Ihre Meinung zu Nach Tod von George Floyd: Minnesota untersucht eigene Polizei

“Das sollte doch ein laufender Prozess sein, Qualitätssicherung öffentlicher Leistungen...“

Das klingt in den Ohren der Schwarzen in den USA sicher wie Sirenengesang, ist aber von der Realität, wie man ja jetzt besonders deutlich vor Augen geführt bekommt, weit weg - und das nicht erst seit 8 Tagen.

Leider geben die nicht nachlassenden Krawalle und Plünderungen trotzdem immer wieder Anlass, mit Schlagstöcken, Gummigeschossen und Tränengas vorzugehen.

Was im Falle des peinlich-heuchlerischen Auftritts Trumps mit der Bibel eben durch diesen provoziert wurde und durch nichts gerechtfertigt war.

“...Genau so wie in DE...

Diesen Halbsatz hätten Sie sich sparen sollen, angesichts der Vorgänge in den USA passt und gehört der hier wirklich nicht hin.

"Trump bedient die Verrohung der Sprache und die Spaltung der Gesellschaft. Die Polizei ist der Prügelknabe. Mehrheitlich vernünftig, soll sie Stärke demonstrieren - auch gegen diejenigen, die sich einfach nur Gehör verschaffen wollen."
Natürlich verhält sich Trump mal wieder ordentlich daneben. Dennoch sollte man aus dem allgemeinen Problemen Rassismus und Polizeigewalt nicht die hundertste Trump-Aufregungsdebatte zusammenbasteln.
Die Polizei ist jedenfalls nicht das Opfer. Es ist kein neues Phänomen, welches ausschliesslich in den USA stattfinden würde, dass unrechtes Verhalten von Kollegen und auch Staatsanwälten gedeckt wird, weil die in ihrer Arbeit alle aufeinander angewiesen sind und sich kein Auge ausstechen. Insofern gibt es keine "Unschuldigen" in diesem System... das kennt jeder der daran beteiligt ist in einer gewissen Ausprägung.

“Darüber berichtet die TS leider nicht.“

Das kann ich so nicht bestätigen.
Man sieht täglich in der TS Kurzberichte von friedlich demonstrierenden Menschen, schwarzen wie weißen.
Gestern noch mit den knieenden (schwarzen) Polizisten - ein Bild, das nicht nur nachdenklich stimmte...

>>Es geht nur noch um Lust auf Zerstörung und pure Gewalt.<<

Den zehn- und bald vielleicht hunderttausenden Demonstranten geht es Ihrer Meinung nach nur darum?

Dann würden Sie auf einer Linie liegen mit allen Autokraten dieser Welt, für die Demokratie nur eine Herrschaft des „Pöbels“ wäre.

Womit sie selbst nahezu automatisch für „Ruhe und Ordnung“ stünden.

Tja, so kann man die politische Welt auch sehen.

Ich dagegen gucke den Menschen gerne in die Augen. Und da sehe ich bei den Demonstranten ganz ganz viel Traurigkeit und Betroffenheit. Und viel Wut. Und Hilflosigkeit. Aber vor allem Nachdenklichkeit. (Auf der Seite der NYT steht eine extrem eindrucksvolle Bilderstrecke von den Demonstrationen des Wochenendes zur Verfügung)

Und bei Trump und seinen Autokratenfreunden: Ganz ganz viel Kälte. So viel, dass mir selbst ganz ganz kalt wird.

"Zitat: " "Polizei hat ein systemisches Problem""

Da werden Dinge immer ohne Beleg behauptet. Welche Zahlen hat Hr. Niemann, um derartige Aussage zu belegen?"

Das liegt doch allein durch die Häufigkeit wie Überproportionalität von Übergriffen auf Schwarze klar auf der Hand. Die tieferliegenden Ursachen und Zusammenhänge müssen natürlich genauer betrachtet werden und sind aus anderen Studien zu Rassismus und Polizeigewalt auch teilweise bekannt. Man kann natürlich trotzdem jegliche Systematik und Korrelation bestreiten und den Zufall ins Spiel bringen... das wäre allerdings wie ein 6er im Lotto.

>>"Polizei hat ein systemisches Problem"
Zitat: " "Polizei hat ein systemisches Problem""

Da werden Dinge immer ohne Beleg behauptet. Welche Zahlen hat Hr. Niemann, um derartige Aussage zu belegen?<<

Ohne Beleg etwas zu behaupten, ist Niemanns Sache nicht. Deshalb hat er seine Einschätzung sehr klar begründet.

Dagegen behaupten Sie ohne jeden Beleg, Niemann würde „immer“ alles „ohne Beleg“ behaupten. Und dies ist eine Behauptung ohne Beleg!

Tipp: Gucken Sie sich den Beitrag Niemanns einfach mal an und dann teilen Sie uns mit, was Sie warum etwas anders sehen. Und dann könnten wir uns hierüber sehr produktiv austauschen.

Bin gespannt!

"Da werden Dinge immer ohne Beleg behauptet. Welche Zahlen hat Hr. Niemann, um derartige Aussage zu belegen?"
So ein Bote der Wahrheit.
Wieder einer, der Rassismus in den USA kleinreden will.
So wie der Rssismus gegen Schwarze in den USA begann, so wurde er bis heute nie gänzlich überwunden.
Bote der Wahrheit, Herr Nieman von der ARD kann nämlich lesen, hören und sehen und da ist tausendfach dokumentiert wie Rassismus in den USA praktizierft wird.
Täglich !
Ich hoffe nur auch sie können lesen, hören und sehen oder machen sie bei Rassismus einen auf die drei Affen:
nichts hören, nichts sehen, nichts ...

Dieses Signal sollte nicht nur in Minnesota stattfinden, sondern in jedem Bundessaat der USA. denn diese Probleme gibt es überall.
Und auch die Politiker beider Parteien sollten sich mal deutlich hinterfragen, ob nicht endlich sich auch von Seiten der Politik mit dazu beigetragen werden kann, dass eine friedliche Diskussion angestoßen wird, um ein für allemal jegliche Diskriminierung beendet wird. Vor allem die Republikaner könnten da einiges tun, in dem sie sich alle von dem Rassisten und Egomanen Trump deutlich distanzieren und ihm die rote Karte zeigen.
Aber auch unter der Bevölkerung sollte mal langsam ein Umdenken stattfinden, und sich jede/r Weiße darüber klar werden, dass alle Menschen gleich vor Gott sind und dieser keinen Unterschied macht zwischen den Hautfarben und Rassen !
Auch sollten sich alle Amis mal fragen, ob es wirklich so gut ist, weiter auf so viele Waffen zu setzen, die nur weiteres Unheil und Tod anrichten.

“Da werden Dinge immer ohne Beleg behauptet..“

Sie brauchen auch noch “Zahlen“??

Wann wären Sie denn zufrieden, nach 8, 25, 150... Nachweisen?

Wie kann man hergehen und eine längst bekannte Tatsache derart in Zweifel ziehen?
Vielleicht sind Sie ja zufrieden, wenn das, was angekündigt wurde, in Minnesota umgesetzt wird. Oder glauben Sie, dass der dortige Gouverneur nur zur Beruhigung der Massen die Menschenrechtsbeschwerde gegen die Polizeibehörde von Minneapolis eingereicht hat?
Trump hat das ganz sicher nicht angeordnet.

Naja - da man Ihre politische Überzeugung kennt...

Die Polizei in Minnesota und hat im Fall Floyd ihre Inkompetenz gezeigt. Daher ist die Aussage völlig richtig und Ihre Beschwerde eher lächerlich. Auch in Washington DC hat die Polizei versagt. Demonstranten due zu dem Zeitpunkt 0 Gewalt angewendet hatten mit Tränengas zu attackieren nur weil Trump mit der Bibel posieren will ist völlig daneben. Es wundert mich aber nicht, dass Sie diesen Selbstdarsteller und seine Vorgehensweise verteidigen, zum Glück ist der Mann im Januar Geschichte nachdem er im November verlieren wird

"Zitat: " "Polizei hat ein systemisches Problem""
Da werden Dinge immer ohne Beleg behauptet. Welche Zahlen hat Hr. Niemann, um derartige Aussage zu belegen?"

Z.B. den gestrigen Artikel, dem Interview mit dem Jungprofessor zu Amerikastudien von der Freien Uni Berlin (Name weiss ich nicht mehr, aber Zahlen kann ich mir gut merken).
Daraus zu entnehmen: fast jeden Tag wird in den USA ein Bürger erschossen, 26% durch Polizeigewalt werden Schwarze erschossen (oft wegen Lappalien im Strassenverkehr z.B.), jedoch 13% ist der Anteil Schwarzer an der US-Bevölkerung.

Hier geht es um Trump und nicht um die 15 anderen US Präsidenten. Ihre peinlichen Ablenkungsversuche sind durchschaubar. Permanent zündeln ist was Trump macht, von Ihnen dazu keinerlei Kritik. Trump will die Eskalation, er will einen Bürgerkrieg. Dies wäre auch die einzige Möglichkeit wiedergewählt zu werden. Er hat bei Corona versagt, versagt jetzt indem er eskaliert anstatt alle eint und seine Umfragewerte sind im Keller.

Wer bitte drohte 'einer benachteiligten, drangsalierten und mit
Willkür geschlagenen Minderheit mit Militär'

Sollten Sie Trump meinen, wäre das nach meinem Kenntnisstand eine FakeNews. Trump dohte Plünderern mit Schusswaffengebrauch und nicht Demonstranten.

Bevor Sie Ihre Zweifel wiederholt äußern:
Tun Sie das, was Sie tun sollten, und informieren Sie sich selber über die zugrunde liegenden Statistiken in den gängigen Suchmaschinen.
Vielleicht - oder sicher - finden Sie dort die von Ihnen vermissten Zahlen.

Bislang klingen Ihre Kommentare eher “unreflektiert“.

Grundsätzlich sollte aber gerade für die Polizei immer gelten, nur so viel an "Gewalt" an zu wenden, um einen Verdächtigen fest zu nehmen. Ist diese Person in Handschellen, muss kein Polizist etliche Minuten dem Verdächtigen mit dem Knie die Luft abdrücken, wie in diesem Fall. Das ist und war vollkommen überzogen und brutal gehandelt.
Genauso wenig ist es zu tolerieren, dass drei weitere Kollegen daneben stehen und die Hilferufe des dunkelhäutigen Mannes ignorieren. Leider ist dies ja nicht zum ersten Mal so geschehen, sondern es sind schon etliche Schwarze durch übertriebene Härte durch weiße Polizisten getötet worden.
Es liegt doch auch am System der Ungleichbehandlung von Schwarzen und Latinos, dass diese leider oft zum Überleben in kriminelle Kreise abrutschen, und so zum Sündenbock werden. Trotzdem sind es genauso Menschen wie alle anderen auch und keiner hat das Recht, so gewalttätig vor zu gehen.

Leider hat Präsident Trump mit seinem wiederholten Bekenntnis zum freien Waffenbesitz - auch im Rahmen von Demonstrationen - den Grundstein dafür gelegt, dass tatsächlich die Gefahr bürgerkriegsähnlicher Zustämnde Realität werden könnte. Die Stimmung in den USA ist bei weitem nicht vergleichbar mit dem, was aktuell in Paris geschieht. Es bedarf einer nachhaltigen Aufarbeitung des Rassismusproblems, aber auch der vso tiefgreifenden Spaltung der US-Gesellschaft. Diese Entwicklung begann lange vor der Amtszeit von Trump. Allerdings hat diese zu einer deutlichen Eskalation beigetragen, indem er u.a. die Gewaltbereitschaft rechtsextremer Gruppierungen völlig auszublenden schenit.

>>"Rassistisch" ist die Polizeigewalt dann, wenn die Hautfarbe von Verdächtigen eine Rolle spielt. Statistiken zeigen, dass Schwarze überporportional oft bei Auseinandersetzungen mit der Polizei zu Tode kommen, was aber noch in keiner Weise belegt, dass die Hautfarbe der entscheidende Faktor ist<<

Huh, da haben Sie aber ganz unbeabsichtigt ein verdammt starkes „Argument“ dafür geliefert, dass es eben doch eine „rassistische Polizeigewalt“ gebe.

Nein, ein „Beleg“ ist das nicht. Einen „Beleg“ haben Sie aber auch nur alleine gefordert. Sogar noch in „Zahlen“. Na ja, wie viele „Floyds“ würden Ihnen denn reichen?

Jedenfalls zeigen mir Ihre Posts deutlich, warum wir uns so intensiv mit den Vorgängen in den USA und anderswo auseinandersetzen sollten. Irgendwie scheinen sie auch etwas mit unserer hiesigen „Realität“ zu tun zu haben.

"Diese machtvolle die Bürgerbewegung lässt sich nicht mehr aufhalten"

Bürgerbewegung? Sie meinen also, brennende Supermärkte, geplünderte Einzelhändler, angegriffene Polizisten und abgefackelte Autos sind Ausdruck einer bürgerlichen Bewegung? Sie wollen doch nicht ernsthaft die Krawallmacher mit all den friedlichen Demonstranten in einen Sack stecken, oder?

Ich sage, dass der oder die Polizisten, die für den Tod von George Floyd verantwortlich sind, vor ein ordentliches Gericht gehören und verurteilt werden müssen. Und der friedliche Protest muss ebenso ungestört selbst vor Trumps derzeitigem Domizil möglich sein.

Aber Unruhe und Angriffe auf Ordnungshüter oder Ladenbesitzer gehören auf das Schärfste verurteilt. Das hat mit einer Bürgerbewegung überhaupt nichts zu tun!

Zitat:"Statistiken zeigen, dass Schwarze überporportional oft bei Auseinandersetzungen mit der Polizei zu Tode kommen, was aber noch in keiner Weise belegt, dass die Hautfarbe der entscheidende Faktor ist."

Nee, natürlich nicht. Vermutlich sind Schwarze einfach böser oder gewalttätiger oder schwerer bewaffnet odet einfach schwärzer als der durchschnittliche US-Polizist. Komisch, es gibt reihenweise Videos, auf denen zu sehen ist, wie weiße Polizisten Schwarze erniedrigen oder töten, aber es ist meines Wissens noch nie ein Video aufgetaucht, das schwarze Polizisten dabei zeigt, ähnlich mit Verdächtigen, egal ob weiß, schwarz oder Latino, umzugehen...

>> Statistiken zeigen, dass Schwarze überporportional oft bei Auseinandersetzungen mit der Polizei zu Tode kommen, was aber noch in keiner Weise belegt, dass die Hautfarbe der entscheidende Faktor ist.<<

Genau, wer kann denn nur auf den Gedanken kommen dass dunkelhäutige Menschen in den USA in irgend einer Form benachteiligt werden.
Das ist nur eine böswillige Unterstellung der "linksgrün" Versifften, mit Unterstützung der Mainstreammedien und der "Lügenpresse".

>>Im Wahlkampf ist nun einmal leider auch Gewalt erlaubt und sehr gerne gesehen.<<

Du liebe Güte. Was schreiben Sie hier eigentlich?

eu
Am 03. Juni 2020 um 08:52 von andererseits
Alles, was der Aufklärung,

Alles, was der Aufklärung, Deeskalation und systematischer Bekämpfung von Rassismus dient, ist sinnvoll. Alles, was nicht unter der Fuchtel Trumps zu weiterer Eskalation führt.
Wünschen wir unseren amerikanischen FreundInnen im nächsten Jahr einen Präsidenten,der sich klar gegen Polizeigewalt gegen Schwarze stellt,(...)

/////////////////

Ich hoffe es war ein Tippfehler von Ihnen, dass mit "Wünschen wir unseren amerikanischen Freundinnen im nächsten Jahr einen Präsidenten, der sich klar gegen Polizeigewalt `gegen Schwarze` stellt"
Oder wie meinten Sie das?
Außerdem heisst es: nicht "Schwarzer" sondern "Afro Amerikaner"...so viel Zeit muss sein!

"Hat wenig

Hat wenig mit Rassenhass zu tun sondern mit der baldigen Wahl .Gewisse org nützen es aus ,hetzen Leute auf um politische Ziele zu verfolgen .Genau so wie in DE teile und herrsche ist das Motto dort .Es läuft viel falsch auf der Erde ,aber dies ist Ablenkung was gerade abgeht .Hoffe nicht,dass es aus dem Ruder läuft, geht schnell wenn man nicht aufpasst."

Aha, gewisse Organisationen haben also den Polizisten dazu benutzt, Floyd George zu töten, weil Wahlen sind und um politische Ziele zu verfolgen. Verstehe ich das richtig?

Welche Organisationen waren das denn und welche Ziele verfolgen die?

Es ist wirklich unfassbar welche Argumentationsmuster verwendet werden, um Rassismus irgendwie zu rechtfertigen.

Der Unterschied ist, dass Herr Niemann (wie viele andere) die klar auf dem Tisch liegenden Entwicklungen, Zahlen und Fakten kennt und nicht in jedem Bericht neu anführt. Sie scheinen die offensichtlichen Zahlen und Fakten nicht wahrzunehmen - über die Gründe dafür spekuliere ich mal nicht, auch wenn manches naheliegend ist.

@ Bote_der_Wahrheit
"Zitat: "In vielen US-Großstädten gab es derweil tagsüber erneut friedliche Massendemonstrationen gegen Rassismus, Diskriminierung und Polizeibrutalität, die gegen Abend teilweise in gewaltsame Ausschreitungen umschlugen"

Ich finde es ein wenig bemerkenswert, dass unreflektiert von "rassistischer Polizeigewalt" gesprochen wird, ohne einen Beleg zu liefern.""

Wo ist in ihrem Zitat von "rassistischer Polizeigewalt die Rede? Da steht:" Rassismus UND PolizeiBRUTALITÄT."

"Polizeigewalt ist erst einmal ein völlig objektiver Begriff: selbstverständlich übt die Polizei "Gewalt" aus. Sie MUSS Gewalt ausüben..."

Noch einmal: im Zitat wird von POLIZEIBRUTALITÄT geschrieben. Und man könnte auch argumentieren die Polizei KANN und DARF Gewalt einsetzen. Dass sie es MUSS ist ihre Schlussfolgerung. Und ein in meinen Augen falsche. Polizisten die nur 3 Monate ausgebildet werden können aber vielleicht gar nicht anders.

@Bote_der_Wahrheit

"Zitat: " "Polizei hat ein systemisches Problem""

Da werden Dinge immer ohne Beleg behauptet. "

wieviele unbewaffnete in Polizeigewahrsam oder bei Einsätzen getötete Schwarze wären da für sie ausreichend?

Etwas mehr Grundkenntnisse hätte ich Ihnen schon zugetraut: der Gewaltbegriff in dem Grundsatz "alle Gewalt geht vom Staat aus", der auch die rechtliche Grundlage für polizeiliche Maßnahmen bildet, ist ein völlig anderer als der bei Gewalttaten, wie fast 9 Minuten auf dem Hals eines Menschen zu knien, der deutlich signalisiert, dass er nicht atmen kann und dann fast 3 Minuten bewusstlos ist. Auch Polizisten können kriminelle Gewalttaten ausführen - und in den USA sind polizeiliche Gewalttaten gegen Schwarze auch ein systemisches Problem. Das leugnen allerdings hüben wie drüben Menschen einer bestimmten politischen Richtung, die für Rassismus vor allem eines parat halten: massive Blindflecken.

...nicht über Ihren Beitrag?

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Ganz einfach, da Sie diese Art von Beiträgen in den letzten 5 Jahren hier perfektioniert haben und dabei wahrscheinlich denken, daß der Rest der User hier es nicht mitbekommt wie Sie über Minderheiten wo auch immer, diese wieder und wieder versuchen ins Misskredit zu bringen.
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Tja, ich muß Ihnen leider mitteilen, daß es nicht klappt.