Ihre Meinung zu Türkei: Prozessbeginn gegen 500 Putschverdächtige

dass neutrale Journalisten nicht zu den Verhandlungen zugelassen werden und die Protokolle der Verhandlung nie öffentlich herausgegeben werden.

Liebe Redaktion, es wäre begrüßenswert wenn die Wortwahl von "angeblich" zu z.B. "mutmaßlich" im Sinne einer neutralen Berichterstattung geändert würde.

Was die Demonstranten angeht, so haben diese offensichtlich noch nicht mitbekommen, dass eine etwaige Einführung der Todesstrafe nicht rückwirkend auf bereits in der Vergangenheit liegende Verbrechen angewandt werden kann.

... inziniert. Warum läßt sich wieder ein ganzes Volk an der Nase herumführen? Diese Frage stelle ich insbesondere an alle Brüder, die in Deutschland leben.

>>Was die Demonstranten angeht, so haben diese offensichtlich noch nicht mitbekommen, dass eine etwaige Einführung der Todesstrafe nicht rückwirkend auf bereits in der Vergangenheit liegende Verbrechen angewandt werden kann.<<

Das meinen Sie jetzt nicht ernst, oder?

Bei Erdogan ist alles möglich.

Auch daß ein Putsch mit mindestens 50.000 Unterstützern (so viele sitzen ja im Knast) nicht gelingt.

Normalerweise putscht man mit ganz erheblich weniger Menschen und ist damit effizient und erfolgreich.

In der Geschichte gibt es dafür Beispiele zuhauf.

In einem Gerichtsverfahren werden in aller Öffentlichkeit die Beweise gegen die Angeklagten offen gelegt. Dann werden wir erfahren, wer wann wie am Putsch teilgenommen hat. Wir werden erfahren, welche Beweise für eine Beteiligung von Gülen vorliegen. Ok, war ein Scherz. Wir werden von aufgebrachten "Zeugen" hören, die lautstark den Tod der Angeklagten fordern, während sie über den Tod ihrer Lieben klagen. Wir werden nicht erfahren, unter welchen Umständen und durch wen diese zu Tode kamen. Eine minutiöse Darstellung der Vorgänge und einer Beteiligung jedes einzelnen Angeklagten werden wir nicht zu hören bekommen, wie es in jedem rechtsstaatlichen Verfahren zwingend vorgesehen ist. Dennoch sollten wir diese Verfahren mit großem Interesse verfolgen. Und die Reaktion in der Türkei. Vielleicht lernen wir daraus etwas mehr über unsere Vorfahren, die die Verfahren eines Volksgerichtshof lauschten, von entsprechenden Schauprozessen in der Sowjetunion ganz zu schweigen.

Erdogan macht aus der Türkei einen Staat des Grauens. Menschenrechtsverletzungen sind an der Tagesordnung. Verfolgung von Querdenkern und kritischen Journalisten. Alles in allem der Wahnsinn eines einzigen Menschen. Hierzulande gibt es zum Glück genug Intellektuelle, die das Gefahrenpotenzial, das in Erdogan steckt, erkannt haben. Leider reagiert die Politik noch immer viel zu zaghaft. Ächtung wäre die einzige Antwort auf das derzeitige, politische System in der Türkei. Europa muss sich gegen Erdogan entscheiden, auch wenn die Flüchtlingsfrage damit neu diskutiert werden muss. Dieses Grauen muss ein Ende haben. Die Putschisten in der Türkei haben mein volles Verständnis für ihr Handeln.

Es ist wünschenswert, wenn zu diesem Tribunal oder angeblichen Prozess mehr Infos gegeben werden. Wie sieht die Verteidigung der Beschuldigten aus? Wurden im Vorfeld Verteidiger von diesen Personen selbst angeklagt? Was sind die Beweise? Hier ist es wichtig ganz genau hinzugucken.

Also wenn ich die Gülen Bewegung nicht kennen würde und diese Berichterstattung lesen würde, dann verstehe ich ich es laut dieser Tagesschau-Formulierung so, dass dieser Putschversuch gespielt war.
Macht nur weiter so liebes Tagesschau-Team, bald glaubt euch niemand mehr.
Müsst Ihr immer für die Türkeifeinde Stimmung machen?
Was habt Ihr davon?
Was ist euer Gewinn daraus?
Wer kommandiert euch?
Die Gerechtigkeit wird am Ende immer Siegen.
Es lebe die Türkei und es lebe der demokratisch gewählter türkische President!!!

Gehört vor Gericht.Ich will wissen wie Er die Gülenisten an wichtige Positionen in Staat und Militär gebracht hat.

Paramilitärische Polizisten , gibt es so was auch in Deutschland ? Und wenn ja, waren auch welche davon beim G 20 in Hamburg ?'

Ich stimme Ihnen vollkommen zu, das was hier veranstaltet wird hat nichts mehr mit Menschenwürde zu tun. Für jeden sichtbar werden die Angeklagten hinein geführt, das erinnert mich an sehr dunkle Seite unserer Geschichte. Ich bezweifle auch dass hier neutral geurteilt wird.

Na, das sieht doch verdächtig nach Schauprozess aus. Solche Dinge gab es (in noch größerem Umfang) schon mal unter Stalin. Auch da wurden die Angeklagten beschimpft, und es wurde die Hinrichtung gefordert von Leuten, die das gar nichts anging (Stammtischparolen). Und die angekündigte Wiedereinführung der Todesstrafe wirft in diesem Zusammenhang ein besonders schlechtes Licht auf die türkische Regierung.

>>Aber zugegebenermaßen gibt es kein Beispiel, bei dem sich der deutsche Mainstream festgelegt hat, das es keinen einzigen Schuldigen unter den dort Verhafteten oder Verdächtigen geben kann.
*
Einmalig.<<

Wer ist denn dieser deutsche Mainstream, der so etwas behauptet?

Ich kenne ihn nicht.

>>Paramilitärische Polizisten , gibt es so was auch in Deutschland ? Und wenn ja, waren auch welche davon beim G 20 in Hamburg ?<<

Es gibt in Deutschland keine legalen paramilitärischen Organisationen.

Hat es so einen Prozess in einem Staat, der immer von Rechtsstaatlichkeit redet, schon mal ohne Beweise gegeben? Ich glaube, den gibt es nur unter Erdogan.

Das Bild, welches auf der Startseite und oberhalb des Beitrages zu sehen ist, zeigt die ersten Angeklagten aus der Reihe minimal verschwommen. Wenn man diese Personen kennt, würde man sie problemlos wiedererkennen. Die hinteren Angeklagten sind auf dem Bild derweil garnicht verschwommen.

Im gleichen Beitrag findet sich ein Video zum Thema. Dort werden überraschenderweise die Angeklagten nicht nur völlig unverschwommen dargestellt, sondern es werden auch teilweise noch Ihre Namen direkt am Anfang des Videos genannt.

Es wundert mich, dass Sie keine allgemeine Richtlinie zur Nennung von Namen und der Veröffentlichung von Bildern von Angeklagten haben, nach der sich alle Mitarbeiter richten können.

echauffieren sich so viele Foristen? Hat man es immer noch nicht verstanden, daß diese "Inszenierungen" nicht für das Ausland, die ausländischen Medien bestimmt sind, sondern ausschließlich für die eigene Bevölkerung? Das Regime Erdogans will damit nur zeigen, daß es unzählige Gülen-Anhänger gibt und auch künftig mit Massenverhaftungen zu rechnen ist und daß Erdogan als Retter des Staates und des Islam fast wie Rambo auftritt. Daß diese Art von Szenerien bei der Bevölkerung leider oft genug positiv angenommen werden, haben Hitler, Stalin, Mao usw. oft genug bewiesen.

Kann sich jemand vorstellen wie lange die Prozesse dauern würde, wenn türkische Gerichte die gleiche Akribie an den Tag legen würde wie deutsche Gerichte, z.B. im NSU Prozeß ?
Dies wird in der Türkei doch nicht gewünscht, die Straße muss bedient werden, dass ist mit fairen Prozessen nicht möglich.
Den Schreihälsen in Deutschland mit ihrem "Hoch lebe der Präsident" Geschrei, kann ich nur raten endlich Ruhe zu geben.

Hoffentlich kommen diese terroristen nicht zu uns durch asylanträge..... Sie sollen richtig bestraft werden damit es nicht nochmal zu solchen militärputsche kommen kann....

Ein Schauprozess in der Türkei, vom türkischen Staatschef angeordnet und von langer Hand geplant. Wer hat bei diesem Putschversuch was gemacht und warum? - Wir wissen es heute noch nicht, und werden es vielleicht niemals wissen. Bedrohlich finde ich aber, wie dieser Putsch vom Staatschef instrumentalisiert wird, um das ganze Land in seinem Sinn umzukrempeln, alle wichtigen Juristen, Professoren, Lehrer etc, auszutauschen, und selbst noch Staatsbürger in anderen Ländern wie z.B. Deutschland, gegen die angeblichen Gegner aufzuhetzen.

>>Hat einer von den Intellektuellen in diesem Forum schon mal ein Gespräch mit einem Intellektuellen AKP-Anhänger geführt...
Also in den Talkshows findet Ihr die nicht, da werden bewusst die letzten Hinterweltler eingeladen, der Deutsche soll sich doch aufregen können...<<

Zafer Sirakaya, Vorsitzender der Union Europäisch-Türkischer Demokraten, der Auslandsorganisation der AKP oder sein Generalsekretär Bülent Bilgi, die ich beide oft in Talkshows gesehen habe, sind also die letzten Hinterwäldler?

Das ist Ihre Formulierung, die ich mir nicht zueigen machen möchte.

Da wird ein Prozess gegen die falschen Leute gemacht. Es ist unglaublich wie naiv viele Menschen in der Türkei sind und nicht sehen, dass Erdogan diesen Putsch inszeniert hat. Er war dabei eiskalt und hat es in Kauf genommen, dass 250 Menschen gestorben sind und Tausende verletzt worden. Für diese Untat gehört Erdogan vor ein türkisches Gericht und sein Clan der mit dem IS gemeinsame Geschäfte gemacht hat kann sich gleich dazu gesellen. Die türkische Justiz ist so weit entfernt von Rechtsstatlichkeit und Unabhängigkeit, dass es peinlich ist wenn türkische Bürger diese auch noch verteidigen. Die Türkei ist eine Diktatur, da gibt es überhaupt keine Zweifel dran und der letzte Schritt zur Diktatur wurde mit dem inszenierten Putsch letztes Jahr und dem diesjährigen Referendum gemacht.

"Also wenn ich die Gülen Bewegung nicht kennen würde und diese Berichterstattung lesen würde, dann verstehe ich ich es laut dieser Tagesschau-Formulierung so, dass dieser Putschversuch gespielt war."

Dann müssen Sie aber eine gewaltige Phantasie besitzen. Im Artikel steht ganz klar, dass es den Putsch gegeben hat und er misslang, als sich zehntausende Bürger den Putschisten entgegenstellten.

Da Ihre folgenden Fragen auf diesem Irrtum Ihrerseits beruhten, sind sie glücklicherweise allesamt hinfällig.

"Kennen Sie denn persönlich Jemanden (?), der das nicht behauptet?"

Ja. Ich behaupte das nicht, niemand aus meinem Umfeld, und z.B. die Tagesschau hat es auch niemals behauptet.

"Hoffentlich kommen diese terroristen nicht zu uns durch asylanträge"

Wie sollten sie? Alle Schuldigen (und vermutlich noch ein paar mehr) werden für längere Zeit im Gefängnis verschwinden.

Für diese Ihre Theorie gibt es aber, auch laut Aussage des BND, keinerlei ernstzunehmende Hinweise.

Es wäre sicherlich plausibel, war aber offenbar keine Inszenierung.

>>>17:01 von fathaland slim
16:31, Boris.1945

>>Aber zugegebenermaßen gibt es kein Beispiel, bei dem sich der deutsche Mainstream festgelegt hat, das es keinen einzigen Schuldigen unter den dort Verhafteten oder Verdächtigen geben kann.
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Einmalig.<<

Wer ist denn dieser deutsche Mainstream, der so etwas behauptet?

Ich kenne ihn nicht
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Kennen Sie denn persönlich Jemanden (?), der das nicht behauptet?<<<

So, jetzt kapituliere ich. Derart sinnfrei ist eine politische Diskussion nicht möglich.

Ich glaube auch nicht, daß Sie wirklich an einer ernsthaften Diskussion interessiert sind. Es geht Ihnen nach meinem Dafürhalten darum, Ihren Ressentiments gegen alles, was Sie für links halten, (Sie nennen das auch gern "Mainstream") Ausdruck zu geben, und dazu ist Ihnen jeder Thread recht, egal worum es geht.

Wenn Sie etwas zum Thema beitragen würden, wäre das hier bestimmt gern gesehen.

Ich werde in Zukunft auf Ihre Beiträge nicht mehr eingehen, denn es ist sinnlos.

Irgendwie erinnert mich diese Szenerie an die Geschichte in Deutschland! Erst der Reichstagsbrand dann die Schauprozesse und Kriege ...
Und alle Länder Drumherum taktieren und schauen ob sie auch noch KAPITAL aus dieser Situation schlagen können und mitdabei die EU!
Schande!

Wenn es wirklich stimmt, dass 50000 Menschen wegen des "Putsches" im Gefängnis sitzen, was passiert mit denen wenn die Todesstrafe eingeführt wird und es ebensolche Schauprozesse geben wird? Müssen wir, die wir Todesstrafe verabscheuen, befürchten, dass es zu Massenhinrichtungen kommt?

In der Türkei weiss Erdoğan über alles bescheid. Daher war die Liste der Vertächtigen 20 Minuten nach dem Putsch auf dem Tisch.
Ich finde das ganze ist ein schlecht inszeniertes Theater um den Ausnahmezustand auszurufen um per Dekret zu regieren.
Traurig ist nur das Menschen dafür als Bauernopfer hinhalten mussten.

Ein faire Gerichtsverhandlung scheint nicht möglich zu sein. Und auch wenn nur einer von den Angklagten frei gesprochen würde, wäre er Vogelfrei.
Viele Menschen dort sind so voll von Hass, das eine mögliche Unschuld doch gar nicht zugelassen wird.
Ich wünsche mir für das Land das die Menschen sich beruhigen und aufhören wie geisteskrank die Todesstrafe fordern. Auch um die Ruhe zu bewahren sollte man keinen der Beschuldigten so öffentlich Zeigen. Die Schuld soll doch erst in dem Prozess nachgewiesen werden.
Das ist beschämend.

Neu
Am 01. August 2017 um 17:34 von Magfrad
Erdogan gehört der Prozess gemacht
Da wird ein Prozess gegen die falschen Leute gemacht. Es ist unglaublich wie naiv viele Menschen in der Türkei sind und nicht sehen, dass Erdogan diesen Putsch inszeniert hat. Er war dabei eiskalt und hat es in Kauf genommen, dass 250 Menschen gestorben sind und Tausende verletzt worden. Für diese Untat gehört Erdogan vor ein türkisches Gericht und sein Clan der mit dem IS gemeinsame Geschäfte gemacht hat kann sich gleich dazu gesellen. Die türkische Justiz ist so weit entfernt von Rechtsstatlichkeit und Unabhängigkeit, dass es peinlich ist wenn türkische Bürger diese auch noch verteidigen. Die Türkei ist eine Diktatur, da gibt es überhaupt keine Zweifel dran und der letzte Schritt zur Diktatur wurde mit dem inszenierten Putsch letztes Jahr und dem diesjährigen Referendum gemacht.

Vollkommen richtig. Genau so ist es.

Das mit der Phantasie bezog sich darauf, dass der Forist meinte, aus dem Artikel herauszulesen, dass der Putsch nur inszeniert war. Das steht im Artikel aber ganz sicher nicht drin.

Und übrigens - auch wenn es plausibel wäre: Allem Anschein nach hat es den Putsch wirklich gegeben.
Es gibt zwar Hinweise darauf, dass Erdogan vorher Bescheid wusste und den Putsch absichtlich quasi hat geschehen lassen, aber es gibt keinerlei Hinweise für eine Inszenierung.

Es ist eigentlich nichts dagegen einzuwenden, wenn Beteiligte an einem Putsch vor Gericht gestellt werden.

Leider wurden in letzter Zeit in der Türkei wiederholt Beschuldigte von Erdogan als schuldig bezeichnet, bevor ein Gerichtprozess stattgefunden hat.
In einem Rechtsstaat gilt bis zur rechtskräftigen Verurteilung die Unschuldsvermutung und es gibt eine Gewaltenteilung.

Selahattin Demirtaş, der Co-Vorsitzende der HDP zu der Diffamierung als Terrorist durch Erdogan:
„Sie haben uns die Arbeit abgenommen zu beweisen, dass das gegen uns laufenden Verfahren, der Anschein eines Gerichtsverfahrens, nichts mit Rechtsprechung zu tun hat und das Urteil längst von Ihnen persönlich gesprochen wurde.“

Ich bin wirklich gespannt ob bei dem Prozess tatsächlich handfeste Beweise gegen die Angeklagten vorgelegt werden, die mehr sind als bloße Beschuldigungen.
Wenn es die tatsächlich gibt, sollten die Angeklagten für das Verbrechen hart bestraft werden!
Ich befürchte allerdings das die heutige türkische Justiz keine Beweise mehr benötigt um ein Urteil im Sinne ihres Präsitenten zu fällen. Oder glaubt wirklich jemand an einen Richterspruch "im Zweifel FÜR den Angeklagten"?

" Auch um die Ruhe zu bewahren sollte man keinen der Beschuldigten so öffentlich Zeigen."
Das ist aber in der Türkei, nicht wie bei uns, so üblich. Dort ist die Gesellschaft offensichtlich sehr gespalten. Entweder man ist für Erdogan oder man ist gegen ihn, also ist man ein Terrorist, der öffentlich zur Schau gestellt wird, auch wenn er noch nicht verurteilt ist. Das ist dann die Rechtsstaatlichkeit der Türkei.

Wenn Ihnen Ihr Verstand so etwas sagt, ist das ja ganz nett. Aber Sie müssten schon irgendwelche Belege für diese Theorie bringen.
Ich vermute, dass der BND mehr Informationen hat als Sie, aber der BND hat keine Hinweise darauf, dass Sie recht hätten.

Ein einfaches "Cui bono?" ist manchmal zu einfach und hilft nicht weiter.

Wie kann es sein, dass schon wenige Stunden nach dem Putschversuch eine Liste mit den sog. Putschisten fertig war? In einem Rechtsstaat dauert das bekanntlich sehr lange und vor allem müssen Beweise dafür vorgelegt werden. Aber Erdogan hat eben eine andere Auffassung von Demokratie und Rechtsstaat. Schade ist nur, dass so viele Türken Erdogan mehr glauben als seinen Kritikern.