung. Die Hamas ist und bleibt eine Terrortruppe. Waffenschmuggel und Angriffe gehören zum Alltag wie das Beten. Und die liberalen Kräfte in den Gebieten dulden, ertragen und sind mit diesen ganzen Folgen noch mehr geknechtet. Die Zwei-Staaten-Formel wird wohl die einzige Lösung sein. Der Gorddische Knoten aus Verhandlungen und Vertrag ist zäh und der Willen schwach, ihn endgültig zu zerschneiden.
wenn aus Deutschland irgendein Verstaendnis oder sogar Hilfe fuer Terroristen kaeme.
Gleichzeitig kann man sicher mit der israelischen Seite ueber die ungluecklichen Eigentumsentscheidungen sprechen.
Ich denke, wenn die Raketen alle sind wird auch wieder Ruhe einkehren.
Das Geflecht der internationalen Rechte nützt nicht, wenn die Leute es nicht umsetzen wollen. Es nützt auch nicht, von außen gebetsmühlenartig diese Rechte einzuforden. Wo sind die Leute, die es kategorisch umsetzen? Und vor allem die, die das mittragen, bewahren und sichern? Wer in den Straßen Jerusalems geht, erlebt Spannungen überall. Oft unterschwellig. Miteinander ist eher selten, mehr das Nebeneinander. In den palästinensischen Flüchtlingslagern und Restpalästina leben die Leute am Existenzminimum. Das ist sozialer Sprengstoff. Besetzung von Wohnhäusern durch orthodoxe Israelis ist die eine Gefahr, eingeimpfte Anti-Haltung dagegen unter Palästinensern die Antwort. Und die Hamas zieht ihre Fäden im Hintergrund. Denn solange die Spannungen belebt werden, wird sie ihre Macht und Existenz begründen können und sichern. Die politische Führung ist bei ihnen schwach, Einschüchterung und konspirative Kreise kochen im Untergrund ihr eigenes Süppchen- auch als Versorger mit Waren.
... Seinen russischen und chinesischen Kollegen/innen kontaktieren.
Es muss darum gehen eine Arbeitsgruppe auf der Seite der Palistinenser zu bilden, sodass wenigstens eine Waffenruhe eintreten kann.
Ziel muss es sein, dass die chinesische und russische Regierung ihre Kontakte in Gang bringen, sodass die Waffenlieferungen an die Palistinenser unterbrochen werden.
Dito muss der Bundesaußenminister bei der USA versuchen.
Der Bundesaußenminister hat einen Fehler dahin gehend unternommen, da er Partei für die israelische Seite ergriffen hat.
Die Neutralität wäre an dieser Stelle besser gewesen.
Natürlich hat Israel das Recht, sich zu verteidigen. Aber es sind sehr viele Zivilsten, die absolut nichts mit dem Terror zu tun haben, Opfer geworden. Auch weil die Welt es schon lange zulässt, dass sich Gruppen wie die Hamas weiter bewaffnen können, dass sie finanziert werden, von Schurkenstaaten, die nur dadurch ihre eigenen Ideologien verfolgen. Es ist echt beschämend, dass der Iran, wirtschaftlich echt in riesigen Problemen, trotzdem noch genug Geld hat, um den Terror zu finanzieren.
Trotz alledem sollte auch die israelische Regierung ihre restriktive und diskriminierende Politik gegenüber den Palästinenser mal überdenken, und deutlich mehr Entgegen- Kommen zeigen. Dann könnten auch Lösungen für einen Frieden gefunden werden.
Außenminister Maas ist im Nahen Osten und das ist gut so. Er findet die richtigen Worte und das ist erst recht gut so. Ich hoffe aber, dass beide Seiten den Sinn seiner Worte auch verstehen und ihr Verhalten überdenken. Damit meine ich ausdrücklich auch Israel.
Da stricken und mauscheln viele hinter verschlossenen Türen im eigenen Interesse auf ihre Weise. Israel muss unterstützt werden, ohne Frage. Aber mit genau solchen Beschränkungen und Auflagen wie bei Palästinensern. Denn nur wenn beide gezügelt werden, kann die Gewaltspirale gestoppt werden. Da aber auch arabische Israelis und muslimische Einheiten aus anderen Staaten ihre Interessengruppen und militanten Einflüsse schüren und die Eisen im Feuer halten, werden alle übrigen Mächte weiterhin ein schweres Spiel haben. Vielvölkergemisch und Territoriumsansprüche sind ein Sprengstoff, den wir auch in vielen Jahren in Europa hatten und noch haben. Das ist kein Schachspiel weniger, sondern braucht einen langen Atem und durchaus harsche Überzeugungsmaßnahmen und harte Bandagen. Appelle an Moral und Ethik werden das allein nicht erreichen.
Wir haben schon vor Jahren dem Assad-Regime vorgeworfen, dass man nicht mit Artillerie in dichte Wohnsiedlungen schießen kann, nur um vielleicht irgendwelche Terroristen zu treffen. Und jetzt gilt das auch ehrlicherweise für Israel. Ein Beschuss der Stadtviertel im Gaza-Streifen ist ein klarer Verstoß gegen Menschenrechte und internationales Recht. Das hat Gregor Gysi gesten im BT klargestellt und er hat Recht.
"Daud Shihab, Sprecher der Gruppe Islamischer Dschihad im Gazastreifen, sagte in einem Fernsehinterview mit Blick auf die zahlreichen palästinensischen Todesopfer: "Diese Treffer sind schmerzlich. Das steht außer Frage. Die Angriffe auf Zivilisten stellen Verbrechen dar, die Israel vor der ganzen Welt ausführt."
Das willkürliche Abfeuern zahlloser Raketen ohne Steuerfunktion auf Zivilisten natürlich nicht... Die israelische Arme ist bemüht durch vorherige Telefonanrufe die Verluste unter der Zivilbevölkerung klein zu halten. Der Hamas sind zivile Opfer völlig egal.
Die Tunnelsysteme der Hamas kann man nicht aus der Luft zerstören, die Opfer in der Zivilbevölkerung sind viel zu hoch. Das ist unmenschlich. Israel muss für diesen Job Bodentruppen in den Gaza-Streifen schicken, wenn die UNO sich das nicht zutraut.
Aha. Deutschland, sprich Maas, ist für ein Ende der Gewalt - am besten sofort.
Aber erst, wenn Israel meint genug Gewalt angewendet zu haben - das kann aber noch ne Weile dauern....
Die Bombardierungen der Hamas hin oder her. Selbst wenn man die ganzen zivilen Opfer in Gaza durch isr. Bombardierungen ausblenden.
Sind die Bombardierungen der freien Presse (Arbeitsplätze inkl. Wohnungen der Journalisten) und UN-Einrichtungen keine Erwähnung wert? Alles gedeckt vom isr. Verteidigungsrecht & nicht zig Brüche int. Rechts? So wie die Position von Vertretern der freien Presse sowie der UN auf höchster Ebene (inkl. UN-Generalsekträr & oberstem Verantwortliche der gebombten UN-Behörde ist?
So einfach ist es dann doch nicht Herr Maas. Das man sich seitens der Bundesregierung hier klar zu Israel bekennt macht mich traurig, denn so einfach ist es dann ja doch nicht.
Ja, aber so einfach, wie Sie es in die andere Richtung sehen ist es eben auch nicht. Die Bundesregierung hat eine sehr kritische und differenzierte Haltung. Freundschaft und Kritik schließen einander ja gottseidank nicht aus.
Die Siedlungspolitik der Israelis welche seit Jahrzehnten dafür sorgt das den Palestinensern das Land weggenommen wird ist kein Thema ...
Es ist Thema, verlassen Sie sich drauf.
Während die Hamas froh sein kann, ihre im Vergleich zu Israels Bomben gerade so über die Grenze zu schicken, deren Sprengkraft im selben Vergleich wie Knallhütchen zu einem Chinaböller wirken
Sie scheinen ein großer Fan der Verniedlichung zu sein. Die Art Humor passt hier aber nicht, denn auch dadurch sind viele Unschuldige gestorben.
>>ja, aber nur wenn die Hamas sofort auf alle Überfälle und Angriffe verzichtet, das Existenzrechts Israel in den heutigen Grenzen anerkennt und die Opfer durch Ihren persönlichen Terror umfassen entschädigt.<<
Kurzum, die Hamas sollte auf ihr eigenes Existenzrecht verzichten.
Nur zur Erinnerung, Deutschland hatte bedingungslos kapituliert, es gab keine Partisanen (Werwölfe), es hatte bei der Aufnahme der Vertriebenen keine Wahl (was man die Vertriebenen deutlich spüren ließ) und die Entschädigungszahlen waren lächerlich gering oder entfielen ganz, z.B. Griechenland.
"Da stricken und mauscheln viele hinter verschlossenen Türen im eigenen Interesse auf ihre Weise. Israel muss unterstützt werden, ohne Frage. Aber mit genau solchen Beschränkungen und Auflagen wie bei Palästinensern."
Israel ist ein demokratischer Staat. Die Hamas ist eine Terrororganisation mit einer menschenverachtenden Charta. Ich denke man sollte nicht beide gleich behandeln.
Ziel muss es sein, dass die chinesische und russische Regierung ihre Kontakte in Gang bringen, sodass die Waffenlieferungen an die Palistinenser unterbrochen werden.
Welche Waffenkanäle sind das denn? Und warum können China und Russland die Waffenlieferungen Ihrer Meinung nach unterbrechen? Warum haben sie das nicht schon längst getan?
"Aha. Deutschland, sprich Maas, ist für ein Ende der Gewalt - am besten sofort.
Aber erst, wenn Israel meint genug Gewalt angewendet zu haben - das kann aber noch ne Weile dauern...."
Tja, man kann einen Krieg beginnen wann man möchte, aber nicht beenden.
"ja, aber nur wenn die Hamas sofort auf alle Überfälle und Angriffe verzichtet, das Existenzrechts Israel in den heutigen Grenzen anerkennt und die Opfer durch Ihren persönlichen Terror umfassen entschädigt.
Deutschlan ist ein gutes Beispiel wie durch Verzicht, Demut, Aufnahme von Flüchtlingen und viel Geld an die Opfer Frieden erreicht wurde."
Soll das als guter Ratschlag an die Palästinenser dienen? Sie sollen "Verzicht" lernen und der Besatzungsmacht mit ein wenig mehr "Demu"t zu begegnen, in Gaza die "Flüchtlinge aufzunehmen" die in der Nakba und auch danach vertrieben worden sind und "Entschädigungen" für die bisherigen Widerstandhandlungen zu zahlen?
Merken Sie selbst... oder?
Kurzum, die Hamas sollte auf ihr eigenes Existenzrecht verzichten.
Nein. Wer auf weiteren Beschuss verzichtet und die Opfer entschädigt, verzichtet noch lange nicht auf das eigene Existenzrecht. Im Gegenteil, er kann danach vielleicht wieder in den Spiegel sehen.
>> das Existenzrechts Israel in den heutigen
>> Grenzen anerkennt
Ähh, da gibt es ein kleines Problem:
Der Exodus von ThuTMosis war vor ca. 3.300 Jahren. Die Philister leben aber (archäologisch nachgewiesen) schon seit über 5.000(!) Jahren dort. Das sind fast 2.000 Jahre Unterschied! oO
"Wir haben schon vor Jahren dem Assad-Regime vorgeworfen, dass man nicht mit Artillerie in dichte Wohnsiedlungen schießen kann, nur um vielleicht irgendwelche Terroristen zu treffen. Und jetzt gilt das auch ehrlicherweise für Israel."
Hat damals Assad auch vorher angerufen? Ich denke nicht. Die isrealische Armee versucht zivile Opfer zu vermeiden. Sie ruft vorher an und teilt mit welche Gebäude beschossen werden. Ich hätte nicht gehört, dass die Hamas vor einem Raketenangriff auch eine Warnung senden würde. Im Internet finden sich Videos in denen zu sehen ist, wie die israelische Armee immer wieder Angriffe stoppt um eben nicht Zivilisten zu treffen. Übrigens gehen 20 - 30 Prozent der Raketen der Hamas auf eigenem Gebiet nieder und explodieren dort.
Es ist furchtbar, was immer wiedeer dort passiert. Sicherlich ist die Räumung/geplante Räumung von Häusern in Ost-Jerusalem nun der aktuelle Auslöser, aber letztlich ist es gleichgültig: seit Jahrzehnten ist das Problem nicht gelöst, der eine große Ansatz unter Rabin und Arafat wurde ja von einigen Radikalen zerstört. Stetig werfen sich beide Seiten nur die Schuldzuweisungen an den Kopf, es ist einfach aussichtslos. So viel Hass ist kaum zu überwinden. Man müsste hier den wirklichen "Schlussstrich" ziehen, beide Seiten müssten sich vorurteilsfrei zusammen setzen, beide ihre Forderungen auf den Tisch legen, dann beide noch bis an die Grenzen des Machbaren Kompromissbereit sein. Egal wer wann was und welche Verfehlung begangen hat - Schnee von Gestern. Nach vorne schauen, für die Kinder auf beiden Seiten, und beide über den eigenen Schatten springen. Schwer in einem Kulturkreis, der auf beiden Seiten statt "Liebe Deine Feinde" noch immer eher zu "Auge um Auge, Zahn um Zahn" tendiert....
Soll die Hamas sich auf den Rücken legen und zusehen?
Nein, sie soll die Raketenbauer und Kriegstreiber an die Leine legen.
Soweit ich informiert bin ist die Hamas seit Tagen verhandlungsbereit.
Sorry, das glaube ich Ihnen nicht. Woher könnten Sie das wissen? Sie kennen auch nur die PR, die die Hamas gesteuert nach außen lässt, aber keine internen Informationen. Nix für ungut.
" Bundesaußenminister Maas muss jetzt schnell...
... Seinen russischen und chinesischen Kollegen/innen kontaktieren.
Es muss darum gehen eine Arbeitsgruppe auf der Seite der Palistinenser zu bilden, sodass wenigstens eine Waffenruhe eintreten kann.
Ziel muss es sein, dass die chinesische und russische Regierung ihre Kontakte in Gang bringen, sodass die Waffenlieferungen an die Palistinenser unterbrochen werden.
Dito muss der Bundesaußenminister bei der USA versuchen. "
Sie wissen aber schon, das die RF und China eigene Staaten mit eigenen Vorstellungen sind, und die Beziehungen recht eisig sind.
Und die USA ihre eigen Vorstellungen hat, schon immer, nach denen wir uns wohl eher richten müssen, als alle drei Genannten nach uns.
Und wenn man sein ganzen Leben hinter Mauer lebt, sieht man das auch etwas anders, Israel muss wohl mal in Vorleistung gehen.
Und der Kampf der jetzt läuft ist, ist so ungleich wie Maus gegen Elefant.
Jetzt nur von einer Seite etwas zu verlangen ?.
...das aufrechnen, eine Seite muss dies, die andere sagt, das. Genau das ist falsch. Es wird sonst nie aufhören!
Was Deutschland nach dem WK2 getan hat, musste über Jahrzehnte wirken. Langsam, Schritt für Schritt. Und: wir stießen auch nicht auf taube Ohren! Man konnte auch auf der Seite der Opfer über den eignen Schatten springen. Zur Demut auf der einen Seite gehört auch deren Annahme auf der anderen... und hier bringt das Opfer wohl die wiederum größeren Opfer - psychologisch! Somit ist der Aufstieg Deutschlands einerseits auch der Tatsache geschuldet, dass wir 1. echt aufrichtig waren und 2. dies auch geglaubt wurde.
Bobinho
Übrigens gehen 20 - 30 Prozent der Raketen der Hamas auf eigenem Gebiet nieder und explodieren dort.
Das ist mir nicht unbekannt. Ein beträchtlicher Teil der palästinensischen Opfer dürfte auf "friendly fire" zurück zu führen sein. Ich verstehe Sie gut und bin weitgehend Ihrer Meinung, würde aber der israelischen Seite dennoch dringend nahelegen, keine bewohnten Stadtviertel zu bombardieren, selbst wenn sich dort Kämpfer verstecken.
um 13:58 von Olivia59
"
Soll die Hamas sich auf den Rücken legen und zusehen?
"
Ja. Aber nicht nur.
Die Palästinenser sollen sich auch widerstandslos unterdrücken lassen.
Bis zur Vertreibung bzw. Vernichtung.
-> Denn damit aufzuhören wird nicht gefordert.
Nur, wenn Palästinenser (egal ob Westbank/Gaza/Ost-Jerusalem) verzweifelt die falsche Antwort darauf geben indem sie tagtägliche Gewalt & Unterdrückung mit Gewalt beantworten.
Klar ist dies das falsche Mittel, nur das ist die Folge von Anarchie.
Dann gibt es Forderungen damit aufzuhören.
Aber was sollen die denn alternativ machen (außer das zu akzeptieren) ? Israel bricht täglich Völkerrecht.
Und niemand kehrt sich darum.
In DE könnte man auch lustig so viele Gesetze beschließen wie man will, auch hier würden Opfer von Verbrechern anfangen Selbstjustiz anzuwenden
( & iwann selbst zu Verbrechern werden), wenn es niemanden gäbe, der geltendes Recht durchsetzt und Opfern von Verbrechern zur Seite steht.
Was sie geschrieben haben, ist in meinen Augen Brand gefährlich.
Sich einseitig auf eine Seite zu schlagen, bei einem Konflikt der über 70 Jahre andauert und bei dem beide Seiten mehr als genug Dreck am stecken haben. Wird nie zu Frieden führen.
Genau so wenig kann ein einseitig erzwungener Frieden nicht halten, denken sie z.B. Versailler Vertrag.
Frieden, ist auf beiden Seiten, von den Hardlinern nicht gewollt.
Ob Hamas oder Illegale Siedler es sind beide Seiten zu verurteilen und nicht einseitige Schuldzuweisungen zu betreiben.
Die aller meisten Menschen, auf beiden Seiten, sind gute Menschen, die Frieden wollen.
Auf die Menschen sollte man bauen und nicht auf die Menschen die diesen Konflikt ständig erneut anfeuern.
"Ähh, da gibt es ein kleines Problem:
Der Exodus von ThuTMosis war vor ca. 3.300 Jahren. Die Philister leben aber (archäologisch nachgewiesen) schon seit über 5.000(!) Jahren dort. Das sind fast 2.000 Jahre Unterschied!"
Ja genau und die Philister kamen woher? Sie haben das Land ebenfalls erobert. Außerdem gibt es heute keine Philister mehr. Und Nein die Philister sind nicht die Palästinenser.
"Olivia59: Soll die Hamas sich auf den Rücken legen und zusehen?
RussenVakzin: Nein, sie soll die Raketenbauer und Kriegstreiber an die Leine legen."
Und tatenlos zusehen wie Israel weiter seine "Kriegsziele" verfolgt? Wird nicht passieren.
"Olivia59: Soweit ich informiert bin ist die Hamas seit Tagen verhandlungsbereit."
RussenVakzin: Sorry, das glaube ich Ihnen nicht. Woher könnten Sie das wissen?..."
Das wurde hier bereits vor einer Woche berichtet, dass die Hamas bzgl. Waffenstillstand verhandlungsbereit wäre. Seitdem habe ich allerdings nichts mehr zu diesem Aspekt gehört, ob verhandlungsbereit oder nicht.
Was ist mit dem Recht auf Gleichheit?
Also dem Recht aller Menschen, in gleich glücklichmachenden und gleich zufriedenstellenden Lebensverhältnissen leben zu dürfen?
Ähh, da gibt es ein kleines Problem:
Der Exodus von ThuTMosis war vor ca. 3.300 Jahren. Die Philister leben aber (archäologisch nachgewiesen) schon seit über 5.000(!) Jahren dort. Das sind fast 2.000 Jahre Unterschied! oO
Ja, es gibt ein kleines Problem. Nämlich, wenn man überwiegend auf Begrifflichkeiten schaut ohne auf den eigentlichen Inhalt einzugehen.
Zwischen den Philistern von damals und den Juden von heute bestehen mehr Gemeinsamkeiten als zu denen in dem Gebiet, überwiegend arabischer Herkunft, die sich heute als Palästinenser bezeichnen.
>> ungluecklichen Eigentumsentscheidungen
Das ist eine sehr diplomatische Formulierung für 'Landraub'. -.-
Liebe User,
wegen der hohen Anzahl der Kommentare auf meta.tagesschau.de kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden.
Wir bitten um Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
"Ich verstehe Sie gut und bin weitgehend Ihrer Meinung, würde aber der israelischen Seite dennoch dringend nahelegen, keine bewohnten Stadtviertel zu bombardieren, selbst wenn sich dort Kämpfer verstecken."
Was soll der Staat Israel also tun? Eine Lösung habe ich auch nicht. Ich möchte am liebsten auch haben, dass alle Menschen miteinander friedlich leben.
Der letzte Ministerpräsident, der sich um eine halbwegs gerechte Lösung des israelisch-palestinensischen Konflikts bemühte, war Jitzchak Rabin. Dieser wurde 1995 ermordet. Von einem rechtsextremen, israelischen Studenten. Auf einer Kundgebung unter dem Motto "Ja zum Frieden, Nein zur Gewalt".
Dieser Mord bedeutete eine Zäsur für die Region. Die Entwicklung danach, insbesondere seitdem Benjamin Netanjahu 1996 zum ersten Mal Ministerpräsident wurde, kann man nur als absolute Vollkatastrophe bezeichnen.
In der Politik ging es weltweit noch nie um die Menschen.
"Bobinho
Übrigens gehen 20 - 30 Prozent der Raketen der Hamas auf eigenem Gebiet nieder und explodieren dort.
Das ist mir nicht unbekannt. Ein beträchtlicher Teil der palästinensischen Opfer dürfte auf "friendly fire" zurück zu führen sein. Ich verstehe Sie gut und bin weitgehend Ihrer Meinung, würde aber der israelischen Seite dennoch dringend nahelegen, keine bewohnten Stadtviertel zu bombardieren, selbst wenn sich dort Kämpfer verstecken."
Was wieder dem Narrativ dient, dass quasi alle Opfer dieses Konflikts der Hamas anzulasten sind. Diese 20-30% kursiernen lediglich als Behauptung und haben mit der Realität vermutlich wenig zu tun, wenn man sich das virale Bild vom "Iron Dome" samt Angriff ansieht – da sind keinerlei Querschläger im Massenstart zu sehen.
Bild (Angriff von rechts):
„https://www.diepresse.com/5980061/israels-kampf-an-drei-fronten“
Ganz so einfach, wie Sie es sich da machen, ist die Sache leider nicht. Selbstverständlich ist jede Form von Terror und Gewalt abzulehnen, der Terror des Hisbollah und der Hamas. Aber eben auch Völkerrechtsbruch (Annektion der Golanhöhen und Ostjerusalems, Siedlungsbau im besetzten Gebiet) und Diskriminierung durch den Staat Israel. Gewalt ist keine Lösung, Frieden kann nur durch gegenseitigen Gewaltverzicht und Verhandlungen erreicht werden und gegenseitige Anerkennung, auch Anerkennung gegenseitigen Unrechtes. Daran haben aber leider die Hardliner auf beiden Seiten kein Interesse. Natürlich müssen die Palästinenser den Staat Israel anerkennen, das ist Fakt. Aber die rechten bis orthodoxen Regierungen Israels nach Rabin sind nicht bereit, einen Palästinenserstaat anzuerkennen im Gegenteil, wie der illegale Siedlungsbau beweist. Im Zuge der Gründung des Staates sind hunderttausende Palästinenser von ihrem Land vertrieben worden - und wurden auch nie entschädigt. Das sind auch Opfer.
"Was wieder dem Narrativ dient, dass quasi alle Opfer dieses Konflikts der Hamas anzulasten sind. Diese 20-30% kursiernen lediglich als Behauptung und haben mit der Realität vermutlich wenig zu tun, wenn man sich das virale Bild vom "Iron Dome" samt Angriff ansieht – da sind keinerlei Querschläger im Massenstart zu sehen."
Es gibt genügend Videos im Internet die zeigen, dass Raketen in Gaza gestartet werden und es plötzlich Explosionen am Boden gibt.
Niemand hat behauptet, dass ALLE Opfer des Krieges der Hamas anzulasten sind. Strohmann! Wobei, wer hat den Krieg begonnen?
" Aber die rechten bis orthodoxen Regierungen Israels nach Rabin sind nicht bereit, einen Palästinenserstaat anzuerkennen im Gegenteil, wie der illegale Siedlungsbau beweist."
Welchen Staat sollen Sie anerkennen? Den Teil unter der Führung der Hamas oder den unter der Führung der Fatah?
Das, was Sie aus dem Artikel herauslesen, entdecke ich nicht einmal ansatzweise in ihm. Sondern sogar das ziemlich direkte Gegenteil Ihrer Deutung.
Bitte lesen Sie ihn doch noch einmal sorgfältig.
... Natürlich wird sich die Hamas eher noch angestachelt fühlen, die vorrätigen Raketen auch noch abzufeuern.
Ich las gestern, dass Geheimdienste den Vorrat an Raketen im Gazastreifen auf ca. 30.000 schätzen, allerdings nicht alle in der Hand der Hamas.
Wenn man bedenkt, dass die Hamas vielleicht über 20.000 Raketen selbst verfügt und dass Iron Dome etwa 90% davon rechtzeitig zerstört ... dann schlagen immer noch 2.000 Raketen auf israelischem Gebiet ein ... und die übrigen 10.000 Raketen sind ja sicher nicht zum Spaß gebaut worden ...
carsten67 @
Das ist die logische Folge von verloren Angriffskriegen und zwingend notwendige Selbstverteidigung. Schauen sie sich die Topografie und Karten vom Golan mal an.
Solang die Bürger in Gasa die Hamas weiter unterstützen und zulassen das tausende Raketen von Schulen und wohnhäusern abgefeuert werden sind Sie für die toten verantwortlich. Ausch bei uns sind viel menschen wärend des zweiten Weltkriegs in Dresden, Hamburg und Berlin gestorben aber die Schuld daran hatten wir deutsche und die Nazis. Und dort ist das jetzt leider ähnlich. Israel versucht durch zeitnahe Warnung die Zivilbevölkerung zu schützen.
Israel stand am Sues Kanal und hat sehr viel Gebiete wieder
zurückgegeben.
Zitat: "Bundesaußenminister Maas hat in Tel Aviv Israels Recht auf Selbstverteidigung betont. Zugleich hoffe er auf ein baldiges Ende der Kämpfe. "
Easy.
Erst einmal die Hilfszahlungen an jegliche palästinensische Organisationen einstellen, die nicht glaubhaft nachweisen können, nichts mit islamischen, terroristischen Gruppen wie Hamas oder Hisbollah zu tun zu haben.
Dann wäre man dem Ziel des Friedens im Nahen Osten einen Riesenschritt weiter.
Die Gewalt wird nie enden. Da immer eine Partei die andere unterdrückt. Solange dieser Staat, oder die zwei Staaten, nicht zu 100% sökularisiert wären, solange dort die Religion, statt Menschen im Mittelpunkt stehen, wird es Gewalt geben, da keiner nachgeben kann.
Dabei zeigt corona gerade sehr schön, was Religion für einen Unterschied macht. Nämlich gar keinen.
auf Israel. Israel antwortet darauf militärisch. Und das noch verhältnismäßig besonnen. Es greift zumindest nicht wahllos die Zivilisten an, wie es die islamistischen Terroristen der Hamas tun.
Eine ganz andere Frage stellt sich mir:
Die EU, die USA und viele, viele Länder spenden jedes Jahr Milliarden Dollars in dieses kleine Land. Wohin versickert es eigentlich? Ich habe kein Mitgefühl mit einem Terror-Regime, wohl mit unschuldigen Zivilisten auf beiden Seiten.
Den Jubel der der vielen Menschen hier aus Nahost kann und werde ich niemals nachvollziehen oder verstehen. Und die frage stellt sich mir, warum sind sie dann alle hier, vor wem geflüchtet, wenn es in ihren scheinbar so glorreichen Ländern alles so rund läuft?
.
Das Grundübel heißt politischer Islam.
Kriegstreiber wie Netanjahu und die Hamas Führung ihrem eigenen Volk so schaden. Ich habe für beide Seiten kein Verständnis. Netanjahu braucht diesen Konflikt, um an der Macht zu bleiben und die Hamas hift ihm dabei.
Die EU / D finanziert indirekt palästinensische Terroristen und Judenhasser, worauf die allseits beliebte MdB Beatrix von Storch im Bundestag schon mehrfach darauf hingewiesen hat.
Die UNRWA steht in der Kritik, unter anderem wegen der Nutzung von UNRWA-Schulen zu Terrorzwecken, der Verbreitung von Falschinformationen zur Dämonisierung Israels, der Duldung von antisemitischen Schulbüchern in Schulen der UNRWA und nicht zuletzt auch deshalb, weil UNRWA-Mitarbeiter Hitler verehren, Terrorakte gegen Israelis verherrlichen und den Holocaust leugnen
Wann übernimmt die EU und deutsche Bundesregierung hier endlich Verantwortung und stoppt diese Finanzierung asap?
Q:
"http://www.audiatur-online.ch/2015/12/10/das-elend-der-unrwa/"
"http://www.israelhayom.com/2018/03/14/german-aid-to-un-palestinian-refu…"
"https://www.cicero.de/aussenpolitik/palaestinenser-hilfswerk-unrwa-schw…"
"Niemand hat behauptet, dass ALLE Opfer des Krieges der Hamas anzulasten sind. Strohmann!"
Zeigen Sie mir doch mal auch nur eine einzige Erklärung von offiziellen Vertretern, die konkret Verantwortung für zivile Opfer übernimmt. Die Dementis und Schuldabwälzungen sind hingegen vielfältig und teils intellektuell wie rhetorisch genial.
Beim letzten Gaza-Konflikt als von der Mauer runter geschossen wurde und 60 Personen getötet und 3000 durch Schüsse verletzt wurden hat man selbst dem Journalisten und der Krankenschwester noch Terrorismusabsicht und eine Bombe angedichtet. Auf israelischer Seite gab es übrigens keine Toten und Verletzten und internationale Aufklärung wurde verwehrt.
Quelle: Danny Ayalon, Ex-Minister, Interview von "head to head", Oxford Union
Demos schwingt, sollte sich klar sein, dass er sich solidarisch mit Enteignung und Vertreibung, in der Siedlungspolitik, zeigt. Auf der anderen Seite verurteile ich jeden Hass gegen Juden in Deutschland,diese sind nicht die Täter und nicht fürdie Gewaltin Israel verantwortlich!
Zitat: "Die Bundespolitik reagierte auf die antisemitischen Vorfälle mit deutlichen Ansagen. "Für Angriffe auf Synagogen darf es in unserem Land null Toleranz geben", sagte Außenminister Heiko Maas den Zeitungen der Funke Mediengruppe. "Der Staat muss ohne Wenn und Aber die Sicherheit der Synagogen gewährleisten.""
Soso ... gibt es außer leeren Phrasen von Hrn. Maas auch einmal etwas anderes?
Hr. Maas hat ja nicht einmal den Charakter, die Autoren dieses offen ausgelebten Judenhasses auf deutschen Straßen und die Solidarität von Moslems unterschiedlicher Herkunft mit palästinensischen Terrorgruppen wie der Hamas zu benennen.
Komisch, wenn man den Islam kritisiert, dann wird man immer schnell "belehrt", dass es "den" Islam nicht gäbe. Hier zeigt sich aber wieder einmal, dass sich Muslime jeglicher islamischer Strömung aus "Scheiß Juden"-Rufe als gemeinsamen Nenner berufen können.
Ein "gestandener Minister"? Wen meinen sie?
>>15:53 von carsten67
" Aber die rechten bis orthodoxen Regierungen Israels nach Rabin sind nicht bereit, einen Palästinenserstaat anzuerkennen im Gegenteil, wie der illegale Siedlungsbau beweist."
Welchen Staat sollen Sie anerkennen? Den Teil unter der Führung der Hamas oder den unter der Führung der Fatah?<<
Weder noch.
Sondern diesen hier:
„https://de.wikipedia.org/wiki/Staat_Pal%C3%A4stina“
Wäre das früher geschehen, dann gäbe es all die Probleme wohl nicht und die Frage „Fatah oder Hamas“ würde sich gar nicht stellen. Die Stärke der Hamas ist auf die unerträgliche Situation zurückzuführen. Ebenso wie die Stärke der israelischen Rechten. Man kann mit Fug und Recht behaupten, daß die beiden extremistischen Seiten einander zur gegenseitigen Legitimation brauchen.
was glaubt denn unser kleiner AM, welches standing er als eu abgesandter bei den kriegsparteien hat. gestern hat es doch die eu geschafft, nichtmals ein gemeinsames statement zusammen zu bekommen
"14:51, frosthorn, geschlossener Antisemitismus-thread
Das, was Sie aus dem Artikel herauslesen, entdecke ich nicht einmal ansatzweise in ihm."
.-.-.
Das sehe ich ähnlich.
Ich war gerade dabei, in dem anderen Thread Frosthorn zu antworten, als der Thread dann geschlossen wurde.
Ich bin solche Missinterpretation von Frosthorn sonst gar nicht gewohnt.
Ja, die Topographie ist klar. Aber dennoch ist die Annektion ein Völkerrechtsbruch, mehrfach in Uno-Resolutionen verurteilt= nicht anerkannt.
Ja, Israel hat den Sinai an Ägypten zurück gegeben - Wüste. Davon hat kein von seinem Land vertriebener Palästinenser etwas.
Lesen Sie mal im Philo-Lexikon von 1937 nach zur Bevölkerungszusammensetzung in Palästina seinerzeit.
Fakt ist: Frieden wird es leider nur geben, wenn beide Seiten es wollen --- und neben Hamas-Terror auch illegaler Siedlungsbau gestoppt wird, damit überhaupt ein palästinensischer lebensfähiger Staat entstehen kann. Gegen Anerkennung Israels natürlich und Gewaltverzicht. ABER: Israel wird die Geister, die es rief nicht mehr los: 600.000 teils militante und schwer bewaffnete Siedler werden nicht das Westjordanland räumen, obwohl ihre Siedlungen völkerrechtswidrig sind.
Ich glaube, die meisten Palästinenser wollen in Frieden leben, aber auch eine Perspektive. Netanjahu aber ist gegen einen Palästinenser-Staat.
von Olivia59 @
ja, Verzicht auf Gewalt. Das Existensrecht von Israel in den heutigen Grenzen anerkennen.
Das wäre die Grundlage für Verhandlungen .
Verlorene Angriffkrieg durch die Hamas schwächen die Position der friedlichen Bürger nur wenn sie diesen Terror weiter dulden.
16:11 von Eislöwe:
"Terroristen feuern viele hundert Raketen auf Israel. Israel antwortet darauf militärisch. Und das noch verhältnismäßig besonnen."
> Besonnen wäre es, auf Gewalt nicht mit einem Gewaltexzess zu antworten. Die Zerstörung und die Opferzahlen beider Seiten sprechen eine deutliche Sprache.
"Das Grundübel heißt politischer Islam."
> Das Grundübel heißt Macht. Ohne die alleinigen Besitzansprüche von Land, Heiligtümern oder politischen Ämtern gäbe es diesen Konflikt nicht.
Es gibt keinen Palästinenserstaat, der müsste ja erst gegründet werden. Das aber verhindert seit Jahre AUCH Israel - siehe Siedlungsbau, Ostjerusalem etc. Ein Staat muss ja auch lebensfähig sein, um Perspektive für die Einwohner bieten zu können.
Das Problem ist doch dass weder Hamas A8nders als die Fatah), noch die Siedler und ultranationalen Israelis Interesse am Frieden haben, der für beide Bevölkerungen so wichtig wäre.
Mit dem Oslo-Abkommen gab es damals eine realistische Chance, da war eine Lösung nahe, nach dem sich Rabin, Perez und Arafat auf einen Plangeeinigt hatten. Torpediert wurde der Plan durch die Ermordung Rabins --- und war NICHT durch einen Palästinenser.
„Die Hamas .. mit.. Charta.
Genau diese Charta.
Alle Palästinenser, die nicht dem Islam angehören, sind in Jordanien Bürger zweiter Klasse.
In Syrien sind die Palästinenser entrechtet und werden in Lager gesperrt.
Im Januar 2014 kesselte die syrische Armee Palästinenser in einem Lager ein und ließ sie dort verhungern.
In Gaza herrscht die Hamas.
Sie wurde zwar gewählt, aber nach der Wahl tauschte sie sofort Demokratie gegen Staatsterror aus.
Seitdem herrscht die Hamas in Gaza ohne Legitimation.
In kaum einem Gebiet der Erde werden Palästinenser brutaler unterdrückt als in Gaza.
Der ganze Horror kommt in der Charta der Hamas zum Ausdruck.
Dort wird in Artikel 7 die Vernichtung des ganzen jüdischen Volkes
weltweit
gefordert.
1996 beschloss der palästinensische Nationalrat die Artikel der PLO-Charta, in denen die Zerstörung des Staates Israel als Ziel gesetzt wurde, zu streichen;
die PLO-Charta ist aber bis heute nicht geändert worden.
16:08 von werner1955:
"Schauen sie sich die Topografie und Karten vom Golan mal an."
> Dort gibt es kostbares Wasser, das in der Region sonst knapp ist.
"Solang die Bürger in Gasa die Hamas weiter unterstützen und zulassen das tausende Raketen von Schulen und wohnhäusern abgefeuert werden sind Sie für die toten verantwortlich."
> Nicht der Täter ist schuldig, sondern das Opfer. Nach der Logik müssten dann die Israels am Raketenbeschuss der Hamas schuld sein, weil sie einen kriegsaffinen Hardliner gewählt haben. Diese Täter-Opfer-Umkehr ist billigste Kriegspropaganda.
"Israel versucht durch zeitnahe Warnung die Zivilbevölkerung zu schützen."
> Ein beste Schutz bestünde darin, nichts gegen die Zivilbevölkerung zu unternehmen. Weder militärisch, noch politisch. Aber damit würden sich die Extremisten selbst das Wasser abgraben.
>>einfach herrlich hier wieder
was glaubt denn unser kleiner AM, welches standing er als eu abgesandter bei den kriegsparteien hat.<<
Unser kleiner Außenminister. Hohn und Spott. Und Sie beklagen sich darüber, wenn Sie hier gerötet werden.
>>gestern hat es doch die eu geschafft, nichtmals ein gemeinsames statement zusammen zu bekommen<<
Das liegt am vermaledeiten Einstimmigkeitsprinzip. Deshalb konnte Ungarn eine gemeinsame Resolution verhindern.
"Beim letzten Gaza-Konflikt als von der Mauer runter geschossen wurde und 60 Personen getötet und 3000 durch Schüsse verletzt wurden hat man selbst dem Journalisten und der Krankenschwester noch Terrorismusabsicht und eine Bombe angedichtet."
Von den 60 Menschen waren laut der Hamas 52 Angehörige der Hamas.
Ich verurteile ausdrücklich die Ermordung unschuldiger Menschen.
Es geht gerade um den aktuellen Krieg, welchen die Hamas begonnen hat. Zeigen Sie mir einen Vertreter der Hamas der die zivilen Opfer in Israel bedauert.
"Olivia59: >>Sie sollen "Verzicht" lernen?<<
ja, Verzicht auf Gewalt. Das Existensrecht von Israel in den heutigen Grenzen anerkennen.
Das wäre die Grundlage für Verhandlungen .
Verlorene Angriffkrieg durch die Hamas schwächen die Position der friedlichen Bürger nur wenn sie diesen Terror weiter dulden."
Verzicht auf Gewalt versteht sich ja von selbst bei verhandlungen eines Waffenstillstands. Ansonsten werden Palästinenser mit Sicherheit nicht garanitieren, das sie einer zu 100% auf Militär basierten Besatzung nie wieder militärisch begegnen werden.
Friedlichkeit stärkt halt leider nur theoretisch die Position der Palästinenser. in der Realität ist eine Verhandlungslösung weit entfernt doch die Verdrängung beleibt an der Tagesordnung – so betrachtet geht der Konflikt auch mit Waffenstillstand ununterbrochen weiter. Einen Status quo akzeptieren Siedler nicht und die Regierung mit Annexionsgelüsten nicht.
"Von den 60 Menschen waren laut der Hamas 52 Angehörige der Hamas.
Ich verurteile ausdrücklich die Ermordung unschuldiger Menschen.
Es geht gerade um den aktuellen Krieg, welchen die Hamas begonnen hat. Zeigen Sie mir einen Vertreter der Hamas der die zivilen Opfer in Israel bedauert."
Die Hamas ist eine Terrororganisation - da ist eine Verantwortung/Entschuldigung im Gegensatz zu einem in die internationale Ordnung eingebundenen demokratischen Staat wie Israel eher nicht zu erwarten.
Doch langsam scheint die Hamas ja auf Akzeptanz zu stossen wenn sie nun sogar als belastbare Quelle den einschlägigen humanitären NGO´s vorgezogen wird, die etwas anderen berichten.
„einfach herrlich hier wieder
was glaubt denn unser kleiner AM, welches standing er als eu abgesandter bei den kriegsparteien hat. gestern hat es doch die eu geschafft, nichtmals ein gemeinsames statement zusammen zu bekommen“
Sie unterschätzen die Macht der Bilder.
Es ist wichtig, dass ein Vertreter des Landes oder der Institutionen gesehen wird, die die größten finanzielle Unterstützung leisten.
Der Iran unterstütz die Hamas mit ca. 360 Millionen €,
die EU mit 157 Millionen €,
Deutschland mit 173 Millionen €.
Auf Platz 5, Japan mit 30 Millionen. p.a.
Hauptsächlich natürlich für das Hilfswerk UNRWA.
Allerdings sind die meisten Mitarbeiter ortsansässige Leute, von denen viele Mitglieder der Hamas sind.
Ansonsten, hat Herr Maas tatsächlich ein bisschen blass in seiner Aufgabe als Außenminister angefangen,
aber IMHO hat er sich sehr gut eingearbeitet.
Ich bin mit Ihm zufrieden.
"Die Hamas ist eine Terrororganisation - da ist eine Verantwortung/Entschuldigung im Gegensatz zu einem in die internationale Ordnung eingebundenen demokratischen Staat wie Israel eher nicht zu erwarten."
Was hält die Hamas davon ab? Vielleicht ihr Wunsch Israel zu vernichten?
"Doch langsam scheint die Hamas ja auf Akzeptanz zu stossen wenn sie nun sogar als belastbare Quelle den einschlägigen humanitären NGO´s vorgezogen wird, die etwas anderen berichten." Naja, weiß jetzt die NGO wer bei der Hamas Mitglied ist oder die Hamas?
1948 sollte es 2 Staaten geben und zwar Israel und Palästina auf Betreiben der UNO und in Jerusalem sollte allein die UNO das Sagen haben. Vorher gab es seit fast 2 Jahrtausenden weder einen israelischen noch einen palästinensischen Staat.
Israel hat 1948 sofort dazu JA gesagt, während die Palästinenser und alle anderen muslimischen Staaten haben die UNO-Vorgaben boykottiert.
Danach waren immer wieder Ansätze mit Hilfe von langwierigen Gesprächen durch die US-Amerikaner, aber es wurde von den Palästinensern abgelehnt. Inzwischen ist es soweit, daß die liberalere FATAH und die HAMAS nicht mehr miteinander reden.
Die eigenen kleinen Leute im GAZA-Streifen interessiert doch die HAMAS in keinster Weise. Was die interessiert ist permanentes Zündeln gegen Israel durch Waffenkäufe und sich mit dem Geld, was für deren Bevölkerung von der internationalen Staatengemeinschaft kommt, sich privat noch die Taschen voll zu machen. Die Oberen sind höchst wahrscheinlich schon alles Multimillionäre
ja, aber nur wenn die Hamas sofort auf alle Überfälle und Angriffe verzichtet, das Existenzrechts Israel in den heutigen Grenzen anerkennt und die Opfer durch Ihren persönlichen Terror umfassen entschädigt.
Deutschlan ist ein gutes Beispiel wie durch Verzicht, Demut, Aufnahme von Flüchtlingen und viel Geld an die Opfer Frieden erreicht wurde.