Ihre Meinung zu Wer, wo, wann, wie lange - Streiks im Überblick 122 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 18:35 Uhr Ms Ich bin kein Akteur, also kann ich mich auch nicht abregen. 18:35 Uhr Gr Streik fürs Klima - das wäre wichtig. Die AfD ist?klimaschädlich. CDU auch 18:34 Uhr Ro Nein. Dem widerspreche ich. Es sollte im Interesse aller liegen, die Gesellschaft insgesamt als solche voranzubringen. Wenn dabei noch ein Plus für mich als Investor überbleibt: gerne. Aber auf eine R 18:32 Uhr ge oder hat jemand schonmal in der zB FAZ etwas über Bauern RAF gelesen, Herr Philip Eppelsheim? 18:32 Uhr Ba Das wäre mir neu. Die Bahn muss bei höherer Gewalt seit letztem Jahr keine Entschädigung mehr bezahlen. Für die Streiks aber sehr wohl: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/rechte-bahnkund 18:29 Uhr Ro Der Witz ist doch, dass es infolge eines Streiks dann eben zu deutlich höheren Preisen für die Kunden kommt und das Leben für alle teurer wird, jedoch nicht alle eine tarifliche Bezahlung und damit ke 18:28 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 18:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 18:27 Uhr Be Wie können die sich abregen ? Wenn sie sich kaum aufregen. Aufregen tun sich Politiker und Personalvorstände. 18:21 Uhr Be In welchem Land soll denn Verlässlichkeit nicht besonders wichtig sein ? 18:19 Uhr w1 3. FazitUngeachtet z. T. unterschiedlicher argumentativer Ansatzpunkte ist der Analyseder verschiedenen Positionen in Rechtsprechung und Literatur zu entnehmen, dass derStreik als Ausdruck der in Art. 18:14 Uhr De Wenn sich keiner selbständig macht, gibt es auch keine Jobs mehr. Dann wird es nicht so einfach mit des Glückes Schmied. 18:14 Uhr se Nie im Leben waren/ sind Sie jmd. der viel mit der Bahn/ den Öffis fährt.... 18:14 Uhr Da @ Mega Weselski macht es richtig und kämpft für seine Leute. Das wünsche ich mir von einem Kanzler. Natürlich wird jede Äußerung des GDL-Vorsitzenden zerpflückt, um ihn zu diskreditieren. So wie Sie e 18:13 Uhr se Die AFD war noch nie auf der Seite der Arbeitnehmer! Ziemlich plumper Versuch von Ihnen, die Arbeit von Gerkschaften in ein schlechtes Licht zu rücken. 18:12 Uhr Ba Da stimme ich Ihnen zu - das geht mir genauso. 18:09 Uhr Da Aber, Klatschen an der Bahnsteigkante führt auch nicht in eine sinnvolle Richtung. Bei allem Ärger über die übertriebenen Streiks, Handgreiflichkeiten verbieten sich vollkommen. 18:09 Uhr se Sie hatten mal erwähnt, dass Sie ohnehin nie mit der Bahn oder den Öffentlichen fahren. Warum regen Sie sich dann so auf? 18:03 Uhr Ba Dass die Arbeitszeitverküzung den Lokführermangel behebt halte ich aber auch für ein Märchen. Da gab’s heute einen treffenden Artikel in der FAZ dazu (leider hinter der Paywall): https://m.faz.net/akt 17:57 Uhr Da Früher war alles besser, da war die Bahn staatlich und die Gehälter und Arbeitszeiten wurden von oben verordnet. 17:54 Uhr Ba Komisch, dass das bei der Bahn aber gerade nicht zutrifft. Hier ist der Bund 100%ihre Eigentümer … hinkt das dann hier nicht etwas? 17:53 Uhr se ICEs haben auch Teppichboden....und nur so nebenbei...warum wechseln Sie an der Grenze den Zug? 17:52 Uhr Da Die Gier der Gewerkschaftsfunktionäre nimmt die normale Bevölkerung, die vielleicht gerade kein Auto hat, in Geiselhaft. 17:50 Uhr Kr Man kann natürlich nach der Verhältnismäßigkeit fragen, ob die GDL wirklich Millionen von Menschen mit ihren Streiks schädigen sollte, von der Schädigung des Klimas und der Umwelt durch den verstärkte 17:49 Uhr un Wir sind ja so Geschichtsvergessen,,,,, Unser ganzer Sozialstaat ist nicht vom Himmel gefallen, er wurde erstreikt, wer das Streikrecht einschränken will der vergisst das es die einzige "Waffe" der A 17:47 Uhr ge Alle Streikenden oder andere Menschen mit einem Anliegen brauchen Trekker, um unangemeldet ohne Rettungsgasse und gerne auch im Dunkeln ohne Beleuchtung Strassen und Autobahnen zu blockieren, dann sin 17:45 Uhr w1 Leider wurde der Artikel: "Rechtsprechung hierzulande recht streikfreundlich" erst jetzt veröffentlicht. Dennoch passt er auch hier zum Thema, da er auf die rechtliche Seite des Streiks im allgemein 17:45 Uhr 🤥 Die Bahn hat Kompromissbereitschaft signalisiert, wo ist die Kompromissbereitschaft der Gewerkschaft? 17:45 Uhr ro Wenn die Andere Seite weiter auf unfähige Manager setzt, warum nucht? Wenn jede Seite kompromissbereiter wäre, so wäre das produktiver. Streik ist nunmal ein gutes Recht, und eine hohe Wirkung erzielt 17:41 Uhr be Ja, so einseitig könnte man es durchaus sehen, wenn man einfache Antworten braucht 17:40 Uhr Ba „Ob über Ostern das Reisen mit Zug oder Flugzeug wieder ohne Streik-Chaos möglich ist, steht in den Sternen. Wer keine Lust auf Abenteuerurlaub hat, sollte besser zu Hause bleiben. Das gilt insbesonde 17:40 Uhr Me Freiwillig würden die Arbeitgeber von dem erwirtschafteten Mehrwert nichts abgeben. Zuerst sie und ihre Aufsichtsräte mit ihrer unermäßlichen Gier nach Boni. Die Boni können immer gezahlt werden, auch 17:39 Uhr 🤥 Die AFD unterstützt die Streiks. Klarer Fall, es führt ja auch bergab. 17:38 Uhr 👀 Die Aussage von Herrn Weselsky „Die Bahn muss ein unzuverlässiges Verkehrsmittel werden“ spricht Bände! Als Angestellter der DB würde ich solch einen Gewerkschafter nie akzeptieren, weil er geschäftss 17:37 Uhr 🤥 Bahn und Co haben Beförderungspflicht. Nicht bei höherer Gewalt. Wer nicht ankommt hat 100% Erstattung zu erhalten, auch die Folgekosten. Nicht bei höherer Gewalt. Und Streiks sind höhere Gewalt. 17:36 Uhr 🤥 Ausgerechnet den 2 unproduktivsten Gruppen im Kapitalismus Management und Kunden. 17:34 Uhr Al Warum das wohl so ist? An den Mitarbeitern, die die Leistung erbringen, liegt das nicht. 17:33 Uhr 🤥 Wer erinnert sich noch an die spontanen Arbeitsniederlegungen in den 60er Jahren? So etwas kann schnell wiederkommen, wenn für die Menschen die Perspektiven schlechter werden. 17. Juni 1953 Arbeiterau 17:31 Uhr 🤥 Allmählich gerät diese Form des Streiks in Verruf. Bislang haben die Bürger viel Verständnis gezeigt für zT rabiate Methoden (-> Bauern-Drangsal). Für die Gier der Bauern nach Sprit Subventionen ha 17:28 Uhr 🤥 Es geht dabei für mich auch darum, dass eine Stimmung erzeugt wird, die es der Regierung gestattet, regulierend tätig zu werden, ... Geht gar nicht. Die Regierung hat dazu gar keine rechtliche Grundl 17:25 Uhr 🤥 ... bleibt die Bundesrepublik im europäischen Vergleich ein Niedrigstreikland. Etwa im unteren Drittel angesiedelt. Zumindest Frankreich, Belgien, Großbritannien, Dänemark, Norwegen und Spanien liegen 17:22 Uhr 🤥 Die Gewerkschaften sollten sich besser mal klarmachen, dass am Ende des Arbeitskampfs ein Kompromiss steht. Und der verlangt beiden Seiten Zugeständnisse ab. 17:19 Uhr Ju Das Problem ist nicht die Häufigkeit der Streiks, sondern, dass durch die Streiks die Verlässlichkeit verloren geht, denn wir sind ein Land in dem Verlässlichkeit besonders wichtig ist. 17:17 Uhr So Ich kann in ihrem Kommentar keine Sinnhaftigkeit zu diesem Thema erkennen! 17:11 Uhr w1 War fies von mir. Ich entschuldige mich. ZP1 dient natürlich dazu auch Personen zu warnen. Aber, jenseits der Streiktage, stehen dort an der Bahnsteigkante doch immer "Rotten"."g" 17:05 Uhr mo Die Bahn ist ein Selbstbedienungsladen und so nicht zukunftsfähig. Marodes Schienennetz und schlecht gewartete Züge trotz hoher Bundeszuschüsse, völlig überzogene Manager-Gehälter inkl. Boni für "Spri 17:05 Uhr 👀 Na und? 17:05 Uhr Ju In Krisenzeiten sind die Menschen gereizt, mit der Folge, dass sie auf unangenehmere Situationen stärker reagieren und vermehrt darüber nachdenken. Streiks sind so eine Situation. Dadurch werden die M 17:04 Uhr 🦅 Nein es ist das Achtungssignal. Rottenwarnsignale kommen im Zusammenhang mit Gleisarbeiten zum Einsatz um die Arbeiter rechtzeitig vor der Vorbeifahrt des Zuges vom Gleis weg zu kriegen. 17:00 Uhr Wu Sind doch immer nur Warnstreiks. Was soll das? Die Kollegen von Verdi sollten Bildungsurlaub im europäischen Ausland machen. Da ist noch viel Potential nach oben. 16:58 Uhr 👀 Warum sollte ich hierfür einen Vorschlag liefern? 16:55 Uhr 👀 Ich steh auf Supermärchen, v. a. jene im Kapitalismus. 16:54 Uhr Be Was sind denn für Sie überzogene Forderungen ? Wenn man einen Bereich für Berufseinsteiger attraktiv machen will ? Mit 48 Stunden Freizeit nach 5 Schichten ? Schreiben Sie doch mal konkret über Arbeit 16:51 Uhr Be Das fühlt sich nach viel an. In Wirklichkeit knubbeln sich da die Arbeitskämpfe mehrerer Gewerkschaften. Wobei Verdi ja nur ausschließlich Warnstreiks fährt. Man scheint da nicht auf die Idee einer Ur 16:46 Uhr w1 Nur aus Interesse: Handelt es sich dabei um das Rottenwarnsignal? 16:40 Uhr Ju "Die Maßnahmen müssen den AG treffen, nicht die Bürger: Man schlägt den Sack und meint den Esel! Werdet endlich kreativer mit euren Maßnahmen: die müssen sich endlich gegen die AG richten!!!" Und wie 16:39 Uhr Al Auch hier gilt, wenn es alles so schön leicht ist, bewerben. 16:35 Uhr Al Wenn ihnen dieser Tyrann, dank Tarifvertrag, mehr Geld in die eigene Geldbörse spült, würden sie das nicht sagen. 16:34 Uhr JM Haben Sie eine Ahnung wie es in Indien oder Afrika zugeht ? Jedes noch so kleine Ort wird mit privaten "Bussen" angefahren. Stehen Sie am Strassenrand hält bestimmt einer an und bietet ihnen eine Mitr 16:33 Uhr Al Warum? Nur noch ca 60 % des Nahverkehr, werden nicht von der DB erbracht 16:32 Uhr So Natürlich sind Streiks wichtig, aber sie müssen auch vernünftig sein, Weselsky scheint das aber nicht zu sein!? 16:31 Uhr 🎱 Aber Polizeibeamt/Innen fahren Sie nicht zur Arbeit oder nach Hause, sondern nur zur Wache.......... (falls Grund dazu besteht) 16:31 Uhr Al Aktionäre, wollen nur Geld. 16:30 Uhr So ..........früher hat man für Adrenalin Jochen Schweitzer gebucht, heute reicht die DB! Der war jetzt echt gut! 16:29 Uhr Al Inwiefern? Ich beschwere mich hier nicht über den Streik, wie viele andere. Übrigens ist der Heizungshammer, hier schon länger Thema. Siehe auch da >https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/he 16:29 Uhr BR Mir reicht es, dass ein Multimillionär an der Spitze des Konzerns, nicht zu teilen, bereit ist und dafür wieder und wieder Millionen Kunden vergrault. Egal, sein Bonus ist ja sicher. 16:28 Uhr So Es gibt ein Spruch der da lautet, der Fisch stinkt vom Kopf her! Das Bahn Management muß in die Puschen kommen und das ganze System überdenken! Es gibt genügend Beispiele wo es mit einer Bahn deutlich 16:27 Uhr w1 Die Stundenzahl wird aber ab 55 auf 40 in Stufen (und Ü60 39 Stunden) abgesenkt. Die Arbeitszeit der niedersächsischen Beamtinnen und Beamten beträgt (ohne Pausen) 40 Stunden in der Woche (§ 2 Nds. Ar 16:27 Uhr BR Wenn die Andere Seite weiter auf unfähige Manager setzt, warum nucht? 16:26 Uhr Ba Im Mittel stehen die Lokführer wohl nicht so schlecht da. Da müsste mal locker das halbe Land streiken. ;-) 16:25 Uhr Ba Welche Gewinne gibt’s da bei der DB, die man noch verteilen kann? Oder gilt hier die Regel „Steuergeld ist unendlich verfügbar“? Die DB macht schon lange keine Gewinne mehr und wäre als normales Unter 16:24 Uhr ☄️ Und die Verantwortlichkeit für diesen Zustand trägt... Ja genau die Entscheidungsträger welche grottenschlecht das alles geführt haben und sich weiterhin Millionen als Bonus auszahlen 16:24 Uhr 🌍 Aber sicher doch. Das ist nun mal der Preis für die hier vielgelobte Sozialpartnerschaft. Wenn eine Seite überzieht, ist nun mal für den Schwächeren der beiden das Streikrecht vorgesehen. So einfach 16:24 Uhr JM Rechnen Sie mal hoch Ein Tag Verspätung bei 1000KM In Deutschland bei 10KM totalausfall einfach gestrichen. 16:23 Uhr So Das Ganze liegt nicht nur an Weselsky, die Bahn ist nicht viel kompromissbereiter! 16:21 Uhr 🪰 Das sind ja auch Beamte mit höheren Einkünften und deutlich besserer „Rundumversorgung“. 16:20 Uhr JM Aber er kommt, DB streicht einfach (war in Tansania mit der Bahn unterwegs) 16:20 Uhr ☄️ Welche kreative Maßnahme würden Sie denn vorschlagen, neben dem Streik, was gegen die DB AG gerichtet ist? 16:19 Uhr 🪰 Guerillastreik … Und wenn die Guerillas mal nicht streiken, gehen die ordentlich ihrer Arbeit nach und sorgen für sichere Beförderung ihrer Fahrgäste. 16:17 Uhr Ba Leider kann das nicht jeder entspannt sehen. Spätestens wenn man irgendwo strandet wegen der kurzfristigen Ankündigungen ist es vorbei. Ich habe grds. Verständnis für Streiks aber nicht für die Eskal 16:17 Uhr ☄️ Also es steht mehr als nur eine Person in der Gewerkschaft hinter dem Streik... Und den bahnfahrern würde ich jetzt nicht unterstellen machtgeil zu sein 16:17 Uhr dr So ist es. Und wer nicht arbeiten will, wird von der Allgemeinheit, den SteuerzahlerInnen, mit durchgeschleppt. In keinem Land der Welt gibt Sozialgesetze, die das Anspruchsdenken so fördern wie bei u 16:14 Uhr ☄️ Also ich liefer auch ordentliche Arbeit ab und erwarte dafür eine ordentliche Vergütung.... Wer sich selbstständig gemacht hat, hat nunmal ein eigenes Risiko aufgenommen, wieso sollten andere dafür i 16:14 Uhr 🪰 Haben Sie auch einen Vorschlag dafür, wann mal Schluß damit sein sollte, das aus Geld noch mehr Geld generiert wird und wer diesen Mehrwert überhaupt schafft? 16:11 Uhr w1 Die Ärzte an Unikliniken streiken in verschiedenen Bundesländern. Natürlich ist die Situation sehr angespannt. Auf der einen Seite die berechtigten Probleme der Menschen, die die Verkehrssysteme nut 16:10 Uhr 🦅 Das mache ich wegen den Fahrgästen auch so schon mehrmals am Tag weil die weiße Linie auf dem Bahnsteig ja nur zur Dekoration da ist und sonst für nichts. 16:10 Uhr be Ich hätte auch zig Stunden weniger Freizeit, wäre ich auf die Bahn angewiesen. Habe die Bahn dieses Jahr in der ersten Januar-Woche genau 2x genutzt, um von Osnabrück nach Aalborg zu kommen. ICE in Os 16:08 Uhr BR Das ist DAS Supermärchen des Kapitalismus. Ein Aktionär bringt dem Unternehmen nue bei Erstausgabe etwas. Danach nur noch fiktives Geld beim Börsenwert. 16:07 Uhr 🪰 Au ja, daran hat wohl noch niemand gedacht. Dabei geht es ja um die gerechtere Verteilung der Gewinne aus den produktiven Leistungen der Beschäftigten. Haben Sie daran schon mal gedacht? 16:07 Uhr Ga Allmählich gerät diese Form des Streiks in Verruf. Bislang haben die Bürger viel Verständnis gezeigt für zT rabiate Methoden (-> Bauern-Drangsal). Ich kann den Streikenden nur sagen, dass sie sich 16:07 Uhr Ba 35 Std.-Woche für Lokführer als gottgegeben hinzustellen, lässt mich den Kopf schütteln. Polizeibeamte im Wechselschichtdienst in NRW haben zB. eine 41 Std.-Woche, und das ist bestimmt auch kein Zucke 16:03 Uhr od Es war immer so, dass beim Streik die Gewerkschaft überzogene Forderungen stellte und die Arbeitgeberseite minimale Zugeständnisse machte. am Ende standen immer vernünftige Kompromisse. Dazu war dann 16:03 Uhr ha Meine Güte. Ich glaube, der einzige der sich hier beschwert sind Sie selber. Nebenbei, können Sie mir erklären was ein Heizungshammer ist? Oder hätte ich dazu die B...zeitung studieren müssen ? 16:02 Uhr Ka Dann seien Sie froh , das Lokführer aus Protest nicht mit dauer ZP1 Signalhorn durch Deutschland fahren 16:00 Uhr 🪰 Ja sicherlich, in Indien z.B. auf dem Dach von Zügen und in Afrika auch schon mal zu Fuß, da gar keine Verkehrsanbindung vorhanden ist. Das ist dann wirklich billiger … 15:59 Uhr Ka Da kennen sie aber Tansania Railway nicht , auf original des Kaisers Gleisen Verspätungen von einem Tag sind da normal :-) 15:57 Uhr pe >>[..] Wenn Sie mitbekommen würden, dass Ihr Chef sich einfach mal ne Million als Bonuszahlung gibt und im gleichen Atemzug zu Ihnen sagt: "Sorry aber für dich bleibt nichts übrig", frage ich mi 15:51 Uhr ga Streiks bitte rechtzeitig ankündigen. Diese kurzgeplanten Guerilliastreiks nerven einen ohne Auto extrem. Die Tickets sind bereits verkauft, also wird es das Management kaum merken. Folglich trifft ma 15:51 Uhr 🪰 … oder die zusätzlichen Kosten den Beschäftigten vom Lohn abziehen und den Uraub um Streiktage kürzen. Das wäre mal ein Gesetz mit Arbeitspflicht und Konsequenzen für arbeitsunwillige work Life Balanc 15:48 Uhr Iz überall streikt gerade garantiert jemand Streiks sind natürlich auch immer Zeichen für den Zustand der Gesellschaft. Niemand streikt, wenn es ihm gut geht. Im Augenblick sind es nur wenige Arbeitnehme 15:46 Uhr ro Es wird doch immer noch viel zu wenig gestreikt Sie wünschen noch mehr an Unproduktivität? 15:45 Uhr Ka Es ist schon irgendie seltsam, das eine Bahn mit seinen vielen Rechtsanwälten kein schriftliches Tarifvertragsangebot der Gewerkschaft unterbreiten können. Was sollen nur davon die Richter halten ? 15:43 Uhr 👀 Dass Sie von Managern nichts halten, ist ja bekannt. Dass Aktionäre Geldgeber sind und somit Unternehmen auch unterstützen, sollte bekannt sein - wenn man Geld gibt, sollte auch eine gewisse Rendite, 15:43 Uhr ☄️ Hey, wenn Sie meinen das die Bahnfahrer ein so tollen und fair vergüteten Beruf haben, ich glaube die suchen noch dringend Kräfte. Also los bewerben und absahnen! 15:41 Uhr 🧭 Das Unproduktivste überhaupt ist der Streik 15:41 Uhr JM dann wird aber auch das teurer 15:40 Uhr ta Nicht weinen, AfD wird alle Streiks und Gewerkschaften abschaffen! Vor allem die Streitbaren, für die hat ja auch niemand Verständnis! (Nur so für die Kleinen, Putzigen und ganz und gar Harmlosen!) 15:38 Uhr ta Scheiss auf Gott, dank für Streik! 15:36 Uhr 🧭 Es reicht jetzt wirklich. Wie die meisten meiner Mitbürger habe ich kein Verständnis mehr dafür, was der Boss einer Spartengewerkschaft uns Reisenden aufbürdet. Der Mann will sich ein Tarifdenkmal set 15:32 Uhr ☄️ "Arbeitsmoral in diesem Land einen ziemlichen Tiefpunkt erreicht hat" - Ich glaube Ihr Gefühl trügt, man hat keine Lust seine Arbeitskraft einzusetzen bis zum Tode, sondern möchte eine faire Vergütung 15:30 Uhr BR Es wird doch immer noch viel zu wenig gestreikt. Geld ist aussliesslich für Manager und Aktionäre zu verwenden. Ausgerechnet den 2 unproduktivsten Gruppen im Kapitalismus 15:29 Uhr Al Wenn sie kein Geld für den Lebensunterhalt brauchen. 15:28 Uhr JM Stattdessen will "jeder" immer mehr, mehr, mehr. Manche (Manager u.s.w.) bekommen es 15:27 Uhr Al Was für ein Aufschrei wenn alles teurer wird, der Heizungshammer droht , das Geld für Miete, Essen und Urlaub nicht reicht, aber sich beschweren, das gestreikt wird. 15:27 Uhr 👀 Auch diese Streiks (Bahn, Lufthansa, ÖPNV) gehen vorüber, es wird Ergebnisse geben (die unterschiedlich bewertet werden), die Preise für die Nutzung der o. g. Dienstleistungen werden erhöht - und dann 15:24 Uhr JM Neues Gesetz Bahn und Co haben Beförderungspflicht. Wer nicht ankommt hat 100% Erstattung zu erhalten, auch die Folgekosten. Sollen sich doch Gewerkschaften und Konzerne darum prügeln wer was bezahlt. 15:24 Uhr Li Ich werde das Gefühl nicht los, dass die Arbeitsmoral in diesem Land einen ziemlichen Tiefpunkt erreicht hat ... also streikt man halt gegen alles und jeden. Die guten Zeiten sind nun mal aktuell vorb 15:23 Uhr ☄️ Ich bin auf den ÖPNV angewiesen, plane mehr Zeit ein - so Einfach ist das. Und würde mein Chef mir wegen dem Streik die Hölle heiß machen, würde ich dem mal ordentlich die Meinung geigen. Ein bisschen 15:21 Uhr 🌈 Ich bin Bahnvielfahrer und habe viel Verständnis für die Streikenden - allerdings zunehmend weniger für den kompromissunwilligen / -unfähigen Weselsky. 15:21 Uhr 🌈 Streiks sind ärgerlich und erfordern von vielen Menschen erhebliche Mühen des Umplanens, längerer Arbeitswege etc. Aber das Streikrecht ist bei uns aus guten Gründen geschützt. Die Forderungen nach b 15:19 Uhr JM Na und Selbst in Asien oder Afrika kommt man mit weniger Geduld von A nach B Deutschland reiht euch ein. 15:16 Uhr So Mir tun die Leute leid, die auf die Bahn angewiesen sind. Sicherlich haben manche Verständnis für die Mitarbeiter der Bahn, aber die Leute die mit der Bahn fahren müssen auch arbeiten gehen und verdie 15:13 Uhr Alle 122 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 18:35 Uhr
Ro Nein. Dem widerspreche ich. Es sollte im Interesse aller liegen, die Gesellschaft insgesamt als solche voranzubringen. Wenn dabei noch ein Plus für mich als Investor überbleibt: gerne. Aber auf eine R 18:32 Uhr
ge oder hat jemand schonmal in der zB FAZ etwas über Bauern RAF gelesen, Herr Philip Eppelsheim? 18:32 Uhr
Ba Das wäre mir neu. Die Bahn muss bei höherer Gewalt seit letztem Jahr keine Entschädigung mehr bezahlen. Für die Streiks aber sehr wohl: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/rechte-bahnkund 18:29 Uhr
Ro Der Witz ist doch, dass es infolge eines Streiks dann eben zu deutlich höheren Preisen für die Kunden kommt und das Leben für alle teurer wird, jedoch nicht alle eine tarifliche Bezahlung und damit ke 18:28 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 18:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 18:27 Uhr
Be Wie können die sich abregen ? Wenn sie sich kaum aufregen. Aufregen tun sich Politiker und Personalvorstände. 18:21 Uhr
w1 3. FazitUngeachtet z. T. unterschiedlicher argumentativer Ansatzpunkte ist der Analyseder verschiedenen Positionen in Rechtsprechung und Literatur zu entnehmen, dass derStreik als Ausdruck der in Art. 18:14 Uhr
De Wenn sich keiner selbständig macht, gibt es auch keine Jobs mehr. Dann wird es nicht so einfach mit des Glückes Schmied. 18:14 Uhr
Da @ Mega Weselski macht es richtig und kämpft für seine Leute. Das wünsche ich mir von einem Kanzler. Natürlich wird jede Äußerung des GDL-Vorsitzenden zerpflückt, um ihn zu diskreditieren. So wie Sie e 18:13 Uhr
se Die AFD war noch nie auf der Seite der Arbeitnehmer! Ziemlich plumper Versuch von Ihnen, die Arbeit von Gerkschaften in ein schlechtes Licht zu rücken. 18:12 Uhr
Da Aber, Klatschen an der Bahnsteigkante führt auch nicht in eine sinnvolle Richtung. Bei allem Ärger über die übertriebenen Streiks, Handgreiflichkeiten verbieten sich vollkommen. 18:09 Uhr
se Sie hatten mal erwähnt, dass Sie ohnehin nie mit der Bahn oder den Öffentlichen fahren. Warum regen Sie sich dann so auf? 18:03 Uhr
Ba Dass die Arbeitszeitverküzung den Lokführermangel behebt halte ich aber auch für ein Märchen. Da gab’s heute einen treffenden Artikel in der FAZ dazu (leider hinter der Paywall): https://m.faz.net/akt 17:57 Uhr
Da Früher war alles besser, da war die Bahn staatlich und die Gehälter und Arbeitszeiten wurden von oben verordnet. 17:54 Uhr
Ba Komisch, dass das bei der Bahn aber gerade nicht zutrifft. Hier ist der Bund 100%ihre Eigentümer … hinkt das dann hier nicht etwas? 17:53 Uhr
se ICEs haben auch Teppichboden....und nur so nebenbei...warum wechseln Sie an der Grenze den Zug? 17:52 Uhr
Da Die Gier der Gewerkschaftsfunktionäre nimmt die normale Bevölkerung, die vielleicht gerade kein Auto hat, in Geiselhaft. 17:50 Uhr
Kr Man kann natürlich nach der Verhältnismäßigkeit fragen, ob die GDL wirklich Millionen von Menschen mit ihren Streiks schädigen sollte, von der Schädigung des Klimas und der Umwelt durch den verstärkte 17:49 Uhr
un Wir sind ja so Geschichtsvergessen,,,,, Unser ganzer Sozialstaat ist nicht vom Himmel gefallen, er wurde erstreikt, wer das Streikrecht einschränken will der vergisst das es die einzige "Waffe" der A 17:47 Uhr
ge Alle Streikenden oder andere Menschen mit einem Anliegen brauchen Trekker, um unangemeldet ohne Rettungsgasse und gerne auch im Dunkeln ohne Beleuchtung Strassen und Autobahnen zu blockieren, dann sin 17:45 Uhr
w1 Leider wurde der Artikel: "Rechtsprechung hierzulande recht streikfreundlich" erst jetzt veröffentlicht. Dennoch passt er auch hier zum Thema, da er auf die rechtliche Seite des Streiks im allgemein 17:45 Uhr
🤥 Die Bahn hat Kompromissbereitschaft signalisiert, wo ist die Kompromissbereitschaft der Gewerkschaft? 17:45 Uhr
ro Wenn die Andere Seite weiter auf unfähige Manager setzt, warum nucht? Wenn jede Seite kompromissbereiter wäre, so wäre das produktiver. Streik ist nunmal ein gutes Recht, und eine hohe Wirkung erzielt 17:41 Uhr
Ba „Ob über Ostern das Reisen mit Zug oder Flugzeug wieder ohne Streik-Chaos möglich ist, steht in den Sternen. Wer keine Lust auf Abenteuerurlaub hat, sollte besser zu Hause bleiben. Das gilt insbesonde 17:40 Uhr
Me Freiwillig würden die Arbeitgeber von dem erwirtschafteten Mehrwert nichts abgeben. Zuerst sie und ihre Aufsichtsräte mit ihrer unermäßlichen Gier nach Boni. Die Boni können immer gezahlt werden, auch 17:39 Uhr
👀 Die Aussage von Herrn Weselsky „Die Bahn muss ein unzuverlässiges Verkehrsmittel werden“ spricht Bände! Als Angestellter der DB würde ich solch einen Gewerkschafter nie akzeptieren, weil er geschäftss 17:37 Uhr
🤥 Bahn und Co haben Beförderungspflicht. Nicht bei höherer Gewalt. Wer nicht ankommt hat 100% Erstattung zu erhalten, auch die Folgekosten. Nicht bei höherer Gewalt. Und Streiks sind höhere Gewalt. 17:36 Uhr
Al Warum das wohl so ist? An den Mitarbeitern, die die Leistung erbringen, liegt das nicht. 17:33 Uhr
🤥 Wer erinnert sich noch an die spontanen Arbeitsniederlegungen in den 60er Jahren? So etwas kann schnell wiederkommen, wenn für die Menschen die Perspektiven schlechter werden. 17. Juni 1953 Arbeiterau 17:31 Uhr
🤥 Allmählich gerät diese Form des Streiks in Verruf. Bislang haben die Bürger viel Verständnis gezeigt für zT rabiate Methoden (-> Bauern-Drangsal). Für die Gier der Bauern nach Sprit Subventionen ha 17:28 Uhr
🤥 Es geht dabei für mich auch darum, dass eine Stimmung erzeugt wird, die es der Regierung gestattet, regulierend tätig zu werden, ... Geht gar nicht. Die Regierung hat dazu gar keine rechtliche Grundl 17:25 Uhr
🤥 ... bleibt die Bundesrepublik im europäischen Vergleich ein Niedrigstreikland. Etwa im unteren Drittel angesiedelt. Zumindest Frankreich, Belgien, Großbritannien, Dänemark, Norwegen und Spanien liegen 17:22 Uhr
🤥 Die Gewerkschaften sollten sich besser mal klarmachen, dass am Ende des Arbeitskampfs ein Kompromiss steht. Und der verlangt beiden Seiten Zugeständnisse ab. 17:19 Uhr
Ju Das Problem ist nicht die Häufigkeit der Streiks, sondern, dass durch die Streiks die Verlässlichkeit verloren geht, denn wir sind ein Land in dem Verlässlichkeit besonders wichtig ist. 17:17 Uhr
w1 War fies von mir. Ich entschuldige mich. ZP1 dient natürlich dazu auch Personen zu warnen. Aber, jenseits der Streiktage, stehen dort an der Bahnsteigkante doch immer "Rotten"."g" 17:05 Uhr
mo Die Bahn ist ein Selbstbedienungsladen und so nicht zukunftsfähig. Marodes Schienennetz und schlecht gewartete Züge trotz hoher Bundeszuschüsse, völlig überzogene Manager-Gehälter inkl. Boni für "Spri 17:05 Uhr
Ju In Krisenzeiten sind die Menschen gereizt, mit der Folge, dass sie auf unangenehmere Situationen stärker reagieren und vermehrt darüber nachdenken. Streiks sind so eine Situation. Dadurch werden die M 17:04 Uhr
🦅 Nein es ist das Achtungssignal. Rottenwarnsignale kommen im Zusammenhang mit Gleisarbeiten zum Einsatz um die Arbeiter rechtzeitig vor der Vorbeifahrt des Zuges vom Gleis weg zu kriegen. 17:00 Uhr
Wu Sind doch immer nur Warnstreiks. Was soll das? Die Kollegen von Verdi sollten Bildungsurlaub im europäischen Ausland machen. Da ist noch viel Potential nach oben. 16:58 Uhr
Be Was sind denn für Sie überzogene Forderungen ? Wenn man einen Bereich für Berufseinsteiger attraktiv machen will ? Mit 48 Stunden Freizeit nach 5 Schichten ? Schreiben Sie doch mal konkret über Arbeit 16:51 Uhr
Be Das fühlt sich nach viel an. In Wirklichkeit knubbeln sich da die Arbeitskämpfe mehrerer Gewerkschaften. Wobei Verdi ja nur ausschließlich Warnstreiks fährt. Man scheint da nicht auf die Idee einer Ur 16:46 Uhr
Ju "Die Maßnahmen müssen den AG treffen, nicht die Bürger: Man schlägt den Sack und meint den Esel! Werdet endlich kreativer mit euren Maßnahmen: die müssen sich endlich gegen die AG richten!!!" Und wie 16:39 Uhr
Al Wenn ihnen dieser Tyrann, dank Tarifvertrag, mehr Geld in die eigene Geldbörse spült, würden sie das nicht sagen. 16:34 Uhr
JM Haben Sie eine Ahnung wie es in Indien oder Afrika zugeht ? Jedes noch so kleine Ort wird mit privaten "Bussen" angefahren. Stehen Sie am Strassenrand hält bestimmt einer an und bietet ihnen eine Mitr 16:33 Uhr
So Natürlich sind Streiks wichtig, aber sie müssen auch vernünftig sein, Weselsky scheint das aber nicht zu sein!? 16:31 Uhr
🎱 Aber Polizeibeamt/Innen fahren Sie nicht zur Arbeit oder nach Hause, sondern nur zur Wache.......... (falls Grund dazu besteht) 16:31 Uhr
So ..........früher hat man für Adrenalin Jochen Schweitzer gebucht, heute reicht die DB! Der war jetzt echt gut! 16:29 Uhr
Al Inwiefern? Ich beschwere mich hier nicht über den Streik, wie viele andere. Übrigens ist der Heizungshammer, hier schon länger Thema. Siehe auch da >https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/he 16:29 Uhr
BR Mir reicht es, dass ein Multimillionär an der Spitze des Konzerns, nicht zu teilen, bereit ist und dafür wieder und wieder Millionen Kunden vergrault. Egal, sein Bonus ist ja sicher. 16:28 Uhr
So Es gibt ein Spruch der da lautet, der Fisch stinkt vom Kopf her! Das Bahn Management muß in die Puschen kommen und das ganze System überdenken! Es gibt genügend Beispiele wo es mit einer Bahn deutlich 16:27 Uhr
w1 Die Stundenzahl wird aber ab 55 auf 40 in Stufen (und Ü60 39 Stunden) abgesenkt. Die Arbeitszeit der niedersächsischen Beamtinnen und Beamten beträgt (ohne Pausen) 40 Stunden in der Woche (§ 2 Nds. Ar 16:27 Uhr
Ba Im Mittel stehen die Lokführer wohl nicht so schlecht da. Da müsste mal locker das halbe Land streiken. ;-) 16:25 Uhr
Ba Welche Gewinne gibt’s da bei der DB, die man noch verteilen kann? Oder gilt hier die Regel „Steuergeld ist unendlich verfügbar“? Die DB macht schon lange keine Gewinne mehr und wäre als normales Unter 16:24 Uhr
☄️ Und die Verantwortlichkeit für diesen Zustand trägt... Ja genau die Entscheidungsträger welche grottenschlecht das alles geführt haben und sich weiterhin Millionen als Bonus auszahlen 16:24 Uhr
🌍 Aber sicher doch. Das ist nun mal der Preis für die hier vielgelobte Sozialpartnerschaft. Wenn eine Seite überzieht, ist nun mal für den Schwächeren der beiden das Streikrecht vorgesehen. So einfach 16:24 Uhr
JM Rechnen Sie mal hoch Ein Tag Verspätung bei 1000KM In Deutschland bei 10KM totalausfall einfach gestrichen. 16:23 Uhr
☄️ Welche kreative Maßnahme würden Sie denn vorschlagen, neben dem Streik, was gegen die DB AG gerichtet ist? 16:19 Uhr
🪰 Guerillastreik … Und wenn die Guerillas mal nicht streiken, gehen die ordentlich ihrer Arbeit nach und sorgen für sichere Beförderung ihrer Fahrgäste. 16:17 Uhr
Ba Leider kann das nicht jeder entspannt sehen. Spätestens wenn man irgendwo strandet wegen der kurzfristigen Ankündigungen ist es vorbei. Ich habe grds. Verständnis für Streiks aber nicht für die Eskal 16:17 Uhr
☄️ Also es steht mehr als nur eine Person in der Gewerkschaft hinter dem Streik... Und den bahnfahrern würde ich jetzt nicht unterstellen machtgeil zu sein 16:17 Uhr
dr So ist es. Und wer nicht arbeiten will, wird von der Allgemeinheit, den SteuerzahlerInnen, mit durchgeschleppt. In keinem Land der Welt gibt Sozialgesetze, die das Anspruchsdenken so fördern wie bei u 16:14 Uhr
☄️ Also ich liefer auch ordentliche Arbeit ab und erwarte dafür eine ordentliche Vergütung.... Wer sich selbstständig gemacht hat, hat nunmal ein eigenes Risiko aufgenommen, wieso sollten andere dafür i 16:14 Uhr
🪰 Haben Sie auch einen Vorschlag dafür, wann mal Schluß damit sein sollte, das aus Geld noch mehr Geld generiert wird und wer diesen Mehrwert überhaupt schafft? 16:11 Uhr
w1 Die Ärzte an Unikliniken streiken in verschiedenen Bundesländern. Natürlich ist die Situation sehr angespannt. Auf der einen Seite die berechtigten Probleme der Menschen, die die Verkehrssysteme nut 16:10 Uhr
🦅 Das mache ich wegen den Fahrgästen auch so schon mehrmals am Tag weil die weiße Linie auf dem Bahnsteig ja nur zur Dekoration da ist und sonst für nichts. 16:10 Uhr
be Ich hätte auch zig Stunden weniger Freizeit, wäre ich auf die Bahn angewiesen. Habe die Bahn dieses Jahr in der ersten Januar-Woche genau 2x genutzt, um von Osnabrück nach Aalborg zu kommen. ICE in Os 16:08 Uhr
BR Das ist DAS Supermärchen des Kapitalismus. Ein Aktionär bringt dem Unternehmen nue bei Erstausgabe etwas. Danach nur noch fiktives Geld beim Börsenwert. 16:07 Uhr
🪰 Au ja, daran hat wohl noch niemand gedacht. Dabei geht es ja um die gerechtere Verteilung der Gewinne aus den produktiven Leistungen der Beschäftigten. Haben Sie daran schon mal gedacht? 16:07 Uhr
Ga Allmählich gerät diese Form des Streiks in Verruf. Bislang haben die Bürger viel Verständnis gezeigt für zT rabiate Methoden (-> Bauern-Drangsal). Ich kann den Streikenden nur sagen, dass sie sich 16:07 Uhr
Ba 35 Std.-Woche für Lokführer als gottgegeben hinzustellen, lässt mich den Kopf schütteln. Polizeibeamte im Wechselschichtdienst in NRW haben zB. eine 41 Std.-Woche, und das ist bestimmt auch kein Zucke 16:03 Uhr
od Es war immer so, dass beim Streik die Gewerkschaft überzogene Forderungen stellte und die Arbeitgeberseite minimale Zugeständnisse machte. am Ende standen immer vernünftige Kompromisse. Dazu war dann 16:03 Uhr
ha Meine Güte. Ich glaube, der einzige der sich hier beschwert sind Sie selber. Nebenbei, können Sie mir erklären was ein Heizungshammer ist? Oder hätte ich dazu die B...zeitung studieren müssen ? 16:02 Uhr
Ka Dann seien Sie froh , das Lokführer aus Protest nicht mit dauer ZP1 Signalhorn durch Deutschland fahren 16:00 Uhr
🪰 Ja sicherlich, in Indien z.B. auf dem Dach von Zügen und in Afrika auch schon mal zu Fuß, da gar keine Verkehrsanbindung vorhanden ist. Das ist dann wirklich billiger … 15:59 Uhr
Ka Da kennen sie aber Tansania Railway nicht , auf original des Kaisers Gleisen Verspätungen von einem Tag sind da normal :-) 15:57 Uhr
pe >>[..] Wenn Sie mitbekommen würden, dass Ihr Chef sich einfach mal ne Million als Bonuszahlung gibt und im gleichen Atemzug zu Ihnen sagt: "Sorry aber für dich bleibt nichts übrig", frage ich mi 15:51 Uhr
ga Streiks bitte rechtzeitig ankündigen. Diese kurzgeplanten Guerilliastreiks nerven einen ohne Auto extrem. Die Tickets sind bereits verkauft, also wird es das Management kaum merken. Folglich trifft ma 15:51 Uhr
🪰 … oder die zusätzlichen Kosten den Beschäftigten vom Lohn abziehen und den Uraub um Streiktage kürzen. Das wäre mal ein Gesetz mit Arbeitspflicht und Konsequenzen für arbeitsunwillige work Life Balanc 15:48 Uhr
Iz überall streikt gerade garantiert jemand Streiks sind natürlich auch immer Zeichen für den Zustand der Gesellschaft. Niemand streikt, wenn es ihm gut geht. Im Augenblick sind es nur wenige Arbeitnehme 15:46 Uhr
ro Es wird doch immer noch viel zu wenig gestreikt Sie wünschen noch mehr an Unproduktivität? 15:45 Uhr
Ka Es ist schon irgendie seltsam, das eine Bahn mit seinen vielen Rechtsanwälten kein schriftliches Tarifvertragsangebot der Gewerkschaft unterbreiten können. Was sollen nur davon die Richter halten ? 15:43 Uhr
👀 Dass Sie von Managern nichts halten, ist ja bekannt. Dass Aktionäre Geldgeber sind und somit Unternehmen auch unterstützen, sollte bekannt sein - wenn man Geld gibt, sollte auch eine gewisse Rendite, 15:43 Uhr
☄️ Hey, wenn Sie meinen das die Bahnfahrer ein so tollen und fair vergüteten Beruf haben, ich glaube die suchen noch dringend Kräfte. Also los bewerben und absahnen! 15:41 Uhr
ta Nicht weinen, AfD wird alle Streiks und Gewerkschaften abschaffen! Vor allem die Streitbaren, für die hat ja auch niemand Verständnis! (Nur so für die Kleinen, Putzigen und ganz und gar Harmlosen!) 15:38 Uhr
🧭 Es reicht jetzt wirklich. Wie die meisten meiner Mitbürger habe ich kein Verständnis mehr dafür, was der Boss einer Spartengewerkschaft uns Reisenden aufbürdet. Der Mann will sich ein Tarifdenkmal set 15:32 Uhr
☄️ "Arbeitsmoral in diesem Land einen ziemlichen Tiefpunkt erreicht hat" - Ich glaube Ihr Gefühl trügt, man hat keine Lust seine Arbeitskraft einzusetzen bis zum Tode, sondern möchte eine faire Vergütung 15:30 Uhr
BR Es wird doch immer noch viel zu wenig gestreikt. Geld ist aussliesslich für Manager und Aktionäre zu verwenden. Ausgerechnet den 2 unproduktivsten Gruppen im Kapitalismus 15:29 Uhr
Al Was für ein Aufschrei wenn alles teurer wird, der Heizungshammer droht , das Geld für Miete, Essen und Urlaub nicht reicht, aber sich beschweren, das gestreikt wird. 15:27 Uhr
👀 Auch diese Streiks (Bahn, Lufthansa, ÖPNV) gehen vorüber, es wird Ergebnisse geben (die unterschiedlich bewertet werden), die Preise für die Nutzung der o. g. Dienstleistungen werden erhöht - und dann 15:24 Uhr
JM Neues Gesetz Bahn und Co haben Beförderungspflicht. Wer nicht ankommt hat 100% Erstattung zu erhalten, auch die Folgekosten. Sollen sich doch Gewerkschaften und Konzerne darum prügeln wer was bezahlt. 15:24 Uhr
Li Ich werde das Gefühl nicht los, dass die Arbeitsmoral in diesem Land einen ziemlichen Tiefpunkt erreicht hat ... also streikt man halt gegen alles und jeden. Die guten Zeiten sind nun mal aktuell vorb 15:23 Uhr
☄️ Ich bin auf den ÖPNV angewiesen, plane mehr Zeit ein - so Einfach ist das. Und würde mein Chef mir wegen dem Streik die Hölle heiß machen, würde ich dem mal ordentlich die Meinung geigen. Ein bisschen 15:21 Uhr
🌈 Ich bin Bahnvielfahrer und habe viel Verständnis für die Streikenden - allerdings zunehmend weniger für den kompromissunwilligen / -unfähigen Weselsky. 15:21 Uhr
🌈 Streiks sind ärgerlich und erfordern von vielen Menschen erhebliche Mühen des Umplanens, längerer Arbeitswege etc. Aber das Streikrecht ist bei uns aus guten Gründen geschützt. Die Forderungen nach b 15:19 Uhr
JM Na und Selbst in Asien oder Afrika kommt man mit weniger Geduld von A nach B Deutschland reiht euch ein. 15:16 Uhr
So Mir tun die Leute leid, die auf die Bahn angewiesen sind. Sicherlich haben manche Verständnis für die Mitarbeiter der Bahn, aber die Leute die mit der Bahn fahren müssen auch arbeiten gehen und verdie 15:13 Uhr
Ihre Meinung zu X kündigt Kooperation nach Musk-Interview noch vor Premiere 73 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:06 Uhr 🍄 Was genau ist denn eine abweichende Meinung? Abweichend von was? 15:05 Uhr ge doppeltgemoppelt, , hauptsache weg 15:05 Uhr GG Sehe ich auch so.Und die Kommentare hier zeigen das j aauch sehr deutlich. Bestimmt werden jetzt wieder viele Ihren "X" kündigen. 15:04 Uhr GG überproportionalen politischen ‚Einfluss? Er hat es wirtschftlich geschft mit X das zu erreichen. Was und welche Politik hat damit was zu tun. Wir haben Ihm als "Retter" der E-Mobilität Mrd. dafür gez 15:03 Uhr ☄️ "Keiner braucht sowas. Wir haben die ÖRs dafür. " - hmm also ich bin für eine große und freie Medienlandschaft. Auch wenn ich gewiss selbst nicht alles nutze, so hat ein Jeder die Auswahl sich Informa 15:01 Uhr GG Deshal ist es gut das dieser "Unsympath" nicht auch noch eine Bühne bekommt. Reicht das er Mrd. Steuergleder von uns für seien Tesla produktion kassiert hat. 15:01 Uhr ge ja es gibt auch Menschen die glauben, wenn man ihrer Meinung mit einer Gegenmeinung sachlich widerspricht, dürften sie ihre Meinung nicht mehr sagen. 15:00 Uhr ㎭Ⅻ Damit er ihn wieder rausschmeißen kann und darüber weltweit gesprochen wird, also über ihn X. 15:00 Uhr GG andere Meinungen zu achten?Dazu mus man nicht reich sein. Viele ander auch arme tun das auch nicht. 14:59 Uhr ge ich kann nur allen raten. sich von sich von Xitter zu verabschieden 14:58 Uhr GG noch vor Premiere abgesetzt? Gut so Keiner braucht sowas. Wir haben die ÖRs dafür. 14:58 Uhr 🕛 "Sie zeichnen das Bild eines ungeregelten (Neo)Kapitalismus" Das Bild wird uns inzwischen rund um die Uhr auf unzähligen Kanälen präsentiert. Es ist in weiten Teilen Realität. 14:48 Uhr ☄️ "Fake News #586.526 Ihrseits, oder haben Sie hierfür verlässliche Belege, dass die Anzahl tatsächlicher Gewaltaufrufe etc. seit Elons Übernahme angestiegen sei?`" - Sie unterstellen anderen Usern Fals 14:44 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:05 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 14:42 Uhr mi Eine freiheitliche (tm) Demokratie muss andere Meinungen aushalten können. Das hat ja zuletzt auch der DFB deutlich gemacht :D 14:42 Uhr 🕛 Jeder ist ein Fan der freien Meinungsäußerung - und meint am Ende doch nur das Recht, seine eigene Meinung lautstark und ohne Widerspruch kundtun zu können. 14:40 Uhr He Ich glaube das hier der "Wolf im Schafspelz" unterwegs ist. Seine ach so edlen Motive, aus der Anfangszeit seines kometenhaften Aufstiegs, sind Augenscheinlich dem öden Mammon (Geld) gewichen. Und wer 14:33 Uhr IB Bitte definieren Sie, Zitat "grünlinkes, dummes Zeugs" 14:32 Uhr Si Der Mann sieht sich als Chef und reagiert mit Basta, wenn er was nicht will. Musk Verhältnis zur Welt ist doch sowieso schon ziemlich schräg und einfältig zu nennen. Schräg, weil er in seiner Blase le 14:32 Uhr me Ich vermute, Sie stehen auf Musks ignore - list, aber das trifft auf die halbe Menschheit zu, auf diejenigen, die eine "Pionierleistung" noch mit der menschlichen Eignung zur Führung eines Mega Untern 14:22 Uhr we Warum muss man zu einer vorher geäußerten Meinung im nach hinein noch mal Stellung beziehen, man hatte dazu eine Meinung, nur wenn man sie revidieren will ist eine erneute Äußerung nötig, sonst eigent 14:12 Uhr Af Zitat: "@Left420 Er hat es insofern initiiert, dass es seine Plattform dafür zahlen wollte, dass die Talkshow zuerst auf Twitter.com erscheint." von mir aus. Dann halt so. 14:10 Uhr Du "..X-Eigentümer Musk.." Da gibt es doch eine Äußerung von dem Kollegen Schramm - Tenor war glaube ich, "wenn sie keine vernünftige antworten geben, dann frag ich sie halt nicht mehr", das ist der rich 14:10 Uhr we Ich bin auch kein Fan von Herrn Musk, aber was Sie ihm vorwerfen gilt für viele andere auch, abweichende Meinungen sind zur Zeit nicht sehr gefragt ;-). 14:07 Uhr Af Zitat: "Das Versprechen von Musk und X war, dass man die Meinungsfreiheit so sehr unterstützt, dass man auch Inhalte unterstützt, die man nicht mag. Das findet nun deutlich nicht mehr statt" . Don Lem 14:04 Uhr gu Don Lemon ist die Personifizierung linker Fake News. Warum um alles in der Welt wollte Musk ausgerechnet dem eine Show geben? 14:02 Uhr Af Zitat: "Demnach reagierte der X-Eigentümer gereizt bei Fragen rund um die Verbreitung von Hassreden und Hetze bei X. So fragte Lemon demnach auch, ob es in der Verantwortung der Betreiber von X liege, 14:02 Uhr Fu @Left420 Er hat es insofern initiiert, dass es seine Plattform dafür zahlen wollte, dass die Talkshow zuerst auf Twitter.com erscheint. 14:00 Uhr Af ZItat: "Wenn aber jemand eine Meinung äusserst, die Musk kritisiert, dann nutzt er sein Hausrecht bei Twitter/X und unterdrückt diese Meinungsäusserung bereits im Vorfeld." Inwiefern und wo konkret 13:58 Uhr Af ZItat: "Auch kritisches Nachfragen ist eine Meinungsäusserung." Auf jeden Fall. Und jetzt? Zitat: "Elon Musk stilisiert sich gern zum angeblichen Verteidiger der Meinungsfreiheit hoch" Stimmt. Zu 13:58 Uhr Fu Das Versprechen von Musk und X war, dass man die Meinungsfreiheit so sehr unterstützt, dass man auch Inhalte unterstützt, die man nicht mag. Das findet nun deutlich nicht mehr statt. 13:56 Uhr ha Haha... 13:55 Uhr Fu Am Ende des Artikels ist ein kleiner Fehler: „Das komplette Interview will Lemon trotz der abgesetzten Talkshow ausstrahlen […] nur eben nicht bei X.“ Don Lemon hat auf Twitter.com ein Bild mit einem 13:54 Uhr ha Wenn Sie meinen, Musk habe ein derart billiges Manöver nötig... Ich halte das Ganze für aufgebauschtes Pillepalle. 13:54 Uhr BI Auch kritisches Nachfragen ist eine Meinungsäusserung. Das müssten all die doch wissen, die hier schliesslich auch gerne "nur" Fragen stellen... Elon Musk stilisiert sich gern zum angeblichen Verteidi 13:51 Uhr ㎭Ⅻ Musk stürzt sich wenigstens regelmäßig ins Meinungsgetümmel. Das tun die meisten Eigentümer von Massenmedien und Kommunikationsmittel nicht, die Feiglinge. Die lassen ihre Direktoren und Chefredakteur 13:47 Uhr Ne „Das ist leider in den USA die Regel, wer viel Geld hat wie Musk, hat natürlich deutlich mehr Macht“ Das ist leider nicht nur in den USA die Regel. ‚Inoffiziell‘, natürlich. 13:46 Uhr Tr Das ist leider in den USA die Regel, wer viel Geld hat wie Musk, hat natürlich deutlich mehr Macht. Man braucht doch auch nur die GOP anschauen, die zu einem sehr großen Teil von reichen Herren der NR 13:39 Uhr ☄️ Und mal wieder haben Sie es geschafft die Überschrift zu lesen. "Dein Unternehmer beendet ein Talk-Show-Format, das er initiiert hatte." - Er wurde eingeladen zu diesem Format und hat es nicht initiie 13:38 Uhr ㎭Ⅻ Es ist nicht verboten, aber doch ziemlich üblich, weit verbreitet, dominiert Beziehungen - wahrscheinlich wegen Macht- und Vermögensgefälle und so. 13:35 Uhr Tr Manche so reiche Personen sind leider nicht in der geistigen Lage, andere Meinungen zu achten und respektieren, weil sie nur in ihrer eigenen ideologischen Welt leben. Musk ist da sicher einer der Sch 13:33 Uhr ☄️ " "er müsse keine Fragen von Journalisten beantworten und fügte hinzu:"Damit hat Musk natürlich uneingeschränkt recht." - Ich gebe Ihm da auch Recht - Niemand muss irgendeiner Frage eine Antwort geben 13:30 Uhr 🌈 Sie zeichnen das Bild eines ungeregelten (Neo)Kapitalismus, der weder Arbeitnehmerrechte noch ökologische Kriterien, geschweige denn gesellschaftliche Verantwortung kennt, sondern nur: "Meinem Profit 13:28 Uhr Af Zitat: "Und der X-Eigentümer habe sich selbst als "Absolutist der freien Meinungsäußerung" bezeichnet. "Aber anscheinend gilt der Absolutismus der freien Meinungsäußerung nicht, wenn es um Fragen über 13:27 Uhr 🌈 Das Recht gibt es wohl - solange es nicht kriminell und verfassungswidrig wird. Genauso gibt es das Recht (und für seriösen und kritischen Journalismus wohl auch die Pflicht), das aufzudecken, wo Fina 13:25 Uhr Af Zitat: "Die "Don Lemon Show" sollte beim Kurznachrichtendienst X laufen. Gast der ersten Sendung: X-Eigentümer Musk selbst. Doch dem Konzernchef passten wohl einige Fragen nicht - was für die Talkshow 13:23 Uhr 🌈 Sie treffen den Musk-Nagel auf dem Kopf. Danke! 13:23 Uhr ☄️ "Wenn ich Eigentümer der Firma bin bestimme ich, was die Mitarbeiter herstellen sollen. Gefällt mir das nicht stampfe ich es ein." - Ja das ist das gute Recht jeder privatfirma "Über Zensur bei Faceb 13:22 Uhr 🎱 Er ist nur Befürworter seiner Meinungsfreiheit! So muss das verstanden werden. 13:11 Uhr 🌈 Da sieht man, wohin es führt, seriöse Nachrichten und Interviews den Kapitalismusgrößen zu überlassen - um nicht die Formulierung zu verwenden "zum Fraß vorwerfen". 13:11 Uhr IB Freie Meinungsäußerung besagt auch, das man Fragen auch unbeantwortet lässt und oder geht. In der Politik, selbst in Deutschland wird dies so gemacht. Als Beispiel: https://www.zeit.de/politik/deutsch 13:10 Uhr 🎱 Tja so extra super reiche Menschen meinen eventuell ihre Meinungsfreiheit sei unbegrenzt, sie hätten sie gekauft.... Und Andren könnten Sie Meinungsfreiheit untersagen...... Aber die Meinungsfreiheit 13:08 Uhr 👀 Er mag ein Unsympath sein, ja; aber mit seinen unternehmerischen Aktivitäten (nicht X, sondern Tesla und dem Raumfahrtunternehmen) ist er auch in gewisser Weise ein Pionier - das, was viele Amerikaner 13:07 Uhr Hu Wer ein weltweit relevantes Medium wie 'X' kauft, trägt auch eine Verantwortung für Wege der öffentlichen Meinungsbildung sowie für mögliche Täuschungen, Manipulationen und Verleumdungen über eben die 13:06 Uhr 🦉 Don Lemon ist kein Mitarbeiter von Musk. Es sollte eine Geschäftsbeziehung sein. Deswegen hat es wohl auch nicht geklappt. 13:05 Uhr 🎱 >>>Es gibt ein Recht darauf, nur von Ja-Sagern und Speichelleckern umgeben zu sein? oO>>> Vielleicht versteht ein Multi Milliardär so die Realität! Seine ganz eigene..... 13:04 Uhr 75 >> Damit hat Musk natürlich uneingeschränkt recht. Es gibt ein Recht darauf, nur von Ja-Sagern und Speichelleckern umgeben zu sein? oO Krass, wußte ich bisher noch nicht. -.- 12:55 Uhr Er Eigentlich wie in jeder Firma. Wenn ich Eigentümer der Firma bin bestimme ich, was die Mitarbeiter herstellen sollen. Gefällt mir das nicht stampfe ich es ein. Wieso jetzt einige so aufgeregt tun 12:54 Uhr Tr Musk muß lockerer werden! 12:54 Uhr 🦉 @Adeo60• 12:36 Uhr |Noch mehr| | "nicht bereit ist, zur Frage von Hass und Hetze im Internet Stellung zu nehmen, dann scheint er der Meinungsfreiheit keine allzu großen Bedeutung beizumessen." | Ich w 12:49 Uhr Ad Musk sieht offenkundig Hass und Hetze als von der Meinungsfreiheit gedeckt an. Ihm fehlt allerdings das Rückgrat, sich klar zu dieser Einschätzung zu bekennen. Dabei ist die Frage nach dem Inhalt und 12:44 Uhr Be Da zeigt sich der Milliardär also als empfindlich. Bestimmte Fragen gefallen ihm nicht. Ob das eine souveräne Haltung ist ? Gestern besuchte Musk die Tesla-Fabrik in Grünheide. In einem Zelt sprach er 12:44 Uhr 🦉 Warum zahlen - was er auch umsonst haben kann? "Vonseiten des Kurznachrichtendienstes hieß es, Lemon dürfe die Sendungsinhalte "ohne Zensur" bei X veröffentlichen, nur eben nicht gegen Bezahlung." M 12:39 Uhr Ad Wenn sich aber einer wie Musk das Recht auf freie Meinungsäußerung werbewirksam auf die Fahne schreibt und in der Folge nicht bereit ist, zur Frage von Hass und Hetze im Internet Stellung zu nehmen, d 12:36 Uhr 🧿 ...und die Show gleich canceln, weil...doof! Ihre Verdrehungen in ihr passendes Weltbild, sind mir immer die liebsten. 12:30 Uhr We "Absolutist der freien Meinungsäußerung", aber nur solange es nicht der eigenen Meinung widerspricht. Das kommt einem doch sehr bekannt vor 12:28 Uhr 🌍 Frage an Radio MurX: Sind Demokratie und Autokratie vergleichbar? Antwort: Im Prinzip ja, aber in der Demokratie kann MurX korrigiert werden, in der Autokratie bleibt MurX eben MurX 12:28 Uhr Gi "Aber anscheinend gilt der Absolutismus der freien Meinungsäußerung nicht, wenn es um Fragen über ihn von Leuten wie mir geht"" Hier verdreht der Moderator aber völlig den Sinn. Jemand kann doch für d 12:24 Uhr Ne „X-Chef Musk gefällt Talkshow mit sich selbst nicht“ Und er hat die Macht durchzusetzen, dass es nur auf das an Information, das ihm persönlich gefällt - oder, aus welchen Gründen auch immer, nicht („ 12:23 Uhr Gi "er müsse keine Fragen von Journalisten beantworten und fügte hinzu:" Damit hat Musk natürlich uneingeschränkt recht. Auch auf Fragen nichts antworten zu müssen bedeutet Meinungsfreiheit. 12:21 Uhr Li Tja ... das Recht zur freien Meinungsäußerung gilt eben nur so lange, so lange es der eigenen Meinung nicht widerspricht, nicht wahr, Herr Musk?!? Der Mann ist einfach ein Unsympath und unterstreicht 12:18 Uhr 🧿 Diese woke Cancelculture von Musk ist das Allerletzte. Eine freiheitliche (tm) Demokratie muss andere Meinungen aushalten können. /i 12:15 Uhr Alle 73 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:06 Uhr
GG Sehe ich auch so.Und die Kommentare hier zeigen das j aauch sehr deutlich. Bestimmt werden jetzt wieder viele Ihren "X" kündigen. 15:04 Uhr
GG überproportionalen politischen ‚Einfluss? Er hat es wirtschftlich geschft mit X das zu erreichen. Was und welche Politik hat damit was zu tun. Wir haben Ihm als "Retter" der E-Mobilität Mrd. dafür gez 15:03 Uhr
☄️ "Keiner braucht sowas. Wir haben die ÖRs dafür. " - hmm also ich bin für eine große und freie Medienlandschaft. Auch wenn ich gewiss selbst nicht alles nutze, so hat ein Jeder die Auswahl sich Informa 15:01 Uhr
GG Deshal ist es gut das dieser "Unsympath" nicht auch noch eine Bühne bekommt. Reicht das er Mrd. Steuergleder von uns für seien Tesla produktion kassiert hat. 15:01 Uhr
ge ja es gibt auch Menschen die glauben, wenn man ihrer Meinung mit einer Gegenmeinung sachlich widerspricht, dürften sie ihre Meinung nicht mehr sagen. 15:00 Uhr
㎭Ⅻ Damit er ihn wieder rausschmeißen kann und darüber weltweit gesprochen wird, also über ihn X. 15:00 Uhr
GG andere Meinungen zu achten?Dazu mus man nicht reich sein. Viele ander auch arme tun das auch nicht. 14:59 Uhr
🕛 "Sie zeichnen das Bild eines ungeregelten (Neo)Kapitalismus" Das Bild wird uns inzwischen rund um die Uhr auf unzähligen Kanälen präsentiert. Es ist in weiten Teilen Realität. 14:48 Uhr
☄️ "Fake News #586.526 Ihrseits, oder haben Sie hierfür verlässliche Belege, dass die Anzahl tatsächlicher Gewaltaufrufe etc. seit Elons Übernahme angestiegen sei?`" - Sie unterstellen anderen Usern Fals 14:44 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:05 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 14:42 Uhr
mi Eine freiheitliche (tm) Demokratie muss andere Meinungen aushalten können. Das hat ja zuletzt auch der DFB deutlich gemacht :D 14:42 Uhr
🕛 Jeder ist ein Fan der freien Meinungsäußerung - und meint am Ende doch nur das Recht, seine eigene Meinung lautstark und ohne Widerspruch kundtun zu können. 14:40 Uhr
He Ich glaube das hier der "Wolf im Schafspelz" unterwegs ist. Seine ach so edlen Motive, aus der Anfangszeit seines kometenhaften Aufstiegs, sind Augenscheinlich dem öden Mammon (Geld) gewichen. Und wer 14:33 Uhr
Si Der Mann sieht sich als Chef und reagiert mit Basta, wenn er was nicht will. Musk Verhältnis zur Welt ist doch sowieso schon ziemlich schräg und einfältig zu nennen. Schräg, weil er in seiner Blase le 14:32 Uhr
me Ich vermute, Sie stehen auf Musks ignore - list, aber das trifft auf die halbe Menschheit zu, auf diejenigen, die eine "Pionierleistung" noch mit der menschlichen Eignung zur Führung eines Mega Untern 14:22 Uhr
we Warum muss man zu einer vorher geäußerten Meinung im nach hinein noch mal Stellung beziehen, man hatte dazu eine Meinung, nur wenn man sie revidieren will ist eine erneute Äußerung nötig, sonst eigent 14:12 Uhr
Af Zitat: "@Left420 Er hat es insofern initiiert, dass es seine Plattform dafür zahlen wollte, dass die Talkshow zuerst auf Twitter.com erscheint." von mir aus. Dann halt so. 14:10 Uhr
Du "..X-Eigentümer Musk.." Da gibt es doch eine Äußerung von dem Kollegen Schramm - Tenor war glaube ich, "wenn sie keine vernünftige antworten geben, dann frag ich sie halt nicht mehr", das ist der rich 14:10 Uhr
we Ich bin auch kein Fan von Herrn Musk, aber was Sie ihm vorwerfen gilt für viele andere auch, abweichende Meinungen sind zur Zeit nicht sehr gefragt ;-). 14:07 Uhr
Af Zitat: "Das Versprechen von Musk und X war, dass man die Meinungsfreiheit so sehr unterstützt, dass man auch Inhalte unterstützt, die man nicht mag. Das findet nun deutlich nicht mehr statt" . Don Lem 14:04 Uhr
gu Don Lemon ist die Personifizierung linker Fake News. Warum um alles in der Welt wollte Musk ausgerechnet dem eine Show geben? 14:02 Uhr
Af Zitat: "Demnach reagierte der X-Eigentümer gereizt bei Fragen rund um die Verbreitung von Hassreden und Hetze bei X. So fragte Lemon demnach auch, ob es in der Verantwortung der Betreiber von X liege, 14:02 Uhr
Fu @Left420 Er hat es insofern initiiert, dass es seine Plattform dafür zahlen wollte, dass die Talkshow zuerst auf Twitter.com erscheint. 14:00 Uhr
Af ZItat: "Wenn aber jemand eine Meinung äusserst, die Musk kritisiert, dann nutzt er sein Hausrecht bei Twitter/X und unterdrückt diese Meinungsäusserung bereits im Vorfeld." Inwiefern und wo konkret 13:58 Uhr
Af ZItat: "Auch kritisches Nachfragen ist eine Meinungsäusserung." Auf jeden Fall. Und jetzt? Zitat: "Elon Musk stilisiert sich gern zum angeblichen Verteidiger der Meinungsfreiheit hoch" Stimmt. Zu 13:58 Uhr
Fu Das Versprechen von Musk und X war, dass man die Meinungsfreiheit so sehr unterstützt, dass man auch Inhalte unterstützt, die man nicht mag. Das findet nun deutlich nicht mehr statt. 13:56 Uhr
Fu Am Ende des Artikels ist ein kleiner Fehler: „Das komplette Interview will Lemon trotz der abgesetzten Talkshow ausstrahlen […] nur eben nicht bei X.“ Don Lemon hat auf Twitter.com ein Bild mit einem 13:54 Uhr
ha Wenn Sie meinen, Musk habe ein derart billiges Manöver nötig... Ich halte das Ganze für aufgebauschtes Pillepalle. 13:54 Uhr
BI Auch kritisches Nachfragen ist eine Meinungsäusserung. Das müssten all die doch wissen, die hier schliesslich auch gerne "nur" Fragen stellen... Elon Musk stilisiert sich gern zum angeblichen Verteidi 13:51 Uhr
㎭Ⅻ Musk stürzt sich wenigstens regelmäßig ins Meinungsgetümmel. Das tun die meisten Eigentümer von Massenmedien und Kommunikationsmittel nicht, die Feiglinge. Die lassen ihre Direktoren und Chefredakteur 13:47 Uhr
Ne „Das ist leider in den USA die Regel, wer viel Geld hat wie Musk, hat natürlich deutlich mehr Macht“ Das ist leider nicht nur in den USA die Regel. ‚Inoffiziell‘, natürlich. 13:46 Uhr
Tr Das ist leider in den USA die Regel, wer viel Geld hat wie Musk, hat natürlich deutlich mehr Macht. Man braucht doch auch nur die GOP anschauen, die zu einem sehr großen Teil von reichen Herren der NR 13:39 Uhr
☄️ Und mal wieder haben Sie es geschafft die Überschrift zu lesen. "Dein Unternehmer beendet ein Talk-Show-Format, das er initiiert hatte." - Er wurde eingeladen zu diesem Format und hat es nicht initiie 13:38 Uhr
㎭Ⅻ Es ist nicht verboten, aber doch ziemlich üblich, weit verbreitet, dominiert Beziehungen - wahrscheinlich wegen Macht- und Vermögensgefälle und so. 13:35 Uhr
Tr Manche so reiche Personen sind leider nicht in der geistigen Lage, andere Meinungen zu achten und respektieren, weil sie nur in ihrer eigenen ideologischen Welt leben. Musk ist da sicher einer der Sch 13:33 Uhr
☄️ " "er müsse keine Fragen von Journalisten beantworten und fügte hinzu:"Damit hat Musk natürlich uneingeschränkt recht." - Ich gebe Ihm da auch Recht - Niemand muss irgendeiner Frage eine Antwort geben 13:30 Uhr
🌈 Sie zeichnen das Bild eines ungeregelten (Neo)Kapitalismus, der weder Arbeitnehmerrechte noch ökologische Kriterien, geschweige denn gesellschaftliche Verantwortung kennt, sondern nur: "Meinem Profit 13:28 Uhr
Af Zitat: "Und der X-Eigentümer habe sich selbst als "Absolutist der freien Meinungsäußerung" bezeichnet. "Aber anscheinend gilt der Absolutismus der freien Meinungsäußerung nicht, wenn es um Fragen über 13:27 Uhr
🌈 Das Recht gibt es wohl - solange es nicht kriminell und verfassungswidrig wird. Genauso gibt es das Recht (und für seriösen und kritischen Journalismus wohl auch die Pflicht), das aufzudecken, wo Fina 13:25 Uhr
Af Zitat: "Die "Don Lemon Show" sollte beim Kurznachrichtendienst X laufen. Gast der ersten Sendung: X-Eigentümer Musk selbst. Doch dem Konzernchef passten wohl einige Fragen nicht - was für die Talkshow 13:23 Uhr
☄️ "Wenn ich Eigentümer der Firma bin bestimme ich, was die Mitarbeiter herstellen sollen. Gefällt mir das nicht stampfe ich es ein." - Ja das ist das gute Recht jeder privatfirma "Über Zensur bei Faceb 13:22 Uhr
🌈 Da sieht man, wohin es führt, seriöse Nachrichten und Interviews den Kapitalismusgrößen zu überlassen - um nicht die Formulierung zu verwenden "zum Fraß vorwerfen". 13:11 Uhr
IB Freie Meinungsäußerung besagt auch, das man Fragen auch unbeantwortet lässt und oder geht. In der Politik, selbst in Deutschland wird dies so gemacht. Als Beispiel: https://www.zeit.de/politik/deutsch 13:10 Uhr
🎱 Tja so extra super reiche Menschen meinen eventuell ihre Meinungsfreiheit sei unbegrenzt, sie hätten sie gekauft.... Und Andren könnten Sie Meinungsfreiheit untersagen...... Aber die Meinungsfreiheit 13:08 Uhr
👀 Er mag ein Unsympath sein, ja; aber mit seinen unternehmerischen Aktivitäten (nicht X, sondern Tesla und dem Raumfahrtunternehmen) ist er auch in gewisser Weise ein Pionier - das, was viele Amerikaner 13:07 Uhr
Hu Wer ein weltweit relevantes Medium wie 'X' kauft, trägt auch eine Verantwortung für Wege der öffentlichen Meinungsbildung sowie für mögliche Täuschungen, Manipulationen und Verleumdungen über eben die 13:06 Uhr
🦉 Don Lemon ist kein Mitarbeiter von Musk. Es sollte eine Geschäftsbeziehung sein. Deswegen hat es wohl auch nicht geklappt. 13:05 Uhr
🎱 >>>Es gibt ein Recht darauf, nur von Ja-Sagern und Speichelleckern umgeben zu sein? oO>>> Vielleicht versteht ein Multi Milliardär so die Realität! Seine ganz eigene..... 13:04 Uhr
75 >> Damit hat Musk natürlich uneingeschränkt recht. Es gibt ein Recht darauf, nur von Ja-Sagern und Speichelleckern umgeben zu sein? oO Krass, wußte ich bisher noch nicht. -.- 12:55 Uhr
Er Eigentlich wie in jeder Firma. Wenn ich Eigentümer der Firma bin bestimme ich, was die Mitarbeiter herstellen sollen. Gefällt mir das nicht stampfe ich es ein. Wieso jetzt einige so aufgeregt tun 12:54 Uhr
🦉 @Adeo60• 12:36 Uhr |Noch mehr| | "nicht bereit ist, zur Frage von Hass und Hetze im Internet Stellung zu nehmen, dann scheint er der Meinungsfreiheit keine allzu großen Bedeutung beizumessen." | Ich w 12:49 Uhr
Ad Musk sieht offenkundig Hass und Hetze als von der Meinungsfreiheit gedeckt an. Ihm fehlt allerdings das Rückgrat, sich klar zu dieser Einschätzung zu bekennen. Dabei ist die Frage nach dem Inhalt und 12:44 Uhr
Be Da zeigt sich der Milliardär also als empfindlich. Bestimmte Fragen gefallen ihm nicht. Ob das eine souveräne Haltung ist ? Gestern besuchte Musk die Tesla-Fabrik in Grünheide. In einem Zelt sprach er 12:44 Uhr
🦉 Warum zahlen - was er auch umsonst haben kann? "Vonseiten des Kurznachrichtendienstes hieß es, Lemon dürfe die Sendungsinhalte "ohne Zensur" bei X veröffentlichen, nur eben nicht gegen Bezahlung." M 12:39 Uhr
Ad Wenn sich aber einer wie Musk das Recht auf freie Meinungsäußerung werbewirksam auf die Fahne schreibt und in der Folge nicht bereit ist, zur Frage von Hass und Hetze im Internet Stellung zu nehmen, d 12:36 Uhr
🧿 ...und die Show gleich canceln, weil...doof! Ihre Verdrehungen in ihr passendes Weltbild, sind mir immer die liebsten. 12:30 Uhr
We "Absolutist der freien Meinungsäußerung", aber nur solange es nicht der eigenen Meinung widerspricht. Das kommt einem doch sehr bekannt vor 12:28 Uhr
🌍 Frage an Radio MurX: Sind Demokratie und Autokratie vergleichbar? Antwort: Im Prinzip ja, aber in der Demokratie kann MurX korrigiert werden, in der Autokratie bleibt MurX eben MurX 12:28 Uhr
Gi "Aber anscheinend gilt der Absolutismus der freien Meinungsäußerung nicht, wenn es um Fragen über ihn von Leuten wie mir geht"" Hier verdreht der Moderator aber völlig den Sinn. Jemand kann doch für d 12:24 Uhr
Ne „X-Chef Musk gefällt Talkshow mit sich selbst nicht“ Und er hat die Macht durchzusetzen, dass es nur auf das an Information, das ihm persönlich gefällt - oder, aus welchen Gründen auch immer, nicht („ 12:23 Uhr
Gi "er müsse keine Fragen von Journalisten beantworten und fügte hinzu:" Damit hat Musk natürlich uneingeschränkt recht. Auch auf Fragen nichts antworten zu müssen bedeutet Meinungsfreiheit. 12:21 Uhr
Li Tja ... das Recht zur freien Meinungsäußerung gilt eben nur so lange, so lange es der eigenen Meinung nicht widerspricht, nicht wahr, Herr Musk?!? Der Mann ist einfach ein Unsympath und unterstreicht 12:18 Uhr
🧿 Diese woke Cancelculture von Musk ist das Allerletzte. Eine freiheitliche (tm) Demokratie muss andere Meinungen aushalten können. /i 12:15 Uhr
Ihre Meinung zu Datenleck beim Bündnis Sahra Wagenknecht 111 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:56 Uhr w1 Im Jahr 20234 bekam im übrigen BSW auch eine Spende in Höhe von 990.000 Euro. 14:53 Uhr w1 Ich sehe das so, dass durchaus mehrere Beträge gezahlt werden können, die aber im Rechnungsjahr zuzsammengerechnet werden. Senkung auf 35.000 und es kommt auch darauf an was Einnahmen sind. https://d 14:51 Uhr Ad Dieser Empfehlung schließe ich mich gerne an 14:45 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 14:37 Uhr w1 Ist um eins verrutscht. Aber wie Sie dem Link entnehmen können, sogar unverzüglich dem Präsidenten des Deutschen Bundestages. Also alles easy. 14:36 Uhr Si Der Umgang mit Daten ist, salopp gesagt, unterirdisch und in vielen Bereichen eher eine Randnotiz. Und wenn man die Veröffentlichungen zu Datenlecks liest, dann reicht der Zugriff von Fehlverhalten de 14:26 Uhr we Das sehe ich auch so, aber alle Spenden und nicht ab einer bestimmten Schwelle, bis 100 Euro könnte man ausblenden, alles andere sollte nachlesbar sein, meine Meinung. 14:26 Uhr GG Kann sein. Abe ram einfachsten ist das der "Admin" wohl mal wieder gepennt hat, keien sicherheitsupdate durchgeführt hat oder etwas falsch gemacht hat. 14:23 Uhr 🍄 Ja, da wirft man dann leicht mal was durcheinander. 14:19 Uhr ㎭Ⅻ Doch, aber trösten Sie sich, selbst Profis können nicht immer die Begriffe sauber auseinanderhalten. Manche begnügen sich lieber damit, Datenlecks von "Datenschutzverletzungen" auseinanderzuhalten. 14:15 Uhr 🌍 Und die zwei Millionenspender des/der BSW stammen aus den 'ehemaligen Ostgebieten'. Also der ehemaligen DDR. Nicht das jetzt wieder Tausendjährige den Begriff korrigieren wollen ;-) 14:11 Uhr 🍄 Inwiefern widerspricht das dem, was ich schrieb? 14:06 Uhr ㎭Ⅻ Was erzählen Sie da? Sie konnten früher im Telefonbuch nie von meinen Millionenspenden für Parteien und Organisationen lesen. 14:06 Uhr 🍄 Das widerspricht nicht dem, was ich schrieb. 14:03 Uhr 🌍 Wer sprach von der Union? Ich spreche von der BSW aka BSW Für Vernunft und Gerechtigkeit eV. Und die Chefinnen hatten gerade gewechselt. Was noch gewechselt wurde, wird erstmal intern bleiben. Jedenf 14:02 Uhr 🍄 Wo taucht hier der Begriff „namentliche Abstimmung“ auf? 14:02 Uhr Ku Zahlungen an Parteien sollen immer öffentlich sein, egal um welchen Betrag es sich handeln sollte. Als ich von Grossspendern der AFD erfahren habe, gab es den Yogurt und die Milch von Anderen. 13:54 Uhr Ga Förderung der Transparenz würde ich das nennen. Das würde ich mir bei anderen Parteien auch wünschen, besonders von der AfD. Gut, die Email-Adressen gehören nicht öffentlich gemacht, aber Spender sehr 13:53 Uhr BR Die Union hat wieder eine Chefin? 20 jahre waren doch genug. Bitte konkreter werden. 13:53 Uhr Al Wir brauchen, nicht erst einen Überwachungsstaat, wenn wir voller Freude, eigene Daten im Internet hinterlassen. 13:52 Uhr BR Quatsch. Das wird komplett übertrieben. Früher gabs Telefonbücher. Da stand fast das Gleiche drinnen. Und nix us passiert. German Angst mal wieder. IT is Grundwissen? Hier nicht. 13:52 Uhr ☄️ ich hoffe Sie wissen, dass das Subjekt in Ihrem Satz der Bürger ist, und das andere eine adjektive Zuschreibung. Sprich Sie verallgemeinern das Subjekt "Bürger" durch die adjektive Zuschreibung "ungew 13:50 Uhr Al Und Tik Tok und Tik Tak und wie sie alle heissen 13:49 Uhr Tr Ich möchte eine Veröffentlichung schon ab 5 000 Euro, dann kann noch weniger gemauschelt werden. Und ein Verbot für alle Lobbyisten, die von Firmen und Konzernen kommen, im Bundestag, egal ob von wem 13:48 Uhr Al Ihre Kommentare, sind zumindestens sehr fragwürdig. 13:48 Uhr 🌍 "Für diese Partei eine Katastrophe." Aber für die politische Transparenz ein Segen. So hat alles zwei Seiten, mindestens.. 13:46 Uhr Ne „Na wo wohl die Informationen hingeflossen sind?“ Wo wohl. Was vermuten Sie? 13:44 Uhr Al 1.) was soll man da üben? IT-Sicherheit, gehört schon zum Grundwissen. 2.) Damit jeder weiß, wo die Spenden herkommen? 3.) Mit E-Mail Adressen und vielleicht Kontodaten, lässt sich nichts anfangen? Fü 13:40 Uhr Ad Sie schreiben als bekennender AfD-Wähler allen Ernstes von „grünlinken Demokratiefeinden“…? Die Ereignisse der letzten Tage, Wochen und Monate sollten Ihnen doch eigentlich zu denken gegeben haben… 13:39 Uhr Al Na wo wohl die Informationen hingeflossen sind? 13:36 Uhr .: Ich liebe Ihren sachorientierten Diskussionsstil. Danke :) 13:36 Uhr 🌍 "Gehen wir davon aus, dass BSW eine ordentliche Partei ist, kann keinem ein Strick draus gedreht werden, wenn er dort spendet." Dafür haben sie ja jetzt ihren Verein. Dessen Chefin ist wohlbekannt, un 13:34 Uhr JM Unterstütze ich Hilfsorganiesationen brauche ich auch keine Angst zu haben das meine angaben veröffentlicht werden. Unterstütze ich Parteien muss ich immer damit rechnen das Hacker es veröffentlichen. 13:31 Uhr 🧿 Das war der Forist 1970JohnDoe, aber die beiden ähneln sich in ihrem Stil. 13:25 Uhr 🌈 Das Datenleck auszunutzen, ist kriminell, wenn man mit diesen Daten Handel oder gar Nötigung/Erpressung betrieben wird. Diagnostisch betrachtet könnte es spannend sein, wieviel Spender parallel die Br 13:21 Uhr Af Zitat: ""die ungewaschenen Bürger nicht zu interessieren" - Verallgemeinerung und Verunglimpfung, wie wäre es doch mal wieder sachlicher auf den Punkt und die Thematik zu kommen" Unsinn. Wenn es ein 13:20 Uhr 👀 Dann hoffe ich mal, Frau Wagenknecht findet den Verursacher des Datenlecks (auch wenn ich nicht davon betroffen bin, weil ich vom BSW nicht viel halte). Wäre interessant zu wissen, wer dahintersteckt 13:17 Uhr w1 Unterrichtung durch den Präsidenten des Deutschen Bundestages Veröffentlichung von Spenden, die im Einzelfall die Höhe von 50.000 Euro übersteigen (§ 25 Abs. 3 Satz 3 Parteiengesetz) Gemäß § 25 Abs. 3 13:16 Uhr JM Was solls Hatte doch schon jede Partei und auch die grössten Internetanbieter. Nicht aufbauschen, einfach bessere Sicherheitsmasnahmen ergreifen. Hacker sind immer einen Schritt vorraus, sonst würde e 13:14 Uhr w1 Ach wäre das doch auch mal bei anderen Parteien der Fall."g" Waren, wie so oft vermutet, auch (weit-) östlich klingende Spendernamen darunter? 13:08 Uhr 👻 Nein, das "Stückeln" von größeren Spenden ist nicht zulässig. Aber gilt eh nur für Parteien , nicht wie im vorliegenden Fall für Vereine. 13:07 Uhr ㎭Ⅻ Ein Datenleck kann unabsichtlich entstehen, ein Hackerangriff oder ein Datenklau nicht. 13:05 Uhr Ko Eine Frage am Rande , was bedeutet eine namentliche Abstimmung . Es wurden nur Zahlen bekannt gegeben . Bitte macht mich schlau . 13:05 Uhr 🌍 Tja, auch eine Katja Wolf macht noch keinen BSW-Sommer. Es gibt genug Insider, die genug haben von der linken Zellteilungskrankheit, und bereit sind aufzuklären ;-) 13:01 Uhr 🍄 Vielleicht. 12:59 Uhr 🍄 Nein, das weiß man noch nicht. Es handelt sich lediglich um meine persönliche Einschätzung. Solche Eingebungen kommen mir bei meinen Kneipenklimpereien, auf die Sie ja im letzten Thread hinwiesen und 12:57 Uhr 🍄 Nein, beides kann absichtlich sein. 12:54 Uhr .: Veröffentlichung von Spenden, die im Einzelfall die Höhe von 50.000 Euro übersteigen also 7x 49.990 Euro ist nicht anzeigepflichtig. Na potzblitz! 12:54 Uhr 🍄 Am vorliegenden Beispiel leicht zu erklären: „Grünlinke Demokratiefeinde“ ist eine polemische Meinungsäußerung Ihrerseits, die derart unseriös ist, daß sich eine sachliche Diskussion verbietet. Solche 12:53 Uhr 🧿 Es ist höchstwahrscheinlich viel banaler: Menschliches Versagen. Ich hatte es auch schonmal geschafft eine Preisliste, die eigentlich versteckt sein sollte, über eine Googlesuche ansteuern zu lassen. 12:52 Uhr 👻 Es geht nicht um die berufliche und private Sphäre von Politikern, sondern um Daten von Spendern. Sie regen sich umsonst auf. 12:51 Uhr Mo Thematische Ausrichtung Liebe User, bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung. Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werde 12:51 Uhr ☄️ "die ungewaschenen Bürger nicht zu interessieren" - Verallgemeinerung und Verunglimpfung, wie wäre es doch mal wieder sachlicher auf den Punkt und die Thematik zu kommen "entsprechende Personen und de 12:51 Uhr de Sie meinen das BSW wurde von jemanden unterwandert um es zu zerstören? Oder der beauftragte Dienstleister handelt nicht im Interesse des Kunden BSW sondern im Auftrag von jemanden,dem das BSW ein Dorn 12:46 Uhr ☄️ D.H. wenn ich mehere 49.999 € Spenden einzeln abgebe fliege ich unter dem Radar? Ich hoffe doch das dies niemand bewusst ausnutzt. Aber danke für Ihren Hinweis, tatsächlich hatte ich dies ein bisschen 12:46 Uhr ☄️ "Die meisten physische Gewalt gegen Politiker wird bekanntlich durch die linksextremistische Terrorgruppe ausgeübt" - Bitte Quellen angeben, wenn Sie schon solche kruden Behauptungen und Falschinforma 12:44 Uhr ge War nicht das eigentliche Problem, das die Spende an einem Verein nicht der Transparenzregel von Spenden an Parteien unterliegt und hier der offizielle Spender an die yPartri der Verein ist, der dann 12:43 Uhr .: Weiß man das schon, dass es ein Inside Job war? Wow, das ging dann ja sehr fix. 12:42 Uhr 🍄 Ich möchte Sie korrigieren: Parteispenden über 50.000 Euro müssen unverzüglich, solche über 10.000 Euro im jährlichen Rechenschaftsbericht der Partei veröffentlicht werden. 12:42 Uhr .: So leicht lassen sich Themen aus der IT Sicherheit nicht mit Alltagsvorkommnissen vergleichen:Software wird nicht "alt". Sie ist von vornherein schlecht programmiert. Das Datenleck kommt somit nicht d 12:41 Uhr ㎭Ⅻ Unabsichtlich vs Absicht/Vorsatz, das ist der Unterschied. Raum oder Gegenstand sind unerheblich. 12:41 Uhr 👻 Was ist immer gleich? 12:41 Uhr 🍄 Es ist erst mal ein Angriff auf Frau Wagenknechts Partei, der wahrscheinlich aus der Partei selbst kam. So etwas passiert immer wieder, darauf hat Frau Wagenknecht keinerlei Exklusivrechte. Und wenn S 12:40 Uhr BR Lol, der war gut. 12:39 Uhr Ms Von einem Angriff ist bisher nichts bekannt. 12:39 Uhr BR Nö. Find den ganz gut. Sehr schlüssig. 12:38 Uhr BR Oh. Jetzt weis man, wer wieviel gespendet hat. Uhuhu, schlimm aber auch. Spätestens seit Kohls und Schäubles Amnesie, sollte man das immer öffentlich machen. Ab dem ersten Cent. Ob Spende oder Beste 12:37 Uhr Co ...und das in der Digitalwüste! ;) 12:36 Uhr Af Zitat: ""Ich habe mich schon immer gegen physische Angriffe gegen ALLE Politiker ausgesprochen" - Sie wissen hoffentlich auch das es psychische Gewalt existiert" . Ja. Die meisten physische Gewalt geg 12:36 Uhr Af Zitat: ""Ich bin ja AfD-Wähler. Kein grünlinker Demokratiefeind." -> Das lasse ich einfach mal so stehen." Eben.Sage ich doch. 12:35 Uhr 🍄 Das hört sich für mich eher nach Durchstecherei von innen heraus an. 12:35 Uhr GG Nicht zwingend nortwendig. Geht schonmal ganz einfach nur weil man sich mal vertippt oder falsch geklickt hat. Habe ich bei einer Behörde vor vielen jahren auch schon mal erlebt. 12:34 Uhr 🍄 Was hat ein Datenleck mit Überwachungsstaat zu tun? 12:34 Uhr -D Parteispenden über 50.000 € müssen seit 2002 veröffentlicht werden. Beträge darunter zählen als Almosen.... 12:34 Uhr We Parteienfinanzierung in Deutschland wird i.W. über Steuergelder durchgeführt. Spenden machen nur einen geringen Anteil aus. 12:33 Uhr ☄️ Nein, das geht manchmal einfacher als man denkt. Ich denke mal in diesem Fall waren die Daten nicht ordnungsgemäß gesichert und verschlüsselt, sondern "lagen einfach so auf dem Server rum" - Wenn man 12:33 Uhr 🍄 Parteispenden, die 10.000 Euro übersteigen, müssen von der Partei im Rechenschaftsbericht ausgewiesen werden. Der ist öffentlich. 12:33 Uhr Ms Sie zeigen sich schlecht informiert. Spenden und Spender:innen ab 50.000 EUR werden veröffentlicht, zum Beispiel hier: https://www.bundestag.de/parlament/praesidium/parteienfinanzierung/fund… 12:33 Uhr Af Zitat: "Heute laufen Sie aber zur Hochform auf. Schwindelnde Höhen der Albernheit." Wovon reden Sie? Was entspricht nicht den TATSACHEN? Sagen Sie`? 12:33 Uhr We Deutschland ist kein Überwachungsstaat. Das gab es mal in der DDR. 12:32 Uhr de "Betroffen sind demnach bis zu 35.000 Menschen, darunter 5.000 Spender mit E-Mail-Adressen und Beträgen sowie 30.000 Newsletter-Abonnenten mit ihren E-Mail-Adressen. " -> Wer hat sich Zugang zu den 12:32 Uhr GG Datenleck? OK. Wenn jemand eine demokratische Partei unterstützt ist das doch nichts schlimmes. Wer Gelde gibt muss ja nicht die selben Ziele haben wie diese Gruppierung. Stärkung von Splittergruppen 12:31 Uhr ㎭Ⅻ Was ist mit der NSA aus den USA? Man sollte noch nichts und niemand ausschließen, nicht mal 11-Jährige, die sich nicht für Fußball oder noch nicht für Mädchen interessieren, lieber den Nachmittag am C 12:31 Uhr Ms Auch dieser Ihr Kommentar ist rätselhaft. 12:30 Uhr Ti Wenn Sie es mit einer Wasserleitung vergleichen, die langsam durchrostet und zu tropfen beginnt weil uralt aus verzinktem Stahlrohr und einem Angriff mit einem Vorschlaghammer auf das selbe Rohr, das 12:30 Uhr 🍄 Ein Dateleck ist ein Inside Job, ein Hackerangriff kommt von außen. 12:29 Uhr ☄️ "Ich habe mich schon immer gegen physische Angriffe gegen ALLE Politiker ausgesprochen" - Sie wissen hoffentlich auch das es psychische Gewalt existiert "Ich bin ja AfD-Wähler. Kein grünlinker Demokra 12:29 Uhr 🍄 Heute laufen Sie aber zur Hochform auf. Schwindelnde Höhen der Albernheit. 12:28 Uhr 🍄 Lassen Sie sich bitte keine argumentfreie Diskussion aufdrängen. 12:27 Uhr de "Ein Datenleck beim Bündnis Sahra Wagenknecht hat Unbefugten den Zugriff auf Informationen zu Tausenden Spendern und Abonnenten eines Newsletters ermöglicht." -> Wie konnten die Unbefugten denn die 12:26 Uhr ☄️ Das nenne ich doch mal Transparenz. Meiner Meinung sollten allgemein jede Partei veröffentlichen wer denn so die Großspender sind, eventuell könnte man ja daraus mal schließen wer seine Interessen dur 12:26 Uhr 🍄 Welch rätselhafte Worte. 12:25 Uhr Ti Wenigstens braucht ein Spender in Deutschland keine Repressionen zu erleiden, es sei denn die AfD wird am Zug sein. 12:24 Uhr Af Zitat: ""das grünlinke Demokratiefeinde" - Eine tolle Wortschöpfung. " Worin besteht jetzt die "Wortschöpfung"? Zitat: "Blaurechts ist Ihnen anscheinend lieber?" Immer. Logo. Blaurechts ist imme 12:22 Uhr 🌍 Wenn ich das wüsste ;-) 12:22 Uhr Af Zitat: ""Die berufliche und private Sphäre von Politikern muss geschützt werden und bleiben" - Solange es nicht die Ampel-Politiker betrifft? Oder wie soll ich Ihre Aussagen nun einschätzen?" Leben 12:21 Uhr Li Erstens: Dafür gibt es aber Vorschriften, mit denen man sich rechtzeitig vertraut machen muss. Zweitens: Stimmt. Drittens: Oh doch. Abwarten ;-) 12:21 Uhr 🧿 Wovon reden Sie eigentlich? 12:21 Uhr Af Mag sein. Im Prinzip aber schlecht. Die privaten Daten von Politikern haben die ungewaschenen Bürger nicht zu interessieren. Man kennt insbesondere von grünlinker Seite, dass grünlinke Demokratiefeind 12:19 Uhr ☄️ "Die berufliche und private Sphäre von Politikern muss geschützt werden und bleiben" - Solange es nicht die Ampel-Politiker betrifft? Oder wie soll ich Ihre Aussagen nun einschätzen? "das grünlinke De 12:16 Uhr Cf Keiner tut ‘was. Es kotzt einem mittlerweile nur noch an. 12:15 Uhr 💯 ++ Leaks sind das Phänomen unserer Zeit. ++ Für Privatpersonen eine Verletzung der Privatsphäre. In der Politik opportunistisch akzeptiert, wenn es die ‚anderen‘ betrifft. ++ Feixende Freude wenn H 12:15 Uhr Li Das ist ganz einfach. Das Datenleck wurde freiwillig verursacht, damit "der Russe" nicht erst lange hacken muss. Es geht dann halt schneller, die Unterstützer der Unterstützer zu würdigen ;-) Blöd ist 12:14 Uhr Cf Zum wievielten mal das gleiche Thema, die gleichen Entdeckungen. Es stellt sich unweigerlich die (mittlerweile rein rhetorische ) Frage, leben wir nicht längst im Überwachungsstaat? Frage ist nur wer 12:12 Uhr Pa Ganz praktisch für Frau Fäser und Hr. Haldenwang. Ermittlungen über Spender will man ja jetzt auch bei der Alternative anstellen, beim BSW gibts das jetzt gratis. 12:12 Uhr .: Komisch, dass das kein Hackerangriff war, sondern ein Datenleck. Wie unterscheiden wir das in der Presselandschaft aktuell? 12:09 Uhr Af Zitat: "Der "Spiegel" bezieht sich in seinem Bericht auf eine Liste, die dem Magazin selbst vorliegt. Darin seien Zahlungen von Spendern an das BSW erfasst, die bis 13. Januar 2024 über ein Formular a 12:07 Uhr BR Erstens: Der Umgang mit Daten wird in Deutschland nicht geübt. Zweitens: Diese Daten wurden absichtlich veröffentlicht. Drittens: Mit diesen Daten lässt sich nichts anfangen. Sturm im Wasserglas, meh 12:04 Uhr Cf Semper idem 12:03 Uhr Ne „Ein Datenleck beim Bündnis Sahra Wagenknecht hat Unbefugten den Zugriff auf Informationen zu Tausenden Spendern und Abonnenten eines Newsletters ermöglicht“ Das Problem ist nicht das ‚Datenleck‘, son 12:00 Uhr Alle 111 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:56 Uhr
w1 Ich sehe das so, dass durchaus mehrere Beträge gezahlt werden können, die aber im Rechnungsjahr zuzsammengerechnet werden. Senkung auf 35.000 und es kommt auch darauf an was Einnahmen sind. https://d 14:51 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 14:37 Uhr
w1 Ist um eins verrutscht. Aber wie Sie dem Link entnehmen können, sogar unverzüglich dem Präsidenten des Deutschen Bundestages. Also alles easy. 14:36 Uhr
Si Der Umgang mit Daten ist, salopp gesagt, unterirdisch und in vielen Bereichen eher eine Randnotiz. Und wenn man die Veröffentlichungen zu Datenlecks liest, dann reicht der Zugriff von Fehlverhalten de 14:26 Uhr
we Das sehe ich auch so, aber alle Spenden und nicht ab einer bestimmten Schwelle, bis 100 Euro könnte man ausblenden, alles andere sollte nachlesbar sein, meine Meinung. 14:26 Uhr
GG Kann sein. Abe ram einfachsten ist das der "Admin" wohl mal wieder gepennt hat, keien sicherheitsupdate durchgeführt hat oder etwas falsch gemacht hat. 14:23 Uhr
㎭Ⅻ Doch, aber trösten Sie sich, selbst Profis können nicht immer die Begriffe sauber auseinanderhalten. Manche begnügen sich lieber damit, Datenlecks von "Datenschutzverletzungen" auseinanderzuhalten. 14:15 Uhr
🌍 Und die zwei Millionenspender des/der BSW stammen aus den 'ehemaligen Ostgebieten'. Also der ehemaligen DDR. Nicht das jetzt wieder Tausendjährige den Begriff korrigieren wollen ;-) 14:11 Uhr
㎭Ⅻ Was erzählen Sie da? Sie konnten früher im Telefonbuch nie von meinen Millionenspenden für Parteien und Organisationen lesen. 14:06 Uhr
🌍 Wer sprach von der Union? Ich spreche von der BSW aka BSW Für Vernunft und Gerechtigkeit eV. Und die Chefinnen hatten gerade gewechselt. Was noch gewechselt wurde, wird erstmal intern bleiben. Jedenf 14:02 Uhr
Ku Zahlungen an Parteien sollen immer öffentlich sein, egal um welchen Betrag es sich handeln sollte. Als ich von Grossspendern der AFD erfahren habe, gab es den Yogurt und die Milch von Anderen. 13:54 Uhr
Ga Förderung der Transparenz würde ich das nennen. Das würde ich mir bei anderen Parteien auch wünschen, besonders von der AfD. Gut, die Email-Adressen gehören nicht öffentlich gemacht, aber Spender sehr 13:53 Uhr
Al Wir brauchen, nicht erst einen Überwachungsstaat, wenn wir voller Freude, eigene Daten im Internet hinterlassen. 13:52 Uhr
BR Quatsch. Das wird komplett übertrieben. Früher gabs Telefonbücher. Da stand fast das Gleiche drinnen. Und nix us passiert. German Angst mal wieder. IT is Grundwissen? Hier nicht. 13:52 Uhr
☄️ ich hoffe Sie wissen, dass das Subjekt in Ihrem Satz der Bürger ist, und das andere eine adjektive Zuschreibung. Sprich Sie verallgemeinern das Subjekt "Bürger" durch die adjektive Zuschreibung "ungew 13:50 Uhr
Tr Ich möchte eine Veröffentlichung schon ab 5 000 Euro, dann kann noch weniger gemauschelt werden. Und ein Verbot für alle Lobbyisten, die von Firmen und Konzernen kommen, im Bundestag, egal ob von wem 13:48 Uhr
🌍 "Für diese Partei eine Katastrophe." Aber für die politische Transparenz ein Segen. So hat alles zwei Seiten, mindestens.. 13:46 Uhr
Al 1.) was soll man da üben? IT-Sicherheit, gehört schon zum Grundwissen. 2.) Damit jeder weiß, wo die Spenden herkommen? 3.) Mit E-Mail Adressen und vielleicht Kontodaten, lässt sich nichts anfangen? Fü 13:40 Uhr
Ad Sie schreiben als bekennender AfD-Wähler allen Ernstes von „grünlinken Demokratiefeinden“…? Die Ereignisse der letzten Tage, Wochen und Monate sollten Ihnen doch eigentlich zu denken gegeben haben… 13:39 Uhr
🌍 "Gehen wir davon aus, dass BSW eine ordentliche Partei ist, kann keinem ein Strick draus gedreht werden, wenn er dort spendet." Dafür haben sie ja jetzt ihren Verein. Dessen Chefin ist wohlbekannt, un 13:34 Uhr
JM Unterstütze ich Hilfsorganiesationen brauche ich auch keine Angst zu haben das meine angaben veröffentlicht werden. Unterstütze ich Parteien muss ich immer damit rechnen das Hacker es veröffentlichen. 13:31 Uhr
🌈 Das Datenleck auszunutzen, ist kriminell, wenn man mit diesen Daten Handel oder gar Nötigung/Erpressung betrieben wird. Diagnostisch betrachtet könnte es spannend sein, wieviel Spender parallel die Br 13:21 Uhr
Af Zitat: ""die ungewaschenen Bürger nicht zu interessieren" - Verallgemeinerung und Verunglimpfung, wie wäre es doch mal wieder sachlicher auf den Punkt und die Thematik zu kommen" Unsinn. Wenn es ein 13:20 Uhr
👀 Dann hoffe ich mal, Frau Wagenknecht findet den Verursacher des Datenlecks (auch wenn ich nicht davon betroffen bin, weil ich vom BSW nicht viel halte). Wäre interessant zu wissen, wer dahintersteckt 13:17 Uhr
w1 Unterrichtung durch den Präsidenten des Deutschen Bundestages Veröffentlichung von Spenden, die im Einzelfall die Höhe von 50.000 Euro übersteigen (§ 25 Abs. 3 Satz 3 Parteiengesetz) Gemäß § 25 Abs. 3 13:16 Uhr
JM Was solls Hatte doch schon jede Partei und auch die grössten Internetanbieter. Nicht aufbauschen, einfach bessere Sicherheitsmasnahmen ergreifen. Hacker sind immer einen Schritt vorraus, sonst würde e 13:14 Uhr
w1 Ach wäre das doch auch mal bei anderen Parteien der Fall."g" Waren, wie so oft vermutet, auch (weit-) östlich klingende Spendernamen darunter? 13:08 Uhr
👻 Nein, das "Stückeln" von größeren Spenden ist nicht zulässig. Aber gilt eh nur für Parteien , nicht wie im vorliegenden Fall für Vereine. 13:07 Uhr
Ko Eine Frage am Rande , was bedeutet eine namentliche Abstimmung . Es wurden nur Zahlen bekannt gegeben . Bitte macht mich schlau . 13:05 Uhr
🌍 Tja, auch eine Katja Wolf macht noch keinen BSW-Sommer. Es gibt genug Insider, die genug haben von der linken Zellteilungskrankheit, und bereit sind aufzuklären ;-) 13:01 Uhr
🍄 Nein, das weiß man noch nicht. Es handelt sich lediglich um meine persönliche Einschätzung. Solche Eingebungen kommen mir bei meinen Kneipenklimpereien, auf die Sie ja im letzten Thread hinwiesen und 12:57 Uhr
.: Veröffentlichung von Spenden, die im Einzelfall die Höhe von 50.000 Euro übersteigen also 7x 49.990 Euro ist nicht anzeigepflichtig. Na potzblitz! 12:54 Uhr
🍄 Am vorliegenden Beispiel leicht zu erklären: „Grünlinke Demokratiefeinde“ ist eine polemische Meinungsäußerung Ihrerseits, die derart unseriös ist, daß sich eine sachliche Diskussion verbietet. Solche 12:53 Uhr
🧿 Es ist höchstwahrscheinlich viel banaler: Menschliches Versagen. Ich hatte es auch schonmal geschafft eine Preisliste, die eigentlich versteckt sein sollte, über eine Googlesuche ansteuern zu lassen. 12:52 Uhr
👻 Es geht nicht um die berufliche und private Sphäre von Politikern, sondern um Daten von Spendern. Sie regen sich umsonst auf. 12:51 Uhr
Mo Thematische Ausrichtung Liebe User, bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung. Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werde 12:51 Uhr
☄️ "die ungewaschenen Bürger nicht zu interessieren" - Verallgemeinerung und Verunglimpfung, wie wäre es doch mal wieder sachlicher auf den Punkt und die Thematik zu kommen "entsprechende Personen und de 12:51 Uhr
de Sie meinen das BSW wurde von jemanden unterwandert um es zu zerstören? Oder der beauftragte Dienstleister handelt nicht im Interesse des Kunden BSW sondern im Auftrag von jemanden,dem das BSW ein Dorn 12:46 Uhr
☄️ D.H. wenn ich mehere 49.999 € Spenden einzeln abgebe fliege ich unter dem Radar? Ich hoffe doch das dies niemand bewusst ausnutzt. Aber danke für Ihren Hinweis, tatsächlich hatte ich dies ein bisschen 12:46 Uhr
☄️ "Die meisten physische Gewalt gegen Politiker wird bekanntlich durch die linksextremistische Terrorgruppe ausgeübt" - Bitte Quellen angeben, wenn Sie schon solche kruden Behauptungen und Falschinforma 12:44 Uhr
ge War nicht das eigentliche Problem, das die Spende an einem Verein nicht der Transparenzregel von Spenden an Parteien unterliegt und hier der offizielle Spender an die yPartri der Verein ist, der dann 12:43 Uhr
🍄 Ich möchte Sie korrigieren: Parteispenden über 50.000 Euro müssen unverzüglich, solche über 10.000 Euro im jährlichen Rechenschaftsbericht der Partei veröffentlicht werden. 12:42 Uhr
.: So leicht lassen sich Themen aus der IT Sicherheit nicht mit Alltagsvorkommnissen vergleichen:Software wird nicht "alt". Sie ist von vornherein schlecht programmiert. Das Datenleck kommt somit nicht d 12:41 Uhr
㎭Ⅻ Unabsichtlich vs Absicht/Vorsatz, das ist der Unterschied. Raum oder Gegenstand sind unerheblich. 12:41 Uhr
🍄 Es ist erst mal ein Angriff auf Frau Wagenknechts Partei, der wahrscheinlich aus der Partei selbst kam. So etwas passiert immer wieder, darauf hat Frau Wagenknecht keinerlei Exklusivrechte. Und wenn S 12:40 Uhr
BR Oh. Jetzt weis man, wer wieviel gespendet hat. Uhuhu, schlimm aber auch. Spätestens seit Kohls und Schäubles Amnesie, sollte man das immer öffentlich machen. Ab dem ersten Cent. Ob Spende oder Beste 12:37 Uhr
Af Zitat: ""Ich habe mich schon immer gegen physische Angriffe gegen ALLE Politiker ausgesprochen" - Sie wissen hoffentlich auch das es psychische Gewalt existiert" . Ja. Die meisten physische Gewalt geg 12:36 Uhr
Af Zitat: ""Ich bin ja AfD-Wähler. Kein grünlinker Demokratiefeind." -> Das lasse ich einfach mal so stehen." Eben.Sage ich doch. 12:35 Uhr
GG Nicht zwingend nortwendig. Geht schonmal ganz einfach nur weil man sich mal vertippt oder falsch geklickt hat. Habe ich bei einer Behörde vor vielen jahren auch schon mal erlebt. 12:34 Uhr
-D Parteispenden über 50.000 € müssen seit 2002 veröffentlicht werden. Beträge darunter zählen als Almosen.... 12:34 Uhr
We Parteienfinanzierung in Deutschland wird i.W. über Steuergelder durchgeführt. Spenden machen nur einen geringen Anteil aus. 12:33 Uhr
☄️ Nein, das geht manchmal einfacher als man denkt. Ich denke mal in diesem Fall waren die Daten nicht ordnungsgemäß gesichert und verschlüsselt, sondern "lagen einfach so auf dem Server rum" - Wenn man 12:33 Uhr
🍄 Parteispenden, die 10.000 Euro übersteigen, müssen von der Partei im Rechenschaftsbericht ausgewiesen werden. Der ist öffentlich. 12:33 Uhr
Ms Sie zeigen sich schlecht informiert. Spenden und Spender:innen ab 50.000 EUR werden veröffentlicht, zum Beispiel hier: https://www.bundestag.de/parlament/praesidium/parteienfinanzierung/fund… 12:33 Uhr
Af Zitat: "Heute laufen Sie aber zur Hochform auf. Schwindelnde Höhen der Albernheit." Wovon reden Sie? Was entspricht nicht den TATSACHEN? Sagen Sie`? 12:33 Uhr
de "Betroffen sind demnach bis zu 35.000 Menschen, darunter 5.000 Spender mit E-Mail-Adressen und Beträgen sowie 30.000 Newsletter-Abonnenten mit ihren E-Mail-Adressen. " -> Wer hat sich Zugang zu den 12:32 Uhr
GG Datenleck? OK. Wenn jemand eine demokratische Partei unterstützt ist das doch nichts schlimmes. Wer Gelde gibt muss ja nicht die selben Ziele haben wie diese Gruppierung. Stärkung von Splittergruppen 12:31 Uhr
㎭Ⅻ Was ist mit der NSA aus den USA? Man sollte noch nichts und niemand ausschließen, nicht mal 11-Jährige, die sich nicht für Fußball oder noch nicht für Mädchen interessieren, lieber den Nachmittag am C 12:31 Uhr
Ti Wenn Sie es mit einer Wasserleitung vergleichen, die langsam durchrostet und zu tropfen beginnt weil uralt aus verzinktem Stahlrohr und einem Angriff mit einem Vorschlaghammer auf das selbe Rohr, das 12:30 Uhr
☄️ "Ich habe mich schon immer gegen physische Angriffe gegen ALLE Politiker ausgesprochen" - Sie wissen hoffentlich auch das es psychische Gewalt existiert "Ich bin ja AfD-Wähler. Kein grünlinker Demokra 12:29 Uhr
de "Ein Datenleck beim Bündnis Sahra Wagenknecht hat Unbefugten den Zugriff auf Informationen zu Tausenden Spendern und Abonnenten eines Newsletters ermöglicht." -> Wie konnten die Unbefugten denn die 12:26 Uhr
☄️ Das nenne ich doch mal Transparenz. Meiner Meinung sollten allgemein jede Partei veröffentlichen wer denn so die Großspender sind, eventuell könnte man ja daraus mal schließen wer seine Interessen dur 12:26 Uhr
Ti Wenigstens braucht ein Spender in Deutschland keine Repressionen zu erleiden, es sei denn die AfD wird am Zug sein. 12:24 Uhr
Af Zitat: ""das grünlinke Demokratiefeinde" - Eine tolle Wortschöpfung. " Worin besteht jetzt die "Wortschöpfung"? Zitat: "Blaurechts ist Ihnen anscheinend lieber?" Immer. Logo. Blaurechts ist imme 12:22 Uhr
Af Zitat: ""Die berufliche und private Sphäre von Politikern muss geschützt werden und bleiben" - Solange es nicht die Ampel-Politiker betrifft? Oder wie soll ich Ihre Aussagen nun einschätzen?" Leben 12:21 Uhr
Li Erstens: Dafür gibt es aber Vorschriften, mit denen man sich rechtzeitig vertraut machen muss. Zweitens: Stimmt. Drittens: Oh doch. Abwarten ;-) 12:21 Uhr
Af Mag sein. Im Prinzip aber schlecht. Die privaten Daten von Politikern haben die ungewaschenen Bürger nicht zu interessieren. Man kennt insbesondere von grünlinker Seite, dass grünlinke Demokratiefeind 12:19 Uhr
☄️ "Die berufliche und private Sphäre von Politikern muss geschützt werden und bleiben" - Solange es nicht die Ampel-Politiker betrifft? Oder wie soll ich Ihre Aussagen nun einschätzen? "das grünlinke De 12:16 Uhr
💯 ++ Leaks sind das Phänomen unserer Zeit. ++ Für Privatpersonen eine Verletzung der Privatsphäre. In der Politik opportunistisch akzeptiert, wenn es die ‚anderen‘ betrifft. ++ Feixende Freude wenn H 12:15 Uhr
Li Das ist ganz einfach. Das Datenleck wurde freiwillig verursacht, damit "der Russe" nicht erst lange hacken muss. Es geht dann halt schneller, die Unterstützer der Unterstützer zu würdigen ;-) Blöd ist 12:14 Uhr
Cf Zum wievielten mal das gleiche Thema, die gleichen Entdeckungen. Es stellt sich unweigerlich die (mittlerweile rein rhetorische ) Frage, leben wir nicht längst im Überwachungsstaat? Frage ist nur wer 12:12 Uhr
Pa Ganz praktisch für Frau Fäser und Hr. Haldenwang. Ermittlungen über Spender will man ja jetzt auch bei der Alternative anstellen, beim BSW gibts das jetzt gratis. 12:12 Uhr
.: Komisch, dass das kein Hackerangriff war, sondern ein Datenleck. Wie unterscheiden wir das in der Presselandschaft aktuell? 12:09 Uhr
Af Zitat: "Der "Spiegel" bezieht sich in seinem Bericht auf eine Liste, die dem Magazin selbst vorliegt. Darin seien Zahlungen von Spendern an das BSW erfasst, die bis 13. Januar 2024 über ein Formular a 12:07 Uhr
BR Erstens: Der Umgang mit Daten wird in Deutschland nicht geübt. Zweitens: Diese Daten wurden absichtlich veröffentlicht. Drittens: Mit diesen Daten lässt sich nichts anfangen. Sturm im Wasserglas, meh 12:04 Uhr
Ne „Ein Datenleck beim Bündnis Sahra Wagenknecht hat Unbefugten den Zugriff auf Informationen zu Tausenden Spendern und Abonnenten eines Newsletters ermöglicht“ Das Problem ist nicht das ‚Datenleck‘, son 12:00 Uhr
Ihre Meinung zu Richter in Georgia lässt mehrere Anklagepunkte gegen Trump fallen 170 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:50 Uhr Ga Wenn man natürlich so schlampig arbeitet und nicht mal eine Anklageschrift korrekt erstellen kann, dann braucht man diese Hypes an Gerichtsverfahren doch gar nicht. Warum tun sich die Dem's so eine Sc 11:49 Uhr 💯 ++ Trump hat eindeutig zum erfinden aufgerufen ++ Biden lag in Georgia 11.779 Stimmen vor Trump. Die Aufforderung find me 11.780 votes bedeutete nichts anders, als exakt die Stimmen auszuweisen, die T 11:47 Uhr ㎭Ⅻ Europa ist kein Kleinkind, das vor einem US-Amerikaner Angst haben muss. Immer diese Leier mit "ach, wir sind gekniffen, wenn der gewählt wird". 11:44 Uhr Ol Ich halte es natürlich möglich das Trump wie ca. 30% der US Bürger an Wahlbetrug glaubte oder sogar noch immer glaubt. Diese grassierende Irrationalität ist doch keine Einbildung. Sehen Sie dem Wahnsi 11:44 Uhr ic Ich werde mich nicht aufregen, aber wie wollen Sie denn meinen Beruf verifizieren? Ich könnte Ihnen ja erzählen, das ich Ärztin bin - und nun? 11:42 Uhr Af Zitat: ""Die Behinderung eines oppositionellen Politiker mit Hilfe der Justiz stellt einen Angriff auf die Demokratie an sich dar." Tja leider, dies scheint Mode zu sein." Sieht man in D ja in den l 11:41 Uhr ☄️ Ja gelesen anscheinend, aber nur das was Sie wollten und das ist die Überschrift und nicht der Inhalt. "inhalts- und intelligenzfreie Schwurbelschwurbel" - Das gleiche hätte ich über Ihren Kommentar 11:41 Uhr Ad Die Entscheidung in dem Strafverfahren steht noch aus. Wenn Trump von einer Hexenjagd spricht, dann zeigt er damit vor allem eines: Fehlendes Unrechtsbewusstsein und mangelnde Eignung für das Amt des 11:41 Uhr 🧿 "Mit Vorwürfen des ad hominem und Lächerlichkeit um sich zu werfen zeugt da nicht unbedingt von Ausgeglichenheit." Ihre Kommentare kann hier jeder lesen. Vielleicht formulieren Sie lieber anders, wenn 11:40 Uhr Ol "Ich gebe zu ich weiß nicht was im amerik Rechtsystem möglich ist, aber der Glaube an etwas rechtfertigt in den wenigsten Rechtssystemen eine Tat." Ich kann es wirklich nicht noch expliiter herausar 11:39 Uhr Da Weil die USA trotz allem ein Rechtsstaat sind. So braucht Trump eine rechtliche Grundlage für seine Handlungen und ein Richter braucht eine Subsummierung unter einen Strafgesetzartikel in der Anklage 11:39 Uhr ic Na ja, man kann das alles als gegeben hin nehmen oder hinterfragen. Und nachdem heraus gekommen ist, das die Geschichte mit Hunter Biden auch aus russischen Geheimdiensten stammen, wäre ich sehr vors 11:39 Uhr Tr Sie halten Trump mittlerweile also auch für einen Kriminellen. Weiter so! 11:37 Uhr 19 Da muss ich Ihnen wohl zustimmen, dass diese erschreckende Zukunft auf uns zukommt. 11:36 Uhr Af Zitat: "Oppositionelle Politiker stehen in einer Demokratie also über dem Gesetz." Nein. Woher haben Sie denn diesen Unsinn her? Aber wenn ein Unternehmer bspw. aus Bayern ein Hausdurchsuchung durch 11:36 Uhr Ti Es heißt ja, im Zweifel für den Angeklagten, bei Trump gibt es im Prinzip nur Zweifel, an seiner Glaubwürdigkeit, an seiner Loyalität gegenüber dem amerikanischen Volk und an seiner Kompetenz. 11:35 Uhr ☄️ "haben Sie dazu auch Argumente oder ist dies einfach so dahergesagt?" - Sie haben den Begriff der "Hexenjagd" übernommen, sollten Sie nicht aufzeigen in wieweit dieser Sachgerecht ist? Typische Beweis 11:35 Uhr Li "Sie meinen also, wer sich in der Forschung zu aus naheliegenden Gründen "unerforschtem" Grenzgebiet über sozial verdrängte Menschen weiterbildet, muß prinzipiell parteiisch sein" "Forschung"? 😅 Mache 11:34 Uhr Da Es geht eigentlich weniger um Trumps Anwälte, sondern um die entsprechende Strafprozessordnung, die vorsieht, dass das was in der Anklageschrift ist, verhandelt wird. Was eben dann nicht drin steht, e 11:34 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 11:34 Uhr ic Na ja, die tun halt das, was denen von D.T. vorgemacht wird - als Vorreiter ( fast hätte ich ein anderes Wort benutzt). 11:33 Uhr IB An dem Verfahren kann man erkennen, das der Wahlkampf schon begonnen hat. Jeder Richter wird jetzt vorsichtig und zögerlich gegen Trump vorgehen, um nicht nach seinen (möglichen) Wahlsieg Arbeitslos z 11:33 Uhr Af Zitat: "Oppositionelle Politiker stehen in einer Demokratie also über dem Gesetz." Nein. Aber wenn ein politischer Gegner wie der gute Donald seit Jahren mit an Haaren herbeigezogenen Verfahren über 11:32 Uhr GG Rechtsstaat funktioniert! Auch in den USA. Und das sochn seit mehr als 200 Jahren. 11:32 Uhr Or Die zuverlässigen Quellen der Qanons hatten auch schon viel früher angekündigt, dass Trump die Wahlen gewinnt und wieder Präsident wird, um danach den tiefen Staat und ihre Anhänger für immer zu besie 11:32 Uhr 19 Oh ja! In Deutschland gibt es kein Fehlurteile z. B. Ja unsere System ist gänzlich frei von Fehlern. Wenn das jetzt mal nicht sarkastisch von mir war. 11:31 Uhr 🧿 Ich kann nicht glauben, dass Sie das glauben :) Außerdem haben Sie den zweiten Teil weggelassen, in dem Trump Raffensperger droht. Das sind erpresserische Mafiamethoden in dem gleichen Tenor wie "Du k 11:31 Uhr BR Nein, ganz bestimmt nicht. Btw, was habe ich getan, dass ich mich Siezen lassen muss? 11:31 Uhr Li Dass diese Perspektive nicht beleuchtet wird und der Eindruck einer neutralen juristischen Einschätzung entsteht. Und natürlich, dass kein Ausgleich durch eine zweite juristische Einschätzung entsteht 11:31 Uhr od Das Imperium Trump lässt die Muskeln spielen und wird sicher noch den Druck erhöhen. Und sicher werden viele freiwillig oder gezwungen umfallen. Bereiten wir uns auf 4 Jahre Trump besser rechtzeitig v 11:30 Uhr BR Du verwechselst Trump mit wem auch immer. 11:30 Uhr GG Entscheidungen zu treffen? Weil der Apparat, die Partei, der Senat und das Representanten Haus mit den Gerichtze über alle Entscheidungen wachen und Einfluss nehemn. Dieses System hat diese Land star 11:29 Uhr Af Zitat: "Einfach den Artikel vielleicht mal komplett lesen, damit es nicht zu Verwirrungen kommt. - Die Anklagepunkte wurden verworfen, da nicht aufschlussreich gesagt wurde gegen welche Gesetze genau 11:27 Uhr me Trump macht seine WählerInnen zu besseren Menschen, was ja wirklich nicht schwer ist im Vergleich zu ihm. Sie mißbrauchen einen kranken Menschen als menschlichen Bulldozer für die Durchsetzung ihrer e 11:26 Uhr Ad Lassen Sie sich nicht provozieren. Ich bin zuversichtlich, dass die US-Justiz aufgrund der Fülle von Fakten - unbeschadet der noch nachzureichenden Subsumption durch die Staatsanwaltschaft - am Ende 11:26 Uhr .: Und was passiert, wenn Trump die USA nicht nur aus der NATO entfernt, sondern auch den Europäern keine Waffen verkauft, weil die alles, was sie haben und produzieren können, gegen China bereithalten w 11:26 Uhr Af Zitat: ""das träfe auf Ihren gottgleichen Mr. Trump " Warum legen Sie Goldstandard Worte in den Mund, die in seinem Kommentar noch nicht einmal andeutungsweise standen." Weil die "Argumente" von Leu 11:25 Uhr .: Unser Bundespräsident ist im Gegensatz zum US Präsidenten eine Art representative Personalie. Nur auf den Bundespräsidenten einzugehen, zeigt, dass dich das Thema nicht interessiert. 11:24 Uhr Af Zitat: "Und Sie glauben natürlich, das träfe auf Ihren gottgleichen Mr. Trump nicht und nie zu. " Wo lesen Sie "gottgleich" raus? Bisher sind alle medial aufgeblasenen Anklagen gegen Trump im Sande 11:24 Uhr 19 Gleiche Empfehlung an sie und bei Nichtverstehen nachfragen =) 11:24 Uhr GG Gut das der Rechtsstaat in den USA noch frei entscheiden kann. 11:24 Uhr Li Ich bitte darum. Inhaltlich kann ich ja nicht viel erwarten. ;) 11:24 Uhr ㎭Ⅻ Wie kann man als Sonderstaatsanwalt schon 650.000 US-Dollar am Verfahren gegen Trump verdienen? Wie geht es denn in den USA zu? 11:23 Uhr Li Das ist schön, dass wir dann wenigstens beide lachen können. "Sie wirken recht aufgeregt." Is wahr? Ich möchte Ihnen Ihre Wahrnehmung ja nicht absprechen, doch ist das ein wenig viel interpretiert, d 11:23 Uhr .: Die Nachrichten nicht verfolgt? Es wurden im Nachhinein Verfahrensfehler festgestellt (Untersuchungsergebnisse vorenthalten) und als Ergebnis wurde angenommen, dass der Prozess politisch motiviert war 11:23 Uhr 19 Dann auch an sie die Frage: Sind sie in irgendeiner Art und Weise US-Rechtsexperte? Nein. 11:23 Uhr Af Zitat: "Oppositionelle Politiker stehen in einer Demokratie also über dem Gesetz. Danke für die Aufklärung." Nein. Wer sagt das? 11:23 Uhr 19 Es wäre mir ausgesprochen neu, dass ich sie um irgendeinen Ratschlag gebeten hätte. Und ihre Aussagen kenne ich ja. Alles was GEGEN ihre Meinung ist, ist unsachlich. 11:22 Uhr IB "Demokratie und für Rechtstaatlichkeit" Von jemandem der Aufgerufen hat das Kapitol zu stürmen. Mehr Ironie gibts nicht. https://www.sueddeutsche.de/politik/usa-trump-kapitol-1.5620137 11:22 Uhr 19 Die Antwort bleibe ich ihnen (bewusst klein geschrieben) gern schuldig, da ja auch sie - noch zu Coronazeiten, sich strikt geweigert haben, ihren Beruf bzw. ihr Expertentum kundzutun. =) Aber bitte je 11:21 Uhr Cl Zitat Jeff Daniels in Serie Newsroom: »Wir führen die Welt nur in drei Kategorien an: der Zahl der eingesperrten Häftlinge, der Zahl der Erwachsenen, die an Engelswesen glaubt, und Ausgaben für den Ve 11:20 Uhr Ad Die spielen ziemlich leichtfertig mit Begriffen wie 3. Weltkrieg. Man sollte dabei den Krieg in der Ukraine und die Drohungen mit einem Atomwaffeneinsatz nicht einfach ausklammern. Trump ist noch läng 11:18 Uhr 🪰 Ja, warum will Trum unbedingt Chef dieses „kommunistischen Systems“ werden? Damit er dann alle Anklagepunkte gegen sich fallen lassen kann? 11:17 Uhr AM Die weit größere Gefahr besteht für unsere Demokratie und für Europa, wenn Trump die Wahl gewinnen sollte. Und diese Gefahr ist nun mal seh real. 11:17 Uhr ☄️ Interessant wir eine Bubble von Menschen es nur schafft die Headline zu lesen. Trump ist bereits ein verurteilter Mann. (Sexualdelikte / Wirtschaftsbetrug) Aber man kann sich ja seine eigene kleine We 11:15 Uhr Ad Leider wurden Richter bereits in früheren Verfahren gegen Trump übel bedrängt und mussten unter Polizeischutz gestellt werden. Die Verrohung Sprache und der Sitten Mit entsprechender Einflussnahme 11:09 Uhr ni Als Bundespräsident nicht. Als Außenminister im Fall „Kurnaz“ eventuell schon. 11:07 Uhr Ol "Trump schlägt einen anderen Ton an - einen bedrohlichen. "Sie wissen, was getan wurde, und Sie berichten nicht darüber", wirft er Raffensperger mit Verweis auf seine Theorien über Wahlbetrug vor." Wa 11:07 Uhr ni „… daß er diese abgedroschene Masche überhaupt gefahren hat.“ Weil sie immer noch gut funktioniert und nicht ernsthaft widerlegt werden kann. Und die Politik hat damit offensichtlich auch kein großes 11:06 Uhr ☄️ "Gibt es Fragen hierzu?" - Ja haben Sie den Artikel gelesen? Denn das einzige warum die Anklagepunkte aktuell verworfen wurden, ist dass die Bennenung der Gestezesverstöße gefeht haben, nicht das es k 11:06 Uhr Ad Eine ganz wesentliche Aufgabe der Staatssnwaltschaft besteht in solchen Fällen im lückenlosen Zusammentragen des Sachverhaltes, der ein strafbewehrtes Verhalten begründet. Und dies scheint ja auch ge 11:05 Uhr Gi "das träfe auf Ihren gottgleichen Mr. Trump " Warum legen Sie Goldstandard Worte in den Mund, die in seinem Kommentar noch nicht einmal andeutungsweise standen. "Haben Sie dessen plattem Geschwafel ei 11:05 Uhr Co Wenn ich mir die Kommentare der Trump Unterstützer hier im Forum so anschaue muss man irgendwann zu dem Schluss kommen, dass manche die Welt einfach nur brennen sehen wollen. Mein Respekt gilt denen, 11:05 Uhr Cl Nicht in jedem Punkt eine Begründung für die Anklage beizubringen, Klasse so arbeitet man als Staatsanwaltschaft. In so einem Fall, wirklich? So kommen Straftäter frei. 11:04 Uhr 19 Man kann natürlich auch bewusst nicht verstehen wollen. Aber ist ja ihre Sache 11:04 Uhr 19 =) =) Aber, aber. Wo sollte das ein Angriff gewesen sein. Nur eine Feststellung. Immer schön drauf achten! Deshalb: Kneipenklimperer bleib bei deinen Leisten. 11:03 Uhr ni Wie bereitet sich die deutsche, die europäische und die EU - Politik denn eigentlich auf den abzusehenden Ernstfall „Trump“ vor? Die Abläufe und Vorgänge, die momentan in den USA passieren, lassen sic 11:03 Uhr 🍄 Wenn Sie das auch niedlich finden würden, täte ich Ihnen gern den Gefallen. 11:02 Uhr so Warum wir uns die Koepfe heiss diskutieren. Dei Amerikaner waehlen ihren Praesidenten die Gerichte entscheiden nach amerikanischem Rechtsverstaendnis - wahrscheinlih demokratisch legitemiert. Kommt Tr 11:02 Uhr Li Ahja. OK. 11:02 Uhr Ol Das ist sehr wahrscheinlich mehr als "Üble Nachrede" sondern ein handfestes Fehlverhalten von Justizbeamten, zu dem Untersuchungen laufen. Das passt halt nur wieder nicht jedem in den Kram – also alle 11:02 Uhr ic Ich habe im Artikel nichts dergleichen gelesen. Es wurde "nur (ja, ist schlimm genug!) beanstandet, das die Angabe "gegen welches Gesetz verstoßen wurde" fehlt. 11:01 Uhr BR Doch. Das geht bei uns, genau wie dort. Ausser der Bockmist wird in irgendejndm amt begangen. Dann is Narrenfreiheit. 11:01 Uhr Du "..mehrere Anklagepunkte gegen.." Vielleicht will er den Prozess beschleunigen indem er eine "Entschlackung" bewirkt, oder er ist halt Trump Fan - egal, weil in diesem einen und einzigen Fall ein Aus 11:00 Uhr Gi "Wer sich den Trump-Begriff "Hexenjagd" zu eigen macht disqualifiziert sich selbst." Seit wann hat Trump das Exklusivrecht auf diesen Begriff. Wieso disqualifiziert sich selbst, haben Sie dazu auch Ar 11:00 Uhr Ad Sie können es einfach nicht lassen… Versuchen Sie doch einfach mal, sachlich zu bleiben. Dies würde Ihren Kommentaren wesentlich mehr Aussagekraft verleihen. 11:00 Uhr ic Und was ist daran verwerflich? Oder nicht zu verstehen? 11:00 Uhr ic Lesen Sie lieber noch mal den Artikel ganz! 10:58 Uhr Au Oh - dass Sie sich da mal nicht täuschen. Unvollständige Einreichungen sind auch bei uns sehr häufig. Sie übersehen, dass der Staatsanwalt ein riesiges Volumen an Anklagepunkten einreichen mussste, da 10:58 Uhr ic Die gibt es sehr wohl und das Verfahren wurde nicht! eingestellt! Aber man kann es ja mal ersuchen. 10:57 Uhr ic ////Trumps Wiederwahl steht nichts mehr im Wege //// Wo steht das denn? Im Artikel steht jedenfalls, das nicht die Klage an sich beanstandet/eingestellt wurde. ////und dem dritten Weltkrieg mittlerw 10:56 Uhr Ad Ich bin absolut Ihrer Meinung. Die Tatbestände, welche einen bzw. mehrere Straftatbestände begründen, sind zweifelsfrei dargelegt. Unglaublich, wie dilettantisch die Staatsanwaltschaft es in der Folge 10:56 Uhr ☄️ Einfach den Artikel vielleicht mal komplett lesen, damit es nicht zu Verwirrungen kommt. - Die Anklagepunkte wurden verworfen, da nicht aufschlussreich gesagt wurde gegen welche Gesetze genau verstoße 10:56 Uhr 🌈 Man sollte genau bleiben: Inhaltlich ändert sich gar nichts an den Anklagepunkten gegen Trump, formal ist es allerdings hanebüchen, wie man den Erstsemesterfehler begehen kann und vergessen hat anzuge 10:56 Uhr me Sie meinen also, wer sich in der Forschung zu aus naheliegenden Gründen "unerforschtem" Grenzgebiet über sozial verdrängte Menschen weiterbildet, muß prinzipiell parteiisch sein? In meiner inoffiziel 10:55 Uhr Au Nicht wenn dieser Politiker versucht mit Rechtsbrüchen seine Politik durchzusetzen. Klagen wurden nicht nur von Richtern und Staatsanwälte mit demokratischen Ticket eingereicht, sondern auch von solch 10:55 Uhr Ka Wozu das ganze Theater? Millionen von Menschen haben gehört als Herr Trump sagte zum Kapitol zu gehen und den Vizepräsidenten Mike Pence ..... 10:54 Uhr ☄️ "Weil es die scheinbar nicht gibt" - Bitte den TS-Artikel zu ende lesen, dann wüssten Sie das es nur darum ginge aufzuzeigen gegen welche Gesetze er nun verstoßen hat.... "Anklageschrift seien zwar me 10:53 Uhr ic Sie verwechseln die USA mit Russland, China, Nordkorea, Iran u.a.! 10:53 Uhr ic Ich kann das nicht verstehen - als Frau und allgemein als Mensch. 10:52 Uhr ic Was sind Sie denn? 10:51 Uhr ic Nehmen Sie das bloß nicht so ernst - bitte! ;-)) 10:48 Uhr Au Trump wird gar keine Nachzählung verlangen (da könnte ja was unangenehmes rauskommen), sondern er wird sich zum Sieger erklären und mit dem Druck der Straße versuchen, das durchzusetzen. Genau das hat 10:48 Uhr ㎭Ⅻ Denke eher, die Liebe hat der Staatsanwältin einen Streich gespielt, die Lust an der Arbeit war gering. 10:46 Uhr 🧿 Ihre haltlosen Anfeindungen bringen mich zum lachen. "Der gewiefte Antidemokrat nutzt jedes kleine Trittbrett für seine politische Agenda (lach) und wird noch mit der Inkompetenz seiner bitter benötig 10:45 Uhr Cf Vielleicht gab‘s ein paar Andeutungen bei den nächsten großen Richterjobs, die der Präsident in den USA vergibt, mit bedacht zu werden? Oder ob die Wahlkampfhelfer Putins da wieder mit ihren “überze 10:45 Uhr Gi "Die Behinderung eines oppositionellen Politiker mit Hilfe der Justiz stellt einen Angriff auf die Demokratie an sich dar." Tja leider, dies scheint Mode zu sein. 10:43 Uhr Ve Die beiden waren wohl zusammen im Urlaub etc. Widersprochen haben sie den Vorwürfen scheinbar auch nicht in aller Deutlichkeit. Worauf stützt sich denn dann wiederum Ihr Vorwurf der reinen „Gerüchtekü 10:42 Uhr 🍄 Zwischen juristischer Laie und Top-Rechtsexperte ist sehr viel Platz. Auch wenn das Ihrem ad hominem-Angriff ein wenig die Wucht nehmen sollte. 10:41 Uhr ha Donnerwetter, Sie sind ja ein richtiges "Einschätzchen". :-) 10:41 Uhr Li Na das sagt ja der richtige. :D 10:40 Uhr Gi "Haben Sie so wenig Vertrauen in die Größe Ihres Idols? " Hier muss ich Sie korrigieren, dies ist nicht mein Idol. Ich sehe dies pragmatisch, lieber die Republikaner mit Trump an die Regierung, als di 10:39 Uhr 🍄 Da ist unser Kanzler in bester Gesellschaft. Das einzige, was mich bei ihm wundert, ist, daß er diese abgedroschene Masche überhaupt gefahren hat. Das lässt in mir den Verdacht aufkommen, daß die Lück 10:38 Uhr ha "Die Behinderung eines oppositionellen Politiker mit Hilfe der Justiz stellt einen Angriff auf die Demokratie an sich dar." Und Sie glauben natürlich, das träfe auf Ihren gottgleichen Mr. Trump nicht 10:37 Uhr Af Zitat: "Ex-US-Präsident Trump wurde in Georgia wegen versuchter Wahlbeeinflussung angeklagt. Nun hat der zuständige Richter mehrere Anklagepunkte verworfen" . Ich habe das passende Zitat zu den Vorgän 10:36 Uhr Ro Trump ist jetzt Präsidentschaftskandidat und kein Angeklagter. Ich erinnere nur einmal daran, dass der Oberste Gerichtshof sogar einstimmig sein Ja zu seiner Kandidatur gegeben wird. Man soll nicht je 10:35 Uhr 75 >> Auf welcher Rechtsgrundlage sollte denn ein Präsident Trump einen Richter in Georgia >> entlassen können? Seit wann braucht Donald J. Trump Rechtsgrundlagen? oO 10:35 Uhr 🍄 Aber immerhin kann man in den USA auch Präsidenten anklagen. Das geht bei uns nicht. Selbst bei schlimmeren Rechtsbrüchen. Trump ist ein ehemaliger Präsident. Wann hat denn unser Bundespräsident einen 10:35 Uhr Li Sie haben die Anhörung schon verfolgt, oder? Plus die Telefonprotokolle? Oder nicht? 10:33 Uhr 🧿 "Nur sagte er halt nicht "erfinden" sondern "finden"" Das ist doch in dem Zusammenhang haarspalterische Semantik. Er hat Raffensperger recht eindeutig gedroht, nach seiner Aufforderung ""Ich will 11 7 10:33 Uhr 🍄 Die Behinderung eines oppositionellen Politiker mit Hilfe der Justiz stellt einen Angriff auf die Demokratie an sich dar. Oppositionelle Politiker stehen in einer Demokratie also über dem Gesetz. Dank 10:33 Uhr we Die Angst vor Trump muss ja gewaltig sein, mal sehen ob er fertig wird mit seinen vielen Gerichtsterminen, was wird denn wirklich passieren wenn er die Wahl gewinnen würde, was natürlich nicht passier 10:31 Uhr ha Wer sich den Trump-Begriff "Hexenjagd" zu eigen macht disqualifiziert sich selbst. 10:30 Uhr BR Wer spricht von entlassen? 10:28 Uhr Li John Acevedo ist allem Anschein nach nicht die neutralste juristische Beurteilung. Man sich kann da gerne auch sonst mehrere juristische Einschätzungen einholen. Wie ich zu dieser Einschätzung komme? 10:28 Uhr ha "Trumps Wiederwahl steht nichts mehr im Wege und dem dritten Weltkrieg mittlerweile auch nichts mehr." Da fehlt mir irgendwie ein klarer Begründungszusammenhang. 10:28 Uhr Li Niedlich. Wollen Sie mir als nächstes vielleicht fehlende Interpunktion ankreiden? 10:27 Uhr BR Bad Deal. Ganz einfach. Seit wann braucht Trump für irgfndwas gültige Gesetze? 10:27 Uhr 75 >> die Anklage eine reine Hexenjagt der Demokraten Ich kann gerade nicht nachvollziehen, wieso Sie den Kampf gegen den Antichristen zu einer marginalen "Hexenjagd" degradieren? Haben Sie so weni 10:27 Uhr Li "Aha. Welche denn?" "Der gewiefte Antidemokrat nutzt jedes kleine Trittbrett für seine politische Agenda (lach) und wird noch mit der Inkompetenz seiner bitter benötigten Kontrolleure belohnt." "Missg 10:26 Uhr 🍄 Ach so. Es wurde also gar nicht gegen Gesetze verstoßen. Derek Chauvin hat George Floyd gar nicht getötet, und Bradley (jetzt Chelsea) Manning hat gar keine Staatsgeheimnisse öffentlich gemacht. Wofür 10:24 Uhr 19 Sie als Top US-Rechtsexperte.... Ach sind sie gar nicht? Ja dann.... 10:22 Uhr Af Zitat: "Ex-US-Präsident Trump wurde in Georgia wegen versuchter Wahlbeeinflussung angeklagt. Nun hat der zuständige Richter mehrere Anklagepunkte verworfen." . Richtig so. Denn die ganzen aufgesetzt A 10:20 Uhr Al Ja sie sollten sich dringend informieren. Gegen Trump oder einen kleinen Taschendieb. 10:19 Uhr Li "Ist mir gar nicht aufgefallen. Und inwiefern sollte @D. Hume denn missgünstig sein? Meinen Sie, dass er gern selber amerikanischer Präsident wäre, oder wie ist Ihr Missgunst-Vorwurf zu interpretieren 10:18 Uhr ha Da sprechen Sie wohl die Gedanken einer Großzahl der Menschen aus. 09:43 Uhr 🍄 Ansonsten strotzt Ihr Kommentar mal wieder vor unsachlichen Verunglimpfungen, die aufgrund von Halbwissen, politisch geprägten Annahmen und Missgunst zustande gekommen sind und nichts weiter aufzeigen 09:42 Uhr Ol Nicht nur das. Um zu überzeugen muss auch erörtert werden inwiefern die Fakten ein konkretes Gesetz verletzten, denn Fakten sprechen entgegen der Redensart nicht für sich selbst. 09:40 Uhr .: Ehm... Damit ist die USA nicht alleine auf der Welt. Aber immerhin kann man in den USA auch Präsidenten anklagen. Das geht bei uns nicht. Selbst bei schlimmeren Rechtsbrüchen. 09:39 Uhr ha Ja, der Laie könnte in der Tat auf diese Idee kommen. 09:39 Uhr Hu "Da hat jemand Angst um seinen Job. Welcher Richter jetzt Klagen zulässt, wird danach von Trump vernichtet werden." Das ist natürlich Spekulation - aber sie drängt sich zugegeben auf. 09:38 Uhr .: Häufig ist es nur politischer Aktionismus, nicht nur bei Trump, auch bei Manning, bei Chauvin.. 09:37 Uhr Hu 'Sie soll gehabt haben' ist auf einem Faktenniveau etwa von 'Gerüchteküche', ggbnflls. sogar willentlicher übler Nachrede. Mit anderen Worten, Sie zitieren in Ihrer Argumentation jene, die andere mit 09:36 Uhr ħω Wohl wahr. Wobei unser Kanzler manchmal unter selektiven Gedächtnisstörungen leidet, wenn es gerade nützlich ist. 09:36 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 09:45 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 09:34 Uhr So Machen sich denn die Richter in den USA in die Hosen, haben die immer mehr Angst vor Trump? Warum ziehen die nicht mal das schnell und rasch durch was sie in einem Gerichtsverfahren von Anfang durchzi 09:32 Uhr ħω Auf welcher Rechtsgrundlage sollte denn ein Präsident Trump einen Richter in Georgia entlassen können? 09:30 Uhr Ol Nur sagte er halt nicht "erfinden" sondern "finden" und wenn 30+ % der US Bürger noch immer an Wahlbetrug glauben, dann kann auch Trump glaubhaft machen, das er minderbemittelter Weise davon ausging, 09:27 Uhr ħω Wieso ist das offensichtlich? Mir nicht. Es könnte auch ganz einfach nur geschlampt worden sein. Und woraus schließen Sie messerscharf auf politischen Aktionismus? Nur weil das Ihrer eingeschränkten V 09:27 Uhr Ne „Der gewiefte Antidemokrat nutzt jedes kleine Trittbrett für seine politische Agenda (lach) und wird noch mit der Inkompetenz seiner bitter benötigten Kontrolleure belohnt“ Dass es diese „Trittbretter 09:27 Uhr 🧿 Wieso unterstellen Sie etwas, das hier bis jetzt gar nicht geäußert wurde? 09:26 Uhr 🧿 "Scheinbar schon. " Eher offensichtlich. "Ansonsten strotzt Ihr Kommentar mal wieder vor unsachlichen Verunglimpfungen," Aha. Welche denn? "die aufgrund von Halbwissen, politisch geprägten Annahmen un 09:25 Uhr ro Trump vermutlich nicht. Eben. Ein Mensch der nichts respektiert, akzeptiert, beleidigt und viele Lügen verbreitet. Was soll man mit so jemand anfangen? Ich hätte einen Vorschlag: Gemeinnützige Arbeit 09:24 Uhr ħω „Ansonsten strotzt Ihr Kommentar mal wieder vor unsachlichen Verunglimpfungen, die aufgrund von Halbwissen, politisch geprägten Annahmen und Missgunst zustande gekommen sind und nichts weiter aufzeige 09:24 Uhr Gi "Die Staatsanwaltschaft habe nicht genügend Details über die angebliche Straftat geliefert" Weil es die scheinbar nicht gibt und die Anklage eine reine Hexenjagt der Demokraten und ein Versuch ist die 09:19 Uhr Lu ....als wäre ein düsteres Drehbuch im Kopf. So geht es mir, wenn ich diese Nachricht lese und kein bisschen überrascht bin. Der zahnlose Tiger hat mal wieder nicht zugebissen. Trumps Wiederwahl steh 09:19 Uhr Co Welch' Überraschung! Oder nicht? 09:17 Uhr pe Ein Land in dem es nicht gelingt, einen offensichtlichen Lügner, Hetzer und Kriminellen als Präsidenten zu verhindern, kann einem nur leid tun. 09:15 Uhr Ei Zitat: "Der Jurist John Acevedo von der Emory University School of Law erklärte im Interview mit der Nachrichtenagentur AP, in der Anklageschrift seien zwar mehr als genug Fakten angeführt worden, abe 09:08 Uhr Si Das sieht nach Politshow aus, wenn eine Staatsanwältin in den Geruch von Seilschaft und tumber Fehler in einem Prozess um ein hohes Tier in der Politik gerät. Kann man nur hoffen, dass der Richter se 09:08 Uhr .: Natürlich.. Diese doofen Verfahrensfehler.. Warum sehen wir mal nicht davon ab und verknacken den Trump. So für Demokratie und für Rechtstaatlichkeit. 09:06 Uhr 💯 ++ 'Kürzlich habe ich gelesen, dass (selbst bei den Austritten einiger weniger republikanischer Abgeordneter) jetzt, nachdem beide Kandidaten für die Wahl feststehen, für das nächste halbe Jahr das po 09:06 Uhr 75 >> Also muss die Staatsanwältin die Aufzählung der Gesetze, gegen die verstoßen wurde, >> nachreichen. Das ist einfach. Diese muß dann wieder von allen Parteien, inkl Trumps Anwälten, ge 09:03 Uhr Ne „Kürzlich habe ich gelesen, dass (selbst bei den Austritten einiger weniger republikanischer Abgeordneter) jetzt, nachdem beide Kandidaten für die Wahl feststehen, für das nächste halbe Jahr das polit 09:01 Uhr BR Da hat jemand Angst um seinen Job. Welcher Richter jetzt Klagen zulässt, wird danach von Trump vernichtet werden. 09:00 Uhr Da Es ist davon auszugehen, dass das was nach Abschluss der Untersuchung nicht im Anklagedossier steht auch nicht relevant ist. Also fertig mit einfach ... 08:59 Uhr 🦅 Eben nicht nur. Eine Anklageschrift/Anzeige muss auch enthalten gegen welche Gesetze verstoßen wurde. Das ist hier ja scheinbar nicht passiert. 08:59 Uhr Da Fakten sind ja schön, aber wenn sie nicht unter einen Gesetzesartikel subsummiert werden (können) bleiben sie irrelevant. Der Leistungsausweis der Staatsanwaltschaft ist so oder so zu hinterfragen. Of 08:57 Uhr Li "Es kann doch nicht angehen, dass man keine ordentliche Anklageschrift vorlegen kann in so einer wichtigen Sache. " Scheinbar schon. Ansonsten strotzt Ihr Kommentar mal wieder vor unsachlichen Verung 08:56 Uhr 👀 „ … Wenn er [Trump] dann die Wahl wieder verlieren sollte, ist das Gewaltpotential größer als am 6. Januar. …“ Das ist reine Spekulation, aber es kommt wohl darauf an, wie deutlich eine Niederlage sei 08:56 Uhr 💯 ++ Die Doppelmoral des Trump-Anhangs ++ Das Lamento von Trump über die juristische Verfolgung seiner Straftaten ist ein vorhersagbarer Automatismus. Er ist die verfolgte Unschuld, unabhängig davon, d 08:55 Uhr Mo Ich glaube, so etwas nennt man eine Teflon-Persönlichkeit....nichts bleibt kleben. Mir ist es immer mehr ein Rätsel, wie jemand diesen Menschen auch nur im Ansatz für fähig hält, Entscheidungen zu tre 08:55 Uhr Ha „aber der Staatsanwalt habe vergessen anzugeben, gegen welches Gesetz verstoßen wurde.“ Offensichtlich wurde vor lauter politischem Aktionismus vergessen, korrekt zu arbeiten. 08:52 Uhr 👀 „in der Anklageschrift seien zwar mehr als genug Fakten angeführt worden, aber der Staatsanwalt habe vergessen anzugeben, gegen welches Gesetz verstoßen wurde.“ -> ist das ein Anfängerfehler, oder 08:47 Uhr 💯 ++ 'Der Jurist John Acevedo von der Emory University School of Law erklärte im Interview mit der Nachrichtenagentur AP, in der Anklageschrift seien zwar mehr als genug Fakten angeführt worden, ..' ++ 08:46 Uhr ic Ja, ich kann mich nur anschließen. 08:43 Uhr 💯 ++ Genügend Fakten für die Anklage ++ Also muss die Staatsanwältin die Aufzählung der Gesetze, gegen die verstoßen wurde, nachreichen. Das ist einfach. ++ Es ist schließlich ein von dem betroffenen re 08:43 Uhr Si >>Sie soll eine außereheliche Liebesaffäre mit dem zuständigen Sonderermittler haben und sei deswegen in einen Interessenkonflikt geraten<< man muß ja wohl zugeben die rechtliche Situation 08:37 Uhr 🧿 "in der Anklageschrift seien zwar mehr als genug Fakten angeführt worden, aber der Staatsanwalt habe vergessen anzugeben, gegen welches Gesetz verstoßen wurde." Es kann doch nicht angehen, dass man ke 08:33 Uhr Alle 170 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:50 Uhr
Ga Wenn man natürlich so schlampig arbeitet und nicht mal eine Anklageschrift korrekt erstellen kann, dann braucht man diese Hypes an Gerichtsverfahren doch gar nicht. Warum tun sich die Dem's so eine Sc 11:49 Uhr
💯 ++ Trump hat eindeutig zum erfinden aufgerufen ++ Biden lag in Georgia 11.779 Stimmen vor Trump. Die Aufforderung find me 11.780 votes bedeutete nichts anders, als exakt die Stimmen auszuweisen, die T 11:47 Uhr
㎭Ⅻ Europa ist kein Kleinkind, das vor einem US-Amerikaner Angst haben muss. Immer diese Leier mit "ach, wir sind gekniffen, wenn der gewählt wird". 11:44 Uhr
Ol Ich halte es natürlich möglich das Trump wie ca. 30% der US Bürger an Wahlbetrug glaubte oder sogar noch immer glaubt. Diese grassierende Irrationalität ist doch keine Einbildung. Sehen Sie dem Wahnsi 11:44 Uhr
ic Ich werde mich nicht aufregen, aber wie wollen Sie denn meinen Beruf verifizieren? Ich könnte Ihnen ja erzählen, das ich Ärztin bin - und nun? 11:42 Uhr
Af Zitat: ""Die Behinderung eines oppositionellen Politiker mit Hilfe der Justiz stellt einen Angriff auf die Demokratie an sich dar." Tja leider, dies scheint Mode zu sein." Sieht man in D ja in den l 11:41 Uhr
☄️ Ja gelesen anscheinend, aber nur das was Sie wollten und das ist die Überschrift und nicht der Inhalt. "inhalts- und intelligenzfreie Schwurbelschwurbel" - Das gleiche hätte ich über Ihren Kommentar 11:41 Uhr
Ad Die Entscheidung in dem Strafverfahren steht noch aus. Wenn Trump von einer Hexenjagd spricht, dann zeigt er damit vor allem eines: Fehlendes Unrechtsbewusstsein und mangelnde Eignung für das Amt des 11:41 Uhr
🧿 "Mit Vorwürfen des ad hominem und Lächerlichkeit um sich zu werfen zeugt da nicht unbedingt von Ausgeglichenheit." Ihre Kommentare kann hier jeder lesen. Vielleicht formulieren Sie lieber anders, wenn 11:40 Uhr
Ol "Ich gebe zu ich weiß nicht was im amerik Rechtsystem möglich ist, aber der Glaube an etwas rechtfertigt in den wenigsten Rechtssystemen eine Tat." Ich kann es wirklich nicht noch expliiter herausar 11:39 Uhr
Da Weil die USA trotz allem ein Rechtsstaat sind. So braucht Trump eine rechtliche Grundlage für seine Handlungen und ein Richter braucht eine Subsummierung unter einen Strafgesetzartikel in der Anklage 11:39 Uhr
ic Na ja, man kann das alles als gegeben hin nehmen oder hinterfragen. Und nachdem heraus gekommen ist, das die Geschichte mit Hunter Biden auch aus russischen Geheimdiensten stammen, wäre ich sehr vors 11:39 Uhr
Af Zitat: "Oppositionelle Politiker stehen in einer Demokratie also über dem Gesetz." Nein. Woher haben Sie denn diesen Unsinn her? Aber wenn ein Unternehmer bspw. aus Bayern ein Hausdurchsuchung durch 11:36 Uhr
Ti Es heißt ja, im Zweifel für den Angeklagten, bei Trump gibt es im Prinzip nur Zweifel, an seiner Glaubwürdigkeit, an seiner Loyalität gegenüber dem amerikanischen Volk und an seiner Kompetenz. 11:35 Uhr
☄️ "haben Sie dazu auch Argumente oder ist dies einfach so dahergesagt?" - Sie haben den Begriff der "Hexenjagd" übernommen, sollten Sie nicht aufzeigen in wieweit dieser Sachgerecht ist? Typische Beweis 11:35 Uhr
Li "Sie meinen also, wer sich in der Forschung zu aus naheliegenden Gründen "unerforschtem" Grenzgebiet über sozial verdrängte Menschen weiterbildet, muß prinzipiell parteiisch sein" "Forschung"? 😅 Mache 11:34 Uhr
Da Es geht eigentlich weniger um Trumps Anwälte, sondern um die entsprechende Strafprozessordnung, die vorsieht, dass das was in der Anklageschrift ist, verhandelt wird. Was eben dann nicht drin steht, e 11:34 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 11:34 Uhr
ic Na ja, die tun halt das, was denen von D.T. vorgemacht wird - als Vorreiter ( fast hätte ich ein anderes Wort benutzt). 11:33 Uhr
IB An dem Verfahren kann man erkennen, das der Wahlkampf schon begonnen hat. Jeder Richter wird jetzt vorsichtig und zögerlich gegen Trump vorgehen, um nicht nach seinen (möglichen) Wahlsieg Arbeitslos z 11:33 Uhr
Af Zitat: "Oppositionelle Politiker stehen in einer Demokratie also über dem Gesetz." Nein. Aber wenn ein politischer Gegner wie der gute Donald seit Jahren mit an Haaren herbeigezogenen Verfahren über 11:32 Uhr
Or Die zuverlässigen Quellen der Qanons hatten auch schon viel früher angekündigt, dass Trump die Wahlen gewinnt und wieder Präsident wird, um danach den tiefen Staat und ihre Anhänger für immer zu besie 11:32 Uhr
19 Oh ja! In Deutschland gibt es kein Fehlurteile z. B. Ja unsere System ist gänzlich frei von Fehlern. Wenn das jetzt mal nicht sarkastisch von mir war. 11:31 Uhr
🧿 Ich kann nicht glauben, dass Sie das glauben :) Außerdem haben Sie den zweiten Teil weggelassen, in dem Trump Raffensperger droht. Das sind erpresserische Mafiamethoden in dem gleichen Tenor wie "Du k 11:31 Uhr
Li Dass diese Perspektive nicht beleuchtet wird und der Eindruck einer neutralen juristischen Einschätzung entsteht. Und natürlich, dass kein Ausgleich durch eine zweite juristische Einschätzung entsteht 11:31 Uhr
od Das Imperium Trump lässt die Muskeln spielen und wird sicher noch den Druck erhöhen. Und sicher werden viele freiwillig oder gezwungen umfallen. Bereiten wir uns auf 4 Jahre Trump besser rechtzeitig v 11:30 Uhr
GG Entscheidungen zu treffen? Weil der Apparat, die Partei, der Senat und das Representanten Haus mit den Gerichtze über alle Entscheidungen wachen und Einfluss nehemn. Dieses System hat diese Land star 11:29 Uhr
Af Zitat: "Einfach den Artikel vielleicht mal komplett lesen, damit es nicht zu Verwirrungen kommt. - Die Anklagepunkte wurden verworfen, da nicht aufschlussreich gesagt wurde gegen welche Gesetze genau 11:27 Uhr
me Trump macht seine WählerInnen zu besseren Menschen, was ja wirklich nicht schwer ist im Vergleich zu ihm. Sie mißbrauchen einen kranken Menschen als menschlichen Bulldozer für die Durchsetzung ihrer e 11:26 Uhr
Ad Lassen Sie sich nicht provozieren. Ich bin zuversichtlich, dass die US-Justiz aufgrund der Fülle von Fakten - unbeschadet der noch nachzureichenden Subsumption durch die Staatsanwaltschaft - am Ende 11:26 Uhr
.: Und was passiert, wenn Trump die USA nicht nur aus der NATO entfernt, sondern auch den Europäern keine Waffen verkauft, weil die alles, was sie haben und produzieren können, gegen China bereithalten w 11:26 Uhr
Af Zitat: ""das träfe auf Ihren gottgleichen Mr. Trump " Warum legen Sie Goldstandard Worte in den Mund, die in seinem Kommentar noch nicht einmal andeutungsweise standen." Weil die "Argumente" von Leu 11:25 Uhr
.: Unser Bundespräsident ist im Gegensatz zum US Präsidenten eine Art representative Personalie. Nur auf den Bundespräsidenten einzugehen, zeigt, dass dich das Thema nicht interessiert. 11:24 Uhr
Af Zitat: "Und Sie glauben natürlich, das träfe auf Ihren gottgleichen Mr. Trump nicht und nie zu. " Wo lesen Sie "gottgleich" raus? Bisher sind alle medial aufgeblasenen Anklagen gegen Trump im Sande 11:24 Uhr
㎭Ⅻ Wie kann man als Sonderstaatsanwalt schon 650.000 US-Dollar am Verfahren gegen Trump verdienen? Wie geht es denn in den USA zu? 11:23 Uhr
Li Das ist schön, dass wir dann wenigstens beide lachen können. "Sie wirken recht aufgeregt." Is wahr? Ich möchte Ihnen Ihre Wahrnehmung ja nicht absprechen, doch ist das ein wenig viel interpretiert, d 11:23 Uhr
.: Die Nachrichten nicht verfolgt? Es wurden im Nachhinein Verfahrensfehler festgestellt (Untersuchungsergebnisse vorenthalten) und als Ergebnis wurde angenommen, dass der Prozess politisch motiviert war 11:23 Uhr
19 Dann auch an sie die Frage: Sind sie in irgendeiner Art und Weise US-Rechtsexperte? Nein. 11:23 Uhr
Af Zitat: "Oppositionelle Politiker stehen in einer Demokratie also über dem Gesetz. Danke für die Aufklärung." Nein. Wer sagt das? 11:23 Uhr
19 Es wäre mir ausgesprochen neu, dass ich sie um irgendeinen Ratschlag gebeten hätte. Und ihre Aussagen kenne ich ja. Alles was GEGEN ihre Meinung ist, ist unsachlich. 11:22 Uhr
IB "Demokratie und für Rechtstaatlichkeit" Von jemandem der Aufgerufen hat das Kapitol zu stürmen. Mehr Ironie gibts nicht. https://www.sueddeutsche.de/politik/usa-trump-kapitol-1.5620137 11:22 Uhr
19 Die Antwort bleibe ich ihnen (bewusst klein geschrieben) gern schuldig, da ja auch sie - noch zu Coronazeiten, sich strikt geweigert haben, ihren Beruf bzw. ihr Expertentum kundzutun. =) Aber bitte je 11:21 Uhr
Cl Zitat Jeff Daniels in Serie Newsroom: »Wir führen die Welt nur in drei Kategorien an: der Zahl der eingesperrten Häftlinge, der Zahl der Erwachsenen, die an Engelswesen glaubt, und Ausgaben für den Ve 11:20 Uhr
Ad Die spielen ziemlich leichtfertig mit Begriffen wie 3. Weltkrieg. Man sollte dabei den Krieg in der Ukraine und die Drohungen mit einem Atomwaffeneinsatz nicht einfach ausklammern. Trump ist noch läng 11:18 Uhr
🪰 Ja, warum will Trum unbedingt Chef dieses „kommunistischen Systems“ werden? Damit er dann alle Anklagepunkte gegen sich fallen lassen kann? 11:17 Uhr
AM Die weit größere Gefahr besteht für unsere Demokratie und für Europa, wenn Trump die Wahl gewinnen sollte. Und diese Gefahr ist nun mal seh real. 11:17 Uhr
☄️ Interessant wir eine Bubble von Menschen es nur schafft die Headline zu lesen. Trump ist bereits ein verurteilter Mann. (Sexualdelikte / Wirtschaftsbetrug) Aber man kann sich ja seine eigene kleine We 11:15 Uhr
Ad Leider wurden Richter bereits in früheren Verfahren gegen Trump übel bedrängt und mussten unter Polizeischutz gestellt werden. Die Verrohung Sprache und der Sitten Mit entsprechender Einflussnahme 11:09 Uhr
Ol "Trump schlägt einen anderen Ton an - einen bedrohlichen. "Sie wissen, was getan wurde, und Sie berichten nicht darüber", wirft er Raffensperger mit Verweis auf seine Theorien über Wahlbetrug vor." Wa 11:07 Uhr
ni „… daß er diese abgedroschene Masche überhaupt gefahren hat.“ Weil sie immer noch gut funktioniert und nicht ernsthaft widerlegt werden kann. Und die Politik hat damit offensichtlich auch kein großes 11:06 Uhr
☄️ "Gibt es Fragen hierzu?" - Ja haben Sie den Artikel gelesen? Denn das einzige warum die Anklagepunkte aktuell verworfen wurden, ist dass die Bennenung der Gestezesverstöße gefeht haben, nicht das es k 11:06 Uhr
Ad Eine ganz wesentliche Aufgabe der Staatssnwaltschaft besteht in solchen Fällen im lückenlosen Zusammentragen des Sachverhaltes, der ein strafbewehrtes Verhalten begründet. Und dies scheint ja auch ge 11:05 Uhr
Gi "das träfe auf Ihren gottgleichen Mr. Trump " Warum legen Sie Goldstandard Worte in den Mund, die in seinem Kommentar noch nicht einmal andeutungsweise standen. "Haben Sie dessen plattem Geschwafel ei 11:05 Uhr
Co Wenn ich mir die Kommentare der Trump Unterstützer hier im Forum so anschaue muss man irgendwann zu dem Schluss kommen, dass manche die Welt einfach nur brennen sehen wollen. Mein Respekt gilt denen, 11:05 Uhr
Cl Nicht in jedem Punkt eine Begründung für die Anklage beizubringen, Klasse so arbeitet man als Staatsanwaltschaft. In so einem Fall, wirklich? So kommen Straftäter frei. 11:04 Uhr
19 =) =) Aber, aber. Wo sollte das ein Angriff gewesen sein. Nur eine Feststellung. Immer schön drauf achten! Deshalb: Kneipenklimperer bleib bei deinen Leisten. 11:03 Uhr
ni Wie bereitet sich die deutsche, die europäische und die EU - Politik denn eigentlich auf den abzusehenden Ernstfall „Trump“ vor? Die Abläufe und Vorgänge, die momentan in den USA passieren, lassen sic 11:03 Uhr
so Warum wir uns die Koepfe heiss diskutieren. Dei Amerikaner waehlen ihren Praesidenten die Gerichte entscheiden nach amerikanischem Rechtsverstaendnis - wahrscheinlih demokratisch legitemiert. Kommt Tr 11:02 Uhr
Ol Das ist sehr wahrscheinlich mehr als "Üble Nachrede" sondern ein handfestes Fehlverhalten von Justizbeamten, zu dem Untersuchungen laufen. Das passt halt nur wieder nicht jedem in den Kram – also alle 11:02 Uhr
ic Ich habe im Artikel nichts dergleichen gelesen. Es wurde "nur (ja, ist schlimm genug!) beanstandet, das die Angabe "gegen welches Gesetz verstoßen wurde" fehlt. 11:01 Uhr
BR Doch. Das geht bei uns, genau wie dort. Ausser der Bockmist wird in irgendejndm amt begangen. Dann is Narrenfreiheit. 11:01 Uhr
Du "..mehrere Anklagepunkte gegen.." Vielleicht will er den Prozess beschleunigen indem er eine "Entschlackung" bewirkt, oder er ist halt Trump Fan - egal, weil in diesem einen und einzigen Fall ein Aus 11:00 Uhr
Gi "Wer sich den Trump-Begriff "Hexenjagd" zu eigen macht disqualifiziert sich selbst." Seit wann hat Trump das Exklusivrecht auf diesen Begriff. Wieso disqualifiziert sich selbst, haben Sie dazu auch Ar 11:00 Uhr
Ad Sie können es einfach nicht lassen… Versuchen Sie doch einfach mal, sachlich zu bleiben. Dies würde Ihren Kommentaren wesentlich mehr Aussagekraft verleihen. 11:00 Uhr
Au Oh - dass Sie sich da mal nicht täuschen. Unvollständige Einreichungen sind auch bei uns sehr häufig. Sie übersehen, dass der Staatsanwalt ein riesiges Volumen an Anklagepunkten einreichen mussste, da 10:58 Uhr
ic Die gibt es sehr wohl und das Verfahren wurde nicht! eingestellt! Aber man kann es ja mal ersuchen. 10:57 Uhr
ic ////Trumps Wiederwahl steht nichts mehr im Wege //// Wo steht das denn? Im Artikel steht jedenfalls, das nicht die Klage an sich beanstandet/eingestellt wurde. ////und dem dritten Weltkrieg mittlerw 10:56 Uhr
Ad Ich bin absolut Ihrer Meinung. Die Tatbestände, welche einen bzw. mehrere Straftatbestände begründen, sind zweifelsfrei dargelegt. Unglaublich, wie dilettantisch die Staatsanwaltschaft es in der Folge 10:56 Uhr
☄️ Einfach den Artikel vielleicht mal komplett lesen, damit es nicht zu Verwirrungen kommt. - Die Anklagepunkte wurden verworfen, da nicht aufschlussreich gesagt wurde gegen welche Gesetze genau verstoße 10:56 Uhr
🌈 Man sollte genau bleiben: Inhaltlich ändert sich gar nichts an den Anklagepunkten gegen Trump, formal ist es allerdings hanebüchen, wie man den Erstsemesterfehler begehen kann und vergessen hat anzuge 10:56 Uhr
me Sie meinen also, wer sich in der Forschung zu aus naheliegenden Gründen "unerforschtem" Grenzgebiet über sozial verdrängte Menschen weiterbildet, muß prinzipiell parteiisch sein? In meiner inoffiziel 10:55 Uhr
Au Nicht wenn dieser Politiker versucht mit Rechtsbrüchen seine Politik durchzusetzen. Klagen wurden nicht nur von Richtern und Staatsanwälte mit demokratischen Ticket eingereicht, sondern auch von solch 10:55 Uhr
Ka Wozu das ganze Theater? Millionen von Menschen haben gehört als Herr Trump sagte zum Kapitol zu gehen und den Vizepräsidenten Mike Pence ..... 10:54 Uhr
☄️ "Weil es die scheinbar nicht gibt" - Bitte den TS-Artikel zu ende lesen, dann wüssten Sie das es nur darum ginge aufzuzeigen gegen welche Gesetze er nun verstoßen hat.... "Anklageschrift seien zwar me 10:53 Uhr
Au Trump wird gar keine Nachzählung verlangen (da könnte ja was unangenehmes rauskommen), sondern er wird sich zum Sieger erklären und mit dem Druck der Straße versuchen, das durchzusetzen. Genau das hat 10:48 Uhr
㎭Ⅻ Denke eher, die Liebe hat der Staatsanwältin einen Streich gespielt, die Lust an der Arbeit war gering. 10:46 Uhr
🧿 Ihre haltlosen Anfeindungen bringen mich zum lachen. "Der gewiefte Antidemokrat nutzt jedes kleine Trittbrett für seine politische Agenda (lach) und wird noch mit der Inkompetenz seiner bitter benötig 10:45 Uhr
Cf Vielleicht gab‘s ein paar Andeutungen bei den nächsten großen Richterjobs, die der Präsident in den USA vergibt, mit bedacht zu werden? Oder ob die Wahlkampfhelfer Putins da wieder mit ihren “überze 10:45 Uhr
Gi "Die Behinderung eines oppositionellen Politiker mit Hilfe der Justiz stellt einen Angriff auf die Demokratie an sich dar." Tja leider, dies scheint Mode zu sein. 10:43 Uhr
Ve Die beiden waren wohl zusammen im Urlaub etc. Widersprochen haben sie den Vorwürfen scheinbar auch nicht in aller Deutlichkeit. Worauf stützt sich denn dann wiederum Ihr Vorwurf der reinen „Gerüchtekü 10:42 Uhr
🍄 Zwischen juristischer Laie und Top-Rechtsexperte ist sehr viel Platz. Auch wenn das Ihrem ad hominem-Angriff ein wenig die Wucht nehmen sollte. 10:41 Uhr
Gi "Haben Sie so wenig Vertrauen in die Größe Ihres Idols? " Hier muss ich Sie korrigieren, dies ist nicht mein Idol. Ich sehe dies pragmatisch, lieber die Republikaner mit Trump an die Regierung, als di 10:39 Uhr
🍄 Da ist unser Kanzler in bester Gesellschaft. Das einzige, was mich bei ihm wundert, ist, daß er diese abgedroschene Masche überhaupt gefahren hat. Das lässt in mir den Verdacht aufkommen, daß die Lück 10:38 Uhr
ha "Die Behinderung eines oppositionellen Politiker mit Hilfe der Justiz stellt einen Angriff auf die Demokratie an sich dar." Und Sie glauben natürlich, das träfe auf Ihren gottgleichen Mr. Trump nicht 10:37 Uhr
Af Zitat: "Ex-US-Präsident Trump wurde in Georgia wegen versuchter Wahlbeeinflussung angeklagt. Nun hat der zuständige Richter mehrere Anklagepunkte verworfen" . Ich habe das passende Zitat zu den Vorgän 10:36 Uhr
Ro Trump ist jetzt Präsidentschaftskandidat und kein Angeklagter. Ich erinnere nur einmal daran, dass der Oberste Gerichtshof sogar einstimmig sein Ja zu seiner Kandidatur gegeben wird. Man soll nicht je 10:35 Uhr
75 >> Auf welcher Rechtsgrundlage sollte denn ein Präsident Trump einen Richter in Georgia >> entlassen können? Seit wann braucht Donald J. Trump Rechtsgrundlagen? oO 10:35 Uhr
🍄 Aber immerhin kann man in den USA auch Präsidenten anklagen. Das geht bei uns nicht. Selbst bei schlimmeren Rechtsbrüchen. Trump ist ein ehemaliger Präsident. Wann hat denn unser Bundespräsident einen 10:35 Uhr
🧿 "Nur sagte er halt nicht "erfinden" sondern "finden"" Das ist doch in dem Zusammenhang haarspalterische Semantik. Er hat Raffensperger recht eindeutig gedroht, nach seiner Aufforderung ""Ich will 11 7 10:33 Uhr
🍄 Die Behinderung eines oppositionellen Politiker mit Hilfe der Justiz stellt einen Angriff auf die Demokratie an sich dar. Oppositionelle Politiker stehen in einer Demokratie also über dem Gesetz. Dank 10:33 Uhr
we Die Angst vor Trump muss ja gewaltig sein, mal sehen ob er fertig wird mit seinen vielen Gerichtsterminen, was wird denn wirklich passieren wenn er die Wahl gewinnen würde, was natürlich nicht passier 10:31 Uhr
Li John Acevedo ist allem Anschein nach nicht die neutralste juristische Beurteilung. Man sich kann da gerne auch sonst mehrere juristische Einschätzungen einholen. Wie ich zu dieser Einschätzung komme? 10:28 Uhr
ha "Trumps Wiederwahl steht nichts mehr im Wege und dem dritten Weltkrieg mittlerweile auch nichts mehr." Da fehlt mir irgendwie ein klarer Begründungszusammenhang. 10:28 Uhr
75 >> die Anklage eine reine Hexenjagt der Demokraten Ich kann gerade nicht nachvollziehen, wieso Sie den Kampf gegen den Antichristen zu einer marginalen "Hexenjagd" degradieren? Haben Sie so weni 10:27 Uhr
Li "Aha. Welche denn?" "Der gewiefte Antidemokrat nutzt jedes kleine Trittbrett für seine politische Agenda (lach) und wird noch mit der Inkompetenz seiner bitter benötigten Kontrolleure belohnt." "Missg 10:26 Uhr
🍄 Ach so. Es wurde also gar nicht gegen Gesetze verstoßen. Derek Chauvin hat George Floyd gar nicht getötet, und Bradley (jetzt Chelsea) Manning hat gar keine Staatsgeheimnisse öffentlich gemacht. Wofür 10:24 Uhr
Af Zitat: "Ex-US-Präsident Trump wurde in Georgia wegen versuchter Wahlbeeinflussung angeklagt. Nun hat der zuständige Richter mehrere Anklagepunkte verworfen." . Richtig so. Denn die ganzen aufgesetzt A 10:20 Uhr
Li "Ist mir gar nicht aufgefallen. Und inwiefern sollte @D. Hume denn missgünstig sein? Meinen Sie, dass er gern selber amerikanischer Präsident wäre, oder wie ist Ihr Missgunst-Vorwurf zu interpretieren 10:18 Uhr
🍄 Ansonsten strotzt Ihr Kommentar mal wieder vor unsachlichen Verunglimpfungen, die aufgrund von Halbwissen, politisch geprägten Annahmen und Missgunst zustande gekommen sind und nichts weiter aufzeigen 09:42 Uhr
Ol Nicht nur das. Um zu überzeugen muss auch erörtert werden inwiefern die Fakten ein konkretes Gesetz verletzten, denn Fakten sprechen entgegen der Redensart nicht für sich selbst. 09:40 Uhr
.: Ehm... Damit ist die USA nicht alleine auf der Welt. Aber immerhin kann man in den USA auch Präsidenten anklagen. Das geht bei uns nicht. Selbst bei schlimmeren Rechtsbrüchen. 09:39 Uhr
Hu "Da hat jemand Angst um seinen Job. Welcher Richter jetzt Klagen zulässt, wird danach von Trump vernichtet werden." Das ist natürlich Spekulation - aber sie drängt sich zugegeben auf. 09:38 Uhr
.: Häufig ist es nur politischer Aktionismus, nicht nur bei Trump, auch bei Manning, bei Chauvin.. 09:37 Uhr
Hu 'Sie soll gehabt haben' ist auf einem Faktenniveau etwa von 'Gerüchteküche', ggbnflls. sogar willentlicher übler Nachrede. Mit anderen Worten, Sie zitieren in Ihrer Argumentation jene, die andere mit 09:36 Uhr
ħω Wohl wahr. Wobei unser Kanzler manchmal unter selektiven Gedächtnisstörungen leidet, wenn es gerade nützlich ist. 09:36 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 09:45 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 09:34 Uhr
So Machen sich denn die Richter in den USA in die Hosen, haben die immer mehr Angst vor Trump? Warum ziehen die nicht mal das schnell und rasch durch was sie in einem Gerichtsverfahren von Anfang durchzi 09:32 Uhr
ħω Auf welcher Rechtsgrundlage sollte denn ein Präsident Trump einen Richter in Georgia entlassen können? 09:30 Uhr
Ol Nur sagte er halt nicht "erfinden" sondern "finden" und wenn 30+ % der US Bürger noch immer an Wahlbetrug glauben, dann kann auch Trump glaubhaft machen, das er minderbemittelter Weise davon ausging, 09:27 Uhr
ħω Wieso ist das offensichtlich? Mir nicht. Es könnte auch ganz einfach nur geschlampt worden sein. Und woraus schließen Sie messerscharf auf politischen Aktionismus? Nur weil das Ihrer eingeschränkten V 09:27 Uhr
Ne „Der gewiefte Antidemokrat nutzt jedes kleine Trittbrett für seine politische Agenda (lach) und wird noch mit der Inkompetenz seiner bitter benötigten Kontrolleure belohnt“ Dass es diese „Trittbretter 09:27 Uhr
🧿 "Scheinbar schon. " Eher offensichtlich. "Ansonsten strotzt Ihr Kommentar mal wieder vor unsachlichen Verunglimpfungen," Aha. Welche denn? "die aufgrund von Halbwissen, politisch geprägten Annahmen un 09:25 Uhr
ro Trump vermutlich nicht. Eben. Ein Mensch der nichts respektiert, akzeptiert, beleidigt und viele Lügen verbreitet. Was soll man mit so jemand anfangen? Ich hätte einen Vorschlag: Gemeinnützige Arbeit 09:24 Uhr
ħω „Ansonsten strotzt Ihr Kommentar mal wieder vor unsachlichen Verunglimpfungen, die aufgrund von Halbwissen, politisch geprägten Annahmen und Missgunst zustande gekommen sind und nichts weiter aufzeige 09:24 Uhr
Gi "Die Staatsanwaltschaft habe nicht genügend Details über die angebliche Straftat geliefert" Weil es die scheinbar nicht gibt und die Anklage eine reine Hexenjagt der Demokraten und ein Versuch ist die 09:19 Uhr
Lu ....als wäre ein düsteres Drehbuch im Kopf. So geht es mir, wenn ich diese Nachricht lese und kein bisschen überrascht bin. Der zahnlose Tiger hat mal wieder nicht zugebissen. Trumps Wiederwahl steh 09:19 Uhr
pe Ein Land in dem es nicht gelingt, einen offensichtlichen Lügner, Hetzer und Kriminellen als Präsidenten zu verhindern, kann einem nur leid tun. 09:15 Uhr
Ei Zitat: "Der Jurist John Acevedo von der Emory University School of Law erklärte im Interview mit der Nachrichtenagentur AP, in der Anklageschrift seien zwar mehr als genug Fakten angeführt worden, abe 09:08 Uhr
Si Das sieht nach Politshow aus, wenn eine Staatsanwältin in den Geruch von Seilschaft und tumber Fehler in einem Prozess um ein hohes Tier in der Politik gerät. Kann man nur hoffen, dass der Richter se 09:08 Uhr
.: Natürlich.. Diese doofen Verfahrensfehler.. Warum sehen wir mal nicht davon ab und verknacken den Trump. So für Demokratie und für Rechtstaatlichkeit. 09:06 Uhr
💯 ++ 'Kürzlich habe ich gelesen, dass (selbst bei den Austritten einiger weniger republikanischer Abgeordneter) jetzt, nachdem beide Kandidaten für die Wahl feststehen, für das nächste halbe Jahr das po 09:06 Uhr
75 >> Also muss die Staatsanwältin die Aufzählung der Gesetze, gegen die verstoßen wurde, >> nachreichen. Das ist einfach. Diese muß dann wieder von allen Parteien, inkl Trumps Anwälten, ge 09:03 Uhr
Ne „Kürzlich habe ich gelesen, dass (selbst bei den Austritten einiger weniger republikanischer Abgeordneter) jetzt, nachdem beide Kandidaten für die Wahl feststehen, für das nächste halbe Jahr das polit 09:01 Uhr
BR Da hat jemand Angst um seinen Job. Welcher Richter jetzt Klagen zulässt, wird danach von Trump vernichtet werden. 09:00 Uhr
Da Es ist davon auszugehen, dass das was nach Abschluss der Untersuchung nicht im Anklagedossier steht auch nicht relevant ist. Also fertig mit einfach ... 08:59 Uhr
🦅 Eben nicht nur. Eine Anklageschrift/Anzeige muss auch enthalten gegen welche Gesetze verstoßen wurde. Das ist hier ja scheinbar nicht passiert. 08:59 Uhr
Da Fakten sind ja schön, aber wenn sie nicht unter einen Gesetzesartikel subsummiert werden (können) bleiben sie irrelevant. Der Leistungsausweis der Staatsanwaltschaft ist so oder so zu hinterfragen. Of 08:57 Uhr
Li "Es kann doch nicht angehen, dass man keine ordentliche Anklageschrift vorlegen kann in so einer wichtigen Sache. " Scheinbar schon. Ansonsten strotzt Ihr Kommentar mal wieder vor unsachlichen Verung 08:56 Uhr
👀 „ … Wenn er [Trump] dann die Wahl wieder verlieren sollte, ist das Gewaltpotential größer als am 6. Januar. …“ Das ist reine Spekulation, aber es kommt wohl darauf an, wie deutlich eine Niederlage sei 08:56 Uhr
💯 ++ Die Doppelmoral des Trump-Anhangs ++ Das Lamento von Trump über die juristische Verfolgung seiner Straftaten ist ein vorhersagbarer Automatismus. Er ist die verfolgte Unschuld, unabhängig davon, d 08:55 Uhr
Mo Ich glaube, so etwas nennt man eine Teflon-Persönlichkeit....nichts bleibt kleben. Mir ist es immer mehr ein Rätsel, wie jemand diesen Menschen auch nur im Ansatz für fähig hält, Entscheidungen zu tre 08:55 Uhr
Ha „aber der Staatsanwalt habe vergessen anzugeben, gegen welches Gesetz verstoßen wurde.“ Offensichtlich wurde vor lauter politischem Aktionismus vergessen, korrekt zu arbeiten. 08:52 Uhr
👀 „in der Anklageschrift seien zwar mehr als genug Fakten angeführt worden, aber der Staatsanwalt habe vergessen anzugeben, gegen welches Gesetz verstoßen wurde.“ -> ist das ein Anfängerfehler, oder 08:47 Uhr
💯 ++ 'Der Jurist John Acevedo von der Emory University School of Law erklärte im Interview mit der Nachrichtenagentur AP, in der Anklageschrift seien zwar mehr als genug Fakten angeführt worden, ..' ++ 08:46 Uhr
💯 ++ Genügend Fakten für die Anklage ++ Also muss die Staatsanwältin die Aufzählung der Gesetze, gegen die verstoßen wurde, nachreichen. Das ist einfach. ++ Es ist schließlich ein von dem betroffenen re 08:43 Uhr
Si >>Sie soll eine außereheliche Liebesaffäre mit dem zuständigen Sonderermittler haben und sei deswegen in einen Interessenkonflikt geraten<< man muß ja wohl zugeben die rechtliche Situation 08:37 Uhr
🧿 "in der Anklageschrift seien zwar mehr als genug Fakten angeführt worden, aber der Staatsanwalt habe vergessen anzugeben, gegen welches Gesetz verstoßen wurde." Es kann doch nicht angehen, dass man ke 08:33 Uhr
Ihre Meinung zu Die Union will es im Streit um den "Taurus" noch mal wissen 267 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:50 Uhr AW Die Ukraine ist kein vertrauenswürdiger Partner: nahe am militärischen Zusammenbruch ob mit oder ohne Waffenlieferungen, politisch äußerst isntabil, wirtschaftlich am seidenen Faden des Westens, gesel 10:49 Uhr 🌈 Lesen Sie den Kommentar in der SZ: https://www.sueddeutsche.de/politik/prantls-blick-olaf-scholz-taurus-wa… Ich kann Heribert Prantl voll und ganz zustimmen. 10:49 Uhr Cf Jeder Tag ohne Taurus bringt Putin noch schneller zu seinen Zielen. Ob es vielleicht reichen würde nur ein Taurus abzugeben, den aber auf das einzig richtige Ziel zu programmieren? 10:48 Uhr Cl Die eigenen Reihen zu schwächen ist gut. Neue Schulden und mit vollen Händen Geld ausgeben: Rot/Grün gegen FDP Heizungsgesetz: Rot/Gelb gegen Grün Militärhilfe Ukraine: Gelb/Grün gegen FDP Wo man da 10:47 Uhr ro Nein, Sie wollen falsch verstehen! 10:47 Uhr or Vollumfängliche Zustimmung 10:47 Uhr ☄️ Die sind einsatzbereit, nur die Zertifizierung ist abgelaufen.... Wie ein Auto ohne TÜV, es kann immernoch fahren, ist nur halt nach dt. Recht nicht ok. 10:46 Uhr ro Man fängt erst gar keinen Krieg an, das wäre die Antwort an Putin! 10:46 Uhr 🌈 Kanzler Scholz ist in der Taurus-Frage bestens informiert und tut gut daran, den Strack-Zimmermanns nicht einfach nachzugeben: Er handelt besonnen, ganz im Sinne seines Amtseides. Dass die Union sich 10:46 Uhr ic Welches Potential hat denn der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine noch so? Mir reichen die Hiobsbotschaften aus der Ukraine - und wenn die Taurus helfen können, das zu beenden - dann hin damit. 10:44 Uhr ro Ich wünsche mir Frieden, den sich andere offenbar nicht wünschen. Ein frommer Wunsch den Sie doch bitte nach Moskau senden sollten. Putin und seine Lakaien wünschen sich das offenbar nicht! 10:44 Uhr de Russland Taurus zu liefern wäre doch in so fern eine Fortsetzung der gelebten deutschen Außenpolitik, in der wir auch mit dem USA militärisch kooperieren oder Israel bzw der Türkei Waffen liefern. 10:44 Uhr Be Also, Scholz hat die Orientierung verloren ? Er ist nicht genügend bellizistisch ? Obwohl er doch immer für Aufrüstung war und ist (Sondervermögen). Nur was soll da so händerringend unterstützt werden 10:43 Uhr ga Den Willen der Ukraine muss man erstmal in Erfahrung bringen, bevor man es bäugen kann. "Bis zum letzten Ukrainer" oder Ukraine als Gefechtsübungsplatz wird bei Ukrainern keine Mehrheit finden, da bin 10:42 Uhr kl Soweit ich es verstanden habe, geht es hier -angesichtes der Reichweite (bis Moskau)-, um die Eingabe der Zielerfassung. Entweder wie überlassen dies auch ganz der Ukraine. Dann sind wir – wie sie 10:42 Uhr ic ////Wenn Deutschland liefert sind wir endgültig eine Kriegspartei. //// Immer noch Nein! Und wer behauptet denn das nicht verhandelt wird? Das wird durchaus getan - kriegt nur nicht jeder mit. 10:41 Uhr Ja Wer glaubt, dass Die Ukraine, wenn sie mit dem Rücken an der Wand steht, mit Taurus nicht Russland angreift, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Wenn wir Taurus liefern, sind wir mit mehr als einem 10:41 Uhr Na "[...] zugleich aber muss die Ukraine befähigt werden, ihre Verteidigung gegen den russischen Aggressor erfolgreich fortzusetzen." Haben Sie sich mal gefragt, welche Absicht hinter diesem Ziel steht? 10:41 Uhr fr Der Union würden die übrigen 38% schon genügen... 10:40 Uhr Cl Ich frage mich, wie stünde es von Anfang an um den Krieg, wenn die NATO von der Ukraine "eingeladen" würde auf deren Gebiet zu wirken. Dann hätte die NATO mehr das Recht dort zu sein, als Rußland. Ruß 10:39 Uhr ic Wer hier in Deutschland oder der Ukraine WILL denn Krieg? Der wurde der Ukraine und auch Europa/NATO von Russland "aufs Auge gedrückt". Also bitte Beschwerden nach Moskau senden. 10:39 Uhr Au Wenn Putin uns angreifen will, wird er es tun - egal was das Völkerrecht sagt. Da nützt es uns gar nichts, wenn Scholz absolut das Völkerreht hinter sich hat - hatte die Ukraine auch. Angreifen wird e 10:37 Uhr Ja Ob Deutschland Kriegspartei wird, das entscheidet Putin. Irgendwelche Fragen des Völkerrechts zählen in diesem Krieg nicht. Wenn Taurus Putin zu sehr bedroht, dann wird er reagieren. Wollen Sie das? 10:37 Uhr de Verstehe ich sie richtig,dass sie fordern Atombomben an die Ukraine zu liefern,damit die Ukraine diese auf Moskau werden kann ? 10:37 Uhr 19 Ach bleiben sie (bewusst klein geschrieben) doch einfach mal gelassen =) 10:36 Uhr Cf Ist das die richtige Zeit für Parteien-Spielchen gegeneinander? Ich denke, es muss nun ein Ende mit dem Gezerre in Regierung und Opposition seinund eine Entscheidung getroffen werden, egal wie die Ta 10:36 Uhr 19 =) sie werden sicherlich das Sprichwort kennen: Bellende Hunde beißen nicht 10:36 Uhr BR Wenn jetzt nicht geliefert wird, wann dann? Putin kann sich dann darauf verlassen, dass Tallin, Riga und Villnius auch zu haben sind? Dann vielleicht noch Warschau und Berlin. Aber Hauptsache, wir ha 10:36 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 10:35 Uhr Au Es fällt mehr und mehr schwer, die Motivation von BK Scholz zu verstehen. Wir haben es mit einem dynamischen Kriegsgeschehen zu tun, Putins imperiale Aggressionstruppen reagieren schnell auf verändert 10:34 Uhr ro Komisch das niemand mehr über eine Reichweitenverkürzung spricht, dass ist sicher technisch möglich und nimmt Scholz ein Argument. Ich denke das Argument mit der "anscheinend zwingenden Teilnahme" deu 10:34 Uhr Na "Also, was ist das Problem?" Das ist eine berechtigte Frage. Wenn die Lösung "mehr Waffenlieferungen" heißt, scheint das Problem schonmal nicht der Krieg zu sein. Man beendet keinen Krieg, indem man d 10:34 Uhr 🪰 „…Nur die völkerrechtswidrige Invasion der Russen in die Ukraine gibt überhaupt Anlass für die Diskussion um Taurus und nichts anderes.“ + Der Anlass für die Diskussion ist bekannt. Über die Antwort o 10:33 Uhr Gl Perfekt auf den Punkt gebracht! Danke. 10:32 Uhr wa Wenn Großbritannien marschflugkörper liefern will, soll es das doch tun. Wozu braucht es da den Taurus? Um hinauf Umwegen in die Ukraine zu liefern? 10:31 Uhr de Merz spielt ein teuflisches Spiel, indem er die Zurückhaltung von Scholz als Spiel mit der Kriegsangst bezeichnet. Wer die innerrussische Diskussion verfolgt, dem muss klar sein, dass ein Taurus Angri 10:30 Uhr Ei Kanzler Scholz hat die Orientierung verloren, und die CDU versucht Deutschland diese Orientierung zu geben. Um Putin nicht zu provozieren, möchte der Kanzler die Ukraine nicht mit dem Taurus-System a 10:30 Uhr ro Ja. Aber deren Wirtschaftsexperten scheinen ganz fit zu sein. Scheinen ist die richtige Einschätzung. Wirtschaftlich ist Deutschland viel stärker gegenüber Russland, und das schon immer. Die russische 10:30 Uhr Gl Das sollen wir denken, ist aber falsch. Es geht allein um geopolitische und-strategische Vorteile und, wie immer, Profite. Alles andere ist Augenwischerei. 10:29 Uhr ic Da haben Sie wieder recht. 10:27 Uhr ic Das sehe ich - und nicht nur ich - anders. 10:27 Uhr Na Natürlich nicht. Kein Politiker will einen Krieg führen. Ein Politiker macht Politik. Und wenn diese sich irgendwie verselbstständigt und das Land plötzlich doch Kriegspartei geworden ist, dann muss t 10:26 Uhr Ge Schon traurig, von den 600 Taurus im Bw-Bestand sind eh viele nicht Einsatzklar, und darum wird auch noch gestritten… 10:26 Uhr w1 Die Taurus wird keinen 3. Weltkrieg auslösen, das ist völlig widersinnig. Wer das behauptet, spielt Putins Melodie. Ich spiele nicht Putins Melodie. Allein schon aus dem Grund, weil ich unmusikalisc 10:26 Uhr ro Die Mehr- bzw. Minderheiten wechseln doch ständig, das müssten Sie eigentlich mitbekommen haben. Vor kurzem war noch eine Mehrheit für Taurus, je nachdem wie der Kanzler es verkauft. Aktuell legt er d 10:26 Uhr ic Lesen Sie das Völkerrecht. 10:26 Uhr Gl Definieren Sie "Demokraten"! Und wo die sind! 10:26 Uhr 🦅 Natürlich haben die Soldaten geschworen. ABereits die Entscheidungen zum Krieg treffen immer die Politiker aus irgendeiner Laune heraus. Ob die Soldaten in den Krieg wollen oder nicht. Jetzt kann man 10:26 Uhr Ol Für die Ukraine geht es um Ihre Existenz was extremes Handeln wahrscheinlich macht und teils sogar rechtfertigt. Es wäre unverantwortlich vom Kanzler per Taurus der Ukraine die Macht zu geben uns mit 10:25 Uhr ic Da weiß ich nicht so genau Bescheid, aber gelesen habe ich davon auch. Es scheint aber nichts zu helfen. Die "Ausreden" sind doch eigentlich offensichtlich. Und wenn Herr Scholz absolut nicht will, da 10:24 Uhr Gl Nicht nur die. 10:23 Uhr Be Da will es die Union also noch mal wissen. Besonders hervor tun sich dabei Norbert Röttgen und Roderich Kiesewetter. Der ehemalige Oberst erzählte vor einiger Zeit im Bericht aus Berlin auch von Lithi 10:23 Uhr Gl Wenn Ihre Meinung irgendwann die der Mehrheit ist, müssen Sie nichts dergleichen befürchten. Dann gibt es nichts mehr, was man den Russen überlassen könnte. 10:23 Uhr Ol Im Falle des Angriffs auf die NATO wären wir wegen der Beistandsverpflichtung automatisch Kriegspartei. Dennoch beantworte ich diese fiktive Frage bzgl. eines fiktiven Szenarios nicht konkret, weil da 10:23 Uhr ☄️ "Insofern werfe ich der CDU Kriegstreiberei vor. Sehr unüberlegt." - Ist Ihre Aussage jetzt unüberlegt oder das die CDU Waffen liefern will? Der einzige Kriegstreiber in Europa ist Herr P. aus M.. 10:22 Uhr Gl Ich stehe auf der Seite meiner Heimat, Deutschland. Und wenn`s recht ist, möchte ich das auch für meine Kinder erhalten wissen. Das ist gar nicht so einfach, bei der grassierenden Infantilität heutzut 10:22 Uhr ☄️ "In der jüngeren Vergangenheit haben unsere Politiker aber auch genau das Gegenteil getan." - Ok und jetzt soll man nicht denen helfen, welche sich verteidigen? Eine Logik der ich nicht folgen kann, s 10:21 Uhr ic Damit habe ich absolut kein Problem. Aber verstehen kann und muss ich das ja nicht. 10:21 Uhr Na Widerspruch "Wer diese Hilfe an die Ukraine verweigert, erhöht nicht etwa die Friedenschancen, sondern erhöht die Kriegsgefahr." (Merz) Wer nicht alle verfügbaren Kriegswaffen in ein Kriegsgebiet lief 10:21 Uhr Gl Stimmt. Darum muß die Ukraine auch tun, was sie für richtig hält. Hier geht es aber um Deutschland. Und das muß nicht jeden Wahnsinn mitmachen. 10:20 Uhr Gl Das bin ich auch, doch ein Land in einen Krieg zu treiben ist wohl etwas anderes, als sich über irgendwelche "Genderei" aufzuregen. 10:18 Uhr ☄️ "Es gibt schon einen wichtigen Unterschied zwischen Russland und der Ukraine " - Ja die einen haben einen Angriffskrieg vom Zaum gebrochen, die anderen verteidigen sich. "erstere bezahlt ihre eingekau 10:18 Uhr Ad Ich fand vor allem den Auftritt von Norbert Röttgen bei der gestrigen Befragung des Bundeskanzlers wieder einmal messerscharf in Firm und Inhalt. Röttgen ist einer, der die Dinge auf den Punkt bringt 09:45 Uhr ni Ob Gernan Angst oder German Vorsicht, Hauptsache es wird baldmöglichst verhandelt. 09:45 Uhr ☄️ "Wenn Deutschland liefert sind wir endgültig eine Kriegspartei. " - Wieso erst mit der Lieferung von Marschflugkörpern und nicht bereits mit der Lieferung anderer Munition und Kriegsgeräten? Da ergibt 09:44 Uhr ga Sie sind auch keine hochqualifizierte Kraft. Diese liefert Lösungen und keine Ausreden. 09:44 Uhr Cl 61% ja, dann hat Putin sein Ziel erreicht. Vielleicht haben Sie übersehen, daß die Ukraine von Rußland angegriffen wird, und Waffenlieferungen an die Ukraine keine Kriegstreiberei, sondern Hilfe zur S 09:43 Uhr ni War in Spanien nicht sogar der König korrupt? :) Bezüglich der Interessen von Journalisten muss ich mich ausdrücklich anschließen. Woher kommt nur deren Begeisterung für zukünftige Kriege? 09:42 Uhr Au Wie lange müssen wir uns noch die Kriegstreibersprüche von Merz und Co. anhören. Dieser Mensch kann doch nicht so blöd sein, ein Hinenziehen der BRD in das Kriegsgeschehen zu riskieren. Ist ihm die Me 09:42 Uhr Fa Ob Kanzler Scholz seinen Amtseid zum Schaden des deutschen Volkes brechen darf zugunsten der Kriegsprofiteure von CDU und FDP, sollte das Bundesverfassungsgericht entscheiden. 09:42 Uhr Ad Volle Zustimmung. Selbst der AfD Abgeordnete Lucassen sprach davon, dass der Auftritt seiner Parteikollegen nahe dem Vaterlandsverrat zu verorten sei. 09:42 Uhr TO „Es gehe (…) um die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine…Genauer: …Und damit sämtliche Werte, auf denen die Zivilisation beruht.“ Da haben Sie den Daumennagel wieder mal so richtig auf den Kopf getroffe 09:41 Uhr ge Russland ist der Agressor und führt einen völkerrechtswidrigen angriffskrieg Seine Drohnen haben wie seine Truppen nichts in der Ukraine zu suchen 09:41 Uhr we Die CDU sollte aufpassen das sie sich nicht verrennt, wenn ich das richtig gelesen haben sind 62 Prozent der Bürger gegen die Lieferung, als die CDU an der Regierung war ist sie etwas vorsichtiger gew 09:41 Uhr Ad Ich persönlich finde, dass z.B. Frau Baerbock als Außenministerin einen sehr guten Job macht. Sie kümmert sich, scheut sich nicht in Krisebgebiete zu reisen und den Menschen Mut zu machen. Was Sie al 09:40 Uhr ☄️ "Lasst es mit der Nato Osterweiterung" - Ein souveräner Staat kann selbst entscheiden, welchen Schutz er für nötig hält. "die USA sollen aus dem Baltikum verschwinden" - Das sind NATO-Partner und da 09:37 Uhr bo 1. "Über die Lieferung von Waffen an andere Länder entscheidet ja nicht der Deutsche Bundestag, sondern die Bundesregierung."- (Christian Dürr, siehe Artikel) Richtig! Also, "ein symbolischer Akt" 2. 09:36 Uhr BR Die Ampel fällt bei dir dann weg. 09:36 Uhr Ms Bitte verschonen Sie uns mit Ihrer Kremlpropaganda. 09:35 Uhr ic Haben Sie nicht noch ein paar Lügen vergessen? 09:35 Uhr 🏁 Propaganda-Parolen vom "3. Weltkrieg" und "deutsche Kriegsbeteiligung" Diese Wortschöpfungen werden in den Zentralen für Info-Kriegsführung der Kreml-Propaganda als Vorlagen für eine westliche Öffentl 09:35 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 09:45 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 09:34 Uhr ha Was hat das eine mit den anderen zu tun ? Genau, nichts. Hauptsache alles miteinander vermischen um dann den Grünen ein's auzuwischen. Sie befinden sich mit Ihren Anti Grünen Kommentaren in einer Daue 09:34 Uhr Ms Der angebliche deutsche Kriegswahn ist nichts als eine Wahnvorstellung von Ihnen und einigen anderen. Um davon abzulenken, wer hier wirklich einen Krieg vom Zaun gebrochen hat. 09:33 Uhr ge das machen deutsche Politiker sicher nicht, das wären doch Vaterlandsverräter 09:33 Uhr ic Ja, ja. Die russische Propaganda funktioniert - leider. Die "guten Leute" hat die Ukraine sicher. Und was wäre das Problem, wenn Moskau getroffen würde? Dann wüssten wenigstens auch die Russen, das es 09:33 Uhr Ad Ich würde keinem Politiker der demokratischen Parteien unterstellen, verantwortungslos zu handeln und politische Spielchen zu treiben. Dazu ist die aktuelle Situation viel zu ernst. Politik braucht e 09:32 Uhr ge Argumente kennen Sie nicht, das wäre zuviel erwartet? 09:32 Uhr ni Ja. Aber deren Wirtschaftsexperten scheinen ganz fit zu sein. 09:31 Uhr Cl Hat nicht der Kanzler den Gewinn des Krieges durch die Ukraine ausgerufen. Wo Sie Kriegssehnsucht bei der Union sehen, ist mir schleierhaft. Die müßten Sie dann auch den Grünen und der FDP anheften. A 09:31 Uhr ic ////Also ich will keinen Krieg erleben und meine Kinder und Enkelkinder sollen weiter ohne Angst leben können.//// Da werden Sie bei einem russischen Sieg aber in sehr arge Bedrängnis kommen. Oder sol 09:29 Uhr Em "Nun kommt ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg und wir unterstützen die Verteidiger. " In der jüngeren Vergangenheit haben unsere Politiker aber auch genau das Gegenteil getan. Und bei der Türkei u 09:28 Uhr Lu Taurus ist eine gemeinschaftlich entwickelte Waffe,d.h. auch andere Länder könnten liefern. Stormshadow ist nahezu baugleich, auch diese Waffe könnte von anderen geliefert werden. Scholz zeigt sich in 09:28 Uhr pc " ... nicht kleckern sondern klotzen ... Vielleicht wäre der Krieg längst beendet." Dann hätte man nicht die Schwachsinnsaktion mit den fünftausend Helmen ans tageslicht fördern dürfen und umgehend ta 09:28 Uhr 🏁 Es würden hauptsächlich die Waffen- und Munitionslieferungen der Russen an ihre illegal in der Ukraine operierenden Truppen gestört werden. Die sind für die Bevölkerung in der Ukraine lebensbedohli 09:27 Uhr 🦅 Mein Reden. Es gibt ja immer die Aussage Russlands Atomdrohungen werden eh nicht eintreten. Aber was wenn doch? Soll ich mein Leben durch eine Atombombe die ich nie hier haben wollte verlieren weil so 09:27 Uhr 👀 Warum sollte Südkorea diese Waffe liefern, wenn sie dazu vermutlich die Zustimmung der deutschen Regierung benötigen (die sie nicht bekommen würde) und v. a. wenn man bedenkt, wen sie im Norden an der 09:26 Uhr Ga Scholz geht besonnen vor. In einen Krieg hineinzustolpern wie 1914 ist das letzte, was D. braucht. Insofern werfe ich der CDU Kriegstreiberei vor. Sehr unüberlegt. 09:26 Uhr ic Das sollten Sie tun - ich habe da bereits gelesen. 09:26 Uhr So Eine bessere Erklärung zum Bundeskanzler und Taurus kann es nicht geben! Danke! 09:25 Uhr wa Nicht alles was völkerrechtlich legitim ist, muss auch gemacht werden. Im Übrigen war es selenski höchstpersönlich der versicherte kein russisches Territorium anzugreifen schon gar nicht mit dem Tauru 09:24 Uhr Ms "Das eine deutsche Waffe in Richtung Kreml fliegt ist einfach keine Option" Warum denn? 09:24 Uhr Gl Darum denkt man doch schon wieder über die Wiedereinführung der Wehrpflicht nach. Und darum wird uns 24/7 erklärt, wer der Böse in diesem und eigentlich allen anderen Kriegen und eh in der Welt ist. M 09:24 Uhr Ad Die militärische Stärkung der NATO wurde in der Vergangenheit sträflich vernachlässigt. Auch ich war davon überzeugt, dass Russland friedlich mit Deutschland und Europa zusammenleben würde. Putin hät 09:24 Uhr Gi "Dafür reicht sie heute erneut einen Antrag im Bundestag ein - und setzt auf Abweichler der Ampel." Oje, schlimm was die CDU da anrichten will und damit Deutschland immer tiefer in den Krieg verwickel 09:24 Uhr Ju Volle Zustimmung. Insbesondere der letzte Satz ist sehr gut. 09:23 Uhr ic ////Soll sich die die unbedingt den Krieg am laufen halten wollen freiwillig dort melden//// Die einzigen, die das wollen, sind schon da - die Russen. Und mit welcher Begründung "werden wir" denn Krie 09:23 Uhr So Da braucht sich ihnen nicht der Magen umzudrehen wer bestimmt, daß Soldatinnen und Soldaten in den Krieg geschickt werden. Diese haben sich dazu bekannt und einen Eid zur Verteidigung ihres Landes ges 09:22 Uhr 👀 Ihr erster Absatz ist völlig falsch! Kein Politiker aus der Union oder aus der Ampel (also von der FDP und den Grünen) kann sich vorstellen, „mal wieder Krieg gegen Russland“ zu führen. Es geht einzig 09:22 Uhr Ga Ähhh, es geht um die CDU. Im Aufsatz würde das heißen: Thema verfehlt 09:22 Uhr Gl Tolle Idee! Dann hätte sich das Kriegsgeheul ganz schnell erledigt. Das Problem war und ist seit Ewigkeiten, daß ja eben immer die Kriege führen müssen, die das gar nicht wollen und auch eigentlich ni 09:22 Uhr eL Wenn Russland angreifen wollte, stünde Europa fast ohne Waffen da und hätte erst recht keine Chance. Dann wäre ein atomarer Krieg fast unausweichlich. -------------- Unter dem Aspekt fand ich es hochn 09:22 Uhr 🪰 Warum? Die Entscheidung über Taurus trifft die Regierung und nicht das Parlament. Diese Abstimmung ist für die Tauruslieferung also ohne Belang. Sie soll einzig die Koalition treffen um vorzeitig Neuw 09:21 Uhr Ha Wie schon seid der ersten Diskussion, warum begrenzt man nicht die Reichweite? technisch dürfte das kein Problem sein. Vielmehr glaube ich, man will Putin nicht einen Einblick in diese dort verbaute T 09:21 Uhr ge Und mir dreht sich der Magen um ,wenn Putinfans der Ukraine eine Besatzungsmacht auf den Hals wünschen, deren Folgen für die Bevölkerung man Butscha sehen konnte Ein Frieden a la Putin bringt der Ukra 09:21 Uhr Kr So ist es - mein Text war sarkastisch gemeint - verstehen leider in Deutschland viele Bürger nicht mehr, da nur Schwarz oder Weiß angesagt ist mit offenen Beschuldigungen und Behauptungen. Ich komme h 09:21 Uhr Gl Man mag vom Kanzler halten, was man will, doch er scheint momentan der Einzige zu sein, der a) wenigstens noch an seinen Eid denkt und b) tatsächlich versucht, das Schlimmste zu verhindern. Leider ist 09:21 Uhr jo Es sind dann doch Ukrainische Waffen mit deutscher Herkunft und keine Deutschen Waffen, so hat man doch auch bei den Panzern Argumentiert, siehe Aussagen von Oberst Collatz auf der PK im letzten Juli. 09:19 Uhr So In der Union scheint man es nicht zu begreifen, daß auch der Großteil unseres Volkes keine Taurus Marschflugkörper in der Ukraine sehen möchte. Wir wollen alle nicht mit in einen Krieg hineingezogen w 09:19 Uhr Kr Ich wünsche mir Frieden, den sich andere offenbar nicht wünschen. Im Übrigen nennt man das, was ich geschrieben habe, Sarkasmus. 09:19 Uhr Ji Besser kann man es nicht ausdrücken und das hat mit Besonnenheit nichts zu tun. Er spielt Putin in dei Karten und Putin selbst macht sich ein Spass draus und droht immer weiter. 09:19 Uhr 💯 ++ Dieser wie jeder ihrer Posts funktioniert das Thema der Debatte um. ++ Wieder mal geht es nicht um die Sache, sondern darum, dass Sie Ihrer 'Lieblingspartei' Die Grünen etwas reinreiben wollen ;-) 09:19 Uhr Ha Komisch das niemand mehr über eine Reichweitenverkürzung spricht, dass ist sicher technisch möglich und nimmt Scholz ein Argument. 09:18 Uhr Gl Das und leider die Tatsache, daß jene, die diesen neuen Kriegstreibern wenigstens aus erster Hand erzählen könnten, was Krieg bedeutet und hervorbringt, leider immer weniger werden. 09:18 Uhr Ne Es geht hier nicht um Geschichte, sondern um akute Gefahrenabwehr. 09:18 Uhr ic Wer ist denn im "Kriegswahn"? 09:18 Uhr Kr genau das habe ich geschrieben - wir bewegen uns immer stärker auf den endgültigen Krieg zu. Auch Bodentruppen der NATO wären dafür sehr hilfreich. 09:18 Uhr ic ha, ha, ha. Der ist richtig gut. Die AfD wird ja die Ukraine sofort den Russen überlassen - das scheint ja auch Ihre Sichtweise zu sein. Ohne an die Folgen - nicht nur für die Ukraine - zu denken. 09:17 Uhr Cl Wie schon mehrmals von verschiedener Seite bestätigt wurde, Taurus hat kein Eskalationspotential, und wäre wie jedes andere Waffensystem, daß wir an die Ukraine lieferten, kein Kriegseintritt. Oder me 09:17 Uhr ra Zum Glück gehören Sie, was den Taurus betrifft, einer Minderheit an. Das scheint Ihr Problem zu sein. 09:16 Uhr Gl Immer dasselbe, den Krieg befürworten immer nur jene, die ihn niemals führen müssen und ihren Hintern im Warem halten können. Und natürlich hinterher nur Befehle ausführten oder von nichts wussten. W 09:16 Uhr Ji Danke, so sehe ich das auch. 09:16 Uhr Ha Warum immer diese Diskussionen? Hätte man parallel mit den Franzosen und Britten die Langstreckenraketen geschickt, gebe es diese Debatte und Berichterstattung an Putin nicht. Die Brücke wäre längst w 09:16 Uhr ic Zustimmung von mir. 09:15 Uhr pc "Wenn Russland angreifen wollte, stünde Europa fast ohne Waffen da...' Da bin ich mir aber sicher, dass Europa nach wie vor in der Lage ist, nicht leer dazustehen. Und in Europa haben sich Staaten sc 09:15 Uhr ge Die Grünen stehen für Demokratie und Erhalt unserer Lebensgrundlagen, aber dass Sie das nicht verstehen können, wissen wir bereits Ich finde es nur schade dass Sie immer wieder versuchen die Debatte u 09:15 Uhr BR Dann müssen wir halt auch 5% Frauen einziehen. Quote halt. 09:15 Uhr Co Genau. 09:14 Uhr ic ////Offenbar gibt es viele in der Ampel und auch in der CDU, die sich vorstellen können, wieder einmal Krieg gegen Russland zu führen. Vielleicht auch weil man die gigantischen russischen Bodenschätz 09:14 Uhr ħω „Offenbar gibt es viele in der Ampel und auch in der CDU, die sich vorstellen können, wieder einmal Krieg gegen Russland zu führen.“ Das Gegenteil ist der Fall. Wer hier nicht nur Krieg gegen friedlic 09:14 Uhr Mi Es gibt schon einen wichtigen Unterschied zwischen Russland und der Ukraine -> erstere bezahlt ihre eingekauften Waffen nebst der Munition in China oder NK ... während die Ukraine nahezu komplett a 09:13 Uhr BR Oder einfach abwarten. Putin kommt dann von ganz alleine hier her. 09:13 Uhr 👀 Ich wäre für einen Ringtausch mit Großbritannien, deren Marschflugkörper mit ca. 250km auch weit genug fliegen kann und anscheinend auch schon in der Ukraine im Einsatz ist. Aber auch das scheint der 09:13 Uhr ge „Vielleicht auch weil man die gigantischen russischen Bodenschätze gut für die Transformation der Wirtschaft gebrauchen könnte.“ Das sind Kategorien in der Imperialisten und Faschisten denken, wie kom 09:13 Uhr Gl Aber, aber! Es gibt doch gar keinen "Fraktionszwang"! Die Abgeordenten können stets frei und nur ihrem Gewissen verpflichtet entscheiden. 09:12 Uhr ic Wie soll denn so ein "Geistesblitz" aussehen? Das sich die Ukraine dem Willen des Aggressors beugen muss? Steht für mich nicht zur Debatte und scheinbar auch für die Ukraine nicht. 09:12 Uhr ☄️ "dieser plötzliche Kriegswahn der deutschen" - Hier hat keiner einen Kriegswahn. Der einzige der Krieg auf europäischen Boden führt ist der Herr P. aus M. und niemand anderes. Die Deutschen sind für 09:12 Uhr T7 Wenn Deutschland liefert sind wir endgültig eine Kriegspartei. es müsste endlich mal ernsthaft verhandelt werden und nicht immer mehr waffen schicken mit immer mehr waffen beendet man diesen krieg ni 09:11 Uhr 🏁 Wenn Putin vermeiden will, von Gegenfeuer getroffen zu werden Dann hat er dafür eine einfache Möglichkeit. Er muss aufhören, die Ukraine anzugreifen. Nur die völkerrechtswidrige Invasion der Russen in 09:11 Uhr BR Allerdings. Die Gru en wsren mal bei der Friedensbewegung. Nun dind sie Teil einer Regierung, die den Krieg nach Deutschland holen will, weil sie Putin gewähren lässt. 09:11 Uhr w1 Das ist richtig. Aber der Beitrag lenkt vom Thema ab. Die Lieferung von Taurus wäre auch legitim. Aber die Möglichkeiten dieser Waffe und die Notwendigkeit BW Personal einsetzen zu müssen, ist ein 09:11 Uhr Gl Es gibt keinen Grund, der Ukraine NICHT zu mißtrauen! Es ist doch hinlänglich bekannt, daß Präsident Selenskyj nichts lieber sähe, als ein aktives Eingreifen der NATO und alles dafür tut, das zu errei 09:11 Uhr ic So sehe ich das auch. 09:10 Uhr ro Warum darf Russland unbegrenzt Waffen in der Ukraine einsetzen ohne Rücksicht auf Reichweitenbegrenzung, setzt Waffen aus dem Iran und Nordkorea ein, und die Ukraine soll mir einem Arm auf dem Rücken 09:10 Uhr Co Ihrer Meinung nach weitermachen, bis Russland reagiert und was passiert? Meiner Meinung nach ist es gut, das nicht zu tun. 09:10 Uhr Eu Ich bin davon überzeugt, dass keine der Parteien einen Krieg mit Russland führen möchte. Das halte ich für absurd 09:10 Uhr ic Welche "Eskalation" denn? Und warum "Eskalation"? Die maximale Eskalation ist ja schon der russische Einmarsch in die Ukraine. 09:10 Uhr Ol "Die zur Verfügung gestellten Waffen sind zudem ausschließlich für den Einsatz auf ukrainischem Territorium bestimmt. Dies gilt auch für Taurus Marschflugkörper." Selbst das abgehörte Bundeswehrperson 09:10 Uhr Em Vielleicht weil die ihr Land lieben und nicht sagen mit Vaterlandsliebe kann ich nichts anfange? Kompetenz der Politiker? Andere Korruptionsgesetze, nicht Verbandelt mit unserer Rüstungsindustrie? Als 09:09 Uhr ☄️ "bei all der Kriegstreiberei" - Der einzige der in Europa Kriegstreiberei betreibt sitzt in M. und ist der Herr P. Bitte vertauschen Sie das nicht, denn in einem Angriffskrieg gibt es immer Zwei Seite 09:09 Uhr KT Aber Putin interessiert das Völkerrecht nicht ! 09:09 Uhr 🏁 Putin beschießt die Ukraine täglich mit Marschflugkörpern und Drohnen Wenn sich die Ukraine mit Gegenfeuer wehrt, ist das eine völkerrechtlich legitime Verteidigung. Wer die Ukraine befähigt, sich zu 09:09 Uhr Cl Das ist eine sehr entscheidende Frage, für Deutschland und Europa, wie der Krieg in der Ukraine ausgeht. Union, Grüne und FDP sind in dieser Frage grundlegend anderer Auffassung, als der Kanzler. Scho 09:09 Uhr jo Klassischer Wharaboutism, damit disqualifizieren Sie sich für die weitere Diskussion. 09:09 Uhr ħω Sie meinen, für 100.000 € pro Jahr bekämen Sie einen „guten“ Diplomaten? Welche hochqualifizierte Kraft arbeitet denn dafür? Ich jedenfalls nicht Das Problem bei der Diplomatie ist doch, dass der Gesp 09:09 Uhr Gl Heute für transatlantische Interessen, die mit allen Mitteln, einschließlich militärischen, durchgesetzt werden sollen. Das sieht doch nun wirklich jeder! Von den Grünen der 80er, die tatsächlich eine 09:08 Uhr ic Quatsch - und nur der Angstmacherei des Größenwahnsinnigen geschuldet. 09:08 Uhr ro Bezahlkarte hat mit dem Thema absolut nichts gemein, außer das Sie versuchen eine anderes Thema billig hier einzubringen! Ihr Kurs ist klar und zu durchsichtig 09:08 Uhr BR 89% sind gegen Gendern. 70% gegen die Ampel. Warum sollten die % dann bei Taurus eine Rolle spielen? 09:08 Uhr Ap Seitens der Opposition bedarf es schon einer großen Portion an Frechheit und Gleichgültigkeit gegenüber der mehrheitlichen Meinung der Bundesbürger, die lenkbaren Taurus-Marschflugkörper nicht an die 09:07 Uhr ro Verteidigung darf ohne Handicaps erfolgen, das garantiert das Volkerrecht. Warum darf Russland unbegrenzt Waffen in der Ukraine einsetzen ohne Rücksicht auf Reichweitenbegrenzung, setzt Waffen aus dem 09:07 Uhr ic Was haben russische Soldaten in der Ukraine zu suchen? Lesen Sie das Völkerrecht - da steht das alles sehr ausführlich. 09:07 Uhr ni Daran kann man vielleicht erkennen, wieviel mehr noch geheimgehalten wird. Vor allem auch das, was westliche Geheimdienste in Russland ausspionieren. 09:07 Uhr ic ////aber darauf ankommen lassen sollten wir es trotzdem nicht. //// Warum nicht? Wenn es um Klimarettung geht, will doch auch kaum einer mitmachen. Das ist nichts anderes. Die Angst wird ja von der ru 09:06 Uhr Gl Zum Glück für die deutsche Bevölkerung ist Ihre Meinung nicht relevanter, als die eines jeden anderen hier. Krieg werden entweder aus Bos- oder Dummheit begonnen. Und es gibt ja nicht umsonst das alte 09:06 Uhr Ad Nein. Für mich ist das VölkerR der entscheidende Faktor. Wenn diesem keine Bedeutung mehr zugemessen wird, wird es keine klare Friedensordnung mehr geben. Für den Ukraine Krieg sind klare Linien vorg 09:06 Uhr pc "Es gibt keinen Grund, der UKR zu misstrauen und zu befürchten, dass entgegen dieser klaren Direktive verfahren wird. Diese hätte zudem massive Folgen für die weitere Unterstützung" Es ist doch gar ni 09:05 Uhr 👀 Ein Taurus Marschflugkörper darf dann in Richtung Kreml fliegen, wenn ein NATO Land (z. B. ein baltisches Land) von Russland angegriffen wird? 09:04 Uhr .: Vielleicht wollen sich diese Länder nicht am Krieg beteiligen? 09:04 Uhr w1 Ich bin gegen die Lieferung und hoffe, dass die Haltung von Scholz bestätigt wird und auch so bestehen bleibt. Tauraus hat eine wesentlich größere Reichweite als die Raketen aus England und USA. Daz 09:04 Uhr Co Nein, sie beruht auf einer Analyse der Politiken der Union seit Gründung. 09:04 Uhr .: Am Anfang waren es die Panzerlieferung, Artellerielieferung etc. Immer wieder hatte Russland gedroht, dies würde den Konflikt ausweiten. Was ist passiert? Nichts. Auch die Lieferung von Marschflugkörp 09:04 Uhr Ma Warum wundert mich das jetzt nicht? 09:03 Uhr ic ////Das ist der Fakt, ein Problem ist die Union, die mit ihren innenpolitischen Spielchen Putin mehr nutzt, als ihm eine Taurus Lieferung schaden könnte.//// Ja, das stimmt nicht nur in diesem Fall. V 09:03 Uhr C Nehmen wir einen Augenblick an, daß wir nicht von Idioten regiert werden (und daß diese Plattform nicht der Regierungspropaganda gewidmet ist): Abschreckung funktioniert nicht bei Geisteskranken. Das 09:03 Uhr Gl Es kann nicht in deutschem Interesse sein, sich in diesen Krieg, der uns rein gar nichts angeht ziehen zu lassen. Selbst für die Ukraine nicht, die den Fehler beging, nicht rechtzeitig die Reißleine z 09:03 Uhr Si Der Kanzler hat sich selbst auf dünnes Eis begeben, weil er starr und stur eine Taurus Lieferung ablehnt, aber keine handfesten Argumente mehr liefern kann. Hier geht es eher um die Frage der politisc 09:02 Uhr Ma Da gebe ich ihnen Recht. 09:02 Uhr 👀 Also sind Sie für die Lieferung der Taurus Marschflugkörper? 09:02 Uhr ic Haben Sie denn berechtigte Hinweise darauf, das sich die Ukraine nicht an Vereinbarungen hält? 09:01 Uhr Ad Die Frage muss doch sein: Was haben russische Soldaten in der UKR zu suchen? Selbstverständlich ist die UKR auch völkerrechtlich befugt, Ziele in Russland anzugreifen, insbesondere militärische Ziele. 09:00 Uhr ro Das ist der Fakt, ein Problem ist die Union, die mit ihren innenpolitischen Spielchen Putin mehr nutzt, als ihm eine Taurus Lieferung schaden könnte. Da stimme ich zu. Leider sind die innerpolitischen 09:00 Uhr .: Dann lies dich bitte einmal schlau. 09:00 Uhr ☄️ "Offenbar gibt es viele in der Ampel und auch in der CDU, die sich vorstellen können, wieder einmal Krieg gegen Russland zu führen. " - Ich sehe das anders. Zum einen führt Russland einen Angriffskrie 08:59 Uhr .: Stimmung gegen die Ampel machen? Er/sie erzählt nur, was die Ampel fabriziert. Die Ampel macht ganz alleine Stimmung gegen sich. Dafür braucht sie keine Forenten. 08:59 Uhr ic Bitte, immer wieder gerne. - wenn sich andere dann so selber outen. 08:59 Uhr Em "Die Unionsfraktion will den Kanzler zur "Taurus"-Lieferung an die Ukraine bewegen. " Was der Ukraine wesentlich mehr fehlt sind Soldaten. Soll sich die die unbedingt den Krieg am laufen halten wollen 08:58 Uhr ge Mal wieder Thema verfehlt 08:58 Uhr .: Auf der Krim leben noch immer sehr viele Menschen, die zum Spielball beider Nationen wurden. Wenn man die Krimbrücke zerstören würde (erneut), würden Lebensmittellieferungen eingestellt werden (erneut 08:58 Uhr Ol "die Atomkriegsdrohung "ein zahnloser Tiger" ist" Im Kalten Krieg waren die Experten sich noch einig, das eine direkte Auseinandersetzung zwischen Atommächten ausgeschlossen und hinsichtlich atomarer 08:57 Uhr 🦅 Ich sage es so wie ich es immer sage: wer Waffen liefern will soll mitgehen und für die Ukraine kämpfen. Egal ob aus der Politik Wirtschaft NGO's oder als normale Bürger. 08:57 Uhr WG Sie sollten sich dringend malmit der Geschichte der Ukraine und der NATO befassen, bevor es zu spät ist! 08:56 Uhr Es => Taurus JA oder NEIN Natürlich wird der Kanzler nicht jedes Detail seiner Entscheidungsfindung öffentlich machen können. Er hat aber eine richtige summarische Antwort gegeben mit dem Hinweis, daß 08:56 Uhr WG Das hab ich mir auch gedacht. Es gibt ja immerhin noch 11% die diese Partei wählen und denen glauben 08:55 Uhr ħω Was haben denn russische Drohnen auf ukrainischem Hoheitsgebiet zu suchen? 08:55 Uhr ro Das Problem ist, dass sich auch Experten irren können. Das kommt vor. Auch die Experten im Kreml haben sich geirrt. 08:54 Uhr ☄️ "Eventuell hat einer einen Geistesblitz, wie man die Situation löst." - Ich habe einen, brauche dafür nicht mal Geld. Also der Herr P. aus M. zieht einfach alles militärisches Personal zurück auf russ 08:54 Uhr BR Die Ukraine braucht Raketen, die bis zum Pazifik kommen. Vorher werden die Russen nicht glauben, dass sie einen Vernichtungskrieg führen. Wie '18 oder '45. Da konnte es die deutsche bevölkerung auch n 08:54 Uhr wa Ich weiß ja nicht ob Sie das letzte Interview Putins verfolgt haben. Welchem europäischen Land, das bislang marschflugkörper lieferte hat putin mit Vergeltung gedroht? Großbritannien, Frankreich? Nei 08:53 Uhr WG Woher kommt bloß dieser plötzliche Kriegswahn der deutschen? Ich wette, ein großer Teil gehört den Leuten an, die jahrelang hier Pazifismus gepredigt haben. 08:53 Uhr 🪰 Bezahlkarte und „Taurus“, wächst da in „ihrer freien Presse“ zusammen, was überhaupt nichts miteinander zu tun hat? 08:53 Uhr Gl Heute Morgen im "MoMa" der ARD, 61% der Deutschen sind gegen die Lieferung von "Taurus". Ein "Gutes", so man das bei all der Kriegstreiberei überhaupt sagen kann, hat es vielleicht. Es erleichtert die 08:52 Uhr Lü Scholz verkörpert die berüchtigte "German Angst" . Leider spielt er damit Putin voll in die Karten. Ich hab von Beginn an des Krieges gefordert "nicht kleckern sondern klotzen" Leitspruch von Guderian 08:52 Uhr WG Denken sie bitte mal nach, was sie sich da wünschen….sofern es noch geht! 08:52 Uhr ge Es ist völkerechtlich absolut legitim, wenn sich ein Völkerrechtswidrig angegriffenes Land wehrt und dabei auch den Krieg in das Land des Aggressoes trägt . 08:52 Uhr ☄️ "was haben dann ukrainische Drohnen auf russischem Hoheitsgebiet zu suchen?" - Was haben die russischen Soldaten, Panzer, Raketen auf ukrainischen Hoheitsgebiet zu suchen? -> Zu Ihrer Frage, die Wa 08:52 Uhr Cl Sollte man auch einmal thematisieren, wieviele Todesopfer die Zauderei des Kanzlers zu jedem Waffensystem in der Ukraine gekostet hat. Ganz zu schweigen von den Geländeverlusten der Ukraine, wo mittle 08:51 Uhr ni Wir im Zuge der Diskussion um „Taurus“ ein paar mal erwähnt wurde, besitzen mindestens Spanien und Südkorea auch „Taurus“. Und zwar ganz autonom. Warum liefern die denn keine? 08:51 Uhr Ad Die Union folgt, wie ich finde, einer klaren Linie. 1.) Deutschland und die NATO dürfen nicht Kriegspartei werden, 2.) zugleich aber muss die Ukraine befähigt werden, ihre Verteidigung gegen den russ 08:51 Uhr ha Mich erstaunt, dass bei dieser militärischen Unterstützungskampagne für die Ukraine offensichtlich alles an die Öffentlichkeit gezerrt wird. Da braucht Putin keinen Geheimdienst mehr, um zu erfahren, 08:50 Uhr ro Halten wir mal fest, eskalieren tut nur Putin, und das ständig beständig. Fast Täglich Drohungen, dabei verstößt nur er gegen geltendes Recht, nur er legt rote Linien nach Belieben fest und stets Ver 08:49 Uhr ni Ja. Aber anstatt dass die anderen europäischen und Nato - Länder ihre Arsenale nach der Ukraine entleeren, wäre es doch wesentlich sinnvoller gewesen, wenn diese Länder ihre Armeen und ihre Bewaffnung 08:49 Uhr eL Wie lange wollen die denn noch über den Taurus reden? Zugegeben, die Frage ist gar nicht so einfach zu beantworten, ob liefern oder nicht, aber der Kanzler hat sich entschieden und die Bevölkerungsmeh 08:49 Uhr Ha Offenbar gibt es viele in der Ampel und auch in der CDU, die sich vorstellen können, wieder einmal Krieg gegen Russland zu führen. Vielleicht auch weil man die gigantischen russischen Bodenschätze gut 08:48 Uhr pc Sie verquirlen aber auch alles, was nur im Entferntesten dazu herhalten könnte, Stimmung gegen die Ampel zu machen. Das wirkt unprofessionell: Bezahlkarte + Taurus ... uaaah. 08:46 Uhr 19 Ach ich danke ihnen, für diesen lauten Lacher. Die Grünen sind glaubhaft. Einfach herrlich, diese Comedy. 08:46 Uhr nN Und warum wollen die Grünen dann dagegen stimmen (Unionsantrag)? 08:45 Uhr Ol Auch die Experten sehen in Taurus mal wieder keine "Wunderwaffe" die den Krieg beendet. Die Gefahr ist allerdings, das entgegen nicht wirklich verifizierbarer Aussagen die Ukraine damit doch dahin sch 08:45 Uhr nN Können Sie hellsehen "nicht in Regierungsverantwortung trauen würde"? 08:44 Uhr ni Das Problem ist, dass sich auch Experten irren können. Gerade was den Krieg in der Ukraine angeht, lagen bisher fast alle Experten falsch. (Russland wird den Krieg verlieren, Russlands Wirtschaft wird 08:44 Uhr wa Ich bin heilfroh über einen so besonnenen Kanzler wie Olaf Scholz. Auch wenn ich kein Fan der Ampel bin, fast wünsche ich mir, die regiert auch nach der nächsten Bundestagswahl weiter. Ich weiß nicht, 08:43 Uhr nN >>"Das könnte den Krieg beenden.."<< Oder aber einen dritten Weltkrieg entfachen denn bekanntlich gehen hier die Meinungen auseinander. 08:43 Uhr nN Aufgrund Ihrer politischen Ausrichtung (Grüne/Union) müssen Sie nun schon ganz schöne argumentative Klimmzüge hinlegen. Finden Sie nicht? 08:42 Uhr ic Nein, es ist nicht interpretationsfähig - nur für russische Staatslenker. Im Völkerrecht ist das sehr eindeutig geregelt. 08:42 Uhr ge nein, ich bin zum Beispiel eine Ausnahme und sehe das genauso wie @ich1961 08:42 Uhr ☄️ "Thema Kriegspartei" - Sehen Sie China, Iran und Nordkorea als Kriegspartei an? Diese liefern viele militärische Technik und Waffen an Russland. - Immerhin wird bei uns, bzgl. Waffenlieferung, offen d 08:41 Uhr pc Falsch! Unglaubwürdig ist einzig und allein die CDU/CSU, allen voran Friedrich Merz, der wohlweißlich jegliche Gefahren in den Wind schießt und aus rein parteitaktischen Spielereien der Regierung eine 08:41 Uhr ħω Wer soll ‚wir’ sein? Ich jedenfalls nicht. Ich kenne keine Partei - selbst jene, die ich gar nicht mag - die ich für typisch unverantwortlich hielte (höchstens die AfD). Ihre Aussage ist wohl eher Ihr 08:41 Uhr 🧿 Welche deutschen Politiker welcher deutschen Partei treten nochmal im russischen und belarussischen Fernsehen auf und reden Deutschland schlecht und spielen ihr falsches Spiel in und mit unserer Demok 08:40 Uhr ic Meine Lieblingspartei? Woher kennen Sie mich und meine Lieblings - was auch immer? 08:40 Uhr ga "Was du nicht willst, dass man dir tue, füge auch keinem anderen zu." Heißt für den Zug wird es eine Gegenreaktion geben. Es kann auch keine Reaktion geben, aber dafür dann eine Sammelreaktion nach ei 08:40 Uhr wa „Es gibt keinengrund der Ukraine zu misstrauen.“ was haben dann ukrainische Drohnen auf russischem Hoheitsgebiet zu suchen? 08:40 Uhr ☄️ Am Anfang waren es die Panzerlieferung, Artellerielieferung etc. Immer wieder hatte Russland gedroht, dies würde den Konflikt ausweiten. Was ist passiert? Nichts. Auch die Lieferung von Marschflugkörp 08:39 Uhr ic Die Vertrauensfrage finde ich etwas übertrieben. Aber es gibt die Möglichkeit, die Abstimmung "frei zu geben" - das wäre schon gut. 08:39 Uhr Ha Es ist zwar Aufgabe der Opposition, die Regierung immer wieder zu piesacken, aber die Tauruslieferung und damit eine Eskalation des Krieges für parteipolitische Spielchen zu benutzen, ist eine Schande 08:38 Uhr Pe "Über die Lieferung von Waffen an andere Länder entscheidet ja nicht der Deutsche Bundestag, sondern die Bundesregierung." Das ist der Fakt, ein Problem ist die Union, die mit ihren innenpolitischen S 08:37 Uhr Ma Die Bremser sind in diesem Fall ja wohl eher in den Reihen der SPD. Bei den Lieferungen sind die FDP und die Grünen ja wohl eher einer Meinung. 08:37 Uhr ic Da stellt sich mir die Frage nach Quellen! 08:37 Uhr pc Natürlich sind das parteitaktische Spielchen der CDU/CSU. Denn nicht nur in der Bevölkerung ist die Unterstützung zu Scholz' besonnenem Handeln groß, Taurus nicht in die Ukraine auszuliefern. Auch in 08:36 Uhr ħω Woher wollen Sie wissen, was sich die CDU in der gegenwärtigen Situation in der Regierungsverantwortung getraut hätte? 08:35 Uhr Ma Das sich ihre Lieblingapartei ,die Grünen, immer an Absprachen in der Regierung hält, ist ja wohl ausnamslos ihrer einseitigen Sichtweise geschuldet 08:35 Uhr Cl Bei unserem Kanzler drückt einem irgend wie das Bild "Die Maus, die brüllte" auf. Ich bin der Kanzler, ich bin der Kanzler und ich will nicht, daß der russische Bär böse auf mich ist. Hat schon immer 08:35 Uhr Si Das könnte den Krieg beenden oder ihn eskalieren lassen ! 08:33 Uhr nN Das Problem ist das das Thema Kriegspartei oder nicht interpretationsfähig ist. 08:33 Uhr ☄️ Ja die Grünen sind es mal wieder.... Was ist eigentlich mit der FDP? Wie stehen Sie zu den Lieferungen - unterstützen Sie die ukraine vollumfänglich und sind dafür alles zu liefern um deren Verteidigu 08:33 Uhr Ad Die Ukrainewurde und wird völkerrechtlich von Russland angegriffen. Sie hat damit selbstverständlich das Recht, sich zu verteidigen und unterstützt zu werden. Für die Unterstützer gibt es klare Linien 08:32 Uhr nN Bei diesen Thema (Taurus) ist die Richtung der Union nicht meine persönliche Richtung. Eines muss man aber der Union lassen; die ist argumentativ konsequent, im Gegensatz zu beispielsweise den Grünen, 08:31 Uhr ic "Die Grünen" halten sich - ganz im Gegensatz zu der FDP - an Absprachen in der Regierung. Und für mich sind die glaubhafter wie viele andere Politiker - allen voran Ihrer Lieblingspartei. 08:31 Uhr Pe Egal was ich von der derzeitigen Regierungskoalition halte, bloß gut, dass die Union in diesen Zeiten nicht in Regierungsverantwortung ist. 08:31 Uhr ic Das Zaudern verstehe wer will. Ich habe da meine Meinung schon mehrfach geäußert und Experten sagen, das es für die Taurus keine! deutschen Soldaten in der Ukraine braucht, Deutschland durch die Liefe 08:28 Uhr nN Wie in der freien Presse zu lesen ist blockieren die Grünen gerade mal wieder die Einführung der Bezahlkarte, obwohl dies anders vereinbart wurde (siehe Machtwort von Habeck). Da darf man sich hier üb 08:27 Uhr Kr Wir müssen endlich Taurus liefern. Damit könnte die Krimbrücke zerstört werden und weitere wichtige Ziele. Das könnte den Krieg beenden - und wenn wir Pech haben, nicht nur den Krieg, sondern gleich d 08:27 Uhr Ne „Es gehe (…) um die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine. "Wer diese Hilfe an die Ukraine verweigert, erhöht nicht etwa die Friedenschancen, sondern erhöht die Kriegsgefahr." Genauer: Die Ukraine dem Ag 08:26 Uhr nN Was für ein falsche Spiel treiben hier mal wieder die Grünen? Eigentlich sind die für die Richtung der Union, aus ampeltaktischen Spielchen aber nun doch dagegen? Wie glaubhaft sind die Grünen überhau 08:25 Uhr Co Unverantwortlich, die Union. So kennen wir sie. 08:23 Uhr .: Eines muss man der CDU lassen: Das, was sie sich nicht in der Regierungsverantwortung trauen würden, das trauen sie sich um so mehr in der Opposition. 08:17 Uhr Alle 267 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:50 Uhr
AW Die Ukraine ist kein vertrauenswürdiger Partner: nahe am militärischen Zusammenbruch ob mit oder ohne Waffenlieferungen, politisch äußerst isntabil, wirtschaftlich am seidenen Faden des Westens, gesel 10:49 Uhr
🌈 Lesen Sie den Kommentar in der SZ: https://www.sueddeutsche.de/politik/prantls-blick-olaf-scholz-taurus-wa… Ich kann Heribert Prantl voll und ganz zustimmen. 10:49 Uhr
Cf Jeder Tag ohne Taurus bringt Putin noch schneller zu seinen Zielen. Ob es vielleicht reichen würde nur ein Taurus abzugeben, den aber auf das einzig richtige Ziel zu programmieren? 10:48 Uhr
Cl Die eigenen Reihen zu schwächen ist gut. Neue Schulden und mit vollen Händen Geld ausgeben: Rot/Grün gegen FDP Heizungsgesetz: Rot/Gelb gegen Grün Militärhilfe Ukraine: Gelb/Grün gegen FDP Wo man da 10:47 Uhr
☄️ Die sind einsatzbereit, nur die Zertifizierung ist abgelaufen.... Wie ein Auto ohne TÜV, es kann immernoch fahren, ist nur halt nach dt. Recht nicht ok. 10:46 Uhr
🌈 Kanzler Scholz ist in der Taurus-Frage bestens informiert und tut gut daran, den Strack-Zimmermanns nicht einfach nachzugeben: Er handelt besonnen, ganz im Sinne seines Amtseides. Dass die Union sich 10:46 Uhr
ic Welches Potential hat denn der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine noch so? Mir reichen die Hiobsbotschaften aus der Ukraine - und wenn die Taurus helfen können, das zu beenden - dann hin damit. 10:44 Uhr
ro Ich wünsche mir Frieden, den sich andere offenbar nicht wünschen. Ein frommer Wunsch den Sie doch bitte nach Moskau senden sollten. Putin und seine Lakaien wünschen sich das offenbar nicht! 10:44 Uhr
de Russland Taurus zu liefern wäre doch in so fern eine Fortsetzung der gelebten deutschen Außenpolitik, in der wir auch mit dem USA militärisch kooperieren oder Israel bzw der Türkei Waffen liefern. 10:44 Uhr
Be Also, Scholz hat die Orientierung verloren ? Er ist nicht genügend bellizistisch ? Obwohl er doch immer für Aufrüstung war und ist (Sondervermögen). Nur was soll da so händerringend unterstützt werden 10:43 Uhr
ga Den Willen der Ukraine muss man erstmal in Erfahrung bringen, bevor man es bäugen kann. "Bis zum letzten Ukrainer" oder Ukraine als Gefechtsübungsplatz wird bei Ukrainern keine Mehrheit finden, da bin 10:42 Uhr
kl Soweit ich es verstanden habe, geht es hier -angesichtes der Reichweite (bis Moskau)-, um die Eingabe der Zielerfassung. Entweder wie überlassen dies auch ganz der Ukraine. Dann sind wir – wie sie 10:42 Uhr
ic ////Wenn Deutschland liefert sind wir endgültig eine Kriegspartei. //// Immer noch Nein! Und wer behauptet denn das nicht verhandelt wird? Das wird durchaus getan - kriegt nur nicht jeder mit. 10:41 Uhr
Ja Wer glaubt, dass Die Ukraine, wenn sie mit dem Rücken an der Wand steht, mit Taurus nicht Russland angreift, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Wenn wir Taurus liefern, sind wir mit mehr als einem 10:41 Uhr
Na "[...] zugleich aber muss die Ukraine befähigt werden, ihre Verteidigung gegen den russischen Aggressor erfolgreich fortzusetzen." Haben Sie sich mal gefragt, welche Absicht hinter diesem Ziel steht? 10:41 Uhr
Cl Ich frage mich, wie stünde es von Anfang an um den Krieg, wenn die NATO von der Ukraine "eingeladen" würde auf deren Gebiet zu wirken. Dann hätte die NATO mehr das Recht dort zu sein, als Rußland. Ruß 10:39 Uhr
ic Wer hier in Deutschland oder der Ukraine WILL denn Krieg? Der wurde der Ukraine und auch Europa/NATO von Russland "aufs Auge gedrückt". Also bitte Beschwerden nach Moskau senden. 10:39 Uhr
Au Wenn Putin uns angreifen will, wird er es tun - egal was das Völkerrecht sagt. Da nützt es uns gar nichts, wenn Scholz absolut das Völkerreht hinter sich hat - hatte die Ukraine auch. Angreifen wird e 10:37 Uhr
Ja Ob Deutschland Kriegspartei wird, das entscheidet Putin. Irgendwelche Fragen des Völkerrechts zählen in diesem Krieg nicht. Wenn Taurus Putin zu sehr bedroht, dann wird er reagieren. Wollen Sie das? 10:37 Uhr
de Verstehe ich sie richtig,dass sie fordern Atombomben an die Ukraine zu liefern,damit die Ukraine diese auf Moskau werden kann ? 10:37 Uhr
Cf Ist das die richtige Zeit für Parteien-Spielchen gegeneinander? Ich denke, es muss nun ein Ende mit dem Gezerre in Regierung und Opposition seinund eine Entscheidung getroffen werden, egal wie die Ta 10:36 Uhr
BR Wenn jetzt nicht geliefert wird, wann dann? Putin kann sich dann darauf verlassen, dass Tallin, Riga und Villnius auch zu haben sind? Dann vielleicht noch Warschau und Berlin. Aber Hauptsache, wir ha 10:36 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 10:35 Uhr
Au Es fällt mehr und mehr schwer, die Motivation von BK Scholz zu verstehen. Wir haben es mit einem dynamischen Kriegsgeschehen zu tun, Putins imperiale Aggressionstruppen reagieren schnell auf verändert 10:34 Uhr
ro Komisch das niemand mehr über eine Reichweitenverkürzung spricht, dass ist sicher technisch möglich und nimmt Scholz ein Argument. Ich denke das Argument mit der "anscheinend zwingenden Teilnahme" deu 10:34 Uhr
Na "Also, was ist das Problem?" Das ist eine berechtigte Frage. Wenn die Lösung "mehr Waffenlieferungen" heißt, scheint das Problem schonmal nicht der Krieg zu sein. Man beendet keinen Krieg, indem man d 10:34 Uhr
🪰 „…Nur die völkerrechtswidrige Invasion der Russen in die Ukraine gibt überhaupt Anlass für die Diskussion um Taurus und nichts anderes.“ + Der Anlass für die Diskussion ist bekannt. Über die Antwort o 10:33 Uhr
wa Wenn Großbritannien marschflugkörper liefern will, soll es das doch tun. Wozu braucht es da den Taurus? Um hinauf Umwegen in die Ukraine zu liefern? 10:31 Uhr
de Merz spielt ein teuflisches Spiel, indem er die Zurückhaltung von Scholz als Spiel mit der Kriegsangst bezeichnet. Wer die innerrussische Diskussion verfolgt, dem muss klar sein, dass ein Taurus Angri 10:30 Uhr
Ei Kanzler Scholz hat die Orientierung verloren, und die CDU versucht Deutschland diese Orientierung zu geben. Um Putin nicht zu provozieren, möchte der Kanzler die Ukraine nicht mit dem Taurus-System a 10:30 Uhr
ro Ja. Aber deren Wirtschaftsexperten scheinen ganz fit zu sein. Scheinen ist die richtige Einschätzung. Wirtschaftlich ist Deutschland viel stärker gegenüber Russland, und das schon immer. Die russische 10:30 Uhr
Gl Das sollen wir denken, ist aber falsch. Es geht allein um geopolitische und-strategische Vorteile und, wie immer, Profite. Alles andere ist Augenwischerei. 10:29 Uhr
Na Natürlich nicht. Kein Politiker will einen Krieg führen. Ein Politiker macht Politik. Und wenn diese sich irgendwie verselbstständigt und das Land plötzlich doch Kriegspartei geworden ist, dann muss t 10:26 Uhr
Ge Schon traurig, von den 600 Taurus im Bw-Bestand sind eh viele nicht Einsatzklar, und darum wird auch noch gestritten… 10:26 Uhr
w1 Die Taurus wird keinen 3. Weltkrieg auslösen, das ist völlig widersinnig. Wer das behauptet, spielt Putins Melodie. Ich spiele nicht Putins Melodie. Allein schon aus dem Grund, weil ich unmusikalisc 10:26 Uhr
ro Die Mehr- bzw. Minderheiten wechseln doch ständig, das müssten Sie eigentlich mitbekommen haben. Vor kurzem war noch eine Mehrheit für Taurus, je nachdem wie der Kanzler es verkauft. Aktuell legt er d 10:26 Uhr
🦅 Natürlich haben die Soldaten geschworen. ABereits die Entscheidungen zum Krieg treffen immer die Politiker aus irgendeiner Laune heraus. Ob die Soldaten in den Krieg wollen oder nicht. Jetzt kann man 10:26 Uhr
Ol Für die Ukraine geht es um Ihre Existenz was extremes Handeln wahrscheinlich macht und teils sogar rechtfertigt. Es wäre unverantwortlich vom Kanzler per Taurus der Ukraine die Macht zu geben uns mit 10:25 Uhr
ic Da weiß ich nicht so genau Bescheid, aber gelesen habe ich davon auch. Es scheint aber nichts zu helfen. Die "Ausreden" sind doch eigentlich offensichtlich. Und wenn Herr Scholz absolut nicht will, da 10:24 Uhr
Be Da will es die Union also noch mal wissen. Besonders hervor tun sich dabei Norbert Röttgen und Roderich Kiesewetter. Der ehemalige Oberst erzählte vor einiger Zeit im Bericht aus Berlin auch von Lithi 10:23 Uhr
Gl Wenn Ihre Meinung irgendwann die der Mehrheit ist, müssen Sie nichts dergleichen befürchten. Dann gibt es nichts mehr, was man den Russen überlassen könnte. 10:23 Uhr
Ol Im Falle des Angriffs auf die NATO wären wir wegen der Beistandsverpflichtung automatisch Kriegspartei. Dennoch beantworte ich diese fiktive Frage bzgl. eines fiktiven Szenarios nicht konkret, weil da 10:23 Uhr
☄️ "Insofern werfe ich der CDU Kriegstreiberei vor. Sehr unüberlegt." - Ist Ihre Aussage jetzt unüberlegt oder das die CDU Waffen liefern will? Der einzige Kriegstreiber in Europa ist Herr P. aus M.. 10:22 Uhr
Gl Ich stehe auf der Seite meiner Heimat, Deutschland. Und wenn`s recht ist, möchte ich das auch für meine Kinder erhalten wissen. Das ist gar nicht so einfach, bei der grassierenden Infantilität heutzut 10:22 Uhr
☄️ "In der jüngeren Vergangenheit haben unsere Politiker aber auch genau das Gegenteil getan." - Ok und jetzt soll man nicht denen helfen, welche sich verteidigen? Eine Logik der ich nicht folgen kann, s 10:21 Uhr
Na Widerspruch "Wer diese Hilfe an die Ukraine verweigert, erhöht nicht etwa die Friedenschancen, sondern erhöht die Kriegsgefahr." (Merz) Wer nicht alle verfügbaren Kriegswaffen in ein Kriegsgebiet lief 10:21 Uhr
Gl Stimmt. Darum muß die Ukraine auch tun, was sie für richtig hält. Hier geht es aber um Deutschland. Und das muß nicht jeden Wahnsinn mitmachen. 10:20 Uhr
Gl Das bin ich auch, doch ein Land in einen Krieg zu treiben ist wohl etwas anderes, als sich über irgendwelche "Genderei" aufzuregen. 10:18 Uhr
☄️ "Es gibt schon einen wichtigen Unterschied zwischen Russland und der Ukraine " - Ja die einen haben einen Angriffskrieg vom Zaum gebrochen, die anderen verteidigen sich. "erstere bezahlt ihre eingekau 10:18 Uhr
Ad Ich fand vor allem den Auftritt von Norbert Röttgen bei der gestrigen Befragung des Bundeskanzlers wieder einmal messerscharf in Firm und Inhalt. Röttgen ist einer, der die Dinge auf den Punkt bringt 09:45 Uhr
☄️ "Wenn Deutschland liefert sind wir endgültig eine Kriegspartei. " - Wieso erst mit der Lieferung von Marschflugkörpern und nicht bereits mit der Lieferung anderer Munition und Kriegsgeräten? Da ergibt 09:44 Uhr
Cl 61% ja, dann hat Putin sein Ziel erreicht. Vielleicht haben Sie übersehen, daß die Ukraine von Rußland angegriffen wird, und Waffenlieferungen an die Ukraine keine Kriegstreiberei, sondern Hilfe zur S 09:43 Uhr
ni War in Spanien nicht sogar der König korrupt? :) Bezüglich der Interessen von Journalisten muss ich mich ausdrücklich anschließen. Woher kommt nur deren Begeisterung für zukünftige Kriege? 09:42 Uhr
Au Wie lange müssen wir uns noch die Kriegstreibersprüche von Merz und Co. anhören. Dieser Mensch kann doch nicht so blöd sein, ein Hinenziehen der BRD in das Kriegsgeschehen zu riskieren. Ist ihm die Me 09:42 Uhr
Fa Ob Kanzler Scholz seinen Amtseid zum Schaden des deutschen Volkes brechen darf zugunsten der Kriegsprofiteure von CDU und FDP, sollte das Bundesverfassungsgericht entscheiden. 09:42 Uhr
Ad Volle Zustimmung. Selbst der AfD Abgeordnete Lucassen sprach davon, dass der Auftritt seiner Parteikollegen nahe dem Vaterlandsverrat zu verorten sei. 09:42 Uhr
TO „Es gehe (…) um die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine…Genauer: …Und damit sämtliche Werte, auf denen die Zivilisation beruht.“ Da haben Sie den Daumennagel wieder mal so richtig auf den Kopf getroffe 09:41 Uhr
ge Russland ist der Agressor und führt einen völkerrechtswidrigen angriffskrieg Seine Drohnen haben wie seine Truppen nichts in der Ukraine zu suchen 09:41 Uhr
we Die CDU sollte aufpassen das sie sich nicht verrennt, wenn ich das richtig gelesen haben sind 62 Prozent der Bürger gegen die Lieferung, als die CDU an der Regierung war ist sie etwas vorsichtiger gew 09:41 Uhr
Ad Ich persönlich finde, dass z.B. Frau Baerbock als Außenministerin einen sehr guten Job macht. Sie kümmert sich, scheut sich nicht in Krisebgebiete zu reisen und den Menschen Mut zu machen. Was Sie al 09:40 Uhr
☄️ "Lasst es mit der Nato Osterweiterung" - Ein souveräner Staat kann selbst entscheiden, welchen Schutz er für nötig hält. "die USA sollen aus dem Baltikum verschwinden" - Das sind NATO-Partner und da 09:37 Uhr
bo 1. "Über die Lieferung von Waffen an andere Länder entscheidet ja nicht der Deutsche Bundestag, sondern die Bundesregierung."- (Christian Dürr, siehe Artikel) Richtig! Also, "ein symbolischer Akt" 2. 09:36 Uhr
🏁 Propaganda-Parolen vom "3. Weltkrieg" und "deutsche Kriegsbeteiligung" Diese Wortschöpfungen werden in den Zentralen für Info-Kriegsführung der Kreml-Propaganda als Vorlagen für eine westliche Öffentl 09:35 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 09:45 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 09:34 Uhr
ha Was hat das eine mit den anderen zu tun ? Genau, nichts. Hauptsache alles miteinander vermischen um dann den Grünen ein's auzuwischen. Sie befinden sich mit Ihren Anti Grünen Kommentaren in einer Daue 09:34 Uhr
Ms Der angebliche deutsche Kriegswahn ist nichts als eine Wahnvorstellung von Ihnen und einigen anderen. Um davon abzulenken, wer hier wirklich einen Krieg vom Zaun gebrochen hat. 09:33 Uhr
ic Ja, ja. Die russische Propaganda funktioniert - leider. Die "guten Leute" hat die Ukraine sicher. Und was wäre das Problem, wenn Moskau getroffen würde? Dann wüssten wenigstens auch die Russen, das es 09:33 Uhr
Ad Ich würde keinem Politiker der demokratischen Parteien unterstellen, verantwortungslos zu handeln und politische Spielchen zu treiben. Dazu ist die aktuelle Situation viel zu ernst. Politik braucht e 09:32 Uhr
Cl Hat nicht der Kanzler den Gewinn des Krieges durch die Ukraine ausgerufen. Wo Sie Kriegssehnsucht bei der Union sehen, ist mir schleierhaft. Die müßten Sie dann auch den Grünen und der FDP anheften. A 09:31 Uhr
ic ////Also ich will keinen Krieg erleben und meine Kinder und Enkelkinder sollen weiter ohne Angst leben können.//// Da werden Sie bei einem russischen Sieg aber in sehr arge Bedrängnis kommen. Oder sol 09:29 Uhr
Em "Nun kommt ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg und wir unterstützen die Verteidiger. " In der jüngeren Vergangenheit haben unsere Politiker aber auch genau das Gegenteil getan. Und bei der Türkei u 09:28 Uhr
Lu Taurus ist eine gemeinschaftlich entwickelte Waffe,d.h. auch andere Länder könnten liefern. Stormshadow ist nahezu baugleich, auch diese Waffe könnte von anderen geliefert werden. Scholz zeigt sich in 09:28 Uhr
pc " ... nicht kleckern sondern klotzen ... Vielleicht wäre der Krieg längst beendet." Dann hätte man nicht die Schwachsinnsaktion mit den fünftausend Helmen ans tageslicht fördern dürfen und umgehend ta 09:28 Uhr
🏁 Es würden hauptsächlich die Waffen- und Munitionslieferungen der Russen an ihre illegal in der Ukraine operierenden Truppen gestört werden. Die sind für die Bevölkerung in der Ukraine lebensbedohli 09:27 Uhr
🦅 Mein Reden. Es gibt ja immer die Aussage Russlands Atomdrohungen werden eh nicht eintreten. Aber was wenn doch? Soll ich mein Leben durch eine Atombombe die ich nie hier haben wollte verlieren weil so 09:27 Uhr
👀 Warum sollte Südkorea diese Waffe liefern, wenn sie dazu vermutlich die Zustimmung der deutschen Regierung benötigen (die sie nicht bekommen würde) und v. a. wenn man bedenkt, wen sie im Norden an der 09:26 Uhr
Ga Scholz geht besonnen vor. In einen Krieg hineinzustolpern wie 1914 ist das letzte, was D. braucht. Insofern werfe ich der CDU Kriegstreiberei vor. Sehr unüberlegt. 09:26 Uhr
wa Nicht alles was völkerrechtlich legitim ist, muss auch gemacht werden. Im Übrigen war es selenski höchstpersönlich der versicherte kein russisches Territorium anzugreifen schon gar nicht mit dem Tauru 09:24 Uhr
Gl Darum denkt man doch schon wieder über die Wiedereinführung der Wehrpflicht nach. Und darum wird uns 24/7 erklärt, wer der Böse in diesem und eigentlich allen anderen Kriegen und eh in der Welt ist. M 09:24 Uhr
Ad Die militärische Stärkung der NATO wurde in der Vergangenheit sträflich vernachlässigt. Auch ich war davon überzeugt, dass Russland friedlich mit Deutschland und Europa zusammenleben würde. Putin hät 09:24 Uhr
Gi "Dafür reicht sie heute erneut einen Antrag im Bundestag ein - und setzt auf Abweichler der Ampel." Oje, schlimm was die CDU da anrichten will und damit Deutschland immer tiefer in den Krieg verwickel 09:24 Uhr
ic ////Soll sich die die unbedingt den Krieg am laufen halten wollen freiwillig dort melden//// Die einzigen, die das wollen, sind schon da - die Russen. Und mit welcher Begründung "werden wir" denn Krie 09:23 Uhr
So Da braucht sich ihnen nicht der Magen umzudrehen wer bestimmt, daß Soldatinnen und Soldaten in den Krieg geschickt werden. Diese haben sich dazu bekannt und einen Eid zur Verteidigung ihres Landes ges 09:22 Uhr
👀 Ihr erster Absatz ist völlig falsch! Kein Politiker aus der Union oder aus der Ampel (also von der FDP und den Grünen) kann sich vorstellen, „mal wieder Krieg gegen Russland“ zu führen. Es geht einzig 09:22 Uhr
Gl Tolle Idee! Dann hätte sich das Kriegsgeheul ganz schnell erledigt. Das Problem war und ist seit Ewigkeiten, daß ja eben immer die Kriege führen müssen, die das gar nicht wollen und auch eigentlich ni 09:22 Uhr
eL Wenn Russland angreifen wollte, stünde Europa fast ohne Waffen da und hätte erst recht keine Chance. Dann wäre ein atomarer Krieg fast unausweichlich. -------------- Unter dem Aspekt fand ich es hochn 09:22 Uhr
🪰 Warum? Die Entscheidung über Taurus trifft die Regierung und nicht das Parlament. Diese Abstimmung ist für die Tauruslieferung also ohne Belang. Sie soll einzig die Koalition treffen um vorzeitig Neuw 09:21 Uhr
Ha Wie schon seid der ersten Diskussion, warum begrenzt man nicht die Reichweite? technisch dürfte das kein Problem sein. Vielmehr glaube ich, man will Putin nicht einen Einblick in diese dort verbaute T 09:21 Uhr
ge Und mir dreht sich der Magen um ,wenn Putinfans der Ukraine eine Besatzungsmacht auf den Hals wünschen, deren Folgen für die Bevölkerung man Butscha sehen konnte Ein Frieden a la Putin bringt der Ukra 09:21 Uhr
Kr So ist es - mein Text war sarkastisch gemeint - verstehen leider in Deutschland viele Bürger nicht mehr, da nur Schwarz oder Weiß angesagt ist mit offenen Beschuldigungen und Behauptungen. Ich komme h 09:21 Uhr
Gl Man mag vom Kanzler halten, was man will, doch er scheint momentan der Einzige zu sein, der a) wenigstens noch an seinen Eid denkt und b) tatsächlich versucht, das Schlimmste zu verhindern. Leider ist 09:21 Uhr
jo Es sind dann doch Ukrainische Waffen mit deutscher Herkunft und keine Deutschen Waffen, so hat man doch auch bei den Panzern Argumentiert, siehe Aussagen von Oberst Collatz auf der PK im letzten Juli. 09:19 Uhr
So In der Union scheint man es nicht zu begreifen, daß auch der Großteil unseres Volkes keine Taurus Marschflugkörper in der Ukraine sehen möchte. Wir wollen alle nicht mit in einen Krieg hineingezogen w 09:19 Uhr
Kr Ich wünsche mir Frieden, den sich andere offenbar nicht wünschen. Im Übrigen nennt man das, was ich geschrieben habe, Sarkasmus. 09:19 Uhr
Ji Besser kann man es nicht ausdrücken und das hat mit Besonnenheit nichts zu tun. Er spielt Putin in dei Karten und Putin selbst macht sich ein Spass draus und droht immer weiter. 09:19 Uhr
💯 ++ Dieser wie jeder ihrer Posts funktioniert das Thema der Debatte um. ++ Wieder mal geht es nicht um die Sache, sondern darum, dass Sie Ihrer 'Lieblingspartei' Die Grünen etwas reinreiben wollen ;-) 09:19 Uhr
Ha Komisch das niemand mehr über eine Reichweitenverkürzung spricht, dass ist sicher technisch möglich und nimmt Scholz ein Argument. 09:18 Uhr
Gl Das und leider die Tatsache, daß jene, die diesen neuen Kriegstreibern wenigstens aus erster Hand erzählen könnten, was Krieg bedeutet und hervorbringt, leider immer weniger werden. 09:18 Uhr
Kr genau das habe ich geschrieben - wir bewegen uns immer stärker auf den endgültigen Krieg zu. Auch Bodentruppen der NATO wären dafür sehr hilfreich. 09:18 Uhr
ic ha, ha, ha. Der ist richtig gut. Die AfD wird ja die Ukraine sofort den Russen überlassen - das scheint ja auch Ihre Sichtweise zu sein. Ohne an die Folgen - nicht nur für die Ukraine - zu denken. 09:17 Uhr
Cl Wie schon mehrmals von verschiedener Seite bestätigt wurde, Taurus hat kein Eskalationspotential, und wäre wie jedes andere Waffensystem, daß wir an die Ukraine lieferten, kein Kriegseintritt. Oder me 09:17 Uhr
ra Zum Glück gehören Sie, was den Taurus betrifft, einer Minderheit an. Das scheint Ihr Problem zu sein. 09:16 Uhr
Gl Immer dasselbe, den Krieg befürworten immer nur jene, die ihn niemals führen müssen und ihren Hintern im Warem halten können. Und natürlich hinterher nur Befehle ausführten oder von nichts wussten. W 09:16 Uhr
Ha Warum immer diese Diskussionen? Hätte man parallel mit den Franzosen und Britten die Langstreckenraketen geschickt, gebe es diese Debatte und Berichterstattung an Putin nicht. Die Brücke wäre längst w 09:16 Uhr
pc "Wenn Russland angreifen wollte, stünde Europa fast ohne Waffen da...' Da bin ich mir aber sicher, dass Europa nach wie vor in der Lage ist, nicht leer dazustehen. Und in Europa haben sich Staaten sc 09:15 Uhr
ge Die Grünen stehen für Demokratie und Erhalt unserer Lebensgrundlagen, aber dass Sie das nicht verstehen können, wissen wir bereits Ich finde es nur schade dass Sie immer wieder versuchen die Debatte u 09:15 Uhr
ic ////Offenbar gibt es viele in der Ampel und auch in der CDU, die sich vorstellen können, wieder einmal Krieg gegen Russland zu führen. Vielleicht auch weil man die gigantischen russischen Bodenschätz 09:14 Uhr
ħω „Offenbar gibt es viele in der Ampel und auch in der CDU, die sich vorstellen können, wieder einmal Krieg gegen Russland zu führen.“ Das Gegenteil ist der Fall. Wer hier nicht nur Krieg gegen friedlic 09:14 Uhr
Mi Es gibt schon einen wichtigen Unterschied zwischen Russland und der Ukraine -> erstere bezahlt ihre eingekauften Waffen nebst der Munition in China oder NK ... während die Ukraine nahezu komplett a 09:13 Uhr
👀 Ich wäre für einen Ringtausch mit Großbritannien, deren Marschflugkörper mit ca. 250km auch weit genug fliegen kann und anscheinend auch schon in der Ukraine im Einsatz ist. Aber auch das scheint der 09:13 Uhr
ge „Vielleicht auch weil man die gigantischen russischen Bodenschätze gut für die Transformation der Wirtschaft gebrauchen könnte.“ Das sind Kategorien in der Imperialisten und Faschisten denken, wie kom 09:13 Uhr
Gl Aber, aber! Es gibt doch gar keinen "Fraktionszwang"! Die Abgeordenten können stets frei und nur ihrem Gewissen verpflichtet entscheiden. 09:12 Uhr
ic Wie soll denn so ein "Geistesblitz" aussehen? Das sich die Ukraine dem Willen des Aggressors beugen muss? Steht für mich nicht zur Debatte und scheinbar auch für die Ukraine nicht. 09:12 Uhr
☄️ "dieser plötzliche Kriegswahn der deutschen" - Hier hat keiner einen Kriegswahn. Der einzige der Krieg auf europäischen Boden führt ist der Herr P. aus M. und niemand anderes. Die Deutschen sind für 09:12 Uhr
T7 Wenn Deutschland liefert sind wir endgültig eine Kriegspartei. es müsste endlich mal ernsthaft verhandelt werden und nicht immer mehr waffen schicken mit immer mehr waffen beendet man diesen krieg ni 09:11 Uhr
🏁 Wenn Putin vermeiden will, von Gegenfeuer getroffen zu werden Dann hat er dafür eine einfache Möglichkeit. Er muss aufhören, die Ukraine anzugreifen. Nur die völkerrechtswidrige Invasion der Russen in 09:11 Uhr
BR Allerdings. Die Gru en wsren mal bei der Friedensbewegung. Nun dind sie Teil einer Regierung, die den Krieg nach Deutschland holen will, weil sie Putin gewähren lässt. 09:11 Uhr
w1 Das ist richtig. Aber der Beitrag lenkt vom Thema ab. Die Lieferung von Taurus wäre auch legitim. Aber die Möglichkeiten dieser Waffe und die Notwendigkeit BW Personal einsetzen zu müssen, ist ein 09:11 Uhr
Gl Es gibt keinen Grund, der Ukraine NICHT zu mißtrauen! Es ist doch hinlänglich bekannt, daß Präsident Selenskyj nichts lieber sähe, als ein aktives Eingreifen der NATO und alles dafür tut, das zu errei 09:11 Uhr
ro Warum darf Russland unbegrenzt Waffen in der Ukraine einsetzen ohne Rücksicht auf Reichweitenbegrenzung, setzt Waffen aus dem Iran und Nordkorea ein, und die Ukraine soll mir einem Arm auf dem Rücken 09:10 Uhr
Co Ihrer Meinung nach weitermachen, bis Russland reagiert und was passiert? Meiner Meinung nach ist es gut, das nicht zu tun. 09:10 Uhr
Eu Ich bin davon überzeugt, dass keine der Parteien einen Krieg mit Russland führen möchte. Das halte ich für absurd 09:10 Uhr
ic Welche "Eskalation" denn? Und warum "Eskalation"? Die maximale Eskalation ist ja schon der russische Einmarsch in die Ukraine. 09:10 Uhr
Ol "Die zur Verfügung gestellten Waffen sind zudem ausschließlich für den Einsatz auf ukrainischem Territorium bestimmt. Dies gilt auch für Taurus Marschflugkörper." Selbst das abgehörte Bundeswehrperson 09:10 Uhr
Em Vielleicht weil die ihr Land lieben und nicht sagen mit Vaterlandsliebe kann ich nichts anfange? Kompetenz der Politiker? Andere Korruptionsgesetze, nicht Verbandelt mit unserer Rüstungsindustrie? Als 09:09 Uhr
☄️ "bei all der Kriegstreiberei" - Der einzige der in Europa Kriegstreiberei betreibt sitzt in M. und ist der Herr P. Bitte vertauschen Sie das nicht, denn in einem Angriffskrieg gibt es immer Zwei Seite 09:09 Uhr
🏁 Putin beschießt die Ukraine täglich mit Marschflugkörpern und Drohnen Wenn sich die Ukraine mit Gegenfeuer wehrt, ist das eine völkerrechtlich legitime Verteidigung. Wer die Ukraine befähigt, sich zu 09:09 Uhr
Cl Das ist eine sehr entscheidende Frage, für Deutschland und Europa, wie der Krieg in der Ukraine ausgeht. Union, Grüne und FDP sind in dieser Frage grundlegend anderer Auffassung, als der Kanzler. Scho 09:09 Uhr
ħω Sie meinen, für 100.000 € pro Jahr bekämen Sie einen „guten“ Diplomaten? Welche hochqualifizierte Kraft arbeitet denn dafür? Ich jedenfalls nicht Das Problem bei der Diplomatie ist doch, dass der Gesp 09:09 Uhr
Gl Heute für transatlantische Interessen, die mit allen Mitteln, einschließlich militärischen, durchgesetzt werden sollen. Das sieht doch nun wirklich jeder! Von den Grünen der 80er, die tatsächlich eine 09:08 Uhr
ro Bezahlkarte hat mit dem Thema absolut nichts gemein, außer das Sie versuchen eine anderes Thema billig hier einzubringen! Ihr Kurs ist klar und zu durchsichtig 09:08 Uhr
BR 89% sind gegen Gendern. 70% gegen die Ampel. Warum sollten die % dann bei Taurus eine Rolle spielen? 09:08 Uhr
Ap Seitens der Opposition bedarf es schon einer großen Portion an Frechheit und Gleichgültigkeit gegenüber der mehrheitlichen Meinung der Bundesbürger, die lenkbaren Taurus-Marschflugkörper nicht an die 09:07 Uhr
ro Verteidigung darf ohne Handicaps erfolgen, das garantiert das Volkerrecht. Warum darf Russland unbegrenzt Waffen in der Ukraine einsetzen ohne Rücksicht auf Reichweitenbegrenzung, setzt Waffen aus dem 09:07 Uhr
ic Was haben russische Soldaten in der Ukraine zu suchen? Lesen Sie das Völkerrecht - da steht das alles sehr ausführlich. 09:07 Uhr
ni Daran kann man vielleicht erkennen, wieviel mehr noch geheimgehalten wird. Vor allem auch das, was westliche Geheimdienste in Russland ausspionieren. 09:07 Uhr
ic ////aber darauf ankommen lassen sollten wir es trotzdem nicht. //// Warum nicht? Wenn es um Klimarettung geht, will doch auch kaum einer mitmachen. Das ist nichts anderes. Die Angst wird ja von der ru 09:06 Uhr
Gl Zum Glück für die deutsche Bevölkerung ist Ihre Meinung nicht relevanter, als die eines jeden anderen hier. Krieg werden entweder aus Bos- oder Dummheit begonnen. Und es gibt ja nicht umsonst das alte 09:06 Uhr
Ad Nein. Für mich ist das VölkerR der entscheidende Faktor. Wenn diesem keine Bedeutung mehr zugemessen wird, wird es keine klare Friedensordnung mehr geben. Für den Ukraine Krieg sind klare Linien vorg 09:06 Uhr
pc "Es gibt keinen Grund, der UKR zu misstrauen und zu befürchten, dass entgegen dieser klaren Direktive verfahren wird. Diese hätte zudem massive Folgen für die weitere Unterstützung" Es ist doch gar ni 09:05 Uhr
👀 Ein Taurus Marschflugkörper darf dann in Richtung Kreml fliegen, wenn ein NATO Land (z. B. ein baltisches Land) von Russland angegriffen wird? 09:04 Uhr
w1 Ich bin gegen die Lieferung und hoffe, dass die Haltung von Scholz bestätigt wird und auch so bestehen bleibt. Tauraus hat eine wesentlich größere Reichweite als die Raketen aus England und USA. Daz 09:04 Uhr
.: Am Anfang waren es die Panzerlieferung, Artellerielieferung etc. Immer wieder hatte Russland gedroht, dies würde den Konflikt ausweiten. Was ist passiert? Nichts. Auch die Lieferung von Marschflugkörp 09:04 Uhr
ic ////Das ist der Fakt, ein Problem ist die Union, die mit ihren innenpolitischen Spielchen Putin mehr nutzt, als ihm eine Taurus Lieferung schaden könnte.//// Ja, das stimmt nicht nur in diesem Fall. V 09:03 Uhr
C Nehmen wir einen Augenblick an, daß wir nicht von Idioten regiert werden (und daß diese Plattform nicht der Regierungspropaganda gewidmet ist): Abschreckung funktioniert nicht bei Geisteskranken. Das 09:03 Uhr
Gl Es kann nicht in deutschem Interesse sein, sich in diesen Krieg, der uns rein gar nichts angeht ziehen zu lassen. Selbst für die Ukraine nicht, die den Fehler beging, nicht rechtzeitig die Reißleine z 09:03 Uhr
Si Der Kanzler hat sich selbst auf dünnes Eis begeben, weil er starr und stur eine Taurus Lieferung ablehnt, aber keine handfesten Argumente mehr liefern kann. Hier geht es eher um die Frage der politisc 09:02 Uhr
ic Haben Sie denn berechtigte Hinweise darauf, das sich die Ukraine nicht an Vereinbarungen hält? 09:01 Uhr
Ad Die Frage muss doch sein: Was haben russische Soldaten in der UKR zu suchen? Selbstverständlich ist die UKR auch völkerrechtlich befugt, Ziele in Russland anzugreifen, insbesondere militärische Ziele. 09:00 Uhr
ro Das ist der Fakt, ein Problem ist die Union, die mit ihren innenpolitischen Spielchen Putin mehr nutzt, als ihm eine Taurus Lieferung schaden könnte. Da stimme ich zu. Leider sind die innerpolitischen 09:00 Uhr
☄️ "Offenbar gibt es viele in der Ampel und auch in der CDU, die sich vorstellen können, wieder einmal Krieg gegen Russland zu führen. " - Ich sehe das anders. Zum einen führt Russland einen Angriffskrie 08:59 Uhr
.: Stimmung gegen die Ampel machen? Er/sie erzählt nur, was die Ampel fabriziert. Die Ampel macht ganz alleine Stimmung gegen sich. Dafür braucht sie keine Forenten. 08:59 Uhr
Em "Die Unionsfraktion will den Kanzler zur "Taurus"-Lieferung an die Ukraine bewegen. " Was der Ukraine wesentlich mehr fehlt sind Soldaten. Soll sich die die unbedingt den Krieg am laufen halten wollen 08:58 Uhr
.: Auf der Krim leben noch immer sehr viele Menschen, die zum Spielball beider Nationen wurden. Wenn man die Krimbrücke zerstören würde (erneut), würden Lebensmittellieferungen eingestellt werden (erneut 08:58 Uhr
Ol "die Atomkriegsdrohung "ein zahnloser Tiger" ist" Im Kalten Krieg waren die Experten sich noch einig, das eine direkte Auseinandersetzung zwischen Atommächten ausgeschlossen und hinsichtlich atomarer 08:57 Uhr
🦅 Ich sage es so wie ich es immer sage: wer Waffen liefern will soll mitgehen und für die Ukraine kämpfen. Egal ob aus der Politik Wirtschaft NGO's oder als normale Bürger. 08:57 Uhr
WG Sie sollten sich dringend malmit der Geschichte der Ukraine und der NATO befassen, bevor es zu spät ist! 08:56 Uhr
Es => Taurus JA oder NEIN Natürlich wird der Kanzler nicht jedes Detail seiner Entscheidungsfindung öffentlich machen können. Er hat aber eine richtige summarische Antwort gegeben mit dem Hinweis, daß 08:56 Uhr
WG Das hab ich mir auch gedacht. Es gibt ja immerhin noch 11% die diese Partei wählen und denen glauben 08:55 Uhr
ro Das Problem ist, dass sich auch Experten irren können. Das kommt vor. Auch die Experten im Kreml haben sich geirrt. 08:54 Uhr
☄️ "Eventuell hat einer einen Geistesblitz, wie man die Situation löst." - Ich habe einen, brauche dafür nicht mal Geld. Also der Herr P. aus M. zieht einfach alles militärisches Personal zurück auf russ 08:54 Uhr
BR Die Ukraine braucht Raketen, die bis zum Pazifik kommen. Vorher werden die Russen nicht glauben, dass sie einen Vernichtungskrieg führen. Wie '18 oder '45. Da konnte es die deutsche bevölkerung auch n 08:54 Uhr
wa Ich weiß ja nicht ob Sie das letzte Interview Putins verfolgt haben. Welchem europäischen Land, das bislang marschflugkörper lieferte hat putin mit Vergeltung gedroht? Großbritannien, Frankreich? Nei 08:53 Uhr
WG Woher kommt bloß dieser plötzliche Kriegswahn der deutschen? Ich wette, ein großer Teil gehört den Leuten an, die jahrelang hier Pazifismus gepredigt haben. 08:53 Uhr
🪰 Bezahlkarte und „Taurus“, wächst da in „ihrer freien Presse“ zusammen, was überhaupt nichts miteinander zu tun hat? 08:53 Uhr
Gl Heute Morgen im "MoMa" der ARD, 61% der Deutschen sind gegen die Lieferung von "Taurus". Ein "Gutes", so man das bei all der Kriegstreiberei überhaupt sagen kann, hat es vielleicht. Es erleichtert die 08:52 Uhr
Lü Scholz verkörpert die berüchtigte "German Angst" . Leider spielt er damit Putin voll in die Karten. Ich hab von Beginn an des Krieges gefordert "nicht kleckern sondern klotzen" Leitspruch von Guderian 08:52 Uhr
ge Es ist völkerechtlich absolut legitim, wenn sich ein Völkerrechtswidrig angegriffenes Land wehrt und dabei auch den Krieg in das Land des Aggressoes trägt . 08:52 Uhr
☄️ "was haben dann ukrainische Drohnen auf russischem Hoheitsgebiet zu suchen?" - Was haben die russischen Soldaten, Panzer, Raketen auf ukrainischen Hoheitsgebiet zu suchen? -> Zu Ihrer Frage, die Wa 08:52 Uhr
Cl Sollte man auch einmal thematisieren, wieviele Todesopfer die Zauderei des Kanzlers zu jedem Waffensystem in der Ukraine gekostet hat. Ganz zu schweigen von den Geländeverlusten der Ukraine, wo mittle 08:51 Uhr
ni Wir im Zuge der Diskussion um „Taurus“ ein paar mal erwähnt wurde, besitzen mindestens Spanien und Südkorea auch „Taurus“. Und zwar ganz autonom. Warum liefern die denn keine? 08:51 Uhr
Ad Die Union folgt, wie ich finde, einer klaren Linie. 1.) Deutschland und die NATO dürfen nicht Kriegspartei werden, 2.) zugleich aber muss die Ukraine befähigt werden, ihre Verteidigung gegen den russ 08:51 Uhr
ha Mich erstaunt, dass bei dieser militärischen Unterstützungskampagne für die Ukraine offensichtlich alles an die Öffentlichkeit gezerrt wird. Da braucht Putin keinen Geheimdienst mehr, um zu erfahren, 08:50 Uhr
ro Halten wir mal fest, eskalieren tut nur Putin, und das ständig beständig. Fast Täglich Drohungen, dabei verstößt nur er gegen geltendes Recht, nur er legt rote Linien nach Belieben fest und stets Ver 08:49 Uhr
ni Ja. Aber anstatt dass die anderen europäischen und Nato - Länder ihre Arsenale nach der Ukraine entleeren, wäre es doch wesentlich sinnvoller gewesen, wenn diese Länder ihre Armeen und ihre Bewaffnung 08:49 Uhr
eL Wie lange wollen die denn noch über den Taurus reden? Zugegeben, die Frage ist gar nicht so einfach zu beantworten, ob liefern oder nicht, aber der Kanzler hat sich entschieden und die Bevölkerungsmeh 08:49 Uhr
Ha Offenbar gibt es viele in der Ampel und auch in der CDU, die sich vorstellen können, wieder einmal Krieg gegen Russland zu führen. Vielleicht auch weil man die gigantischen russischen Bodenschätze gut 08:48 Uhr
pc Sie verquirlen aber auch alles, was nur im Entferntesten dazu herhalten könnte, Stimmung gegen die Ampel zu machen. Das wirkt unprofessionell: Bezahlkarte + Taurus ... uaaah. 08:46 Uhr
19 Ach ich danke ihnen, für diesen lauten Lacher. Die Grünen sind glaubhaft. Einfach herrlich, diese Comedy. 08:46 Uhr
Ol Auch die Experten sehen in Taurus mal wieder keine "Wunderwaffe" die den Krieg beendet. Die Gefahr ist allerdings, das entgegen nicht wirklich verifizierbarer Aussagen die Ukraine damit doch dahin sch 08:45 Uhr
ni Das Problem ist, dass sich auch Experten irren können. Gerade was den Krieg in der Ukraine angeht, lagen bisher fast alle Experten falsch. (Russland wird den Krieg verlieren, Russlands Wirtschaft wird 08:44 Uhr
wa Ich bin heilfroh über einen so besonnenen Kanzler wie Olaf Scholz. Auch wenn ich kein Fan der Ampel bin, fast wünsche ich mir, die regiert auch nach der nächsten Bundestagswahl weiter. Ich weiß nicht, 08:43 Uhr
nN >>"Das könnte den Krieg beenden.."<< Oder aber einen dritten Weltkrieg entfachen denn bekanntlich gehen hier die Meinungen auseinander. 08:43 Uhr
nN Aufgrund Ihrer politischen Ausrichtung (Grüne/Union) müssen Sie nun schon ganz schöne argumentative Klimmzüge hinlegen. Finden Sie nicht? 08:42 Uhr
ic Nein, es ist nicht interpretationsfähig - nur für russische Staatslenker. Im Völkerrecht ist das sehr eindeutig geregelt. 08:42 Uhr
☄️ "Thema Kriegspartei" - Sehen Sie China, Iran und Nordkorea als Kriegspartei an? Diese liefern viele militärische Technik und Waffen an Russland. - Immerhin wird bei uns, bzgl. Waffenlieferung, offen d 08:41 Uhr
pc Falsch! Unglaubwürdig ist einzig und allein die CDU/CSU, allen voran Friedrich Merz, der wohlweißlich jegliche Gefahren in den Wind schießt und aus rein parteitaktischen Spielereien der Regierung eine 08:41 Uhr
ħω Wer soll ‚wir’ sein? Ich jedenfalls nicht. Ich kenne keine Partei - selbst jene, die ich gar nicht mag - die ich für typisch unverantwortlich hielte (höchstens die AfD). Ihre Aussage ist wohl eher Ihr 08:41 Uhr
🧿 Welche deutschen Politiker welcher deutschen Partei treten nochmal im russischen und belarussischen Fernsehen auf und reden Deutschland schlecht und spielen ihr falsches Spiel in und mit unserer Demok 08:40 Uhr
ga "Was du nicht willst, dass man dir tue, füge auch keinem anderen zu." Heißt für den Zug wird es eine Gegenreaktion geben. Es kann auch keine Reaktion geben, aber dafür dann eine Sammelreaktion nach ei 08:40 Uhr
wa „Es gibt keinengrund der Ukraine zu misstrauen.“ was haben dann ukrainische Drohnen auf russischem Hoheitsgebiet zu suchen? 08:40 Uhr
☄️ Am Anfang waren es die Panzerlieferung, Artellerielieferung etc. Immer wieder hatte Russland gedroht, dies würde den Konflikt ausweiten. Was ist passiert? Nichts. Auch die Lieferung von Marschflugkörp 08:39 Uhr
ic Die Vertrauensfrage finde ich etwas übertrieben. Aber es gibt die Möglichkeit, die Abstimmung "frei zu geben" - das wäre schon gut. 08:39 Uhr
Ha Es ist zwar Aufgabe der Opposition, die Regierung immer wieder zu piesacken, aber die Tauruslieferung und damit eine Eskalation des Krieges für parteipolitische Spielchen zu benutzen, ist eine Schande 08:38 Uhr
Pe "Über die Lieferung von Waffen an andere Länder entscheidet ja nicht der Deutsche Bundestag, sondern die Bundesregierung." Das ist der Fakt, ein Problem ist die Union, die mit ihren innenpolitischen S 08:37 Uhr
Ma Die Bremser sind in diesem Fall ja wohl eher in den Reihen der SPD. Bei den Lieferungen sind die FDP und die Grünen ja wohl eher einer Meinung. 08:37 Uhr
pc Natürlich sind das parteitaktische Spielchen der CDU/CSU. Denn nicht nur in der Bevölkerung ist die Unterstützung zu Scholz' besonnenem Handeln groß, Taurus nicht in die Ukraine auszuliefern. Auch in 08:36 Uhr
ħω Woher wollen Sie wissen, was sich die CDU in der gegenwärtigen Situation in der Regierungsverantwortung getraut hätte? 08:35 Uhr
Ma Das sich ihre Lieblingapartei ,die Grünen, immer an Absprachen in der Regierung hält, ist ja wohl ausnamslos ihrer einseitigen Sichtweise geschuldet 08:35 Uhr
Cl Bei unserem Kanzler drückt einem irgend wie das Bild "Die Maus, die brüllte" auf. Ich bin der Kanzler, ich bin der Kanzler und ich will nicht, daß der russische Bär böse auf mich ist. Hat schon immer 08:35 Uhr
☄️ Ja die Grünen sind es mal wieder.... Was ist eigentlich mit der FDP? Wie stehen Sie zu den Lieferungen - unterstützen Sie die ukraine vollumfänglich und sind dafür alles zu liefern um deren Verteidigu 08:33 Uhr
Ad Die Ukrainewurde und wird völkerrechtlich von Russland angegriffen. Sie hat damit selbstverständlich das Recht, sich zu verteidigen und unterstützt zu werden. Für die Unterstützer gibt es klare Linien 08:32 Uhr
nN Bei diesen Thema (Taurus) ist die Richtung der Union nicht meine persönliche Richtung. Eines muss man aber der Union lassen; die ist argumentativ konsequent, im Gegensatz zu beispielsweise den Grünen, 08:31 Uhr
ic "Die Grünen" halten sich - ganz im Gegensatz zu der FDP - an Absprachen in der Regierung. Und für mich sind die glaubhafter wie viele andere Politiker - allen voran Ihrer Lieblingspartei. 08:31 Uhr
Pe Egal was ich von der derzeitigen Regierungskoalition halte, bloß gut, dass die Union in diesen Zeiten nicht in Regierungsverantwortung ist. 08:31 Uhr
ic Das Zaudern verstehe wer will. Ich habe da meine Meinung schon mehrfach geäußert und Experten sagen, das es für die Taurus keine! deutschen Soldaten in der Ukraine braucht, Deutschland durch die Liefe 08:28 Uhr
nN Wie in der freien Presse zu lesen ist blockieren die Grünen gerade mal wieder die Einführung der Bezahlkarte, obwohl dies anders vereinbart wurde (siehe Machtwort von Habeck). Da darf man sich hier üb 08:27 Uhr
Kr Wir müssen endlich Taurus liefern. Damit könnte die Krimbrücke zerstört werden und weitere wichtige Ziele. Das könnte den Krieg beenden - und wenn wir Pech haben, nicht nur den Krieg, sondern gleich d 08:27 Uhr
Ne „Es gehe (…) um die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine. "Wer diese Hilfe an die Ukraine verweigert, erhöht nicht etwa die Friedenschancen, sondern erhöht die Kriegsgefahr." Genauer: Die Ukraine dem Ag 08:26 Uhr
nN Was für ein falsche Spiel treiben hier mal wieder die Grünen? Eigentlich sind die für die Richtung der Union, aus ampeltaktischen Spielchen aber nun doch dagegen? Wie glaubhaft sind die Grünen überhau 08:25 Uhr
.: Eines muss man der CDU lassen: Das, was sie sich nicht in der Regierungsverantwortung trauen würden, das trauen sie sich um so mehr in der Opposition. 08:17 Uhr