Ihre Meinung zu Coronavirus: Impf-Priorisierung soll im Juni aufgehoben werden

Zitat: Wenn es der Politik darum ginge, die Kontakte so weit wie möglich zu vermeiden, dann wäre alles zu, was nicht systemrelevant ist. Das ist nicht der Fall. Ihre Aussage, dass jeder Kontakt zählt, ist also falsch.

Ich hoffe, Sie fühlen sich nicht von mir abgestraft, wenn ich darauf hinweise, dass die Aussage, jeder Kontakt zähle, nicht deshalb falsch ist, weil die Politik sich nicht traut, strengere Maßnahmen einzuführen.

Was nicht 100%-ig ist, ist nicht unbedingt schlecht, auch wenn es unzulänglich ist. Mit Ihrem Argument müsste man, wie es die Quer-"Denker" fordern, jede Coronamaßnahme beenden.

Die Aussage, dass es darum geht, soziale Kontakte soweit es geht zu vermeiden, ist absolut zutreffend. Nur muss die Politik -auch aus rechtlichen Gründen und mit Blick auf die gesellschaftliche Akzeptanz - eine Balance finden zwischen Freiheitsrechten, wirtschaftlichem Erfordernis und sinnvollem Gesundheitsschutz. Alles nicht so einfach, wie Sie es darzustellen versuchen. Ihnen scheint zudem entgangen zu sein, dass durch Home-Office sehr effektive Massnahmen ergriffen wurden, ergänzt im übrigen durch verstärkte Testungen in den Testzentren. Für mich und andere braucht es daher keine betriebliche Testung. Nachhaltig unterstreichen kann ich dagegen Ihren Schlusssatz. Es geht in der Tat immer um eine saubere Abwägung, damit Maßnahmen rechtssicher veranlasst werden können. Bleiben Sie gesund!

Zitat: Das heißt, um meine Grundrechte wieder zu erlangen muss ich aber im Gegenzug das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit für die Impfung aufgeben bzw. zumindest riskieren.

Sie müssen nur so lange warten, bis genügend andere geimpft sind. Dann können Sie gelassen abwarten, bis nach Jahren die Langzeitstudien vorliegen.

„Wollen wir alle mal hoffen, dass die indische Variante uns keinen Strich durch die Rechnung macht“

Bzw. dass die internationalen Zusagen eingehalten werden (siehe die Vorgängermeldung „Hilfe für Indien rollt an“, tagesschau.de/ausland/asien/indien-internationale-hilfen-101.html) - und die Hilfe schnell und effizient ist.

>> dass Einschränkungen der höchsten
>> Rechte ohne Grundlage eigentlich das
>> schwerste Verbrechen einer
>> demokratischen Regierung sind.
Sie meinen das Recht auf körperliche Unversehrtheit (Art. 2 Abs. 2 GG)?

>> „durchregieren“
Ähh, Sie haben das mit in ca. einem halben Jahr in Rente noch nicht mitbekommen? oO

Mir scheint es geht Frau Merkel eher darum, dass die Wirkung eines harten lockdown gezeigt wird. Das würde den Fehler der halbherzigen Entscheidungen deutlich machen.
Lassen sie doch die Kirche im Dorfe: Die Einschränkungen sind zweifelos nicht grundlos erfolgt. Hier von Verbrechen zu sprechen, ist aberwitzig.
Sicher ist auch, dass die Verantwortichen keine Spaltung der Gesellschaft wollen, auch wenn sie sie durch ihr zögerliches Handeln massiv fördern.

Die Bedrohung durch den Virus haben sie noch immer nicht verstanden.

Die Einschränkung der FreiheitsRe erfolgt auf der Grundlage des InfektionsschutzG. Das "schwerste Verbrechen" sehe ich aktuell darin, dass es eine Partei im BT gibt, welche die Corona-Pandemie nach wie vor leugnet bzw. verharmlost und nun sogar den Maskenschutz in ihrem Parteiprogramm ablehnt, damit also die Massnahmen gegen die Pandemie massiv torpediert. Als Gipfel der Dreistigkeit werden dann noch die Schutzmaßnahmen der Regierung kritisiert. Man kann nur hoffen, dass niemand auf diese gefährliche Ideologie hereinfällt.

>> Darf ich fragen, wann und wo Sie das erste
>> Mal von B.1.617 hörten?

Covid19 scheint IMO echt zu einem Verlust des Zeitgefühls zu führen. Das scheint aber nicht nur dem Foristen Möbius so zu gehen, so oft, wie ich hier Formulierungen wie "seit Monaten" u.ä. lese. oO

@ reuenthal 19:44

Die Ausgangssperre

„Ich wurde letzte Woche bei meiner Hausärztin erstmals geimpft (und nein, ich bin nicht Privatpatient). Sie hatte mich aufgrund meiner Vorerkrankungen selbst auf die Liste gesetzt und mich angerufen, um einen Termin klar zu machen.
Zwei Tage später hatte ich die Einladung des Impfzentrums im Briefkasten, mit persönlichem Code und Tel-Nr oder Internetseite zum Terminvereinbaren.
Ich entschied mich für Telefon, (...)“

Sie haben sich offensichtlich die richtige Hausärztin ausgesucht (ich gehe mal davon aus, dass die kein Einzellfall, sondern die große Mehrheit repräsentiert). Auf jeden Fall: Glückwunsch.

Und Danke dafür, dass Sie dieses Erfolgsmodell publik machen.

//Ich bin immer wieder erschüttert, wie schlecht es angeblich mit der Vereinbarung von Impfterminen läuft- in einigen Regionen.//

Ihr angeblich ist leider überflüssig und auch ein wenig ärgerlich. Aber ich freue mich dennoch für Sie, dass es bei Ihnen offenbar alles so reibungslos abgelaufen ist. Aber bitte: Wer andere Erfahrungen machen musste und muss, ist deswegen kein Lügner.

//Ich entschied mich für Telefon, hatte nach kurzer Bandansage nach 5 Sekunden eine Mitarbeiterin an der Strippe.//

Irdische Zeit ist sehr genau messbar und in diesem Fall nicht relativ. Was bei Ihnen in 5 Sekunden geklappt hat, kann woanders weit mehr als 5 Stunden dauern.

Die Politik hat die Aufgabe Menschenleben zu schützen. Genau dieser Direktive folgt die Regierung, indem sie eine möglichst schnelle Durchimpfung der Bevölkerung anstrebt. Auch andere Länder verfolgen dieses Ziel, unterstützt von Virologen, Epidemiologen, Ärzteverbänden und anderen Experten. Wenn Sie diesen Schutz nicht in Anspruch nehmen möchten, so ist dies zunächst einmal Ihre Sache. Aber es ist nachvollziehbar, dass Sie dann als potentieller Virusträger ihre Mitmenschen nicht gefährden dürfen. Daran sollte auch Ihnen gelegen sein.
Vielleicht kann ein Negativzeugnis über eine Testung punktuelle Erleichterung schaffen.

Der weltweit bekannten Wissenschaftler John Ioannidis hat sich mit seiner oberflächlichen Analyse weit aus dem Fenster gehängt. Nach sehr deutlicher Kritik musste er meines Wissens auch schon deutlich zurückrudern.
Auch sollte ihnen bekannt sein, dass eine dauerhafte Immuniserung nicht erfolgt und in jedem Fall immer wieder aufgfrischt werden muss.
Ihre Vorschlag, jeder müsste erst einmal einen Antikörüertest machen, ist so unrealistisch wie alle ihre nebulösen Vorschläge.

Es reicht natürlich nicht, wenn Deutschland nun alle Impfstoffe an sich reißt, diese verimpft und in Ländern wie Indien bilden sich Mutanten, gegen die unsere Impfung möglicherweise wirkungslos sein wird. Ich habe es durchaus begrüßt, dass der Impfprozess in den USA und in Großbritannien schneller verlief, als bei uns. Es war bitter notwendig, dass der knappe Impfstoff gerade an Länder ging, die mit dem Corona-Virus viel zu sorglos umgegangen sind. Wir alle profitieren von der politischen Kehrtwende in diesen Ländern. Im übrigen läuft der Impfprozess in D richtig gut. Bald werden auch die Betriebsärzte eingebunden sein. Es geht voran, freuen Sie sich doch einfach!

Manchmal meint man, Fr. Merkel sucht verzweifelt Gründe, ihre Liebe zum Lockdown noch länger auskosten zu können.
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Nennen Sie mir doch bitte wenigstens EINEN stichhaltigen Grund, warum ausgerechnet Frau Merkel, die auf EIGENEN Wunsch (leider)
nach der BT-Wahl nicht mehr weitermachen will, daran auch nur das klitzkleinste Interesse haben könnte, bzw. welche Regierung überhaupt ein Interesse haben könnte, die Wirtschaft bluten zu lassen, die Kosten ins Unendliche steigen zu lassen und die Bürger zu schikanieren ? Welchen VORTEIL hätte das für Irgendjemanden, also ausser für V-Theoretiker ? Mir fällt echt niemand ein.

Neuer Tag, neues Glück?

Nein, Schweden ist immer noch kein Erfolgsmodell. Es ist eine totale Katastrophe.

Klar, in den letzten Monaten, also nachdem die schweren Fehler eingesehen worden sind, hat man wenigstens ähnliche Zahlen wie Deutschland. Die Zahl der täglichen Neuinfektionen ist aber immer noch FÜNFMAL höher als die Zahlen in Norwegen oder Finnland, und mehr als doppelt so hoch wie die Zahlen in Dänemark.

Niemand hat so versagt wie die schwedischer Regierung. Selbst Johnson, Bolsonaro und Trump stehen im Vergleich gut da.

Warum die schwedische Bevölkerung es akzeptiert, dass dort niemand zurückgetreten ist, ist unbegreiflich. Für eine Demokratie ist soviel politische Apathie lebensgefährlich.
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der spargel ist preiswerter geworden. aber das ist der jahreszeit geschuldet und nicht der umsichtigkeit der kanzlerin

Kann man sich wohl als Rentner erlauben.

„ Welchen Lockdown meinen Sie denn?
Aktuell gibt es doch auch wieder nur ein halbes Lockdownchen, dass vorne und hinten nicht wirklich etwas nützt, sondern nur verzögert und in die Länge zieht.“

Allein im 1. Quartal beträgt der Volkswirtschaftliche Schaden des „ Lockdownchen“ ca 650 Milliarden Euro.

Millionen Existenzen sind bedroht oder schon über die Wupper. Von den psychischen und sozialen Schäden ganz zu schweigen.

Millionen Kinder sind abgehängt, die Folgen unabsehbar.

Vermutlich alles vollkommen unnötiger Weise.

Jedenfalls interessant wie Sie das sehen...

arrogant ist da eigentlich noch zu harmlos dafür.

Wie will man denn nachweisen..
dass man „genesen“ ist? Plant man nun einen Genesenenausweis?
Und wie lange darf die Genesung her sein?

Sind Genesene nicht ansteckend?
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Wenn Sie infiziert waren, haben Sie einen PCR-Test machen müssen. Die Unterlagen hierüber gibt es noch, oder einen Arzt- oder KH-Bericht.
Wenn Sie nichts davon haben, können Sie auch nicht wissen, dass Sie auch wirklich infiziert waren. Wenn Sie infiziert waren, haben Sie einen gewissen Grundschutz und bekommen nur 1 Impfung statt 2.
In DE gilt immer noch gleiches Recht für alle Gleichen. Es bestehen aber Unterschiede.
Der eine ist geimpft und der andere nicht.
Die, die (noch) nicht geimpft werden konnten, müssen bis sie geimpft sind, noch die Tests machen. Das müssen Geimpfte nicht. Warum auch ?

Schön, dass wir nun doch in einigen Punkten einen Konsens gefunden haben. Was nun die wissenschaftliche Bewertung angeht, so gibt es durchaus unterschiedliche Meinungen. Sie werden kaum eine völlige Übereinstimmung der Experten erreichen. Mit Blick auf die Gefahren der Pandemie für Leib und Leben bin ich im Zweifel dann doch für eine eher restriktivere Durchführung einzelner Maßnahmen. Sie können nicht jedwede Lebenssituation (z.B. Bahnsteig Aufenthalt) verrechtlichen. Die Maske hatte und hat für mich tatsächlich auch einen symbolischen Wert. Selbst als 2-fach geimpfter (in 14 Tagen) werde ich sie deshalb weiterhin tragen, denn ich möchte keinen Sonderstatus. In Sachen Zusammenarbeit Politik und Wissenschaft sind wir unterschiedlicher Auffassung. Ich respektiere die Ihrige, bleibe aber bei meiner Aussage, dass Frau Merkel eng mit der Wissenschaft abgestimmt ist.

Die Behauptung, Schweden habe umgerechnet weniger Tote als wir, ist falsch.
Es sind etwa 14000 Todesfälle. Umrechnen mögen sie selber. Außerdem müssen wir die unterschiedliche Bevölkerungsstruktur beachten. Vergleichen sie einmal mit Niedersachsen.
Insofern hinkt ihr pauschaler Vergleich.
Die höhe der Inzidenz interessiert sie wahrscheinlich nicht, obwohl sie Bände spricht.
Bleiben sie in ihrer Wolke, aber bleiben sie auch bei den Fakten.

„Manchmal meint man, Fr. Merkel sucht verzweifelt Gründe, ihre Liebe zum Lockdown noch länger auskosten zu können....“

Oh ja, sie hat sich zum Ende ihrer Amtszeit inbrünstig eine Pandemie mit möglichst vielen Wellen gewünscht. Das macht so glücklich.

Ironie aus.

Ich bin immer wieder erschüttert, wie schlecht es angeblich mit der Vereinbarung von Impfterminen läuft- in einigen Regionen.
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Das kann ich nur bestätigen. Es scheint da ganz gravierende Unterschiede zu geben. Dass man sich nicht auf ein Procedere einigen konnte, ist sehr schade und verunsichert. Manchmal erhält man Einladungen (auch von unterschiedl. Institutionen) bei etlichen muss man selbst tätig werden auf unterschiedl. Art.
Vor allem für die alten Leute sehr verwirrend. Ich glaube, dass da auch viele angeblich verpassten Termine herkommen, weil man geimpft wurde und vergessen ha, den Termin auf der Liste beim HA streichen zu lassen oder umgekehrt.
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Entschuldigung, dass ich das Bild vom umfassenden Versagen überall zerstöre.
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Naja, teilweise läuft es leider nicht so rund, wie bei Ihnen.

Langzeitnebenwirkungen der Impfstoffe aufgrund der kurzen Entwicklungszeit einfach noch gar nicht erforscht sein können.
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Soviel ich weiss, gibt es bei Impfungen keine
"Langzeit"-Nebenwirkungen. Nebenwirkungen vom Impfen (allgemein) sind längstens einige Wochen nach einer Impfung möglich. Im übrigen MÜSSEN Sie sich nicht impfen lassen. Müssen Sie halt dauernd testen oder werden von vielen Dingen, wo ein Privatmensch ein Hausrecht hat, ausgeschlossen. Gastro, Hotels, Fluglinien, Clubs, Reedereien, Vereine usw.
Und wenn alle, die möchten geimpft werden konnten, werden die Tests, ausser für Kinder und für Bürger, die sich aus med. Gründen nicht impfen lassen können, auch natürlich nicht mehr umsonst sein.
Also gut überlegen, was man will.

„ Beide Varianten sind ...in D. angekommen, brauchen aber wohl noch die eine oder andere Woche, um die segensreiche Wirkung zu entfalten. (Beide Varianten/Mutanten sind Immunflüchtlinge: Gesundete und Geimpfte erkranken erneut [und sterben ggf.])“

Prof. Drosten hat in seinem Podcast 82 beschrieben, wie er die 2.Welle in Manaus erklärt.

1. es bestand noch keine echte Herdenimmunität. Viele Infizierte hatten noch keine 100% Immunität.

2. durch die Mutation wurden viele der Teilimmunen erneut infiziert.

Und unter den noch nicht Infizierten aus der Welle davor gab es dann viele Opfer.

Nach Prof. Stöhr ist man spätestens nach der 2. Infektion lebenslang immun.

Trotz immun escape Mutationen wird ein Großteil der bereits Immunen immer noch über ausreichend Immuität verfügen.

Stöhr geht übrigens davon aus, dass „Trotz voranschreitender Impfungen natürliche Infektionen den größeren Anteil bei der Senkung der Populationsempfänglichkeit behalten werden“.

"Aber wer seinen Mitbürgern nicht gönnt, wieder halbwegs normal leben zu können, nur weil sie/er selbst diese Möglichkeit noch nicht hat, der sollte mal nachschlagen, was eine "Gesellschaft" eigentlich ist."

Ach auf einmal - bisher wurde doch argumentiert, daß auf Rücksicht auf die gefährdeten Mitbürger doch bitte alle auf ihr normales Leben/Grundrechte verzichten sollen.
Und auf einmal ist das unangemessen/unangebracht?
Ich wußte und schrieb es schon vor einem Jahr. Wenn für ein gewisses Klientel keine größere Gefahr mehr lauert, sind all die Aufrufe zur Solidarität und Mitgefühl etc. vergesssen/hinfällig, ja sie werden mittlerweile sogar als "Neiddebatte" u.ä. diffamiert.
Ich hab micht nicht getäuscht.

"2.) Bei den mehr Freiheiten für geimpfte und Genesenen sehe ich als problematisch an, da viele sich durch die verspätete und zu gering bestellten Impfdosen nicht impfen lassen konnten. Ob diese Freigabe juristisch i.O. ist würde ich einmal bezweifeln, da der Gleichheitsgrundsatz meiner Meinung nach nicht gewährleistet ist."

,

Den "Gleichheitsgrundsatz" gibt es nicht.

Daraus würde ja folgen - dass, wenn einer ins Gefängnis muss, alle anderen auch ins Gefängnis müssen.

Oder, wenn einer Masern hat und isoliert werden muss, auch sämtliche Deutsche isoliert werden müssten.

Es wurde gestern viel in einem ähnlichen Thread hier erläutert, und Politiker sagen das auch:

die Grundrechte stehen jedem Menschen zu.
Sie können in Ausnahmesituationen eingeschränkt werden - z.B., wenn man wegen Corona noch nicht geimpft und dadurch ansteckend sein kann.

In dem Moment, wo jemand voll geimpft ist, hat er die Grundrechte automatisch wieder in Besitz.

Die Ungeimpften aber nicht. Egal, warum nicht.

„Gegen das Coronavirus Geimpfte oder von einer Infektion Genesene sollen laut Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) Erleichterungen für Angebote wie Friseurbesuche oder "Click and meet" im Einzelhandel
genießen.“

Was hat sich denn nach weniger als einer Woche geändert?
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Das ist doch alles nur für den Zeitraum gedacht, wenn die Inzidenzen fallen, d.h. wenn Lockerungen mit Tests möglich werden.
Und dann wäre es Quatsch, wenn sich Geimpfte testen lassen müssten. Gilt aber alles nur, wenn die Inzidenzen eine Lockerung nach dem neuen Gesetz erlauben und dann macht es ja auch Sinn.
Insofern hat sich binnen einer Woche nichts geändert. Man macht sich nur schonmal Gedanken, was ist, wenn.

Aktuell gibt es doch auch wieder nur ein halbes Lockdownchen, dass vorne und hinten nicht wirklich etwas nützt, sondern nur verzögert und in die Länge zieht.
Und dass endlich das Arbeiten eingestellt wird, will Frau Merkel auch nicht.
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Auch wenn Sie das immer wieder schreiben. Ich glaube nicht, dass die "Arbeiter" von denen Sie immer reden, das möchten. Viele hätten auch mit Kurzarbeit Probleme und andere würden vielleicht arbeitslos. Wollen Sie nicht auch, dass es nach der Pandemie noch gesunde Firmen gibt, die Arbeitsplätze zur Verfügung stellen ? Ihnen scheint das egal zu sein. Vermutlich beziehen Sie Rente. Das ist aber nicht bei allen der Fall. Mal über den Tellerrand gucken und nicht nur die linke Standarte vor sich hertragen.

Die Schwedenbrille taugt noch immer nicht für klare Sicht.
Aber die ausführlichen Begründungen dazu wurden hier schon oft genug geliefert und falsche Interpretationen sind von jedem echt Interessierten zum Glück überprüfbar.

@19:22 von Lobosch
Selbst Spahn hat das heute bestätigt. Deshalb sollen sie auch weiterhin Masken tragen und Abstand halten.

Wenn man aber für Geimpfte Lockerungen - "Wiederherstellung der Grundrechte" - beschließt, dann müssten doch Gesunde erst Recht diese Lockerungen genießen?

Ob diese Freigabe juristisch i.O. ist würde ich einmal bezweifeln, da der Gleichheitsgrundsatz meiner Meinung nach nicht gewährleistet ist.
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Der Gleichheitsgrundsatz kann schon deshalb hier keine Anwendung finden, weil es sich nicht um "Gleiche" Bürger handelt. Der eine ist geimpft und der andere nicht. Daher sind sie nicht gleich. Es dürfen auch nicht alle Bürger Autofahren. Es haben auch nicht alle Bürger ein Haus. Es können auch nicht alle Schüler studieren. Es gibt noch hundert andere Beispiele.

Und selbst bei uns in der chemischen Industrie kann man sogar in der Produktion Kontakte minimieren. Studien die anderes aussagen müssen falsch sein- oder diese Firmen missachten bestehende Regeln!
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Danke für Ihren sehr wichtigen Beitrag. Die Foristen, die hier immer auf ALLE Unternehmen eindreschen, wird Ihr Statement zwar davon nicht abhalten, ich finde Ihre Beschreibungen des Alltags in einem Unternehmen dennoch sehr wichtig.
Wenn man die Beiträge hier so liest, könnte man den Eindruck gewinnen, dass jeder Unternehmer alles dafür tut, damit sich seine Mitarbeiter möglichst schnell infizieren und ist weit davon entfernt, im Sinne seiner Mitarbeiter zu handeln.
Dabei wäre das doch eine äusserst dumme Einstellung, die mit Sicherheit auf die wenigsten Firmenchefs zutrifft.

Vielleicht sind Endscheidungen das falsche Wort. Versprechungen trifft es wohl besser. Ist übrigens nicht der Erste Lock down zum Wohle des Volkes, also doch nicht Neu! Impfen wäre einfach besser, genügend Ärzte hat Deutschland, die brauchen eben nur den Impfstoff und dafür wär unsere Regierung zuständig.

19:35 von Skywalker:
"Sie irren und würden sich wundern was alles systemrelevant ist, wenn wir als solches die Versorgung mit Artikeln des täglichen Bedarfs definieren."

Ich erinnere mich noch gut an den ersten Lockdown. Die Straßen waren leer, die Infektionszahlen sanken auf fast null und wir sind trotzdem nicht ausgestorben. Heute gehen die meisten trotz "Lockdown" ganz normal arbeiten.

19:46 von Skywalker:
"Das ist völlig falsch!"
> Achja?

"An vielen Arbeitsplätzen sind die Risiken kaum existent."
> Das mag für viele Arbeitsplätze richtig sein. Für ein paar Tausend Neuinfektionen pro Tag reicht es aber, wenn ein winziger Bruchteil der 45 Millionen Arbeitsplätze nicht sicher ist.

Die Ansteckung innerhalb eines Haushaltes ist am wahrscheinlichsten. Aber wie gelangen die Viren in die Haushalte, wenn private Kontakte größtenteils verboten sind?

"Die oft zitierten Großraumbüros ohne Masken sind nicht erlaubt."
> Viele Kleinraumbüros ohne Maskenpflicht am Schreibtisch haben dieselbe Wirkung.

"Studien die anderes aussagen müssen falsch sein- oder diese Firmen missachten bestehende Regeln!"
> Oft waren Leiharbeiter betroffen, die in Sammelunterkünften leben.