Der republikanische Präsidentschaftsbewerber Trump sorgt erneut mit provokativen Aussagen für Aufsehen. Seine Antwort auf die gestiegene Terrorangst der Bürger: Die USA dürften keine Muslime mehr ins Land lassen. Von Jan Bösche.
Die globale Medienpräsenz in Echtzeit und der Hunger nach Konsum von sound bites mit genügend Thrill-Faktor fördert die mediale Inszenzierung dieses Typus' von Politiker geradezu heraus.
Politiker-Darsteller wie Trump oder Schirinowski (ja, genau der Typ aus der russischen Duma der eine Atom-Bombe auf die Millionen-Metropole Istanbul werfen will) adressieren die niedrigsten Instinkte ihrer Zuhörer. Sie mögen einen (bei > 0 in jedem Fall zu großen) Teil von Wählern zu einer Protestwahl hinreißen, aber auf jeweils nationaler Bühne ..? Nicht doch! Die Welt mag "verrückt" sein, aber soweit geht die Paranoia dann doch noch nicht.
Wäre es nicht Politik sondern Kabarett könnte man amüsiert mitlachen.
Ich kann diese Aussage verstehen und halte sie für eine Sicherheitsmaßnahme. Beim Islam gibt es Tausende von unterschiedlichen Koran-Interpretationen und daraus ableitend die entsprechenden gewaltbereiten bzw. friedlichen Lebensweisen; das Grundproblem liegt somit im Koran, der Tötungsaufrufe für Götzendiener (u.a. auch Ungläubige) unter der Sure 9:5, Ausgrenzung, Diskriminierung und Antisemitismus enthält. Woher soll man also wissen, ob und wann Muslime gewaltbereit sind ? Solange Muslime nicht bereit sind, den Koran zu säkularisieren (Verweltlichung, hin zu mehr Humanismus, Aufklärung und Ablösung der strengen religiösen Bindung), Eliminierung der o.g. Stellen, ist es nachvollziehbar, im Zweifelsfall Muslime auszuschließen; auch die Inanspruchnahme, dass sie die einzig wahre Religion sind und sich über allem sehen, macht einen Dialog schwierig, da alles und jedes eine Beleidigung ihres Gottes darstellt....dieses Problem führt auch zwangsläufig zu Parallelgesellschaften...
"Das, was er da durchziehen will, verringert vermutlich das Risiko fuer Terroranschlaege in den USA."
Wieso sollte es?
Genau wie hier werden die meisten Terroropfer auch in den USA von einheimischen Rechtsradikalen Produziert, wenn auch, wie hier, nicht in großen Blöcken sondern stückchenweise, eines nach dem anderen;
warum also sollte eine Bestätigung von deren Weltbild incl. Bekräftigung der Jagdfreigabe auf eine bevölkerungsgruppe die Opferzahlen senken statt sie, was wahrscheinlicher ist, zu erhöhen?
und auch praktisch undurchführbar...auch wenn es vernüftig ware...nicht das einer hier denkt ich gebe ihm recht^^
ein problem bleibt...sehr viele angriffe von terroristen werden mit ihrem glauben begründet...die probleme deutlich sichtbar spätestens mit dem 11.09. und die folgenden...das waren alles moslems...der glaube eignet sich also sehr stark für radikale auslegungen...wer im koran gelesen hat findet schnell kriegerische ansätze zu allen nicht moslems
das thema muss, von den moslems der welt, in ieiner form angegangen werden...schwer...da der koran, jedes wort in ihm, direkt von Allah kommen soll...die weicheren ansätze in ersten suren...durch härtere in weiteren suren eigentlich neutralisiert sind...die neuen gelten stärker...was ist also vernünftig möglich radikale ansätze zu verhindern?
da hört man zu wenig die stimme von schriftgelehrten des islam...wie wird sich die säkularistische welt verhalten können...den die anschläge werden nicht einfach aufhören
...mit dieser Sichtweise.
Viele Amerikaner teilen seine Ansichten, glücklicherweise nicht alle.
Viele durchschnittlich informierte US-Bürger haben dennoch ganz klare Bilder von Gut/Böse, Ost/West, Russland/USA, Islam/Christentum.
Mit einem Blick in eine oder mehrere US-Nachrichtensendungen wird schnell klar wie das US-Weltbild aussieht, es ist einfach und klar verständlich, mit einer klaren Trennung in Gut und Böse.
Traurigerweise erinnert diese religiös-diskriminierende Sichtweise an Deutschlands dunkelste Vergangenheit,
die uns Deutschen leider bis heute anhaftet.
Wirklich beängstigend ist die Rolle Deutschlands, und die Tatsache dass wir uns von unseren Verbündeten in einen Angriffskrieg im Nahen Osten hineinziehen lassen der durch die USA angezettelt wurde.
Die Rolle und das Potential das Deutschland zusteht ist die der Brücke, des Vermittlers, und des Friedensstifters, zwischen den sich aufbauenden Fronten.
Statt dessen folgen wir blind in einen Krieg.
Die USA, ihr Volk und ihre Regierung bestimmen, wer in das Land einreisen
darf und wer nicht! Einwandfrei! Ob dieser
Wunsch von Herrn Trump ausreichend
Gehör findet ist zu prüfen. Jedenfalls ist die
Idee vorhanden und muss nun diskutiert werden. Wenn bereits Terroristen ins Land
eingeschleust sind und Terrorakte bereits
geschehen, ist sehr viel Verständnis für
diese Forderung vorhanden! Ob das human ist, ist doch eine ganz andere Frage. Was ist
denn Humanismus? Weis das jemand?
Da wirbt jemand um ein Amt des Präsidenten der Vereinigten Staaten, der sich dadurch auszeichnet, dass seine begrenzte Sichtweise gepaart mit Ignoranz und seinen Äußerungen jenen die Macht zuspielt die Teile der Menschen in der Welt, in Angst und Terror versetzen.
Nun, wir sind alle aufeinander angewiesen, ganz gleich welche Religion, Hautfarbe, Geschlecht usw..die Menschheit möchte gerne frei und in Frieden ohne Hungersnot, Klimakatastrophe leben, dass können wir nur gemeinsam bewältigen. Hier gibt es keine Grenzen!
Amerika wird einen neuen Präsidenten wählen, dies ist gewiss, leider darf Obama nicht mehr kandidieren, dies ist bedauerlich.
Na endlich sind sich mal alle Kommentatoren (bis auf garden.of.delight) einig. Das macht doch ein wenig Hoffnung für unsere Gesellschaft.
Was jeder Mensch persönlich glaubt ist überhaupt kein Problem denn es hat nur für sie/ihn Konsequenzen oder im schlimmsten Fall für die paar Menschen mit denen er/sie zu tun hat.
Wenn es aber eine gemeinsame Ideologie gibt mit einem Manifest (Bibel/Thora/Koran) dann wird es schon problematischer weil je nachdem wie diese Ideologie ihre Anhänger versucht in Schach zu halten oder sie zu mobilisieren oder wie sie sich Nicht-Gläubigen gegenüber verhält macht einen Riesenunterschied.
Ideologien können gefährlich sein, wie wir Deutschen besonders gut wissen & Ideologien die schon von Kindheit an eingeimpft werden sind ganz schwer wieder abzutrainieren, sollte es sich um eine besonders aggressive Ideologie handeln.
Ideologien aus denen man nicht aussteigen kann weil man dann von den Anhängern dieser Ideologie verfolgt oder getötet wird sind wohl am gefährlichsten.
Wir sollten Religionen wieder objektiver betrachten & ihr Agressionspotential realistisch einschätzen.
Ob Donald Trump das kann?
Auch wenn es nicht gefällt: im weitesten Sinn religiös motivierte Terrorakte, die wir weltweit beobachten müssen, werden von Muslimen verübt,nicht von christlichen Extremisten. Oder kennen Sie solche?
Auch wenn es nicht gefällt: im weitesten Sinn religiös motivierte Terrorakte, die wir weltweit beobachten müssen, werden von Muslimen verübt,nicht von christlichen Extremisten. Oder kennen Sie solche?
Der liebe Herr Trump ist dermaßen ungebildet, dass er nicht weiß, dass ein Muslim, der für die "gerechte Sache" kämpft, auch zu einer anderen Religion konvertieren darf, um seine Ziele zu erreichen.
Lügen, Betrügen, Sex vor der Ehe, Schweinefleisch essen. All das wird gestattet, sobald es um den Jihad geht.
Die wichtigste Frage, dürfen denn dann die reichen Saudis auch nicht mehr einreisen?
...der US-Supermärkte die dort ausgestellten Titelseiten der 'Yellow Press' ansieht, weiss, dass dort alles möglich ist - auch ein Trump als Präsident...
Ich habe manchmal das Gefühl, dass dort das Trinkwasser kontaminiert ist...
Gerade Persönlichkeiten die in der Öffentlichkeit stehen und Millionen von Menschen mit ihrer Botschaft erreichen, sollten in schwierigen Zeiten einen kühlen Kopf bewahren und keine pauschalisierenden Aussagen treffen.
Barack Obama hatte es bereits schon auf den Punkt gebracht, "Der Kampf dürfe nicht als Krieg zwischen Amerika und dem Islam definiert werden". Trumps Aussage und zugleich haltlose Diskriminierung spielt den Terrororganisationen in die Hände. Hass und Ablehnung gegenüber unschuldigen Mitmenschen, die lediglich der gleichen Religion angehören, zeigt einfach nur die pure Verzweiflung und Hilflosigkeit im Umgang mit der aktuellen Situation.
Schon mal darüber nachgedacht, warum keine Nichtmuslime Mekka oder Medina betreten dürfen ? Weil es Unreine sind. Hier wird auf wunderbare Weise deutlich, wie ausgrenzend der Koran ist !!
...eigentlich noch irgendwas sagen?
Der Mann ist untragbar für jegliches öffentliches Amt...
..und bald sicher Besucher und Sprecher bei CSU Tagungen.
Was ja wieder passt.
aber gradezu entsetzt bin ich darüber, wie viele ihm hier beipflichten.
Der einzige Unterschied zwischen hier und den USA ist doch, dass hier kein Vorwahlkampf ist und sich deshalb niemand bemüßigt fühlt, das Maul so weit aufzureissen. Das rassistische und menschenverachtende Gedankengut jedoch fällt auch hier auf fruchtbaren Boden. Wenn ich darüber nachdenke, dass einer der Foristen hier, die Trump die Stange halten, mein Nachbar oder Kollege sein könnte, graust's mir.
Den Mann aus der Ferne angucken und sich über seine Sprüche empören, ist eine Sache. Aber wir haben hier wirklich auch jede Menge zu tun, um zu verhindern, dass Leute seines Schlages zu Einfluss kommen.
Zwischen "keinen reinlassen und alle reinlassen" polarisieren die Berichterstatter und Kommentatoren. Nichts davon ist sinnvoll, nichts hilft, im Gegenteil.
Das andere Extrem:
"Immer wieder systematischer Rechtsbruch festgestellt"
Dutzende Anwälte haben Anzeige gegen Berlins Sozialsenator Mario Czaja (CDU) und Lageso-Präsident Franz Allert eingereicht.
www.rbb-online.de/politik/thema/fluechtlinge/berlin/
2015/12/anwaelte-erstatten-anzeige-gegen-czaja-und-allert.html
Ursache und Wirkung. Nichts ist in Ordnung im LaGeSo, aber ob diese Anzeige hilft. Wo sind oder waren diese Anwälte bei den systematischen Rechtsbrüchen, die mindestens mit ursächlich für den Zustand sind. Wenn die Badewanne voll ist, der Zufluss größer ist als der Überlauf, dann hilft ganz sicher keine Anzeige von einseitig gestrickten Juristen.
Die Verfassung der USA verbietet ausdrücklich die Bevorzugung oder Benachteiligung einer Religion durch den Staat.
Trumps Forderung, Anhängern einer bestimmten Religion die Einreise zu verbieten, ist also nichts anderes als ein verfassungsfeindlicher Anschlag.
Darüber hinaus ist sie eine außenpolitische Dummheit. Sie trifft nämlich auch Bürger des Irans und anderer Staaten, die sich im Kampf gegen den IS und andere sunnitische Terroristen viel mehr engagieren als die USA. Die Bereitschaft dieser Staaten zu einem Bündnis mit Amerika wird dadurch nicht gerade gefördert.
Dieser Hassprediger soll seine Landesführung dazu bewegen dass sie ihre schmutzigen Hände von Krisengebieten wegnehmen sollen die sie eigentlich zu Krisengebieten gemacht haben.
ist völlig intolerant. Wir haben es in Europa nicht mit Kandidaten dieses Kalibers zu tun, sondern mit Regierungschefs in Polen und Ungarn, die in ihren Ländern ihr Unwesen treiben. Sicherlich wird Frau Le Pen keine Präsidentin in Frankreich werden (mehr als 2/3 der Wähler haben sie nicht gewählt), aber es wird bei den anderen Parteien einen Rechtsruck geben. Diesen können wir gerade bei der CSU "bewundern", die schreckliche Angst vor der AfD hat.
während der FN von Journalisten und Nachrichtensprechern als rechtsextrem und fremdenfeindlich betitelt wird, nennt man Trump lediglich populistisch, zu ihm ist doch der FN wesentlich moderater. Darf man Trump nicht als das bezeichnen was er ist, weil er möglicherweise der nächste Präsident sein könnte?
Politiker wie Trump betreiben das Geschäft des IS, indem sie Teile der Gesellschaft radikalisieren und dadurch überhaupt erst identitäre Zuordnungen aufrufen. Wer als Muslim oder Muslima bislang kein Problem damit hatte, mit anderen BürgerInnen zusammenzuleben, bekommt eins, indem er oder sie auszugegrenzt wird (durch Blicke, Sprüche, Benachteiligungen etc.). Das führt zu Ungerechtigkeiten, Frust und schliesslich Wut. Die gesellschaftliche Spaltung führt zu weiterem Verfall, zu noch mehr Ausgrenzung und ab einem gewissen Punkt zu Gewalt. Es ist leider so: Je schlechter die Zeiten, desto rechter die Politik. Und je rechter die Politik, desto schlechter wird es. ‚Dank‘ Leuten wie Trump und ihren WählerInnen, die sich allzu gerne aufwiegeln lassen.
Der Humanismus ist direkt nach dem Mittelalter enstanden, nachdem die katholische Kirche in ähnlicher Weise brutal gegen "Ungläubige" vorgegangen ist (Inquisition) und jeder freie Gedanke, der sich nicht direkt von Gott abgeleitet hat wurde unterdrückt und als Ketzerei abgestempelt. Galileo Galilei, Kepler und Giordano Bruno, die nachwiesen, dass die Erde nicht der Mittelpunkt der Welt war wurden als Ketzer bezeichnet und von der Kirche verfolt. Ausserdem sieht man in den Doktrinen der katholischen Kirche was Homosexualität oder Verhütung betrifft was das Gegenteil von Humanismus bedeutet. Vllt machen Sie es sich zu einfach in Diskussion und sollten bedenken, dass der Humanismus ein fortschrittliches Denken darstellt, der Pluralismus hervorgebracht hat, der alle Religionen NEBENEINANDER sieht und versucht Glaube und Pluralismus zu vereinen. Im Internet sehen wir wie so eine vernetzte, pluralistische Welt funktioniert. Der Fundamentalismus kämpft gegen den Humanismus.
Na ja. Die Willigen scheinen beschlossen zu haben den Islam generell als Feind zu sehen. Zumindest laufen alle Aktionen bisher darauf hinaus. Lustig ist, das Saudi und Katar echt glauben sich durch vorauseilendes Gehorsam da ausnehmen zu koennen. Praktisch daran ist, das eigentlich fast alle rohstoffreichen Laender muslimisch sind in der Mehrheit. Incl. Malaisia und Indonesien. Man muss nur mal versuchen das Gesammtbild zu sehen. Ich denke das ist erst der Beginn des grossen Spiels um "guenstige" Rohstoffe. Laender die sowas nicht haben und nicht strategisch wichtig sind haben die "Demokratisierungskampagnen" der Willigen kaum zu fuerchten. Egal wie sie regiert werden. Ich lebe in Thailand und kann hier bereits die ersten"Nadelstiche" beobachten. Mal sehen wann die im Sueden taetigen Seperatisten Pattanis zu "gemaessigten Rebellen" mutieren und massiv unterstuetzt werden. Immerhin ist Thailand eine Militaerjunta;-)))) UND offen Richtung China gerueckt. Ein Schelm.....
aber ist Staatsterror nicht auch Terror?
Ich finde diese Reaktion von D.T. nachvollziehbar, wenn man sich die Anschläge der letzten Jahre weltweit ansieht.
Die USA sind vermutlich für ca 80% der Flüchtlinge auf der Welt mitverantwortlich und dann kommt ein Trump und setzt mit seinen Aussagen noch einen drauf. Frohe Weihnachten...
Ich empfehle dem Herren, sich ein Patriotisches Lied mit dem Titel "What is America to me?"" anzuhören, das auch Frank Sinatra sang. Dort werden alle Tugenden der USA beschrieben, die jetzt immer mehr zu Grabe getragen werden. Terrible.
Das Sprichwort Geld verdirbt den Charakter kommt den schon sehr nah. Ich sehe eher Geld legt den Charakter Frei. Ab einer Gewissen Geldbörsen Dicke hat man keine Hemmungen mehr die man sich vorher nicht Erlaubt hätte.
Für mich immer Erstaunlich, man hat so ein rießiges Vermögen mit dem man sich die beste Geistige Entwicklung Leisten kann um Vorwärts zu kommen, was sich andere mühsam ersparen müssen auch was die Zeit betrifft. Und dann solche Geistigen Tiefflüge eines Herrn Trump.
Auf den ihnhalt seiner äußerungen muss keiner Eingehen wenn er nicht auf den Niveau fallen möchte. Es ist es einfach nicht Wert.
"Wer als Muslim oder Muslima bislang kein Problem damit hatte, mit anderen BürgerInnen zusammenzuleben, bekommt eins, indem er oder sie auszugegrenzt wird (durch Blicke, Sprüche, Benachteiligungen etc.). Das führt zu Ungerechtigkeiten, Frust und schliesslich Wut"
-- wie sieht es aus mit Obdachlosen, Arbeitslosen, Altersarmut und Mickriglohn... also den unteren 25% in unserem "reichen Land". Sie sind bereits ausgegrenzt, von der Politik vergessen, nicht nur durch Sprüche und Blicke! Auch dort ist man frustriert und wütend. Doch weder Merkel noch ihre Suite noch die Mitte der Gesellschaft macht sich einen Kopf, dass diese Menschen mit Kalaschnikows und Sprengstoffgürteln durch die Städte reisen würden.
Solange nicht deutlich erkennbar ist, dass Muslime und ihre Verbände selbst gegen die Islamisierung und Radikalisierung vorgehen, misstraut man ihnen und die Trumps dieser Welt gewinnen.
"das eigentlich fast alle rohstoffreichen Laender muslimisch sind in der Mehrheit"
man sollte noch anfügen, dass der RADIKALE Fundamentalismus die vorhandenen Rohstoffe an die GLÄUBIGEN verteilt wissen möchte. Für die Schiiten (Immamat) sind Sunniten (Kalifat) Ungläubige und umgekehrt. Der Kampf um Rohstoffe ist also nicht nur wie uns Herr Todenhöfer glauben machen möchte ein westliches Unterfangen, sondern ein nah-fernöstliches. Daher bin ich immer der Meinung, dass ein einseitiges Vorwerfen uns nicht weiter bringen wird. Wenn man noch die einzelnen Untergruppierungen von Schiiten und Sunniten mit einbezieht kann man erkennen wie verfahren dieser Kampf ist.
Warum kritisieren eigentlich genau die Foristen Herrn Trump am heftigsten, die ansonsten Le Pen und Orban zujubeln?
Versteh ich nicht.
Keine Angst, Donald wird nicht Präsident - und sei es auch nur deswegen nicht, weil sich der Bush-Clan nicht von einem politischen Amateur die Butter vom Brot nehmen lassen wird. Der Mann dient aus meiner Sicht nur dazu, andere Kandidaten wie Jeb Bush besser ausehen zu lassen.
Traurig allerdings ist, dass Populisten wie Donald immer das nachplappern, was "das Volk" gerade fühlt, und diesen Usinn mit dem Einreiseverbot hört man hier auf der Strasse leider immer öfter, "Weil der IS als Flüchtlinge getarnte Terroristen ins Land schleusen will." Manchmal mache ich mir wirklich Sorgen um die Intelligenz meiner Landsleute (und wenn jeman Anders so etwas geschrieben hätte, würde ich jetzt ganz laut protestieren).
Ich muss aber gestehen, dass ich ganz allein Schuld daran bin, dass wir uns mit Donalds geistigen Tiefflügen den Appetit verderben lassen müssen. Ich hatte nämlich ein Jahr lang immer das gleiche Abendgebet: Alles, nur nicht Sarah Palin! Jetzt ist mein Gebet erhört worden.
Leider kann sich keiner hier exakt vorstellen, wie sehr solche Forderungen/Aussagen als potentes Rekruitierungstool für radikale Jhiadisten wirken.
Der Westen braucht stets ein Feindbild um den Export westlicher Werte zu rechtfertigen. Sei es der fundmentalistische radikale Islam oder etwa gar der böse Russe Putin. Alles was sich im Wege der westlichen Interessen befindet muss unterdrückt oder beseitigt werden. Zum Glück hatten die Amis ihren 9/11 (False Flag), somit konnte Bush den Patriot Act und Enduring Freedom im Kampf gegen den internationalen Terrorrismus ausrufen mit den heute real existierenden Folgen usw. usw. . Dabei waren es doch gerade die Amerikaner die beginnend in den 80er den Terrorismus als ihre zweckdienliche Interessenwaffe mit ins Leben gerufen haben. Siehe z.B Amerika und Ausbildung der Kämpfer in Afghanistan gegen Russland oder Ausbildung und Finanzierung des IS und anderer Rebellengruppen weltweit. Fakt ist doch das die westliche Wertegemeinschaft in den Ländern Terror und Krieg schürt wo viel Rohstoffe sind und meist Muslime leben. Der Westen nutzt den Terror um die eigenen Interessen forcieren zu können
Sie antworteten user/in @sören:
"Auch wenn es nicht gefällt: im weitesten Sinn religiös motivierte Terrorakte, die wir weltweit beobachten müssen, werden von Muslimen verübt, nicht von christlichen Extremisten."
Und weil es nochmal nicht gefällt:
Die meisten Opfer des Terrors unter islamischen Vorwand sind Muslime.
"Sicher wäre es besser diese Wahlkämpfe einfach komplett abzuschaffen, ja zu verbieten."
Fällt Ihnen wirklich nichts Besseres ein, als die (entschuldigung) typisch deutsche Forderung, einfach alles, was einem nicht gefällt, zu verbieten?
Eine demokratische Gesellschaft muss in der Lagen sein, auch einen politischen Idioten wie Donald T. zu ertragen. Wenn die Gesellschaft an einem solchen Kasperkopf zerbrechen würde, hätte sie es nicht besser verdient.
Verbieten ist verboten!
Das Problem mit dem IS und anderen Gruppierungen dieser Art ist ein Problem der Islamgläubigen und kann nur unter ihresgleichen gelöst werden.
Sind die Islamgläubigen nicht in der Lage mit diesen Gruppierungen fertig zu werden so haben diese weiter diese Probleme mit diesen westlichen Populisten und Co.
Wen diese Islamgläubigen nicht mit ihrem IS und Co fertig werden, werden wir auch nicht mit unseren Nationalistischen Parteien fertig FN, AFD……
Was daraus resultiert darf sich jeder selber ausmalen.
Ist das überhaupt praktikabel, was Trump vorschlägt? Ist denn das Muslim-Sein ein Merkmal in Pässen und Ausweisen? Oder wird jeder bei der Einreise einfach gefragt. Und was ist, wenn jemand lügt? Außerdem gibt es in den USA bereits zahlreiche illegale Einwanderer. Dann gäbe es vielleicht noch mehr, und die versammeln sich dann in getarnten Hinterhof-Moscheen, wo zweifelhafte Leute das Sagen haben. Das ist keine gute Perspektive.
Trumps Logik: Die meisten Terrortaten werden von Menschen begangen, die sich selbst als Muslime sehen, ergo verbieten wir allen Muslimen die Einreise in die USA.
Diese Logik konsequent durchgeführt bedeutet dann aber auch:
Die meisten Vergewaltigungen werden in der Ehe begangen, also verbieten wir die Ehe - denn sie ist zu gefährlich für Frauen.
Oder: In Asien werden überproportional viele Kinderschändungen von europäischen Touristen begangen - also verbieten wir allen Europäern die Reise nach Asien.
Oder: Mit Autos werden täglich viele Menschen getötet. Also weg damit. Und so weiter und so weiter.
Das undifferenzierte Herumschlagen mit der groben Keule ist unmoralisch. Das Übel an der angeblichen Wurzel packen zu wollen ist meistens eine ganz, ganz dumme Idee.
Ganz meiner Meinung.
"man sollte noch anfügen, dass der RADIKALE Fundamentalismus die vorhandenen Rohstoffe an die GLÄUBIGEN verteilt wissen möchte. Für die Schiiten (Immamat) sind Sunniten (Kalifat) Ungläubige und umgekehrt. Der Kampf um Rohstoffe ist also nicht nur wie uns Herr Todenhöfer glauben machen möchte ein westliches Unterfangen, sondern ein nah-fernöstliches. "
Es geht nicht um Gläubige oder nicht Gläubige. Das sind alles Nebelkerzen. Es geht darum, eine ölreiche Region, die politisch zerfallen ist, neu aufzuteilen. Die einzigen noch stabilen Mächte sind der Iran und Saudi-Arabien, und die möchten beide ein großes Stück des Kuchens.
Wer da auf religiöse Rhetorik hereinfällt, ist selbst schuld.
"Lügen, Betrügen, Sex vor der Ehe, Schweinefleisch essen. All das wird gestattet, sobald es um den Jihad geht."
Sex vor der Ehe nützt dem Jihad?
Dann muss ich schwer aufpassen, nicht zum Jihadisten zu werden....
dass Trump Herr über die Atomwaffen der USA wird.
dass "die Muslime" zu den "Juden "des 21 . Jahrhunderts erklaert werden sollen. Wie anders koennte man Trumps Gerede sonst interpretieren. Und DER hat 30% der Konservativen hinter sich? Tendenz steigend? Gute Nacht USA.
ZEIT ONLINE: Was würden Sie zuerst am Islam ändern, wenn Sie könnten?
Abdel-Samad: Ich will nichts an den Schriften ändern. Ich will nur, dass wir uns eingestehen: Der Islam ist nicht gekommen, um Teil dieser Welt zu werden, sondern um über die Welt zu herrschen. Das ist in den Texten verankert und in der Geschichte des Islams auch als gelebte Wirklichkeit zu finden. Und weil der Koran als das direkte Wort Gottes gilt, kann er schlecht relativiert oder kontextualisiert werden. Heutige Salafisten und Islamisten verstehen Allahs Auftrag genauso, wie er auch damals gemeint war. Sie missbrauchen den Islam nicht, sie gebrauchen ihn nur. In keiner anderen Religion heute wird der Begriff Ungläubige so abwertend benutzt wie im Islam. In keiner anderen Religion ist allein die Tatsache, dass man ungläubig ist, ein Todesurteil. Wir müssen uns also von der Geltung der Texte im Koran verabschieden, so wie die meisten Christen sich von Sätzen des Alten Testaments distanziert haben.
...bringt es auf den Punkt .
>>>hunderttausende Tote und flächendeckende Zerstörung alleine im Nahen Osten = Nahrung für immer neue, immer größere Probleme. Fällt das auch unter Meinungsfreiheit?
Äh was? Den Zusammenhang zwischen dem Krieg im nachen Osten (ja, den hat die USA verursacht, ich weiß) und keine Moslems in die USA erkenne ich hier nicht.
Und ja, es ist in der Tat eine einfache Lösung gegen Islamistischen Terror, jene Leute nicht mehr ins Land zu lassen.
Also zu diesen Äußerungen von Trump - die ich absolut widerwärtig finde und eine direkte Steilvorlage für den IS sind - kann man sich nur in aller Deutlichkeit distanzieren!! Ich jedenfalls tue genau dass, soll heißen: ich distanziere mich ebenfalls in aller Deutlichkeit von diesen Äußerungen von Trump!
Das hier von Trump:
Bei einer Wahlkampf-Veranstaltung in South Carolina las er seine eigene Pressemitteilung vor. Er forderte eine komplette Schließung des Landes für Muslime, die in die USA kommen wollen. Solange, bis Offizielle herausgefunden hätten, was zum Teufel los sei. Es gebe keine andere Wahl. Trump sagte, das gelte für Immigranten und für Touristen.
geht absolut gar nicht! Hier werden alle Muslimen auf höchst unfaire Weise unter Generalverdacht gestellt und falsch über einen Kamm geschoren! Darüber hinaus verweigert Trump denen jede Hilfe gegen Assad, dessen Giftgas und gegen den IS!!
Wenn Trump demnächst die Repatriierung sämtlicher Muslime fordern sollte, werden ihm nicht nur alle Republikaner der USA zujubeln.
die entwicklungen zeigen,dass es nicht unsinnvoll wäre.
"Solange Muslime nicht bereit sind, den Koran zu säkularisieren (Verweltlichung, hin zu mehr Humanismus, Aufklärung und Ablösung der strengen religiösen Bindung), Eliminierung der o.g. Stellen,"
Haben denn die Christen die Bibel säkularisiert, Stellen umgeschrieben und andere eliminiert?
Oder ist nicht vielmehr das Buch das gleiche geblieben, das es immer war, nur der Umgang damit hat sich geändert?
" Was erlauben sich Strunz " diesen Satz Könnte man auch auf Amerika beziehen.
Nur durch selbst Erfahrungen sammelt man genug Einsichten um sein Handeln danach auszurichten.Eine Erfahrung fehlt dem amerikanischen Volk seit ihrem Bestehen,
Krieg im eigenen Land .Zerstörte Städte ,zerstörte Landschaften und tausende oder Millionen tote Zivilisten. Die toten amerikanischen Soldaten scheinen ja nicht genug Opfer zu sein um ein Umdenken in den Köpfen der Amis zu bewirken. Träumen vom Wilden Westen scheinen da wieder aufzuleben jeder trage eine Waffe offen mit sich rum und ballere auch damit. " Oh Gott ,warum hast du sie verlassen,die Amis " .
Und wenn Trump hier jetzt sogar noch fordert, die USA für Touristen zu schließen, dann schneidet Trump die USA von einer wichtigen Einnahmequelle - nämlich Devisen - ab. Und dass ist in der Tat absolute Spinnerei!!
Der Rest seiner Worte ist darüber hinaus nichts weiter als klare Volksverhetzung!! Und dafür gehört Trump angezeigt und zwar ohne jedes Pardon. Ich hoffe mal, dass Volksverhetzung in den USA genauso strafbar ist wie bei uns. Solche Fremdenfeindlichkeit und solcher offener Rassismus gehören vor Gericht und sonst nirgenwo hin! Trump ist ein Fall für den Staatsanwalt!!
Von daher bin ich froh, dass sich sogar eine andere Republikaner endlich von dem distanzieren.
Aber ich sage ehrlich, dass ich hoffe das KEIN Republikaner in den nächsten 40 Jahren ins Weiße Haus einzieht. Die müssen von dort so weit als irgendmöglichst ferngehalten werden, genauso wie vom Senat und vom Repräsentantenhaus.
>>> eine Meinung ist durch Fakten und Wissen untermauert und durch Arbeit und Aufwand gebildet
Sie verwechseln hier was. Und zwar "Meinungen" mit "Tatsachen". Und Meinungen sind wie punkt punkt punkt...
So sehr wir Deutschen uns über diese Aussage aufregen mögen...so sehr sollten wir die Gefahr sehen, dass solche Menschen mit ihrem rassistischen Aussagen auch und vor allem in Amerika gewählt werden können. Die Wahlen in Frankreich sollten uns dafür eine ernste Mahnung sein.
Man sollte sich immer vor Augen halten, dass die große Mehrheit der Amerikaner zwar geographisch über das eigene Land super aufgeklärt sind, dass aber alles das was Jenseits des Atlantik sich befindet nicht zum Wissensbild gehört. Dies Dumpfen Parolen werden wieder zusätzlich Stimmen bedeuten.
Das die USA mit solchen Ansichten zu einem der größten Kriegstreiber werden und damit eine Gefahr für die restliche Welt sollte sich jeder vor augen führen.
"Ausserdem sieht man in den Doktrinen der katholischen Kirche was Homosexualität oder Verhütung betrifft was das Gegenteil von Humanismus bedeutet."
Die katholische Kirche fordert die Steinigung von Homosexuellen? Das ist mir neu...
"@ michel56
>>Was denkt Herr Einfalt Trump eigentlich was er ist?Gott der Kapitalisten u. Einfältigen?<<
Nur weil er eine homogenere Bevölkerung sich wünscht?"
Wer sich in den USA eine "homogenere Bevölkerung" wünscht, muss schon zu sehr drastischen Mitteln greifen. Er müsste nämlich alle, die jetzt dort leben, vertreiben und dann das Land neu besiedeln.
Sie kennen die USA offensichtlich nicht mal ansatzweise.
"Und weil es nochmal nicht gefällt:
Die meisten Opfer des Terrors unter islamischen Vorwand sind Muslime."
Habe ich das bestritten oder mich hierzu geäußert?
Interessant ist indes die Formulierung "unter muslimischem Vorwand".
Allgemein wird doch immer betont, dass es DEN einen - also den einzig richtigen - Islam nicht gibt. Wie kann dann etwas nur ein muslimischer Vorwand, also ein eindeutig FALSCHER Islam sein? Setzt das eindeutig Falsche nicht voraus, dass es ein eindeutig Richtiges gibt, als Maßstab dafür, ob etwas richtig oder falsch ist?
Ich wäre interessiert an den Kriterien, die Sie hierfür anlegen.
... z.B. dass dieser Mann nicht gewählt wird als Präsident. Es ist ein Wunsch. Die Gefahr dazu, nämlich auch gewählt zu werden, besteht im amerikanischen Wahlsystem und dem scheinbar unbegrenzt vorhandenen Gelds dieses Mannes. Da können die Bushs eigentlich nichts machen, denn sie werden bei den "Werbungsfahrten" und den damit verbundenen Geschenken vor der Wahl rein materiell auf der Strecke bleiben.... und dann? Das Gleiche gilt dann auch für die Demokraten. Nun gut, es wird dann im worst-case auch Regularien geben, die diesen Mann bremsen können, aber eng wird es allemal und die kleinen roten Knöpfchen vor den Raketen funktionieren immer noch, dass ist die größere Gefahr dahinter. Leider ist der "gemeine" Amerikaner zu einfältig, zu unwissend, um solche Kalküls vor der Wahl abzuwägen.
Aber eine umfassende Bildung wird leider nur den wohlhabenden Kindern vermittelt, alle Anderen lassen sich von den Trumps dieser Welt leicht (ver)leiten. Das ist eben auch der Weg der USA bis hierher!
"Der Westen braucht stets Feindbilder"
Der Osten auch. Der Kampf um Rohstoffe wird auch von radikalen Muslimen forciert (siehe mein obiger Beitrag). Radikale gibt es hier und dort und sobald etwas schreckliches passiert schließen sich wie in Paris (aber auch nach 2001) viele aus Angst an die Hardliner, die dann mit kriegerischen Experimenten die Lage noch viel schlimmer machen. Im Osten werden die kritischen Stimmen mit militärischer Gewalt im Westen durch Populismus niedergedrückt. George Bush jnr. ist auch ein Fundamentalist (http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-bush-als-fundamentalist-a-115…), der die Trennung von Staat und Kirche verwischt hat. Es gibt eben auch in den USA Rückständigkeit. Diese kommt immer dann zum Tragen, wenn etwas Schlimmes passiert. Hier sollte man standhaft sein und die Aussöhnung und eine Entwaffnung vorantreiben. Das wird allerdings dauern und unvernünftige Politiker werden es nicht einfacher machen
"Die katholische Kirche fordert die Steinigung von Homosexuellen? Das ist mir neu..."
Es ist schlimmer
Leviticus 20,13
Wenn ein Mann sich mit einem anderen Mann wie mit einer Frau vergeht, haben beide Schändliches begangen. Sie sollen mit dem Tode bestraft werden; es lastet Blutschuld auf ihnen.
Viele die hier Meinungen äussern und niederschreiben haben zwei Gesichter. Schimpfen auf Amerika, aber geleichzeitig
hinfahren. Amerika boykotieren könnte vielleicht was in den Köpfen der verantwortliche Amis bewegen......!
"Ist das überhaupt praktikabel, was Trump vorschlägt? Ist denn das Muslim-Sein ein Merkmal in Pässen und Ausweisen? Oder wird jeder bei der Einreise einfach gefragt. Und was ist, wenn jemand lügt? Außerdem gibt es in den USA bereits zahlreiche illegale Einwanderer. Dann gäbe es vielleicht noch mehr, und die versammeln sich dann in getarnten Hinterhof-Moscheen, wo zweifelhafte Leute das Sagen haben. Das ist keine gute Perspektive."
Auch Sie kennen die USA nicht.
Es gibt dort nämlich eine sehr große muslimische Gemeinde. Denn erstens sind die USA ein Einwandererland, und zweitens sind in den 60ern viele schwarze Amerikaner zum Islam konvertiert. Aus Cassius Clay wurde beispielsweise Muhammed Ali.
In den USA werden Gotteshäuser nicht getarnt, auch wenn es so genannte Store Front Churches sind. Da wird einfach ein Ladengeschäft zur Kirche, Moschee, Synagoge oder was auch immer umfunktioniert.
Die Religionsfreiheit ist den Amerikanern heilig und Trump ein eitler Spinner. Immer schon.
""@ Tada
>>Kann jemand dem Mann erklären, dass...
unter viele anderen auch die US-Freunde Saudis ebenfalls Muslime sind?<<
.
Wollen etwa die Bewohner Saudi-Arabiens jetzt alle in die U.S.A.?"
Die gehen dort ein und aus. Zumindest die herrschende Klasse Saudi-Arabiens. Die haben nämlich Geschäftsfreunde an höchster Stelle dort.
Eine kleine Anekdote: Am 11. September 2001 waren zufällig gerade einige Mitglieder der Familie Bin Laden zu Gast auf der Ranch der Familie Bush in Texas. Die wurden natürlich sofort unbürokratisch ausgeflogen, damit niemand auf falsche Ideen kam.
Die Bin Ladens sind im Baugeschäft tätig. Osama war der Familienrebell, der allen peinlich war.
"Wer da auf religiöse Rhetorik hereinfällt, ist selbst schuld."
Im Prinzip geht es mir darum, dass der Kampf um Rohstoffe kein rein westliches Unterfangen ist. Was welches Land sich auf die Fahne geschrieben hat entzieht sich meiner Kenntnis. Glauben Sie es oder wissen Sie es? Ich halte nichts von Verschwörungstheorien. Was die religiöse Rhetorik betrifft, so sollte man schon wissen, dass Abu Bakr al Baghdadi seine Legitimation aus dem Nachfolgestreit Mohammeds bezieht. Er sieht den IS als staatenbildende Organisation und unterdrückt und verklaft religiöse Gegner. In Schaumorden werden sie der Öffentlichkeit vorgeführt. Wer das nicht erkennt ist auch selbst Schuld
Sollte er die Wahl gewinnen wird es schnell merken das dies unrealistisch ist.
Aus politischer wie aus wirtschaftlicher Sicht.
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vielen Dank für Ihre Diskussion!
Die Moderation
Dieser Mann ist doch vollkommen geistesgestört. Mehr kann man doch dazu nicht mehr sagen. Ich hoffe nur, dass bei den US- Amerikanern zumindest ein Funken Restverstand vorhanden ist. Diese Aussagen erinnern mich sehr stark an die Hetzparolen gegen die Juden in Deutschland in den 30er Jahren.