Frankreich befindet sich nach Ansicht von Präsident Hollande im Krieg - und im Kampf gegen den Terror sucht die Regierung internationalen Beistand. Heute will Verteidigungsminister Le Drian offiziell Unterstützung der anderen EU-Staaten einfordern. Was das konkret bedeutet, ist unklar.
Wir müssen jetzt alle Kampfmittel der Verbündeten und westlichen Staaten Europas bündeln und mit aller Macht die IS Gebiete bombadieren. So bitte nicht. Wir schaffen so nur auf unabsehbare Zeit ein Meer von Rekrute, die gar nicht aus den IS Gebieten kommen. Hat es Israel geholfen, den Gaza Streifen zu bombadieren? Nein.
Wenn Frankreich als Unterstützung eine effektive Verteidigung der Europäischen Außengrenzen fordert und den IS finanziell über den Stop des Ankaufens von Öl und Kunstschätzen durch Europa schädigen will - so ist dies der richtige Weg.
Noch mehr Bomber oder gar eine Europäische Bodenoffensive in Syrien ist meiner Ansicht nach nicht richtig.
Wir gehen schlechten Zeiten entgegen und unsere Regierung tut Ihren Teil, damit Deutschland "mitten drin statt nur dabei ist".
"Wir koordinieren unsere Operationen nicht mit den Russen und wir kooperieren nicht mit ihnen"
Das ist ja der eigentliche Grund. Der Konflikt in Syrien wurde von den USA geschaffen. Zuerst wurde der IS durch den völkerrechtswidrigen und auf Lügen basierenden Krieg der USA gegen den Irak erst geschaffen. Dann hat man, nur um den Russen schaden zu wollen, Konflikte in Syrien geschürt und den Bürgerkrieg dort angezettelt mit dem Wissen, dass die Russen mit Assad verbündet sind und ihn natürlich stützen werden. Die USA bomben in Syrien wieder völkerrechtswidrig. Nur die Russen haben ein gültiges Mandat. Leider sind die USA wie so oft nicht ehrlich, was den Kampf gegen den IS angeht. Denn sie wollen um jeden Preis, dass Assad weg kommt und möchten einen ihnen genehmen Machthaber dort haben, der natürlich nicht mit den Russen kooperiert und ihnen den Militärstützpunkt wegnimmt. Eine Abstimmung mit den Russen wäre aber notwendig, wenn die USA den IS wirklich bekämpfen wollten.
Jetzt hat die Elite ihren Krieg nachdem sie sich die IS rangezüchtet hat.
1 A. Was für ein Segen Europa und die Nato erst recht.
"Der IS ist ein politisches Problem unter Sunniten und Schiiten. Folglich müssen die arabischen Länder dieses Problem lösen.[...] Frankreich sollte sich sofort aus Syrien zurückziehen."
Im Kern ist es ein politisches Problem, weil es um Macht geht, die nicht demokratisch erlangt werden soll, sondern durch Waffengewalt.
Insofern wird ein Rückzug F aber nur wenig bewirken, wenn der Westen nicht als Ganzes endlich Konsequenzen zieht.
Denn während wir den Golfstaaten zugestehen, daß sie die Vertretungshoheit für die sunnitische Sache wahrnehmen, sprechen wir dieses Recht dem Iran für die Schiiten regelmäßig ab.
Der Iran ist politisch von uns isoliert und sanktioniert worden, während wir ausgerechnet diejenigen Staaten als Verbündete ansehen, die als geistige Brutstätte und Financiers genau des Terrors gelten müssen, der Frankreich erst jüngst heimgesucht hat.
Staaten, die sich in ihrer Repression letztlich nicht oder kaum von Syrien unterscheiden.
Wenn sich Europa zusammen gegen die Verbrechen der vermeintlich religiös motivierten Kämpfer der IS wehren will, ist das ein kluger Entschluss. Denn europäische Staaten sollten für ihre Bürger Schutz und Freiheit generieren. Die Vorgehensweise sollte auf hohem Niveau und dem Wissensstand der heutigen Zeit gerecht werden. Als erstes sollten überall in Europa Parallelgesellschaften aufgelöst werden. Das ist oberste Aufgabe um weiteren Terror und Bestialität zu verhindern. Länder, die dazu nicht fähig sind sollten unterstützt werden von den Ländern die das können. Eben europäische Solidarität.
...das sehe ich grundsätzlich auch so. Andererseits werden viele junge Muslime gerade von der heroistischen Weise, in der sich der IS im Netz darstellt, angezogen. Nach dem Motto: So sehen Sieger aus. Das wirkt, denn wer, der vorher zu den Verlierern gehörte, möchte nicht ein Winner sein? Die arabischen Staaten können das Problem IS nicht lösen, denn sie sind ein Teil desselben. Der Westen kann das zugegebenermaßen auch nicht, jedoch könnte er dafür sorgen, dass der IS sich nicht mehr als Sieger darstellen kann sondern dass Bilder von Verlierern über die Schirme flimmern. Vielleicht wäre dies ein Mittel, den IS von seinem menschlichen Nachschub abzuschneiden. Und das geht nur militärisch. Junge Leute, die vielleicht kurz vor dem Absprung nach Syrien stehen, um sich den Terroristen anzuschließen, könnten ein augenscheinliches Nichtstun des Westens als Schwäche auslegen und sich letztendlich für die Mörderbande IS entscheiden. Ein starkes Signal muss leider her.
Die Gewalt muss aufhören. Keine Gegenmaßnahmen. Kein weiterer Nährboden für zerstörerische Gewalt auf allen Seiten. Jeder hat seine eigene Wahrnehmung. Der nach Syrien ziehende IS Sympathisant im Kreis seinrr IS Brüder erlebt Bombeangriffe und ebenso greuelhafte Bilder wie sie aus Frankreich stammen. Er schwört Rache und kehrt als Todeskampfer zurück. Eine Spirale. Luftangriffe werden verschärft. Wir brauchen jetzt den Rat von weisen Menschen der Vergangenheit der Menschheit. Feuer lässt sich nicht mit Öl löschen. Eine Einordnung der Ereigniss. Täglich sterben mehr Menschen an Superbakterien als es an Terrorattacken. Terror ist machtlos solange man ihm keine Macht zuteil werden lässt.
...man will mit aller Gewalt diesen geopolitischen Fleck, Syrien beherrschen, sonst nichts.
Syrien haette mehr Grund, Frankreich zu bombadieren, als anders herum.
Vier Tage sind vergangen, seitdem der "Islamische Staat" Europa angegriffen hat. Alle Europäer mussten sich an den Gedanken gewöhnen, dass die europäische Zivilisation entschlossene Feinde hat und dass wir vor ihren Anschlägen nicht sicher sind.
Dieser Angriff auf Europa war auch ein Angriff auf die Werte, die uns als Europäer verbinden. Unsere tiefste Überzeugung ist, dass jedes Leben wertvoll ist, weil die Würde des Menschen unantastbar ist.
Das trennt uns mehr als alles andere von dem Feind, gegen den wir kämpfen. Wir achten jedes Leben; unsere Feinde achten keines, noch nicht einmal das unschuldige, noch nicht einmal ihr eigenes. Und wir streben nach der Freiheit und den Möglichkeiten, die dem Leben Bedeutung und Wert geben. Über uns ist eine Barbarei gekommen, die unsere Stärke und unsere Geschlossenheit auf die Probe stellt. Doch jetzt und in der Zukunft werden die Europäer als freie Menschen leben, nicht in Angst, und niemals in der Gnade irgend einer Terrormiliz.
@ um 07:33 von ladycat
"..Folglich müssen die arabischen Länder dieses Problem lösen. "
Dieses Problem gibt es schon ewig. Die arabischen Länder werden das, wenn überhaupt, in zig Jahren lösen. Derweil wird der IS weiter wüten. Es ist auch nicht das Ziel des IS ein Problem zwischen Sunniten und Schiiten zu lösen, sie wollen die westliche Kultur zerstören aus ihrer kruden Denkens Weise heraus. Ein Rückzug wird als Schwäche gewertet und ermutigt den IS weiter ihren Terror durchzuführen.
ich bin kein Pariser stelle meine Kraft jedoch für eine konstruktive, friedliche und verantwortungsvolle Politik zur Verfügung. Sie auch?
Selbst in dieser fatalen Situation geht der Machtpoker zwischen den USA und Russland weiter. Man ist einfach nicht Willens, auch nur einmal das große Ganze zu sehen - einfach nur traurig.
Europa muß seine Grenzen schließen und verteidigen, sonst wird es unweigerlich untergehen. Frau Merkel ist der Steigbügelhalter für dieses Versagen und muß schnellstmöglich gehen.
Das größte Militärbündnis der Welt, das jüngst erst wegen ein paar russischer Luftraumverletzungen (für wenige Sekunden) über die Verlegung der schnellen Eingreiftruppe in die Türkei nachgedacht hat und die Sicherheit des Bündnisses dadurch gefährdet sah, sieht bei 130 Toten und vielen Schwerverletzten in Paris keine gesteigerte Notwendigkeit zum Eingreifen.
Zumindest beantragt F dies nicht.
Stattdessen gibt es mehr von der wirkungslosen Medizin Luftschläge, die seit 14 Monaten verabreicht wird.
Kein richtiger Krieg also, obwohl sich F in einem solchen sieht, sondern nur ein bißchen Luftkrieg, irgendwo weit weg.
Letztlich also nur Symbolik: der Flugzeugträger, den F nach den Anschlägen im Januar entsandt hat, wurde auch klammheimlich nach 2 Monaten wieder abgezogen.
Aus irgendeinem Grund scheint niemand den IS ernsthaft bekämpfen zu wollen.
Ob sich das wohl ändert, wenn F seine Ziele in Syrien erreicht hat?
Ist verständlich aber uns alle in einen aktiven Krieg zu führen wird keine Lösung bringen. Und wir wissen ja spätestens seit der Fluchtlingskrise wer aktiver Europäer ist. Ich hoffe auf Bedacht. Traue unserer Kanzlerin aber genau das zu.
@um 07:42 von Baumann
"den IS finanziell über den Stop des Ankaufens von Öl und Kunstschätzen durch Europa schädigen will - so ist dies der richtige Weg."
"Stop des Ankaufens von Öl und Kunstschätzen ". Wie soll das eigentlich gemacht werden. Da muss erst einmal herausgefunden werden wer das Öl und die Kunstschätze kauft. Das sind doch keine offiziellen Händler die ihr Geschäft auf einer Webseite präsentieren. Das ist Schwarzmarkt. Die werden sich das Geschäft nicht versauen lassen, die Gier regelt das schon, das weiß der IS. Wenn das gelingen würde, was ich bezweifle, wird das ewig dauern. Hat man einen Käufer neutralisiert steht der Neue schon parat. In der Denkens Weise des IS zählt nur Stärke, und mit der muss man dem IS begegnen.
Hollande hat sein Land dahin geführt. Er soll zurück treten und einer Präsidentin Platz machen
Frankreich sollte sich mit der Forderung an die Staaten der EU wenden,dass keiner mehr von ihnen Waffen in den nahen-und mittleren Osten liefert.Desweiteren sollen die ganzen EU-Staaten die Flüchtlinge im Alter von 18-35 Jahre wiederzurück schicken,damit die dort für ihre Heimat kämpfen.
Es kann von außen der Terror nicht besiegt werden,er muss von innen besiegt werden.Wenn ausländische Truppen den IS besiegt,so werden diese Länder trotzdem das Empfinden haben,dass sie erneut unterdrückt sind,nur dieses Mal von Besatzern. Bezieht endlich Russland mit ein.
Die geflohenen jungen Leute wollen nicht kämpfen,aber andere junge Menschen aus der EU sollen ihr Leben lassen?
Wenn diese Flüchtlinge frei sein wollen,dann sollen sie für ihre Freiheit einstehen,aber nicht andere für sich kämpfen lassen.
Es darf kein BW-Soldat nach Syrien zum Kämpfen geschickt werden.
Die Bevölkerung sollte das nicht mitmachen,denn Afghanistan sollte uns eine Warnung sein.Unsere BW ist dafür auch nicht gerüstet.
Und warum lehnen die USA eine Kooperation mit Russland im Kampf gegen den IS ab? Verstehe ich einfach nicht mehr. Müßten jetzt nicht alle an einem Strang ziehen? Sollte man nicht anfangen den Ost-West-Konflikt zu beenden und gemeinsam gegen den Terror in den Kampf zu ziehen?
Anders als gedacht bittet Frankreich nicht die NATO, sondern die EU um beistand. Welcher Art ist erstmal nebensächlich, da es sich vor allem um einen symbolischen Schritt handelt, der zeigen soll, daß man in Paris einem gemeinsamen Europa der Nato gegenüber den Vorzug gibt und gewillt ist das "alte" Europa außenpolitisch und ev. auch militärisch zu stärken. Ob Staaten wie Polen, Ungarn oder England da mitziehen dürfte eher fraglich sein, allerdings könnte es auf diesem (um)weg doch noch zu einem kerneuropa kommen.
In der Tat , die Frage ist wobei ??
Kompletter Schutz und Sicherung der Außengrenzen, das ist schon eine aufwendige Angelegenheit.
Allerdings muss man auch gründlich innen auskehren.
Wir leben im Kapitalismus, das mit dem Boykott des Ankaufens von Öl etc. wird nicht funktionieren Dank des Profithungers einiger die tatkräftig unterstützt werden auch aus Berlin .
Wenn ich heute in der BILD lese, das die USA Saudi-Arabien eine Unmasse an Bomben liefert, wo doch jeder weiß, das S-A insbesondere den Jemen bombadiert, wenn ich weiter lese, das die USA eine Kooperation mit den Russen beim Kampf gegen den IS strikt ablehnen, dann muß ich doch ernsthaft an den Bemühungen zur Bekämpfung des Terrors zweifeln.
Den Menschen in den Problem Vororten von Paris, z.B. Clichy-sous-Bois, eine Perspektive zu geben ist vermutlich nicht gemeint.
Europa muss sämtliche Ressourcen mobilisieren, damit unsere Geheimdienste und Strafverfolgungsbehörden die Verantwortlichen ausfindig machen und vor Gericht bringen können. Sie sollen keinen Unterschied machen zwischen den Terroristen, die diese Taten begangen haben, und denjenigen, die sie unterstützen. Europa und seine Freunde und Verbündeten müssen sich mit all denen zusammenschließen, die Frieden und Sicherheit in der Welt verteidigen wollen, und wir müssen zusammenstehen, um den Kampf gegen den Terrorismus zu gewinnen. Die europäischen Nationen haben schon in der Vergangenheit über Feinde obsiegt und vereint werden sie es auch diesmal wieder tun.
Die militärische Antwort in Form von Luftschlägen, die gerade F jetzt forciert, wird wenig nachhaltig und erfolgreich sein. Und wenn die USA weiterhin der RF die Zusammenarbeit beim Kampf gegen den IS verweigern, erkennt man, dass es den USA wohl vorrangig um andere Ziele geht.
Auch wenn der internationale Terrorismus sich mehr und mehr militarisiert hat (IS) gilt es ihm die Grundlagen für seine Existenz zu entziehen (Geld, Unterschlupf, Waffen, Armut u. Destabilisierung…) u. dafür muss man selbst keine Kriege führen, für die die Regionalmächte zuständig sind.
Wir helfen F wirkungsvoll durch Kooperation der Sicherheitsdienste, durch einen wirksamen Schutz der EU-Außengrenzen, durch (internationale) Sanktionierung aller Staaten, die den Terrorismus (IS) unterstützen und fördern, vor allem in der arabischen Welt.
Interessant, ich wusste bisher gar nicht dass die EU auch ein Militärbündnis ist.
Verteidigung der Außengrenzen ist sehr gut, Aufnahmestopp für Flüchtlinge, um die Gefährdung durch Radikalisierung bei Nichterfüllen der Ansprüche der Asylsuchenden zu minimieren; Finanzstrom des IS stoppen, sehr gut, nur wie ? Welche Ströme gilt es denn zu stoppen, wenn Saudi Arabien auch ein edler Spender ist, wird es wohl schwierig; ich vergleiche die Situation mit Hitler; damals war es keine Frage, sich zusammen zu schließen und gemeinsam auch und vor allem mit militärischer Gewalt das Regime zu zerstören; ich behaupte mal, der Fanatismus ist der Gleiche wie die der Gotteskrieger; also warum nicht hier auch eine konsequente Allianz bilden, die gegen den IS kämpft; die Vernetzung, die technischen Möglichkeiten der militärischen Analyse und Ausrüstung müssten überlegend sein, um diese Minderheit zu zerstören; aber auch interner Schutz ist notwendig wie etwa psychologische Tests aller Muslime zur Interpretation ihres Glaubens, erst Recht der Flüchtlinge; Migration stoppen!
Im zitierten Artikel des EUV steht "bewaffneter Angriff auf das Hoheitsgebiet".
Die Terroranschläge fanden zwar in Frankreich statt. Ein Angriff auf das Hoheitsgebiet stellt dieses aber wohl dann doch nicht dar. Die territoriale Integrität Frankreichs wird auch kaum jemand gefährdet sehen.
IS.
Schon im ersten Buchstaben ist der Grund aller Probleme, oder nicht?
Die Lösung des Problems der I liegt nicht in der EU.
Die Probleme die wir mit dem I haben, sind selbstgemacht weil die EU verweichlicht ist und nicht konsequent.
Es geht nicht darum den I zu verbieten aber konsequent in die Schranken der EU Gesetze zu zwingen.
Das gilt für alle Religionen.
Deutschland liefert weiter Waffen an Kriegsparteien wie den Saudis, die wohl ihrerseits den IS unterstützen. Für mich heißt dass, dass wir mit unseren eigenen Waffen bedroht bzw. zu Tode kommen (könnten)?!
Es ist doch interessant wie viele dt. Waffen der IS schon hat.
Gäbe es eine eindeutige Positionierung gegen wahabitischen Terror, müsste man wohl Saudi-Arabien etwas näher beleuchten.
Man kann kaum glauben, dass es noch niemandem aufgefallen ist, dass weder die iranischen Mullahs noch der sicher auch nicht demokratische Assad das eigentliche Problem sind. Und es Hussein, Gaddafi, Ben Ali und Mubarak je waren.
Da unten gab es durchaus lange Zeit eine (halbwegs) friedliche Koexistenz zwischen Sunniten und Schiiten - bis "interessierte Kreise" das frühe Mittelalter aus seinem Kernland ausbrechen ließen. Sind die Franzosen und ihre Bebeifaller wirklich so blind?
Was glauben die Leute eigentlich, die ständig "Assad muss weg" kreischen, was und wer denn dort unter welchem Vorzeichen das Land zusammenhalten könnte?
Mit Diktatoren kann und muss man reden, mit wahabitischen Gotteskriegern nicht.
Es gibt glücklicherweise rund um den Globus und eben auch in Europa Beispiele, wo durchaus lebenswerte Demokratien entstanden sind.
Wie mein alter Ausbilder in solchen Fällen immer sagte:
operative Hektik bei geistiger Windstille!
Was bitte schön erwartet die französische Regierung etwa vom Bündnispartner und EG/EU-Gründungsmitglied Bundesrepublik Deutschland?
- Sollen wir Truppenverbände der Bundeswehr in Richtung Paris in Marsch setzen?
- Die deutsch-französische Grenze verminen?
- Oder die deutsch-französische Brigade als Einsatztruppe für den Sturm auf Ar-Raqqah, Aleppo, Mossul und Damaskus(?) ausrüsten und transportbereit machen?
Vielleicht sollte man zunächst darüber nachdenken:
- wie der IS entstanden ist
- wer in finanziert
- woher er seine Waffen und Infrastruktur erhält und
- wie die internationalen Kämpfer des IS nach Syrien / Irak gelangen?
Aber dann müsste man ja über die Verantwortung des Westens für den Krieg in Syrien und der Region nachdenken. Und das wollen wir doch vermeiden - z.B. in der TS ...
Mit Luftschlägen ist dem "IS" nicht wirklich beizukommen. Mit Bodentruppen durchaus. Aber wer wird gehen? Sollen tatsächlich europäische Soldaten in Syrien ihr Leben riskieren, während hunderttausende syrische junge Männer in Europa angekommen sind? Das wird niemand nachvollziehen können.
Deutschland hilft.....mit "klugen Sprüchen."
...werden eigentlich die finanziellen Unterstützer der IS nicht sanktioniert?
Sie sind doch offen bekannt.
Oder nicht? Wäre mal eine interessante Hintergrundreportage.
Wenn Frankreich seit mehr als einem Jahr Ziele beim IS bombardiert, also Bomben, Feuer, Explosionen, Tote dort. Zivile wie "legitime" Opfer. Ist es dann nun so das der IS Frankreich angegriffen hat, oder "wehrt" sich der IS mit den Mitteln welche ihm zur Verfügung stehen?
Anders gefragt, wenn der IS eine echte Luftwaffe hätte und Ziele in Frankreich bombardiert, genau wie es Frankreich beim IS macht, wäre das dann auch "Terror"?
Nicht falsch verstehen, ich verachte den IS und wofür er steht und trauere mit den Franzosen um die Opfer. Auch der Kampf gegen ihn ist wichtig und richtig. Nur machen wir es uns zu einfach im IS eine Terror Organisation zu sehen. Weil er das nicht ist. Es ist de facto ein Staat. Mit einer (Miliz) Armee. Und "wir" führen Krieg gegen ihn. Und er "kämpft" unfair... genau wie wir.
Will man eigentlich wirklich den IS besiegen und FRIEDEN in Syrien ermöglichen ?
Jeder bombt in Syrien herum wie er grad will, ohne jegliches Mandat und ohne jede Berechtigung ! Die einzigen "Erfolge" sind : noch mehr Flüchtlinge und noch mehr Hass !!
Warum lehnen USA in dieser Frage Zusammenarbeit und Abstimmung mit Russland ab ?? Ist der IS NICHT der gemeinsame Feind ?
Spielen jetzt eigentlich WIR dem IS in die Hände, oder tut der gerade "gute Dienste" zur weiteren Eskalation der Konfrontation mit Russland ?? Schauen wir gerade seelenruhig der Entstehung des 3. Weltkrieges zu ?
Was soll das alles ?
Und warum darf ich hier nichts über die zivilen Opfer der französischen Bomben erfahren ? Sind die weniger wert, als wir Europäer ? Zählen sie nichts, sind gar kein Thema ??
Was unterscheidet uns eigentlich noch von den Terroristen ?!
Die Stunde ist gekommen, um Frankreich militärisch gegen den IS zu unterstützen. Das muss sich nicht auf Bodentruppen beziehen, sondern kann zum Beispiel KSK-Kommandos oder Flugzeuge meinen. Der IS muss jedoch militärisch stärker unter Druck gesetzt werden. Diplomatie alleine wird das IS-Problem nicht lösen.
Terrorismus kann man nicht mit Bomben bekämpfen.
Nachdem jetzt klar ist, dass es sich bei den Attentätern um Belgier und Franzosen gehandelt hat, die dem islamistischen Terror bereitwillig gefolgt sind, muss Europa vor allem intern handeln. Ganz gleich, ob der Terror seinen Ursprung in Syrien oder Mali findet, viele jungen Menschen lassen sich bereits hier vor Ort radikalisieren. Und das funktioniert bestimmt nicht mit Hilfe einiger Videos auf Youtube.
Bis heute streiten wir über Imane, die aus aller Welt kommen, jedoch nicht aus Deutschland. Frankreich und Belgien haben das selbe Problem. Dabei wissen wir alle, dass sich nicht nur friedfertige Prediger unter ihnen befinden, sondern auch hasserfüllte Fanatiker, die die Religion nur als Vorwand nutzen.
Hassprediger, Salafisten, Islamisten...alle dürfen hier Jünger einsammeln. Gehandelt wird immer erst, wenn es zu spät ist. Dabei ist auch deren Wort in vielen Teilen Volksverhetzung und somit längst strafbar!
Parallelgesellschaften fangen im Kopf an! Nicht mit der Anschrift!
Die USA setzen alles daran um den Konkurrenten Russland zu schwächen. Das ist ein Fehler, denn die Großmächte sollten sich auf Augenhöhe begegnen und gegenseitig respektieren.
@ Eichkatz
Der IS entwickelte sich infolge jahrelanger Unterdrückung in Syrien und Irak. Die religiösen Fanatiker sind in der Minderheit. Wenn diese Diskriminierung endlich abgestellt und damit der Nährboden entzogen wird, erreicht man viel mehr als mit militärischem Eingreifen. Dann haben wir den Krieg nämlich auch bei uns. Wollen Sie das?
"Nur machen wir es uns zu einfach im IS eine Terror Organisation zu sehen. Weil er das nicht ist. Es ist de facto ein Staat. Mit einer (Miliz) Armee."
Völlig daneben. Weder ist der IS völkerrechtlich ein Staat, noch sind seine "Kämpfer" Kombattanten, die nach Kriegsvölkerrecht zu behandeln wären.
"Und er "kämpft" unfair... genau wie wir."
Gerade die Bundesrepublik kämpft gar nicht. Unsere Politiker tun alles, um den Krieg zu vermeiden. Deshalb ist das "Wir" falsch.
Und, zur Erinnerung, es gibt keine fairen Kriege. Der "Blutsäufer, Kinderschänder und Unterdrücker" ist immer der andere. Soviel sollten wir gerade aus unseren glorreichen Kriegen gelernt haben. Wollen wir sehen, ob sich unsere Politiker auf dieses Vokabular noch einlassen werden, bis jetzt wird es jedenfalls gemieden. Dafür haben Frank Walter Steinmeier und Angela Merkel meine Hochachtung.
hoffentlich werden nicht wieder nur unsere eigenen jungen Männer in den Kampf geschickt.inzwischen sind ja genug junge Männer aus Syrien bei uns eingetroffen und eventuell sollten die sich auch mal überlegen,mit der Waffe in der hand ihr eigenes land zu verteidigen,genauso wie es die kurdischen Milizen schon seit langer zeit machen.ich kann dem neuen polnischen Aussenminister nur zustimmen....
@um 08:26 von Klausewitz
Meinen Sie Frau Marine Le Pen?
Frankreich ist genauso Teil des Problems wie die USA mit ihrer Kanalisation der Willigen.
Frankreich war an der vordersten Front in Libyen um Gaddafi weg zu bomben. Und sind dadurch genauso Schuld am öffnen der Büchse der Pandora.
Der Focus schrieb schon Anfang des Jahres "“: Eine halbe Million Menschen will die Terrormiliz in Booten aufs Meer treiben - um den Kontinent zu "überfluten". Doch damit nicht genug: Unter den Flüchtlingen sollen sich auch Terroristen verstecken. "
focus.de/politik/ausland/islamischer-staat/terroristen-nehmen-rom-ins-visier-erster-schritt-is-will-europa-mit-fluechtlingen-ueberfluten_id_4487068.html
"Deutschland liefert weiter Waffen an Kriegsparteien wie den Saudis, die wohl ihrerseits den IS unterstützen. Für mich heißt dass, dass wir mit unseren eigenen Waffen bedroht bzw. zu Tode kommen (könnten)?!
Es ist doch interessant wie viele dt. Waffen der IS schon hat."
Die Saudis werden schon genau aufpassen, wem sie welche Waffen liefern, damit die deutsche Öffentlichkeit bei Rüstungsverkäufen nach S-A nicht noch mehr Druck macht.
Bedenklich ist aber das vermehrte Auftauchen von panzerbrechenden Waffen aus US-Produktion bei allerlei Rebellen in Syrien via S-A. Diese könnten in den Kriegswirren oder bei einer "Umorientierung" einzelner Gruppen bald auch gegen kurdische oder irakische Kräfte eingesetzt werden.
Denn auch die USA haben eine Art "Endverbleiberklärung" für Waffenexporte und wissen letztlich genau, wieviele dieser Waffen S-A nachbestellt und wohin die früheren Lieferungen "verschwunden" sind.
Bin ganz ihrer Meinung. Wenn Frankreich weitere Attentate vermeiden will sollten sie nicht weiter an der Gewaltspirale drehen. Gegen Menschen die so entschlossen sind sich selbst in die Luft zu jagen haben wir in der westlichen Welt keine Handhabe. Das Machogehabe von Hollande ist völlig deplaziert, auch wenn er sich vor den Wahlen als starker Mann Frankreichs darstellen will.
War Frankreich nicht ganz vorne mit dabei als in Libyen Gaddafi weggebombt wurde? Konnte sich nicht erst dadurch ein Machtvakuum entwickeln in dem der IS erst entstehen konnte? Wieviele Libyer haben seit dem ihr leben gelassen oder müssen Täglich in von Terroristen kontrollierten Gebieten leben? Europa sollte lieber den Libyer und den Syriern helfen wieder Frieden zu bekommen. Und diesmal vielleicht nicht mit Bomben.
Die USA begannen den Krieg im Irak deshalb, weil Saddam in seiner Geldnot Kuwait überfallen hatte.
Aber, die Amerikaner haben insofern schuld an diesem Desaster, was den Raubtierkapitalismus und die Gewinnmaximierung angeht. Jedoch, die Sunniten in Syrien hat Assad allein unterdrückt. Daraufhin entwickelte sich der Bürgerkrieg.
Mit Ihrer Aussage, dass die USA ihre Macht in Syrien ausbauen und die Russen ausbooten wollen, damit haben Sie natürlich Recht.
Deutschland darf sich auf keinen Fall in einen Bodenkrieg rein ziehen lasen, bei dem jetzt schon klar ist, das er nicht mit Waffen zu gewinnen ist. Bestes Beispiel ist die Tötung ( ohne jede Rechtsgrundlage) von Osama bin Laden durch amerikanische Kommandos als Antwort auf die Anschläge auf das World Tade Center. Ist durch diese Hinrichtung, oder durch die Bombardierung des Iraks die Welt sicherer, und der Terror auch nur Ansatzweise verringert worden? Die klare Antwort: Nein, wie wir ja an Paris sehen können.
Sollen tatsächlich europäische Soldaten in Syrien ihr Leben riskieren, während hunderttausende syrische junge Männer in Europa angekommen sind?
"Junge Männer" sind zuerst einmal nur junge Menschen und keine Soldaten. Aber wenn europäische Staaten kein Interesse am Ende der Barbarei in den Gebieten Afrikas und des Nahen Osten haben, dann müssen Sie auch keine Soldaten hinschicken, getreu dem Wort "Stell Dir vor, es gibt Krieg und keiner geht hin.". Allerdings kann dann auch niemand verhindern, dass der eine oder andere Ableger dieser Kriege zu uns kommt und dass wir in einer vernetzten Welt die Bilder der Grausamkeiten dieser Kriege aushalten müssen.
Auf Dauer werden aber unsere Gesellschaften die Bilder nicht hinnehmen und dann helfen eben keine Fürbitten, sondern nur Maschinengewehre und Bomben - mit ungewissem Ausgang, wie im Irak und Afgh gesehen.
Aber einer muß dann trotzdem hin - unsere Soldaten? Auch ein Soldat ist ein Mensch und hat ein Leben ...
Natuerlich sind wir solidarisch. Dann seid aber auch solidarisch mit dem Fluechtlingsproblem.
Warum tun sich unsere Regierungen so schwer allen IS Kämpfern die aus Europa in den ????heiligen Krieg ????ziehen die Staatsbürgerschaft zu entziehen?????
Ein Weg ohne Rückkehr in das schöne abgesicherte Europa.Das würde vielleicht einige zum nachdenken bringen.Ohne EU Pass wollen andere Länder sie vielleicht auch nicht haben und unsere Sicherheitskräfte könnten sich vernünftigeren Aufgaben zuwenden.
Bitte Rückrat in die Politik schicken,Streiterei und Parteibuch zur Seite legen in Gedenken an frühere große Politiker, die Deutschland und die EU gestaltet haben.
@um 08:30 von alles im Lot
"Die Bevölkerung sollte das nicht mitmachen, denn Afghanistan sollte uns eine Warnung sein. Unsere BW ist dafür auch nicht gerüstet."
Sie können Afghanistan nicht mit dem IS vergleichen. Afghanistan war und ist ein regulärer, international anerkannter Staat. Das Talibanproblem ist ein innerstaatliches Problem, denn das sind Afghanen. Der IS ist eine Mischung aus Menschen aus allen möglichen Ländern (z.B.Deutsche). Ein Mischung aus gedungenen Mördern, Fantasten, Islamisten ... Die wollen nicht ein System im eigenen Land wieder herstellen wie die Taliban. Sie wollen Kulturen und Menschen in der arabischen Welt und in Europa zerstören die nicht ihrer Denkens Weise entsprechen. Es ist richtig dass die BW gegen diese Art von Guerilla-Kampf nicht gerüstet und ausgebildet ist.
ganz genau, es geht um EU Vertrag Par. 42, Frankreich ist angegriffen worden und benötigt dringend unsere Unterstützung, diese muss jetzt sofort gegeben werden
Es kommt nicht von Ungefähr das immer wieder Terroristen und andere Attentäter aus Belgien kommen. Dort konnte zum Beispiel der Kinderschänder Dutroux Jahrelang unbehelligt seine Gräueltaten betreiben. In Belgien und auch in Deutschland ist es für solche Typen am leichtesten Unterzutauchen, da ist die Zusammenarbeit der einzelnen Behörden schlecht und viel zu Bürokratisch geregelt. Länder mit überbordender Bürokratie sind das Schlaraffenland für solche Verbrecher.
...ich weiß. Trotzdem, ich habe zwar die Gnade der späten Geburt und war nicht dabei. Aber in vielen Dingen bietet sich doch ein Vergleich zwischen dem Nazi- und dem IS- Terror an.
Man muss nur die systematische Rassenverfolgung und -vernichtung durch die Verfolgung und Vernichtung Andersgläubiger ersetzen. Brutal, gnadenlos. Und in gewisser Weise auch organisiert. Noch sind es keine 6 und mehr Millionen Opfer. Das liegt aber nur daran, dass in den Gebieten die Bevölkerungszahl relativ gering ist und viele Menschen geflohen sind.
Ich bin froh, dass damals die Nationen gegen die Nazis angetreten sind und diesen Abschaum vernichtet haben. Haben die Menschen im Nahen und Mittleren Osten nicht auch Anspruch darauf, von dieser Pestbeule befreit zu werden? Gerade uns Deutschen sollte dies zu denken geben. Warum wird die Welt (vor allem die USA) erst aktiv, wenn wirtschaftliche Interessen berührt sind oder ein Terroranschlag erfolgt? Und D? Wir liefern die Nudeln für die kämpfende Truppe.
@um 09:05 von MissPiggy
". Aber wer wird gehen? Sollen tatsächlich europäische Soldaten in Syrien ihr Leben riskieren," Es wird wohl nicht anders gehen.
Sollte sich der Terrorismus des IS in EU ausbreiten, dann riskiert jeder EU-Bürger der auf die Straße geht sein Leben. Die Soldaten haben gegenüber den Zivilisten wenigsten die Möglichkeit sich gegen die Kämpfer des IS zu wehren. Der Zivilist ist dem Terror gnadenlos ausgeliefert. Das Ermorden von unschuldigen , unbewaffneten und somit nicht wehrhaften Menschen, durch die IS-Kämpfer ist der höchste Grad an Feigheit und barbarisch.
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Die Moderation
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Frankreich sollte sich sofort aus Syrien zurückziehen.