Ihre Meinung zu Scholz für Mindestlohnanhebung auf 15 Euro 125 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:15 Uhr FF Was wir brauchen ist eine Erhöhung des ML auf 15 Euro damit die dafür arbeitenden Menschen eine Wertschätzung für Ihre nämlich nicht immer einfachen und mühevollen Tätigkeiten erlangen. Was wir wenige 15:13 Uhr Sp …oder den potentiellen Kunden wären dann die Preise zu hoch. Geiz ist geil ! 15:12 Uhr We Eine Einkommensungleichheit ist per se gut, weil sie den für eine gesellschaftliche Entwicklung notwendigen Wettbewerb fördert. Die Forderung nach €15/h ist Teil dieses Wettbewerbs. 15:12 Uhr Sp …Folgen des Bürgergeldes und seiner jüngsten Erhöhungen… 15:09 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 14:59 Uhr BR Warum fordert er nicht 25? Oder 45? Oder gar 115? Dafür gibts eine Expertenrunde. 14:59 Uhr Mi Man darf aber auch nicht vergessen das dann alles auch wieder teurer wird. Wäre es nicht besser das Beschäftigte und Rentner erst ab ca. 14.- heißt 2.200.- € Steuern zahlen müssen?? Auch ein Rentner d 14:59 Uhr Un Ja, das is der Opportunismus mancher Lager. Es wird nach Bildungschancen und Frei für alle etc gerufen. Aber wenn man das Argument bringt ja Abi zu haben dreht es sich in "auf Kosten der Allgemeinhei 14:58 Uhr Un Jupp, 21% Lohnerhöhung würden mir auch gut gefallen. Funktioniert aber leider bei mir in der Dimension nicht mal durch teure Zusatzqualifikationen oder Weiterbildungen. 14:53 Uhr We Es steht jedem Arbeitgeber frei, mehr als Mindestlohnzu zahlen. 14:53 Uhr he Lohnerhöhungen sind schon Notwendig, aber wenn die jenseits der 20 % liegen ist das nicht zu verantworten, Wie teuer soll denn Z. B. eine Zeitung oder 1 Getränk in der Gastronie kosten, meine Rente w 14:53 Uhr Gi Seltenst dass ich Scholz beipflichten kann, aber diese Mindestlohnanhebung finde ich richtig (es gibt genügend Gründe dafür). Allerdings sehe ich darin keine aufrichtigen sondern wahltaktische Gründe, 14:51 Uhr Tr Ja, dies wäre ordentlich. Aber dann wird der Lohn auch würdiger, denn egal welche Arbeit, sie sollte würdevoll bezahlt werden, und nicht wie früher die Sklaven und Leibeigene ! 14:49 Uhr Sp Echt jetzt ? Haben Sie dazu schon mal (Klein-)Unternehmer befragt ? 14:46 Uhr Ju „Einer EU-Richtlinie zufolge solle der Mindestlohn bei 60 Prozent des Median-Einkommens liegen - aktuell bei etwas mehr als 14 Euro.“ Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/verdi-gruene-mindestlohn- 14:46 Uhr Tr Warum meckert da die CDU und der BDA nicht ??? Weil sie ja selbst davon profitieren. Auch frage ich mich, warum brauchen die ach so armen Abgeordneten noch mehr Kohle ??? Kriegen sie die doch mehr ode 14:46 Uhr DL Das hier, meine Damen und Herren, ist ein Paradebeispiel für rechtes Denken. Die armen sind arm, weil sie faul sind, die Reichen sind reich, weil sie tüchtig sind. 14:43 Uhr Sp Welchen „Unfug“ meinen Sie denn? Etwa, dass Lindner auf die Einhaltung der grundgesetzlich geregelten Schuldenbremse pocht ? Unser GG ist folglich für Sie „Unfug“ ? 14:42 Uhr ge Manche leben scheinbar mit rosa Brille im Wolkenkuckucksheim bzw denken, dass das Leben ein Ponyhof ist. Ja, die von Kapitalerträgen leben und bei Lindners Mitarbeiterinnen privat Schulungen machen, 14:42 Uhr BI Ich halte die Erhöhung des Mindeslohns auf 15€ in wenigen Schritten für richtig und wichtig! Gegenwärtig läuft eine Kampagne von CDU/CSU, FDP und afd - um bei Arbeitnehmern den Neid auf Transferleistu 14:41 Uhr Sp Klar, je höher das Bürgergeld steigt bzw, gestiegen ist, desto mehr Argumente gibt es für entsprechende Anhebungen des Mindestlohns, damit sich „Arbeit lohnt“. Also als nächstes in dieser Aufwärtsspir 14:39 Uhr ge es bedeutet auch höhere Rentenansprüche für die Mindestlöhner 14:38 Uhr ㎭Ⅻ Der Bundeskanzler arbeitet gewiss auch schon an seinem Profil und dem seiner Partei für die kommenden Wahlen. Er kann hinterher jedenfalls sagen, ich/wir haben es gewollt, die CDU und andere Parteien 14:36 Uhr wa Ich bin nach wie vor zwiegespalten beim Mindestlohn. Ja jeder soll von seiner Hände Arbeit leben können. Was mich umtreibt sind die saisonalen Arbeiten wie Obsternte, spargelernte, aber auch die Aushi 14:36 Uhr JM alles andere sind Nebenkosten an denen der staat zusätzlich verdient. für mich doppeltversteuerung 14:35 Uhr Sp Wie so oft formulieren Sie kryptisch. Was genau wollten Sie denn zum Ausdruck bringen ? 14:32 Uhr ga Als der Mindestlohn eingeführt wurde, wäre 15€ ok, falls auch keine Ausnahmen geben würde. Die Ausnahmen sind aber da, wodurch das Konstrukt seinem Namen nicht gerecht wird. Und seit der Einführung is 14:32 Uhr BI Wohlgemerkt der Single... 14:29 Uhr DL Gut erkannt. Die Welt kann nicht unendlich wachsen. Es existieren physikalische Grenzen. Das einzige, was unendlich wächst ist die Lücke zwischen arm und reich 14:29 Uhr BI Die SPD hat schon mal einen Mindestlohn versprochen! Und sie hat gegen den Widerstand von CDU/CSU in der Regierung durchgesetzt, dass er auch kommt. Und die SPD hat schon mal eine deutliche Erhöhung d 14:28 Uhr sc Sinnlose Forderung, die nur die Inflation antreiben wird. Das ist zur Zeit gerade das, was wir nicht brauchen! 14:26 Uhr sc Ich werde mal mit meinem Vorgesetzen sprechen und ihm eine Erhöhung um 21 Prozent. Auf die Farbe seines Gesichtes bin ich gespannt. 14:24 Uhr BI In Stufen... 14:24 Uhr BI Bei so niedrigen Einkommen dürfte das eher um die 30% liegen incl. Beitrag für eine später höhere Rente. Und was hat der Staat denn im Gegenzug jemals für uns getan??? Naja, ausser der Infrastruktur, 14:24 Uhr DL Wenn Abgeordnete zu wenig verdienen werden sie korrupt. 14:23 Uhr Ba Vielleicht möchte Scholz damit auch gleichzeitig die nächste Diätenerhöhung in trockene Tücher bringen… ;-) 14:23 Uhr Pe "... auf Kosten der Allgemeinheit das Abitur machen konnten?" Wie hätten Sie es denn gerne? 6 Klassen Volksschule und danach Bildung nur noch gegen Bezahlung? 14:22 Uhr 👀 Der Gesetzgeber die Mindestlohnkommission geschaffen, um die politische Einflussnahme aus der Tarifautonomie herauszuhalten. Bei einer von CDU geführten Regierung möchte man ja auch keine Einmischung 14:22 Uhr pc "Immerhin hat er gerade in Tarifverhandlungen 13 € Stundenlohn bei einer Laufzeit bis 2026 geboten." Bis 2026, na da lehnt er sich dann 1 1/2 Jahre zurück und meint, besonders großzügig gewesen zu sei 14:22 Uhr Ba Dem stimme ich zu. Das ist auch mein erster Gedanke. Eine Umfrage im Bundestag, wer die Lohn-Preis-Spirale erklären kann, wäre mal durchaus interessant. 14:21 Uhr mo Eine Mindestlohnanhebung auf 15 Euro ist zu begrüßen. Wer in diesem Bereich tätig ist, hat keinen finanziellen Spielraum, seine kapitalgedeckte Rente finanzieren. Natürlich wird sich dadurch Waren/Die 14:20 Uhr DL Stimmt, diese Erhöhung ist kompletter Unfug. Senken sollten sie den Mindestlohn. Ich hoffe bei meinem nächsten Arbeitgeber bekomme ich weniger als jetzt, damit der Staat weniger von mir abkassieren ka 14:18 Uhr Ba „Das kann man so werten, aber die Anhebung des Mindestlohnes würde auch die Zahl insbesondere der Bürgergeldempfänger reduzieren, die trotz Arbeit Bürgeld empfangen.“ Aber auch nur solange, bis dann g 14:16 Uhr So Was sie kommentieren enspricht einfach nicht der Wahrheit. Wieviel % Steuern jemand von seinem Lohn abgeben muß, hängt von der Höhe des Lohnes und der Steuerklasse ab. 45% ist die höchste Abgabe an Pr 14:13 Uhr pc "Kanzler Scholz fordert eine Anhebung des Mindestlohns auf bis zu 15 Euro" Absolut fair. Hat nämlich was mit Würde zu tun. Wer täglich regelnäßig arbeiten geht, ist dafür angemessen zu entlohnen. Es g 14:11 Uhr Be CDU und Unternehmer kritisieren die angedachte Erhöhung der Mindestlöhne. Sie argumentieren mit der Tarifautonomie. Sie wissen natürlich, dass in der Bundesrepublik nur 41 Prozent der Beschäftigten in 14:08 Uhr GG Also von Mindestlöhner möchte ich nicht mehr Rente finaziert bekommen. Besser von Konzern Gewinen oder von den erhöhungen der Diäten und Pensionen.Die Finazierung unser Gesellschaft sollte von persönl 14:07 Uhr ni Wenn Mindestlohnjobs Jobs sind, für die nur schwer Personal zu finden ist, müsste der Mindestlohn quasi sofort um wesentlich mehr steigen, als weitere läppische 2,6€, die der Kanzler für genehm hält. 14:07 Uhr Ma Ich freue mich, dass Sie Mathematik so gut verstanden haben. Ob Ihre Gleichungen auch noch aufgehen werden, wenn Sie demnächst zum Beispiel bem Friseur auch rund 21% mehr bezahlen müssen? Und die Hand 14:03 Uhr De Ich finde diese Diskussion so peinlich., es wird nur aufgrund der Gier einiger weniger mit vielen Freunden im Parlament so groß diskutiert. Mal abgesehen von der Aufwertung der in Deutschland viel zu 14:02 Uhr ro lohnsteuer, rentenversicherung,mehrwertsteuer, benzinsteuer, heizölsteuer u.s.w. was bleibt dann noch Was für eine Milchmädchenrechnung präsentieren Sie denn da. Das ist ja spannend, je mehr man verdi 14:02 Uhr ic Die Kommission ist für mich krachend gescheitert. 13:59 Uhr pc "[Regale einräumen] Muß aber auch gemacht werden, genau so wie Büro putzen." Klar, ist aber nicht der Job nach Abi + Ausbildung. Wenn doch, dann taugt der Arbeitgeber nichts oder Abi + Ausbildung wurd 13:59 Uhr ni Wenn Sie so denken, kann man sich natürlich fragen, warum Sie auf Kosten der Allgemeinheit das Abitur machen konnten? Aber dass sich auch Arbeitnehmer, die nur den Mindestlohn bekommen, ein einigermaß 13:59 Uhr Pe Sollte der Mindestlohn nicht generell in einer Höhe angesiedelt sein, der bei Vollzeittätigkeit ein Aufstocken unnötig macht? Alles andere unterstützt doch eh nur Geschäftsmodelle, die ihre Gewinne au 13:55 Uhr Si Zur Chefsache machen, was soziale ordentliche Bezahlung ausmacht. Da hat Scholz endlich mal was von sich gegeben. Klar, Arbeitgeber winden sich. Union trompetet ebenfalls Empörung. Sie hat 16 Jahre la 13:55 Uhr pc "... Abitur + Ausbildung gemacht habe, wenn ich fürs Regale einräumen fast genau so viel bekomme. " Dann sollten Sie mit Ihrem AG sprechen, wenn er Sie gemäß Ihrer Bildund adäquat eingestellt hat. Ei 13:53 Uhr SB Das sind Versprecherungen die Scholz im Wahljahr abgibt. Wenn das dann vorüber ist hat er bestimmt Erinnerungs Lücken. Wäre ja nicht das erste Mal. 13:52 Uhr jo Reiner Populismus, pure Unvernunft Das dieser Staat sich viel zu stark am Bürger bedient, soll maskiert werden indem nun der Bundeskanzler die ohnehin marode Preisspirale weiter auf Kosten des Mittels 13:52 Uhr me Wie wäre denn folgender Vorschlag:Statt um konkrete Eurobeträge zu verhandlen, sollte einfach jede Lohngruppe / Gehaltsgruppe als Faktor auf den Mindestlohn gerechnet gerechnet werden.Also Mindestlohn 13:52 Uhr 👻 Zu Ihrer Erinnerung: erst stiegen 2021 die Preise, ganz ohne Lohnerhöhungen. Und 2022 noch mehr Inflation, aber immer noch keine Lohnanpassung. Die Löhne zogen erst 2023 nach. 13:49 Uhr pc "... Bei 2,50€ mehr und ci. 50% Abzügen macht der Staat ein gutes Geschäft." Das haben Sie schonmal behauptet. Und behaupten jetzt erneut Falsches. Rechnen Sie überhaupt mal nach, bevor Sie solche dre 13:49 Uhr ic "Die Inflation" steht bei 2,2 % - damit nur knapp über dem angestrebten Wert von 2 %. 13:48 Uhr Ge Es geht beim Mindestlohn nicht darum, dass man sich alles leisten kann, sondern darum, dass man zusätzlich zum Lohn nicht noch Bürgergeld beantragen muss.Wenn ein Betrieb Aufstocker bechäftigt, lässt 13:48 Uhr ge Sozialkasse heisst doch mehr Rente, sind Sie dagegen? 13:48 Uhr Ge Urlaubs- Weihnachtsgeld sind freiwillige Sonderzahlungen, ebenso Sonn- und Feiertagszuschläge. Nur für Nachtarbeit gibt es eine gesetzliche Regelung.Wenn Sonntagszuschläge gestrichen werden, könnte ma 13:46 Uhr So Danke für ihren Kommentar der den Nagel auf den Kopf trifft! 13:45 Uhr we Das ist vor Wahlen natürlich ein gutes Argument und 15 Euro sind auch in Ordnung, bringt natürlich auch einige Nachteile weil vieles wird damit auch teurer, für Staat ist aber positiv weil mehr Steuer 13:45 Uhr re Wenn man, wie die FDP es wünscht, dass die Leute wieder „Bock auf Arbeit“ haben, dann bleibt nur eine deutliche Erhöhung des Mindestlohns. Und dazu eine faire Bezahlung der Überstunden. Letztens war h 13:44 Uhr 🎱 >>>Das ist kein Sozialismus.>>> Eine kleine Preise Sozialdemokratie, was die SPD viel zu oft vergisst! Und vergessen Sie nicht, für die extreme Rechte ist das schon "tiefer Sozialis 13:43 Uhr ni Damit kann sich jeder parlamentarische Bürgergeldempfänger einen eigenen normalen Bürgergeldempfänger leisten. 13:43 Uhr Pe Nur deswegen funktioniert doch das System. Wenig Geld gegen noch weniger Geld, arm gegen noch ärmer, bedürftig gegen noch bedürftiger... und viele mit wenig Geld, viele der Armen, viele der Bedürftige 13:40 Uhr zö der Mindestlohn wird aus gutem Grund von einer Kommission aus Arbeitnehmern und -Gebern ausgehandelt. Der Bundeskanzler ist dort nicht vorgesehen. Im ausgeben von Geld andere Leute war Scholz schon im 13:39 Uhr TH Wenn man als Unternehmer nicht in der Lage ist, seinen Angestellten EUR 15,00 pro Stunde zu zahlen, taugt evtl. das Geschäftsmodell nichts. 13:35 Uhr Ge Es sind nur 30% Abzüge. Aber was macht das schon für einen Unterschied ob man 30 oder 50% abgezogen bekommt?Kleiner Tip: Fragen Sie mal jemanden der statt des Mindestlohnes 120.000 Euro im Jahr verdie 13:33 Uhr Pe Wenn Sie mit einer abgeschlossenen Ausbildung nur etwas mehr als Mindestlohn bekommen, sollten Sie dringend über einen Arbeitgeberwechsel nachdenken. Selbst einschlägige Handelsketten werben hier in V 13:32 Uhr Ge Bei 15 Euro pro Stunde kommen Sie auf ca. 2400 Euro brutto. Davon bekommen Sie ca. 1700 Euro netto ausgezahlt.Den Arbeitgeber kosten Sie inkl. Arbeitgeberanteile bei den Sozialversicherungen ca. 2900 13:31 Uhr TH Die Erhöhung des Mindestlohns auf EUR 15,00 ist absolut notwendig. Das sind doch mehrheitlich Jobs, für die es schwer ist, Personal zu finden. Ggf. reduziert dadurch auch die Aufstocker-Quote der Bürg 13:31 Uhr pc "Eine Erhöhung von fast 21% ist schon eine Hausnummer. " Leichte mathematische Vorbildung genügt um zu erkennen, dass die prozentuale Steigerung des Mindestlohns absolut gesehen keine Hausnummer ist. 13:30 Uhr na Und dann??? Es werden wieder die Preise steigen und dann wird wieder nach mehr Lohn geschrieen, usw usw. Auch wenn es naiv klingt: Keine Lohnerhöhungen- keine Preiseerhöhungen und die Inflation hat ei 13:29 Uhr 🎱 >>>Typisch sozialistisch>>> Sozialismus ist was gutes, sofern er nicht in einer ein Parteien Diktatur endet! Bisher wurde Sozialismus dem Namen nach nur als Diktatur genutzt, war ab 13:29 Uhr JM lohnsteuer, rentenversicherung,mehrwertsteuer, benzinsteuer, heizölsteuer u.s.w. was bleibt dann noch 13:27 Uhr Ji Muß aber auch gemacht werden, genau so wie Büro putzen. 13:23 Uhr ic Das kann doch nur für jemanden gelten, der "Regale einräumen" als Lebensaufgabe sieht. Und wenn Sie so wenig verdienen, sollten Sie sich einen besser bezahlten Job suchen. 13:21 Uhr ㎭Ⅻ Bei 15 Euro die Stunde und Vollzeitbeschäftigung würde nach der Grundtabelle 2024 die Einkommensteuer für die letzten 100 Euro um die 20 bis 25 Euro ausmachen, also ca. 20 bis 25%. Nach der Splittingt 13:18 Uhr ic In diesen niedrigen "Sphären" nicht so dramatisch wie Sie meinen. 13:18 Uhr FF Das ist kein Sozialismus. Warum beleidigen Sie hier die Geringverdiener als Faulenzer ? Fühlt sich das gut an ?? 13:14 Uhr ra 635,50 mehr für Abgeordnete ist auch eine Hausnummer. 13:14 Uhr Ge Ach waren das noch schöne Zeiten als man als Friseurin in Deutschlands Osten 3,50 Euro pro Stunde bekam. Da konnten sich die Friseurmeister/innen noch Angestellte leisten. 13:12 Uhr fr Erst dem Finanzminister Lindner nach dem Mund reden statt ihn gar nicht erst einer damit sinnfreien Diskussion auszusetzen, und dann Honig versprechen der genau so geopfert wird wie andere Sozialvorha 13:10 Uhr 🍩 Ich überlege gerade, was mein oberster Chef wohl macht, wenn er diese Forderung liest. Immerhin hat er gerade in Tarifverhandlungen 13 € Stundenlohn bei einer Laufzeit bis 2026 geboten. Vermutlich den 13:10 Uhr Ge Es steht jedem Unternehmer frei den "Leistungsträgern" deutlich mehr zu zahlen als 15 Euro pro Stunde. Er darf nur niemanden schlechter bezahlen. Und wenn es für jemanden nichts zu tun gibt, warum ist 13:09 Uhr GG Dann lohnt sich zuerst für die Sozialkassen und den Finazminister. Dann komt auch sofort die Erhöhung des BG um 20%. 13:07 Uhr fr In meinem Fall knappe 30%. Aber Hauptsache erstmal was meinen... 13:06 Uhr Ge Als Single ohne Kinder hat man bei 15 Euro Mindestlohn ca. 1700 Euro netto. Damit kann man keine Reichtümer anhäufen, aber man kommt vermutlich aus der Gruppe der Aufstocker heraus. 13:06 Uhr pc "Die gleichen Leute ... über das zu hohe Bürgergeld gemeckert ... haben, meckern jetzt im Internet über die vorgeschlagene Erhöhung des Mindestlohnes." Das sind die, denen man nichts recht machen kann 13:05 Uhr 🍩 Schon, aber vielleicht hat Scholz erkannt, was diese Leute dann gerne mal wählen. Möglicherweise deshalb dieser Vorschlag. Auch wenn ich immer vorsichtig bin, ihm Erkenntnis zu unterstellen. 13:03 Uhr 🌈 Scholz markiert bei diesem Thema richtige Richtung. Warum er den Unfug des Finanzministers mitmacht, erschließt sich mir allerdings nicht. 13:02 Uhr pc "3€ mehr, davon behält der Staat 50% locker an Steuern und Abgaben ein". Dann sollte der Mindestlohn auf 18 Euro/Stunde angehoben werden, damit auch wirklich was hängen bleibt bei den Menschen, die fü 13:02 Uhr Ge Wollen Sie denn Regale einräumen? Ich fände diese Arbeit auf die Dauer ziemlich öde. 13:02 Uhr Kn So sehr mich eine Anhebung des Mindestlohn auch freuen würde, so muss ich doch vor den Konsequenzen für Kleinstbetriebe in ländlichen und östlichen Gebieten warnen. Mindestlohnschock, Energiepreisscho 12:59 Uhr JM etwas übertreibung aber im grunde richtig 12:58 Uhr Or "Kanzler Scholz fordert eine Anhebung des Mindestlohns auf bis zu 15 Euro. " Typisch sozialistisch. Die Regierung weiß besser welcher Mitarbeiter eine bessere Bezahlung bekommt und nicht der Unternehm 12:57 Uhr 🧿 Dann muss ich das ja nicht mehr schreiben. Volle Zustimmung meinerseits. 12:57 Uhr GG auf 15 EuroGute Idee. Dann wissen die Gewerkschaften das Sie die Lohnforderung auch in gleichen Maße einstellen müssen. Un die Rentener bekommen dann verzögert auch ein wenig. 12:55 Uhr ro Genauso ist es , gegeneinander ausspielen. Selbst wenn man das Bürgergeld kürzen würde oder gar abschaffen würde, würde der Mindestlohn nicht einen Cent steigen. 12:54 Uhr ge Dann lohnt sich doch Arbeit wieder auch bei der GG-notwendigen Anhebung des Bürgergeldes. Gut das Scholz endlich auf den Grünen/Linken Zug aufspringt, die fordern das schon länger. 12:53 Uhr ro Von 12 auf 15 €. 3€ mehr, davon behält der Staat 50% locker an Steuern und Abgaben ein. 50 %, das sollten Sie bitte mal faktisch untermauern statt einfach etwas zu behaupten, bin sehr gespannt! 12:52 Uhr ic Ich bin der Meinung, das die Mindestlohnkommision den Namen nicht verdient. Die Arbeitgeber haben eine höhere - und erforderliche - Erhöhung abgebügelt. Nun sollte vielleicht an dem Modus Operandi gea 12:52 Uhr We Grundsätzlich bin ich kein Gegner von nem Mindestlohn, aber so langsam frage ich mich wieso ich überhaupt nen Abitur + Ausbildung gemacht habe, wenn ich fürs Regale einräumen fast genau so viel bekomm 12:51 Uhr 🍄 Sie plädieren also gegen die Anhebung des Mindestlohns? Oder für die Abschaffung von Steuern und Abgaben? Oder für beides? 12:50 Uhr ro "Die Kritik an seinem Vorstoß ließ nicht lange auf sich warten: CDU und Arbeitgeber werfen ihm Einmischung in die Unabhängigkeit der Mindestlohnkommission vor." Das kann man so werten, aber die Anhebu 12:49 Uhr JM Diäten steigen von 10.591,70 Euro um 635,50 Euro, ohne die anderen Zuschüsse und Vergünstigungen. Keine Rentenbeiträge, nichts in die Sozialkassen. Und dann meint Scholz mit einer Steigerung auf 15€ d 12:49 Uhr Ca Können Sie das belegen oder ist das nur eine dramatische Übertreibung? 12:49 Uhr Ca Der Mindestlohn hat sich gesellschaftlich positiv ausgewirkt und hatte bisher keine negative Auswirkungen auf die Wirtschaft. Es gibt sicherlich eine Grenze , bei der der Mindestlohn der Wirtschaft sc 12:48 Uhr 🎱 >>>Das Ziel kann ja nur sein, dass man Menschen zu Dumpinglöhnen beschäftigen will, von denen niemand leben kann.>>> Wenn "die Armen" fürs Überleben bis zum Umfallen schuften müssen 12:47 Uhr 🍩 Schön wär' das schon. Vor 2030 rechne ich aber nicht mit 15 Euro. Zumal eine Aussage von Olaf Scholz nichts ist, worauf ich mich verlassen möchte. Bei dem, was der schon alles vergessen hat... 12:47 Uhr ha Das ist vielleicht 'ne Logik...und unwahr obendrein. 12:46 Uhr Gl Na ja, es ist Wahlkampf. Da macht man doch gerne Versprechungen, an die man sich später nicht mehr erinnert, es nach F. Müntefehring sehr unfair wäre, daran erinnert zu werden und die dann letztlich n 12:40 Uhr Hu Ah, wir haben tatsächlich doch einen Bundeskanzler! Und der macht auch mal substanzielle Vorschläge, ich bin geradezu perplex. Volle Sympathie, für den Vorschlag natürlich, nicht für den manchmal-doc 12:38 Uhr De Eine Erhöhung von fast 21% ist schon eine Hausnummer. 12:35 Uhr Ge Die gleichen Leute, die gerade noch über das zu hohe Bürgergeld gemeckert und auf das Lohnabstandsgebot verwiesen haben, meckern jetzt im Internet über die vorgeschlagene Erhöhung des Mindestlohnes. D 12:32 Uhr JM Ist doch toll. Von 12 auf 15 €. 3€ mehr, davon behält der Staat 50% locker an Steuern und Abgaben ein. Dann kann ich einkaufen und Mehrwertsteuern bezahlen. Was bleibt ? 12:31 Uhr Ne Mit Streit ums Geld werden die systembedingten, da auf Fehleinstellungen bzw. -Bewertungen damit beruhenden ‚Unausgewogenheiten‘, die die Wirtschaft blockieren grundsätzlich nicht zu lösen sein. 12:31 Uhr Alle 125 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:15 Uhr
FF Was wir brauchen ist eine Erhöhung des ML auf 15 Euro damit die dafür arbeitenden Menschen eine Wertschätzung für Ihre nämlich nicht immer einfachen und mühevollen Tätigkeiten erlangen. Was wir wenige 15:13 Uhr
We Eine Einkommensungleichheit ist per se gut, weil sie den für eine gesellschaftliche Entwicklung notwendigen Wettbewerb fördert. Die Forderung nach €15/h ist Teil dieses Wettbewerbs. 15:12 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 14:59 Uhr
Mi Man darf aber auch nicht vergessen das dann alles auch wieder teurer wird. Wäre es nicht besser das Beschäftigte und Rentner erst ab ca. 14.- heißt 2.200.- € Steuern zahlen müssen?? Auch ein Rentner d 14:59 Uhr
Un Ja, das is der Opportunismus mancher Lager. Es wird nach Bildungschancen und Frei für alle etc gerufen. Aber wenn man das Argument bringt ja Abi zu haben dreht es sich in "auf Kosten der Allgemeinhei 14:58 Uhr
Un Jupp, 21% Lohnerhöhung würden mir auch gut gefallen. Funktioniert aber leider bei mir in der Dimension nicht mal durch teure Zusatzqualifikationen oder Weiterbildungen. 14:53 Uhr
he Lohnerhöhungen sind schon Notwendig, aber wenn die jenseits der 20 % liegen ist das nicht zu verantworten, Wie teuer soll denn Z. B. eine Zeitung oder 1 Getränk in der Gastronie kosten, meine Rente w 14:53 Uhr
Gi Seltenst dass ich Scholz beipflichten kann, aber diese Mindestlohnanhebung finde ich richtig (es gibt genügend Gründe dafür). Allerdings sehe ich darin keine aufrichtigen sondern wahltaktische Gründe, 14:51 Uhr
Tr Ja, dies wäre ordentlich. Aber dann wird der Lohn auch würdiger, denn egal welche Arbeit, sie sollte würdevoll bezahlt werden, und nicht wie früher die Sklaven und Leibeigene ! 14:49 Uhr
Ju „Einer EU-Richtlinie zufolge solle der Mindestlohn bei 60 Prozent des Median-Einkommens liegen - aktuell bei etwas mehr als 14 Euro.“ Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/verdi-gruene-mindestlohn- 14:46 Uhr
Tr Warum meckert da die CDU und der BDA nicht ??? Weil sie ja selbst davon profitieren. Auch frage ich mich, warum brauchen die ach so armen Abgeordneten noch mehr Kohle ??? Kriegen sie die doch mehr ode 14:46 Uhr
DL Das hier, meine Damen und Herren, ist ein Paradebeispiel für rechtes Denken. Die armen sind arm, weil sie faul sind, die Reichen sind reich, weil sie tüchtig sind. 14:43 Uhr
Sp Welchen „Unfug“ meinen Sie denn? Etwa, dass Lindner auf die Einhaltung der grundgesetzlich geregelten Schuldenbremse pocht ? Unser GG ist folglich für Sie „Unfug“ ? 14:42 Uhr
ge Manche leben scheinbar mit rosa Brille im Wolkenkuckucksheim bzw denken, dass das Leben ein Ponyhof ist. Ja, die von Kapitalerträgen leben und bei Lindners Mitarbeiterinnen privat Schulungen machen, 14:42 Uhr
BI Ich halte die Erhöhung des Mindeslohns auf 15€ in wenigen Schritten für richtig und wichtig! Gegenwärtig läuft eine Kampagne von CDU/CSU, FDP und afd - um bei Arbeitnehmern den Neid auf Transferleistu 14:41 Uhr
Sp Klar, je höher das Bürgergeld steigt bzw, gestiegen ist, desto mehr Argumente gibt es für entsprechende Anhebungen des Mindestlohns, damit sich „Arbeit lohnt“. Also als nächstes in dieser Aufwärtsspir 14:39 Uhr
㎭Ⅻ Der Bundeskanzler arbeitet gewiss auch schon an seinem Profil und dem seiner Partei für die kommenden Wahlen. Er kann hinterher jedenfalls sagen, ich/wir haben es gewollt, die CDU und andere Parteien 14:36 Uhr
wa Ich bin nach wie vor zwiegespalten beim Mindestlohn. Ja jeder soll von seiner Hände Arbeit leben können. Was mich umtreibt sind die saisonalen Arbeiten wie Obsternte, spargelernte, aber auch die Aushi 14:36 Uhr
JM alles andere sind Nebenkosten an denen der staat zusätzlich verdient. für mich doppeltversteuerung 14:35 Uhr
ga Als der Mindestlohn eingeführt wurde, wäre 15€ ok, falls auch keine Ausnahmen geben würde. Die Ausnahmen sind aber da, wodurch das Konstrukt seinem Namen nicht gerecht wird. Und seit der Einführung is 14:32 Uhr
DL Gut erkannt. Die Welt kann nicht unendlich wachsen. Es existieren physikalische Grenzen. Das einzige, was unendlich wächst ist die Lücke zwischen arm und reich 14:29 Uhr
BI Die SPD hat schon mal einen Mindestlohn versprochen! Und sie hat gegen den Widerstand von CDU/CSU in der Regierung durchgesetzt, dass er auch kommt. Und die SPD hat schon mal eine deutliche Erhöhung d 14:28 Uhr
sc Sinnlose Forderung, die nur die Inflation antreiben wird. Das ist zur Zeit gerade das, was wir nicht brauchen! 14:26 Uhr
sc Ich werde mal mit meinem Vorgesetzen sprechen und ihm eine Erhöhung um 21 Prozent. Auf die Farbe seines Gesichtes bin ich gespannt. 14:24 Uhr
BI Bei so niedrigen Einkommen dürfte das eher um die 30% liegen incl. Beitrag für eine später höhere Rente. Und was hat der Staat denn im Gegenzug jemals für uns getan??? Naja, ausser der Infrastruktur, 14:24 Uhr
Ba Vielleicht möchte Scholz damit auch gleichzeitig die nächste Diätenerhöhung in trockene Tücher bringen… ;-) 14:23 Uhr
Pe "... auf Kosten der Allgemeinheit das Abitur machen konnten?" Wie hätten Sie es denn gerne? 6 Klassen Volksschule und danach Bildung nur noch gegen Bezahlung? 14:22 Uhr
👀 Der Gesetzgeber die Mindestlohnkommission geschaffen, um die politische Einflussnahme aus der Tarifautonomie herauszuhalten. Bei einer von CDU geführten Regierung möchte man ja auch keine Einmischung 14:22 Uhr
pc "Immerhin hat er gerade in Tarifverhandlungen 13 € Stundenlohn bei einer Laufzeit bis 2026 geboten." Bis 2026, na da lehnt er sich dann 1 1/2 Jahre zurück und meint, besonders großzügig gewesen zu sei 14:22 Uhr
Ba Dem stimme ich zu. Das ist auch mein erster Gedanke. Eine Umfrage im Bundestag, wer die Lohn-Preis-Spirale erklären kann, wäre mal durchaus interessant. 14:21 Uhr
mo Eine Mindestlohnanhebung auf 15 Euro ist zu begrüßen. Wer in diesem Bereich tätig ist, hat keinen finanziellen Spielraum, seine kapitalgedeckte Rente finanzieren. Natürlich wird sich dadurch Waren/Die 14:20 Uhr
DL Stimmt, diese Erhöhung ist kompletter Unfug. Senken sollten sie den Mindestlohn. Ich hoffe bei meinem nächsten Arbeitgeber bekomme ich weniger als jetzt, damit der Staat weniger von mir abkassieren ka 14:18 Uhr
Ba „Das kann man so werten, aber die Anhebung des Mindestlohnes würde auch die Zahl insbesondere der Bürgergeldempfänger reduzieren, die trotz Arbeit Bürgeld empfangen.“ Aber auch nur solange, bis dann g 14:16 Uhr
So Was sie kommentieren enspricht einfach nicht der Wahrheit. Wieviel % Steuern jemand von seinem Lohn abgeben muß, hängt von der Höhe des Lohnes und der Steuerklasse ab. 45% ist die höchste Abgabe an Pr 14:13 Uhr
pc "Kanzler Scholz fordert eine Anhebung des Mindestlohns auf bis zu 15 Euro" Absolut fair. Hat nämlich was mit Würde zu tun. Wer täglich regelnäßig arbeiten geht, ist dafür angemessen zu entlohnen. Es g 14:11 Uhr
Be CDU und Unternehmer kritisieren die angedachte Erhöhung der Mindestlöhne. Sie argumentieren mit der Tarifautonomie. Sie wissen natürlich, dass in der Bundesrepublik nur 41 Prozent der Beschäftigten in 14:08 Uhr
GG Also von Mindestlöhner möchte ich nicht mehr Rente finaziert bekommen. Besser von Konzern Gewinen oder von den erhöhungen der Diäten und Pensionen.Die Finazierung unser Gesellschaft sollte von persönl 14:07 Uhr
ni Wenn Mindestlohnjobs Jobs sind, für die nur schwer Personal zu finden ist, müsste der Mindestlohn quasi sofort um wesentlich mehr steigen, als weitere läppische 2,6€, die der Kanzler für genehm hält. 14:07 Uhr
Ma Ich freue mich, dass Sie Mathematik so gut verstanden haben. Ob Ihre Gleichungen auch noch aufgehen werden, wenn Sie demnächst zum Beispiel bem Friseur auch rund 21% mehr bezahlen müssen? Und die Hand 14:03 Uhr
De Ich finde diese Diskussion so peinlich., es wird nur aufgrund der Gier einiger weniger mit vielen Freunden im Parlament so groß diskutiert. Mal abgesehen von der Aufwertung der in Deutschland viel zu 14:02 Uhr
ro lohnsteuer, rentenversicherung,mehrwertsteuer, benzinsteuer, heizölsteuer u.s.w. was bleibt dann noch Was für eine Milchmädchenrechnung präsentieren Sie denn da. Das ist ja spannend, je mehr man verdi 14:02 Uhr
pc "[Regale einräumen] Muß aber auch gemacht werden, genau so wie Büro putzen." Klar, ist aber nicht der Job nach Abi + Ausbildung. Wenn doch, dann taugt der Arbeitgeber nichts oder Abi + Ausbildung wurd 13:59 Uhr
ni Wenn Sie so denken, kann man sich natürlich fragen, warum Sie auf Kosten der Allgemeinheit das Abitur machen konnten? Aber dass sich auch Arbeitnehmer, die nur den Mindestlohn bekommen, ein einigermaß 13:59 Uhr
Pe Sollte der Mindestlohn nicht generell in einer Höhe angesiedelt sein, der bei Vollzeittätigkeit ein Aufstocken unnötig macht? Alles andere unterstützt doch eh nur Geschäftsmodelle, die ihre Gewinne au 13:55 Uhr
Si Zur Chefsache machen, was soziale ordentliche Bezahlung ausmacht. Da hat Scholz endlich mal was von sich gegeben. Klar, Arbeitgeber winden sich. Union trompetet ebenfalls Empörung. Sie hat 16 Jahre la 13:55 Uhr
pc "... Abitur + Ausbildung gemacht habe, wenn ich fürs Regale einräumen fast genau so viel bekomme. " Dann sollten Sie mit Ihrem AG sprechen, wenn er Sie gemäß Ihrer Bildund adäquat eingestellt hat. Ei 13:53 Uhr
SB Das sind Versprecherungen die Scholz im Wahljahr abgibt. Wenn das dann vorüber ist hat er bestimmt Erinnerungs Lücken. Wäre ja nicht das erste Mal. 13:52 Uhr
jo Reiner Populismus, pure Unvernunft Das dieser Staat sich viel zu stark am Bürger bedient, soll maskiert werden indem nun der Bundeskanzler die ohnehin marode Preisspirale weiter auf Kosten des Mittels 13:52 Uhr
me Wie wäre denn folgender Vorschlag:Statt um konkrete Eurobeträge zu verhandlen, sollte einfach jede Lohngruppe / Gehaltsgruppe als Faktor auf den Mindestlohn gerechnet gerechnet werden.Also Mindestlohn 13:52 Uhr
👻 Zu Ihrer Erinnerung: erst stiegen 2021 die Preise, ganz ohne Lohnerhöhungen. Und 2022 noch mehr Inflation, aber immer noch keine Lohnanpassung. Die Löhne zogen erst 2023 nach. 13:49 Uhr
pc "... Bei 2,50€ mehr und ci. 50% Abzügen macht der Staat ein gutes Geschäft." Das haben Sie schonmal behauptet. Und behaupten jetzt erneut Falsches. Rechnen Sie überhaupt mal nach, bevor Sie solche dre 13:49 Uhr
Ge Es geht beim Mindestlohn nicht darum, dass man sich alles leisten kann, sondern darum, dass man zusätzlich zum Lohn nicht noch Bürgergeld beantragen muss.Wenn ein Betrieb Aufstocker bechäftigt, lässt 13:48 Uhr
Ge Urlaubs- Weihnachtsgeld sind freiwillige Sonderzahlungen, ebenso Sonn- und Feiertagszuschläge. Nur für Nachtarbeit gibt es eine gesetzliche Regelung.Wenn Sonntagszuschläge gestrichen werden, könnte ma 13:46 Uhr
we Das ist vor Wahlen natürlich ein gutes Argument und 15 Euro sind auch in Ordnung, bringt natürlich auch einige Nachteile weil vieles wird damit auch teurer, für Staat ist aber positiv weil mehr Steuer 13:45 Uhr
re Wenn man, wie die FDP es wünscht, dass die Leute wieder „Bock auf Arbeit“ haben, dann bleibt nur eine deutliche Erhöhung des Mindestlohns. Und dazu eine faire Bezahlung der Überstunden. Letztens war h 13:44 Uhr
🎱 >>>Das ist kein Sozialismus.>>> Eine kleine Preise Sozialdemokratie, was die SPD viel zu oft vergisst! Und vergessen Sie nicht, für die extreme Rechte ist das schon "tiefer Sozialis 13:43 Uhr
ni Damit kann sich jeder parlamentarische Bürgergeldempfänger einen eigenen normalen Bürgergeldempfänger leisten. 13:43 Uhr
Pe Nur deswegen funktioniert doch das System. Wenig Geld gegen noch weniger Geld, arm gegen noch ärmer, bedürftig gegen noch bedürftiger... und viele mit wenig Geld, viele der Armen, viele der Bedürftige 13:40 Uhr
zö der Mindestlohn wird aus gutem Grund von einer Kommission aus Arbeitnehmern und -Gebern ausgehandelt. Der Bundeskanzler ist dort nicht vorgesehen. Im ausgeben von Geld andere Leute war Scholz schon im 13:39 Uhr
TH Wenn man als Unternehmer nicht in der Lage ist, seinen Angestellten EUR 15,00 pro Stunde zu zahlen, taugt evtl. das Geschäftsmodell nichts. 13:35 Uhr
Ge Es sind nur 30% Abzüge. Aber was macht das schon für einen Unterschied ob man 30 oder 50% abgezogen bekommt?Kleiner Tip: Fragen Sie mal jemanden der statt des Mindestlohnes 120.000 Euro im Jahr verdie 13:33 Uhr
Pe Wenn Sie mit einer abgeschlossenen Ausbildung nur etwas mehr als Mindestlohn bekommen, sollten Sie dringend über einen Arbeitgeberwechsel nachdenken. Selbst einschlägige Handelsketten werben hier in V 13:32 Uhr
Ge Bei 15 Euro pro Stunde kommen Sie auf ca. 2400 Euro brutto. Davon bekommen Sie ca. 1700 Euro netto ausgezahlt.Den Arbeitgeber kosten Sie inkl. Arbeitgeberanteile bei den Sozialversicherungen ca. 2900 13:31 Uhr
TH Die Erhöhung des Mindestlohns auf EUR 15,00 ist absolut notwendig. Das sind doch mehrheitlich Jobs, für die es schwer ist, Personal zu finden. Ggf. reduziert dadurch auch die Aufstocker-Quote der Bürg 13:31 Uhr
pc "Eine Erhöhung von fast 21% ist schon eine Hausnummer. " Leichte mathematische Vorbildung genügt um zu erkennen, dass die prozentuale Steigerung des Mindestlohns absolut gesehen keine Hausnummer ist. 13:30 Uhr
na Und dann??? Es werden wieder die Preise steigen und dann wird wieder nach mehr Lohn geschrieen, usw usw. Auch wenn es naiv klingt: Keine Lohnerhöhungen- keine Preiseerhöhungen und die Inflation hat ei 13:29 Uhr
🎱 >>>Typisch sozialistisch>>> Sozialismus ist was gutes, sofern er nicht in einer ein Parteien Diktatur endet! Bisher wurde Sozialismus dem Namen nach nur als Diktatur genutzt, war ab 13:29 Uhr
JM lohnsteuer, rentenversicherung,mehrwertsteuer, benzinsteuer, heizölsteuer u.s.w. was bleibt dann noch 13:27 Uhr
ic Das kann doch nur für jemanden gelten, der "Regale einräumen" als Lebensaufgabe sieht. Und wenn Sie so wenig verdienen, sollten Sie sich einen besser bezahlten Job suchen. 13:21 Uhr
㎭Ⅻ Bei 15 Euro die Stunde und Vollzeitbeschäftigung würde nach der Grundtabelle 2024 die Einkommensteuer für die letzten 100 Euro um die 20 bis 25 Euro ausmachen, also ca. 20 bis 25%. Nach der Splittingt 13:18 Uhr
FF Das ist kein Sozialismus. Warum beleidigen Sie hier die Geringverdiener als Faulenzer ? Fühlt sich das gut an ?? 13:14 Uhr
Ge Ach waren das noch schöne Zeiten als man als Friseurin in Deutschlands Osten 3,50 Euro pro Stunde bekam. Da konnten sich die Friseurmeister/innen noch Angestellte leisten. 13:12 Uhr
fr Erst dem Finanzminister Lindner nach dem Mund reden statt ihn gar nicht erst einer damit sinnfreien Diskussion auszusetzen, und dann Honig versprechen der genau so geopfert wird wie andere Sozialvorha 13:10 Uhr
🍩 Ich überlege gerade, was mein oberster Chef wohl macht, wenn er diese Forderung liest. Immerhin hat er gerade in Tarifverhandlungen 13 € Stundenlohn bei einer Laufzeit bis 2026 geboten. Vermutlich den 13:10 Uhr
Ge Es steht jedem Unternehmer frei den "Leistungsträgern" deutlich mehr zu zahlen als 15 Euro pro Stunde. Er darf nur niemanden schlechter bezahlen. Und wenn es für jemanden nichts zu tun gibt, warum ist 13:09 Uhr
GG Dann lohnt sich zuerst für die Sozialkassen und den Finazminister. Dann komt auch sofort die Erhöhung des BG um 20%. 13:07 Uhr
Ge Als Single ohne Kinder hat man bei 15 Euro Mindestlohn ca. 1700 Euro netto. Damit kann man keine Reichtümer anhäufen, aber man kommt vermutlich aus der Gruppe der Aufstocker heraus. 13:06 Uhr
pc "Die gleichen Leute ... über das zu hohe Bürgergeld gemeckert ... haben, meckern jetzt im Internet über die vorgeschlagene Erhöhung des Mindestlohnes." Das sind die, denen man nichts recht machen kann 13:05 Uhr
🍩 Schon, aber vielleicht hat Scholz erkannt, was diese Leute dann gerne mal wählen. Möglicherweise deshalb dieser Vorschlag. Auch wenn ich immer vorsichtig bin, ihm Erkenntnis zu unterstellen. 13:03 Uhr
🌈 Scholz markiert bei diesem Thema richtige Richtung. Warum er den Unfug des Finanzministers mitmacht, erschließt sich mir allerdings nicht. 13:02 Uhr
pc "3€ mehr, davon behält der Staat 50% locker an Steuern und Abgaben ein". Dann sollte der Mindestlohn auf 18 Euro/Stunde angehoben werden, damit auch wirklich was hängen bleibt bei den Menschen, die fü 13:02 Uhr
Kn So sehr mich eine Anhebung des Mindestlohn auch freuen würde, so muss ich doch vor den Konsequenzen für Kleinstbetriebe in ländlichen und östlichen Gebieten warnen. Mindestlohnschock, Energiepreisscho 12:59 Uhr
Or "Kanzler Scholz fordert eine Anhebung des Mindestlohns auf bis zu 15 Euro. " Typisch sozialistisch. Die Regierung weiß besser welcher Mitarbeiter eine bessere Bezahlung bekommt und nicht der Unternehm 12:57 Uhr
GG auf 15 EuroGute Idee. Dann wissen die Gewerkschaften das Sie die Lohnforderung auch in gleichen Maße einstellen müssen. Un die Rentener bekommen dann verzögert auch ein wenig. 12:55 Uhr
ro Genauso ist es , gegeneinander ausspielen. Selbst wenn man das Bürgergeld kürzen würde oder gar abschaffen würde, würde der Mindestlohn nicht einen Cent steigen. 12:54 Uhr
ge Dann lohnt sich doch Arbeit wieder auch bei der GG-notwendigen Anhebung des Bürgergeldes. Gut das Scholz endlich auf den Grünen/Linken Zug aufspringt, die fordern das schon länger. 12:53 Uhr
ro Von 12 auf 15 €. 3€ mehr, davon behält der Staat 50% locker an Steuern und Abgaben ein. 50 %, das sollten Sie bitte mal faktisch untermauern statt einfach etwas zu behaupten, bin sehr gespannt! 12:52 Uhr
ic Ich bin der Meinung, das die Mindestlohnkommision den Namen nicht verdient. Die Arbeitgeber haben eine höhere - und erforderliche - Erhöhung abgebügelt. Nun sollte vielleicht an dem Modus Operandi gea 12:52 Uhr
We Grundsätzlich bin ich kein Gegner von nem Mindestlohn, aber so langsam frage ich mich wieso ich überhaupt nen Abitur + Ausbildung gemacht habe, wenn ich fürs Regale einräumen fast genau so viel bekomm 12:51 Uhr
🍄 Sie plädieren also gegen die Anhebung des Mindestlohns? Oder für die Abschaffung von Steuern und Abgaben? Oder für beides? 12:50 Uhr
ro "Die Kritik an seinem Vorstoß ließ nicht lange auf sich warten: CDU und Arbeitgeber werfen ihm Einmischung in die Unabhängigkeit der Mindestlohnkommission vor." Das kann man so werten, aber die Anhebu 12:49 Uhr
JM Diäten steigen von 10.591,70 Euro um 635,50 Euro, ohne die anderen Zuschüsse und Vergünstigungen. Keine Rentenbeiträge, nichts in die Sozialkassen. Und dann meint Scholz mit einer Steigerung auf 15€ d 12:49 Uhr
Ca Der Mindestlohn hat sich gesellschaftlich positiv ausgewirkt und hatte bisher keine negative Auswirkungen auf die Wirtschaft. Es gibt sicherlich eine Grenze , bei der der Mindestlohn der Wirtschaft sc 12:48 Uhr
🎱 >>>Das Ziel kann ja nur sein, dass man Menschen zu Dumpinglöhnen beschäftigen will, von denen niemand leben kann.>>> Wenn "die Armen" fürs Überleben bis zum Umfallen schuften müssen 12:47 Uhr
🍩 Schön wär' das schon. Vor 2030 rechne ich aber nicht mit 15 Euro. Zumal eine Aussage von Olaf Scholz nichts ist, worauf ich mich verlassen möchte. Bei dem, was der schon alles vergessen hat... 12:47 Uhr
Gl Na ja, es ist Wahlkampf. Da macht man doch gerne Versprechungen, an die man sich später nicht mehr erinnert, es nach F. Müntefehring sehr unfair wäre, daran erinnert zu werden und die dann letztlich n 12:40 Uhr
Hu Ah, wir haben tatsächlich doch einen Bundeskanzler! Und der macht auch mal substanzielle Vorschläge, ich bin geradezu perplex. Volle Sympathie, für den Vorschlag natürlich, nicht für den manchmal-doc 12:38 Uhr
Ge Die gleichen Leute, die gerade noch über das zu hohe Bürgergeld gemeckert und auf das Lohnabstandsgebot verwiesen haben, meckern jetzt im Internet über die vorgeschlagene Erhöhung des Mindestlohnes. D 12:32 Uhr
JM Ist doch toll. Von 12 auf 15 €. 3€ mehr, davon behält der Staat 50% locker an Steuern und Abgaben ein. Dann kann ich einkaufen und Mehrwertsteuern bezahlen. Was bleibt ? 12:31 Uhr
Ne Mit Streit ums Geld werden die systembedingten, da auf Fehleinstellungen bzw. -Bewertungen damit beruhenden ‚Unausgewogenheiten‘, die die Wirtschaft blockieren grundsätzlich nicht zu lösen sein. 12:31 Uhr
Ihre Meinung zu Orcas versenken Jacht an der Straße von Gibraltar 83 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:30 Uhr pc "Das ist erst der Anfang. Die Tiere erheben sich gegen die Menschen und setzen sich zur Wehr" Höchst unwahrscheinlich, dass hier Tiere sich gegen etwas "erheben". Es ist eher so, wie im Artikel beschr 15:29 Uhr Sc "...nicht Jahre später aus durchdachten und/oder strategischen Gründen..." Nicht? Orcas gehen bei der Jagd aber auch durchdacht und strategisch vor, wodurch sich die angewendeten Jagdmethoden auch v 15:28 Uhr re Na klar, kaum macht ein Tier ein wenig Probleme, muss es weg. Gäbe es nicht auch die Möglichkeit, dass sich die Menschen etwas aus dem Raum der Tiere zurückziehen? Warum muss gerade dort gesegelt werd 15:28 Uhr ㎭Ⅻ Ich entnehme der Aussage von Dan Olson, dass er es nicht genau weiß. Außerdem wird da nicht klar, welchen Vorfall, in welcher Gegend, er meint. Vielleicht bezieht er sich auf den Nordatlantik? Eine au 15:26 Uhr 🌍 "Es ist aber kein Witz," Sicherlich nicht, aber etwas abenteuerlich eine Katze mit einem Orca zu vergleichen. Die trennen intellektuelle Welten ;-) 15:26 Uhr eL Die bloße Anwesenheit des Bootes ist Interaktion genug, Orcas sind die Könige der Meere, die fragen sich nicht, ob das moralisch ok ist und die Leute auf dem Boot, sind auch nicht das Ziel. Die jagen 15:20 Uhr 🌍 Sie sind nicht auf dem Stand der Wissenschaft. Es geht nicht um Verhaltensforschung eher Sprachforschung. Man versucht bereits ihre Sprache zu entschlüsseln. Das ist mindestens eine Ebene weiter als a 15:19 Uhr 🍩 Kommt schon mal vor, dass der Mensch und nicht das Tier bei einer Begegnung den Kürzeren zieht. Ist schon statistisch von auszugehen. Und das ein intelligentes Tier vielleicht im Einzelfall sogar mit 15:18 Uhr 🍄 Wie wärs mit Alfred Hitchcocks "Die Vögel"? Ist noch älter, von 1963. Viel älter noch ist "Rotkäppchen (und der Wolf)" Franz Hohlers Geschichte ist weder ein Märchen noch ein Gruselfilm. Lesen Sie sie 15:15 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 15:14 Uhr 🧿 Können Sie sich vorstellen, dass es andere Möglichkeiten als den Abschuss gibt, oder man vielleicht nach welchen suchen könnte, bevor man hochintelligente Tiere bei erster Gelegenheit töten möchte, we 15:12 Uhr ro "Tiere haben keine Rachegelüste!" Soso Verteidigung ist also Rache, Soso! 15:08 Uhr 🌍 "Experten gehen davon aus dass die Orcas die Funktion des Ruders verstehen" Das eher nicht, aber schon als Ursache von Problemen ihrer 'Kleinen'. Im übrigen versucht man gerade ihre Sprache zu entschl 15:07 Uhr An Wenn dies Ironie sein sollte: Perfekt! 15:03 Uhr eL Es ist aber kein Witz, Jäger spielen mit ihrer Beute, beobachte mal eine Katze auf der Wiese, mit welcher Leidenschaft und Ausdauer die ihre Beute zermürbt. Das kannst du 1:1 auf Orcas übertragen, gle 15:02 Uhr ro Denken Sie wirklich, es ist klug, die Klimakatastrophe, also Fakten, zu leugnen? Hier leugnet keiner etwas. Falls es Ihnen noch nicht aufgefallen ist: Unsere Ökosysteme basieren auf Balance, die wir 15:01 Uhr 📢 Natur akzeptieren Orcas sind Delfine. Wahrheitswidrig würden die Delfine jahrzehntelang als Wale bezeichnet. Zusätzlich wurden die Desinformation sogar noch mit dem K-Wort markiert. Der Orca wurde so 14:57 Uhr An Nach Lesen untiger heutiger Meldung muss das zurecht preisgekrönte Buch "Der Schwarm" von Frank Schätzing gelesen werden. Das Buch beginnt handelt weitgehend mit vermehrt auftretenden Attacken von Fis 14:54 Uhr eL Fischer kriegen das Grauen, wenn sie Orcas sehen, die haben nämlich gelernt den Fischern einfach zu folgen und machen ihnen die Beute streitig, aber zum Abschuss sind sie nicht freigegeben, ausser in 14:53 Uhr ¿? "oder es macht einfach Spaß " Ich befürchte, diese eigentlich naheliegende Möglichkeit kommt den meisten Leuten gar nicht erst in den Sinn 14:51 Uhr ㎭Ⅻ Der Verhaltensforschung nach reagieren Tiere hierbei aber eigentlich unmittelbar, primär aus einem Instinkt heraus nicht Jahre später aus durchdachten und/oder strategischen Gründen. Und mir ist noch 14:50 Uhr ro Für eine Interaktion kann nur mit zwei Parteien stattfinden und ich glaube nicht, daß es Menschen gibt die gerne mit einem Orca interagieren wollen! Whalewatching ist dann keine Interaktion? Da wissen 14:49 Uhr ro Tiere in Gefangenschaft ( auch im Zoo ) sind ja täglich Stress ausgesetzt oder werden gequält, das ist logischerweise Wehr. Selbst ein Pferd ist nicht zum Reiten geboren worden. Domestizierung ist ja 14:41 Uhr 🍄 Die Natur holt sich Zürich zurück. Erfolgreich. 14:41 Uhr 📢 Lebensraum Die Orcas greifen gezielt das Ruder an. Experten gehen davon aus dass die Orcas die Funktion des Ruders verstehen. Es würden bereits andere Segelboote versenkt. Die Orcas verteidigen ihre 14:36 Uhr Gi "sprechen Forscher lieber von "Interaktionen", ... Es sei möglich, dass die Tiere nur spielen wollten." Das halte ich für einen schlechten Witz, die Tiere sind sich der Wucht die sie ausüben bestimmt 14:34 Uhr 哭 ➢ Denken Sie wirklich, es ist klug, die Klimakatastrophe, also Fakten, zu leugnen? Nein, das ist nicht klug, leugnet hier aber auch niemand. Hat auch nichts zu tun mit dem Verhalten dieser einen Grupp 14:30 Uhr ro Schon kurz nach Beginn der Coronakrise hat man z.B. in den Ozeanen vermehrte Aktivitäten bzw. Auftreten von Meeressäugern, quasi eine Rückeroberung entdeckt und zog damit die Rückschlüsse das die Tier 14:26 Uhr So ........aufeinander bezogenes Handeln zweier oder mehrerer Personen; Wechselbeziehung zwischen Handlungspartnern, daß bedeutet für mich eine Interkation. Natürlich kann auch eine Interaktion von Tiere 14:22 Uhr 🌍 "Tiere haben keine Rachegelüste!" Soso „Ich glaube, alles fing damit an, dass ein Weibchen oder sein Kalb durch den Kontakt mit dem Ruder eines Bootes verletzt wurde, denn das Ruder ist immer Ziel der 14:20 Uhr sc Fragt sich nur, wie lange es noch dauern soll, bis diese Orcas zum Fang freigegeben werden! Schließlich greifen sie existenzgefährdend in den Erholungslebensraum und Wirtschaftszone des Menschen ein! 14:20 Uhr Si Eine interessante, erweiterte Erklärung findet man von Experten hier: https://www.nationalgeographic.de/tiere/2023/06/immer-mehr-attacken-war… 14:19 Uhr eL Am wahrscheinlichsten ist das Spieltrieb, Menschen stehen nicht auf der Speisekarte und so eine 12m Yacht zu versenken, ist kein Thema für ein Orca und die zerlegen so ein Boot gezielt, die gehen zuer 14:17 Uhr ㎭Ⅻ Korrektur: ich meine Boote mit oo. 14:11 Uhr BI Vielleicht sollten sie die Elefantenpfleger im Zoo fragen https://www.welt.de/wissenschaft/article129369419/Die-Rache-kommt-spaet… Zum Beispiel, dass die Verhaltensunterschiede zwischen Mensch und Tie 14:11 Uhr eL Das wurde längst geklärt, die Walfängerschiffe haben unter Deck nämlich Eisenverhüttung betrieben und das Rumgekloppe auf dem Amboss, was sich im Wasser super ausbreitete, hat die Wale derart gestört, 14:10 Uhr Ve Restrisiko. Immer, wenn man sich in Wild-Gebiete vorwagt, kann man natürlich auch Begegnungen mit Wildtieren haben. Mitunter auch ziemlich ungemütliche. An manchen Orten ist der Mensch eben erstmal un 14:09 Uhr ro Kulturelle Entwicklung des „Bootestoppens“ bei den Gibraltar-Orcas? Wie es aussieht, lernt mittlerweile auch der Nachwuchs dieses Verhalten von den erwachsenen Tieren. Mehrmals waren Jungtiere während 14:09 Uhr Ju Orcas sind hoch intelligente und soziale Tiere, die spielen und voneinander lernen können. Sie ähneln was das Verhalten angeht uns Menschen. 14:06 Uhr 🌍 Nach dem gleichen Kriterium wie menschliche Mütter handeln, wenn ihre Kinder verletzt werden. 14:06 Uhr ㎭Ⅻ Wie wärs mit Alfred Hitchcocks "Die Vögel"? Ist noch älter, von 1963. Viel älter noch ist "Rotkäppchen (und der Wolf)". 14:05 Uhr Si Da kann man viele Fabeln und Märchenstunden erleben. Gleich noch gewürzt mit Rache oder Kampfansage gegen die Menschheit. Da sollte man Mal die blühende Phantasie runterschrauben. Tiere hat die Forsch 14:04 Uhr w1 Die ersten Seiten https://www.lpb-bw.de/publikationen/forum6/forum6g.htm Wie ist der Schluss (falls man das kurz beschreiben kann)? 14:04 Uhr Ma Wann wurde der Roman über "Moby Dick" geschrieben? Geht auf eine wahre Geschichte, die sich im Pazifik abspielte -" Im Herzen der See - Die letzte Fahrt des Walfänders Essex" (1820) zurück. War all 14:01 Uhr Au Denken Sie wirklich, es ist klug, die Klimakatastrophe, also Fakten, zu leugnen? Falls es Ihnen noch nicht aufgefallen ist: Unsere Ökosysteme basieren auf Balance, die wir Menschen zerstören. Nicht n 14:00 Uhr w1 Ja, das ist interessant wie die Orcas, z.B. beim Jagen, gezielt vorgehen. Elefanten haben sich auch Jahre später an ihren Peiniger gerächt. Hier dürfte das Boot der Peiniger sein und die Menschen, d 13:55 Uhr ㎭Ⅻ Die Orcas haben es traditionell auf Thunfische in dieser Gegend abgesehen. Die paar Tiere, die es auf Bote abgesehen haben, greifen nur welche von um die 12 m. Dabei wäre mehr aus Kreuzfahrtschiffen o 13:52 Uhr So Für mich ist es rätselhaft, daß bei dem Trubel von Schiffsverkehr in der Meerenge von Gibraltar dort überhaupt Orcas anzutreffen sind. Das mußt doch ziemlich quälend für die sein? Greifen die deshalb 13:49 Uhr * Ich denke mal, die finden die Menschen in den Yachten wahrscheinlich gar nicht so lecker. Vor allem nicht, wenn sie Klamotten und Schuhe anhaben, Schmuck und Uhren tragen etc.. Das was die machen ist 13:49 Uhr ro Der Existenzkampf wird immer aggressiver. Tiere kennen keine Rache und aggressiver wird nur der Mensch, von daher ist es kein Kampf sondern Verdrängung. Der Kommentar bezieht sich auf Interaktionen in 13:49 Uhr BI Das sollten sie besser die Orcas fragen. 13:48 Uhr ㎭Ⅻ Nach welchem Kriterium "vernünftig"? 13:43 Uhr ¿? Captain Ahab nennt es Angriff, ich nenn es Selbstverteidigung... 13:42 Uhr ㎭Ⅻ Die Orcas waren aber schon vor dem ersten bekannten Fall in 2020 intelligent. Der verlinkte Artikel spekuliert auch nur, wie bis jetzt alle spez. Wissenschaftler. 13:41 Uhr 🍄 Ich möchte ein Buch von Franz Hohler empfehlen: „Die Rückeroberung“. Wer es nicht kaufen möchte, sollte zumindest mal „Franz Hohler Die Rückeroberung“ als Suchbegriffe eingeben. Es passt wunderbar zum 13:38 Uhr ro Gehen Sie davon aus, dass die Klimakatastrophe Orcas verschont? Erstens woher nehmen Sie die Erkenntnis einer Klimakatastrophe? Zweitens kann man nicht alle Ereignisse einfach mit "Klima" verknüpfen. 13:37 Uhr re Krähen können sich ja auch Menschen merken, die ihnen wohlgesonnen sind oder ihnen übel mitgespielt haben. Und es hat sich in Studien gezeigt, dass sie dieses Wissen an ihre Nachkommen weitergeben. V 13:34 Uhr ro Das ist erst der Anfang. Die Tiere erheben sich gegen die Menschen und setzen sich zur Wehr. Das ist eine Wunschvorstellung. Tiere haben keine Rachegelüste! 13:28 Uhr 🌍 "Nachtragend - finde ich ein bisschen menschlich-aburteilend." Mütter sind öfter nachtragend. Insbesondere wenn ihre Kinder durch Segelboote verletzt werden. - aus meinem Link zu entnehmen. Ich halte 13:27 Uhr 🧿 Es ist etwas, was ich gelesen habe. Ich empfehle, die Links von artist22 hier und von rolato weiter unten zu lesen. Die Natur ist kein magisches Wesen mit Meinung. Die Natur ist einfach nur. 13:26 Uhr * Ganz klar, die wollen uns was mitteilen. Aber was? Die Viecher sind hochintelligent, das ist wissenschaftlich belegt. Die wissen wie es um die Meere steht, sehen das viele Plastik, vermissen die lecke 13:26 Uhr HS Genau so ist es. 13:25 Uhr So Die Menschen hätten im Vielen die Möglichkeiten was in vernünftige Bahnen zu lenken, egal in welchen Bereichen auch immer, aber haben sie tatsächlich auch das Interesse daran, bzw verstehen sie überha 13:24 Uhr BI Derartige Vorkommnisse sind nicht neu. Der Roman "Moby Dick" beruht auf wahren Geschichten von einzelnen Pottwalen, die gezielt Walfangschiffe angriffen und teilweise versenkten. Wale sind relativ int 13:18 Uhr 🧿 Ich glaube, genau diesen Artikel hatte ich gelesen und unterbewusst als Grundlage genommen für meinen Kommentar. Kommt mir jedenfalls bekannt vor. Vielleicht sind es ja wirklich nur "Marotten" und der 13:16 Uhr ☔ "Die Angriffe werden vor allem einem Clan von Orcas zugeschrieben, der von einer Matriarchin namens Gladis angeführt wird oder wurde. Vielleicht habe Gladis eine schmerzhafte Begegnung mit einem Boot 13:14 Uhr Au Gehen Sie davon aus, dass die Klimakatastrophe Orcas verschont? 13:12 Uhr Ko Nachtragend - finde ich ein bisschen menschlich-aburteilend.Aber jedenfalls können sie planvoll vorgehen. Und wir sollten diese Aktionen als Warnung verstehen: °Ihr seid nicht alleine auf der Erde; al 13:11 Uhr 🧿 Segeln. 13:11 Uhr Au Es startet stabil mit der Wiederauflage des Spiele-Klassikers “Schiffe versenken” 13:10 Uhr ro Sie schreiben von Klimakatastrophe, was hat das aber damit gemein das Orcas Boote angreifen? 13:05 Uhr ro Hinweise auf aggressives Verhalten sehen die Forschenden nicht. Sie sprechen daher grundsätzlich auch nicht von „Angriffen“, sondern von Interaktionen. https://www.stiftung-meeresschutz.org/themen/tou 12:59 Uhr ¿? Endlich mal ein Superwaljahr, das hält was es verspricht :-) 12:57 Uhr BR Das ist ja cool. Die Meeresbewohner schlagen zurück. Vielleicht haben sie auch gelernt, dass in der Plastikschale leckere Häppchen sind? 12:56 Uhr Gr Es scheint sich ja um privat genutzte Segeljachten zu handeln, die da in der Meerenge ständig "angegriffen" werden. Was haben die dort eigentlich so Wichtiges zu schaffen? 12:54 Uhr Sy Das ist erst der Anfang. Die Tiere erheben sich gegen die Menschen und setzen sich zur Wehr. Wundern tut es mich jedenfalls nicht. Wir sollten deshalb schleunigst unser Verhalten gegenüber der Natur ü 12:52 Uhr So Na, ob wir unser Handeln in vernünftige Bahnen lenken, da zweifle ich mit Blick auf die Zustände dieser Welt schon. Da traue ich den Orcas eventuell etwas mehr zu.😊 Es hat vielleicht etwas mit der Übe 12:51 Uhr Au Da kein Land genügend unternimmt, um die Klimakatastrophe tatsächlich aufzuhalten, zeigt, dass wir die Möglichkeit, unser Handel in vernünftige Bahnen zu lenken, ungenutzt verstreichen lassen. 12:43 Uhr 🌍 Auch nicht der erste Fall. https://www.nationalgeographic.de/tiere/2023/06/immer-mehr-attacken-war… Die sind intelligent ;-) 12:41 Uhr Au Wir zerstören den Lebensraum tausender Tiere (Stichwort Artensterben) und wundern uns, wenn Tiere darauf reagieren? 12:41 Uhr Ne „Experten gibt das Verhalten Rätsel auf“ Meine Mutmaßung: Der Existenzkampf wird immer aggressiver. Im Gegensatz zu Tieren haben Menschen allerdings die Möglichkeit, da ‚gegenzusteuern‘ und ihn bzw. i 12:37 Uhr 🧿 Orcas sollen nachtragend sein. Wenn ein Tier aus der Gruppe durch ein Schiff verletzt wurde, merken sie sich das. Es könnte zu gruppenspezifisches Verhalten gegenüber Schiffen geführt haben. Ich fürch 12:34 Uhr Alle 83 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:30 Uhr
pc "Das ist erst der Anfang. Die Tiere erheben sich gegen die Menschen und setzen sich zur Wehr" Höchst unwahrscheinlich, dass hier Tiere sich gegen etwas "erheben". Es ist eher so, wie im Artikel beschr 15:29 Uhr
Sc "...nicht Jahre später aus durchdachten und/oder strategischen Gründen..." Nicht? Orcas gehen bei der Jagd aber auch durchdacht und strategisch vor, wodurch sich die angewendeten Jagdmethoden auch v 15:28 Uhr
re Na klar, kaum macht ein Tier ein wenig Probleme, muss es weg. Gäbe es nicht auch die Möglichkeit, dass sich die Menschen etwas aus dem Raum der Tiere zurückziehen? Warum muss gerade dort gesegelt werd 15:28 Uhr
㎭Ⅻ Ich entnehme der Aussage von Dan Olson, dass er es nicht genau weiß. Außerdem wird da nicht klar, welchen Vorfall, in welcher Gegend, er meint. Vielleicht bezieht er sich auf den Nordatlantik? Eine au 15:26 Uhr
🌍 "Es ist aber kein Witz," Sicherlich nicht, aber etwas abenteuerlich eine Katze mit einem Orca zu vergleichen. Die trennen intellektuelle Welten ;-) 15:26 Uhr
eL Die bloße Anwesenheit des Bootes ist Interaktion genug, Orcas sind die Könige der Meere, die fragen sich nicht, ob das moralisch ok ist und die Leute auf dem Boot, sind auch nicht das Ziel. Die jagen 15:20 Uhr
🌍 Sie sind nicht auf dem Stand der Wissenschaft. Es geht nicht um Verhaltensforschung eher Sprachforschung. Man versucht bereits ihre Sprache zu entschlüsseln. Das ist mindestens eine Ebene weiter als a 15:19 Uhr
🍩 Kommt schon mal vor, dass der Mensch und nicht das Tier bei einer Begegnung den Kürzeren zieht. Ist schon statistisch von auszugehen. Und das ein intelligentes Tier vielleicht im Einzelfall sogar mit 15:18 Uhr
🍄 Wie wärs mit Alfred Hitchcocks "Die Vögel"? Ist noch älter, von 1963. Viel älter noch ist "Rotkäppchen (und der Wolf)" Franz Hohlers Geschichte ist weder ein Märchen noch ein Gruselfilm. Lesen Sie sie 15:15 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 15:14 Uhr
🧿 Können Sie sich vorstellen, dass es andere Möglichkeiten als den Abschuss gibt, oder man vielleicht nach welchen suchen könnte, bevor man hochintelligente Tiere bei erster Gelegenheit töten möchte, we 15:12 Uhr
🌍 "Experten gehen davon aus dass die Orcas die Funktion des Ruders verstehen" Das eher nicht, aber schon als Ursache von Problemen ihrer 'Kleinen'. Im übrigen versucht man gerade ihre Sprache zu entschl 15:07 Uhr
eL Es ist aber kein Witz, Jäger spielen mit ihrer Beute, beobachte mal eine Katze auf der Wiese, mit welcher Leidenschaft und Ausdauer die ihre Beute zermürbt. Das kannst du 1:1 auf Orcas übertragen, gle 15:02 Uhr
ro Denken Sie wirklich, es ist klug, die Klimakatastrophe, also Fakten, zu leugnen? Hier leugnet keiner etwas. Falls es Ihnen noch nicht aufgefallen ist: Unsere Ökosysteme basieren auf Balance, die wir 15:01 Uhr
📢 Natur akzeptieren Orcas sind Delfine. Wahrheitswidrig würden die Delfine jahrzehntelang als Wale bezeichnet. Zusätzlich wurden die Desinformation sogar noch mit dem K-Wort markiert. Der Orca wurde so 14:57 Uhr
An Nach Lesen untiger heutiger Meldung muss das zurecht preisgekrönte Buch "Der Schwarm" von Frank Schätzing gelesen werden. Das Buch beginnt handelt weitgehend mit vermehrt auftretenden Attacken von Fis 14:54 Uhr
eL Fischer kriegen das Grauen, wenn sie Orcas sehen, die haben nämlich gelernt den Fischern einfach zu folgen und machen ihnen die Beute streitig, aber zum Abschuss sind sie nicht freigegeben, ausser in 14:53 Uhr
¿? "oder es macht einfach Spaß " Ich befürchte, diese eigentlich naheliegende Möglichkeit kommt den meisten Leuten gar nicht erst in den Sinn 14:51 Uhr
㎭Ⅻ Der Verhaltensforschung nach reagieren Tiere hierbei aber eigentlich unmittelbar, primär aus einem Instinkt heraus nicht Jahre später aus durchdachten und/oder strategischen Gründen. Und mir ist noch 14:50 Uhr
ro Für eine Interaktion kann nur mit zwei Parteien stattfinden und ich glaube nicht, daß es Menschen gibt die gerne mit einem Orca interagieren wollen! Whalewatching ist dann keine Interaktion? Da wissen 14:49 Uhr
ro Tiere in Gefangenschaft ( auch im Zoo ) sind ja täglich Stress ausgesetzt oder werden gequält, das ist logischerweise Wehr. Selbst ein Pferd ist nicht zum Reiten geboren worden. Domestizierung ist ja 14:41 Uhr
📢 Lebensraum Die Orcas greifen gezielt das Ruder an. Experten gehen davon aus dass die Orcas die Funktion des Ruders verstehen. Es würden bereits andere Segelboote versenkt. Die Orcas verteidigen ihre 14:36 Uhr
Gi "sprechen Forscher lieber von "Interaktionen", ... Es sei möglich, dass die Tiere nur spielen wollten." Das halte ich für einen schlechten Witz, die Tiere sind sich der Wucht die sie ausüben bestimmt 14:34 Uhr
哭 ➢ Denken Sie wirklich, es ist klug, die Klimakatastrophe, also Fakten, zu leugnen? Nein, das ist nicht klug, leugnet hier aber auch niemand. Hat auch nichts zu tun mit dem Verhalten dieser einen Grupp 14:30 Uhr
ro Schon kurz nach Beginn der Coronakrise hat man z.B. in den Ozeanen vermehrte Aktivitäten bzw. Auftreten von Meeressäugern, quasi eine Rückeroberung entdeckt und zog damit die Rückschlüsse das die Tier 14:26 Uhr
So ........aufeinander bezogenes Handeln zweier oder mehrerer Personen; Wechselbeziehung zwischen Handlungspartnern, daß bedeutet für mich eine Interkation. Natürlich kann auch eine Interaktion von Tiere 14:22 Uhr
🌍 "Tiere haben keine Rachegelüste!" Soso „Ich glaube, alles fing damit an, dass ein Weibchen oder sein Kalb durch den Kontakt mit dem Ruder eines Bootes verletzt wurde, denn das Ruder ist immer Ziel der 14:20 Uhr
sc Fragt sich nur, wie lange es noch dauern soll, bis diese Orcas zum Fang freigegeben werden! Schließlich greifen sie existenzgefährdend in den Erholungslebensraum und Wirtschaftszone des Menschen ein! 14:20 Uhr
Si Eine interessante, erweiterte Erklärung findet man von Experten hier: https://www.nationalgeographic.de/tiere/2023/06/immer-mehr-attacken-war… 14:19 Uhr
eL Am wahrscheinlichsten ist das Spieltrieb, Menschen stehen nicht auf der Speisekarte und so eine 12m Yacht zu versenken, ist kein Thema für ein Orca und die zerlegen so ein Boot gezielt, die gehen zuer 14:17 Uhr
BI Vielleicht sollten sie die Elefantenpfleger im Zoo fragen https://www.welt.de/wissenschaft/article129369419/Die-Rache-kommt-spaet… Zum Beispiel, dass die Verhaltensunterschiede zwischen Mensch und Tie 14:11 Uhr
eL Das wurde längst geklärt, die Walfängerschiffe haben unter Deck nämlich Eisenverhüttung betrieben und das Rumgekloppe auf dem Amboss, was sich im Wasser super ausbreitete, hat die Wale derart gestört, 14:10 Uhr
Ve Restrisiko. Immer, wenn man sich in Wild-Gebiete vorwagt, kann man natürlich auch Begegnungen mit Wildtieren haben. Mitunter auch ziemlich ungemütliche. An manchen Orten ist der Mensch eben erstmal un 14:09 Uhr
ro Kulturelle Entwicklung des „Bootestoppens“ bei den Gibraltar-Orcas? Wie es aussieht, lernt mittlerweile auch der Nachwuchs dieses Verhalten von den erwachsenen Tieren. Mehrmals waren Jungtiere während 14:09 Uhr
Ju Orcas sind hoch intelligente und soziale Tiere, die spielen und voneinander lernen können. Sie ähneln was das Verhalten angeht uns Menschen. 14:06 Uhr
🌍 Nach dem gleichen Kriterium wie menschliche Mütter handeln, wenn ihre Kinder verletzt werden. 14:06 Uhr
㎭Ⅻ Wie wärs mit Alfred Hitchcocks "Die Vögel"? Ist noch älter, von 1963. Viel älter noch ist "Rotkäppchen (und der Wolf)". 14:05 Uhr
Si Da kann man viele Fabeln und Märchenstunden erleben. Gleich noch gewürzt mit Rache oder Kampfansage gegen die Menschheit. Da sollte man Mal die blühende Phantasie runterschrauben. Tiere hat die Forsch 14:04 Uhr
w1 Die ersten Seiten https://www.lpb-bw.de/publikationen/forum6/forum6g.htm Wie ist der Schluss (falls man das kurz beschreiben kann)? 14:04 Uhr
Ma Wann wurde der Roman über "Moby Dick" geschrieben? Geht auf eine wahre Geschichte, die sich im Pazifik abspielte -" Im Herzen der See - Die letzte Fahrt des Walfänders Essex" (1820) zurück. War all 14:01 Uhr
Au Denken Sie wirklich, es ist klug, die Klimakatastrophe, also Fakten, zu leugnen? Falls es Ihnen noch nicht aufgefallen ist: Unsere Ökosysteme basieren auf Balance, die wir Menschen zerstören. Nicht n 14:00 Uhr
w1 Ja, das ist interessant wie die Orcas, z.B. beim Jagen, gezielt vorgehen. Elefanten haben sich auch Jahre später an ihren Peiniger gerächt. Hier dürfte das Boot der Peiniger sein und die Menschen, d 13:55 Uhr
㎭Ⅻ Die Orcas haben es traditionell auf Thunfische in dieser Gegend abgesehen. Die paar Tiere, die es auf Bote abgesehen haben, greifen nur welche von um die 12 m. Dabei wäre mehr aus Kreuzfahrtschiffen o 13:52 Uhr
So Für mich ist es rätselhaft, daß bei dem Trubel von Schiffsverkehr in der Meerenge von Gibraltar dort überhaupt Orcas anzutreffen sind. Das mußt doch ziemlich quälend für die sein? Greifen die deshalb 13:49 Uhr
* Ich denke mal, die finden die Menschen in den Yachten wahrscheinlich gar nicht so lecker. Vor allem nicht, wenn sie Klamotten und Schuhe anhaben, Schmuck und Uhren tragen etc.. Das was die machen ist 13:49 Uhr
ro Der Existenzkampf wird immer aggressiver. Tiere kennen keine Rache und aggressiver wird nur der Mensch, von daher ist es kein Kampf sondern Verdrängung. Der Kommentar bezieht sich auf Interaktionen in 13:49 Uhr
㎭Ⅻ Die Orcas waren aber schon vor dem ersten bekannten Fall in 2020 intelligent. Der verlinkte Artikel spekuliert auch nur, wie bis jetzt alle spez. Wissenschaftler. 13:41 Uhr
🍄 Ich möchte ein Buch von Franz Hohler empfehlen: „Die Rückeroberung“. Wer es nicht kaufen möchte, sollte zumindest mal „Franz Hohler Die Rückeroberung“ als Suchbegriffe eingeben. Es passt wunderbar zum 13:38 Uhr
ro Gehen Sie davon aus, dass die Klimakatastrophe Orcas verschont? Erstens woher nehmen Sie die Erkenntnis einer Klimakatastrophe? Zweitens kann man nicht alle Ereignisse einfach mit "Klima" verknüpfen. 13:37 Uhr
re Krähen können sich ja auch Menschen merken, die ihnen wohlgesonnen sind oder ihnen übel mitgespielt haben. Und es hat sich in Studien gezeigt, dass sie dieses Wissen an ihre Nachkommen weitergeben. V 13:34 Uhr
ro Das ist erst der Anfang. Die Tiere erheben sich gegen die Menschen und setzen sich zur Wehr. Das ist eine Wunschvorstellung. Tiere haben keine Rachegelüste! 13:28 Uhr
🌍 "Nachtragend - finde ich ein bisschen menschlich-aburteilend." Mütter sind öfter nachtragend. Insbesondere wenn ihre Kinder durch Segelboote verletzt werden. - aus meinem Link zu entnehmen. Ich halte 13:27 Uhr
🧿 Es ist etwas, was ich gelesen habe. Ich empfehle, die Links von artist22 hier und von rolato weiter unten zu lesen. Die Natur ist kein magisches Wesen mit Meinung. Die Natur ist einfach nur. 13:26 Uhr
* Ganz klar, die wollen uns was mitteilen. Aber was? Die Viecher sind hochintelligent, das ist wissenschaftlich belegt. Die wissen wie es um die Meere steht, sehen das viele Plastik, vermissen die lecke 13:26 Uhr
So Die Menschen hätten im Vielen die Möglichkeiten was in vernünftige Bahnen zu lenken, egal in welchen Bereichen auch immer, aber haben sie tatsächlich auch das Interesse daran, bzw verstehen sie überha 13:24 Uhr
BI Derartige Vorkommnisse sind nicht neu. Der Roman "Moby Dick" beruht auf wahren Geschichten von einzelnen Pottwalen, die gezielt Walfangschiffe angriffen und teilweise versenkten. Wale sind relativ int 13:18 Uhr
🧿 Ich glaube, genau diesen Artikel hatte ich gelesen und unterbewusst als Grundlage genommen für meinen Kommentar. Kommt mir jedenfalls bekannt vor. Vielleicht sind es ja wirklich nur "Marotten" und der 13:16 Uhr
☔ "Die Angriffe werden vor allem einem Clan von Orcas zugeschrieben, der von einer Matriarchin namens Gladis angeführt wird oder wurde. Vielleicht habe Gladis eine schmerzhafte Begegnung mit einem Boot 13:14 Uhr
Ko Nachtragend - finde ich ein bisschen menschlich-aburteilend.Aber jedenfalls können sie planvoll vorgehen. Und wir sollten diese Aktionen als Warnung verstehen: °Ihr seid nicht alleine auf der Erde; al 13:11 Uhr
ro Sie schreiben von Klimakatastrophe, was hat das aber damit gemein das Orcas Boote angreifen? 13:05 Uhr
ro Hinweise auf aggressives Verhalten sehen die Forschenden nicht. Sie sprechen daher grundsätzlich auch nicht von „Angriffen“, sondern von Interaktionen. https://www.stiftung-meeresschutz.org/themen/tou 12:59 Uhr
BR Das ist ja cool. Die Meeresbewohner schlagen zurück. Vielleicht haben sie auch gelernt, dass in der Plastikschale leckere Häppchen sind? 12:56 Uhr
Gr Es scheint sich ja um privat genutzte Segeljachten zu handeln, die da in der Meerenge ständig "angegriffen" werden. Was haben die dort eigentlich so Wichtiges zu schaffen? 12:54 Uhr
Sy Das ist erst der Anfang. Die Tiere erheben sich gegen die Menschen und setzen sich zur Wehr. Wundern tut es mich jedenfalls nicht. Wir sollten deshalb schleunigst unser Verhalten gegenüber der Natur ü 12:52 Uhr
So Na, ob wir unser Handeln in vernünftige Bahnen lenken, da zweifle ich mit Blick auf die Zustände dieser Welt schon. Da traue ich den Orcas eventuell etwas mehr zu.😊 Es hat vielleicht etwas mit der Übe 12:51 Uhr
Au Da kein Land genügend unternimmt, um die Klimakatastrophe tatsächlich aufzuhalten, zeigt, dass wir die Möglichkeit, unser Handel in vernünftige Bahnen zu lenken, ungenutzt verstreichen lassen. 12:43 Uhr
🌍 Auch nicht der erste Fall. https://www.nationalgeographic.de/tiere/2023/06/immer-mehr-attacken-war… Die sind intelligent ;-) 12:41 Uhr
Au Wir zerstören den Lebensraum tausender Tiere (Stichwort Artensterben) und wundern uns, wenn Tiere darauf reagieren? 12:41 Uhr
Ne „Experten gibt das Verhalten Rätsel auf“ Meine Mutmaßung: Der Existenzkampf wird immer aggressiver. Im Gegensatz zu Tieren haben Menschen allerdings die Möglichkeit, da ‚gegenzusteuern‘ und ihn bzw. i 12:37 Uhr
🧿 Orcas sollen nachtragend sein. Wenn ein Tier aus der Gruppe durch ein Schiff verletzt wurde, merken sie sich das. Es könnte zu gruppenspezifisches Verhalten gegenüber Schiffen geführt haben. Ich fürch 12:34 Uhr
Ihre Meinung zu Umstrittenes Gesetz in Georgien soll heute verabschiedet werden 71 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:30 Uhr te Sich für die EU zu entscheiden heikst sich für die Regeln und Grundsätze der EU zu entscheiden. Und eine Gemeinschaft mit „ausländischen Agenten“ verbietet sich ja wohl jedem verständigen Betrachter. 15:29 Uhr Be Ob das so laufen wird. Und als Schmiermittel das Geld aus dem Ausland und die Vorstellung eines "guten Job´s in Deutschland ? 15:27 Uhr 🌍 Sie haben es erkannt: Es gibt tatsächlich eine globale Kriegspartei, die benutzt MAGA. ( MakeAbsurdityGreatAgian ) Nur sitzt die in Moskau nicht in NewYork 15:23 Uhr mi Sowjetische Ex-Teilrepubliken sind sehr, sehr spezifisch. Aufnahme bzw. zukünftige Aufnehme der Ex-Teilrepubliken der UdSSR in die EU halte ich für einen sehr großen Fehler. 15:22 Uhr 🍩 Hm, wenn Sie da kein Problem sehen weiß ich, das es eines gibt. 15:22 Uhr Kr So sehe ich das auch. Das Volk muss entscheiden, was es möchte - nicht andere Regierungen durch finanzielle Einflussnahme, weder Russland, noch China, noch die EU. Wer Angst hat und wütend ist, dass e 15:18 Uhr Kr Ich erinnere mich an den Aufschrei in Deutschland, Ende 2023, als Sarah Wagenknecht Spendengelder aus dem Ausland erhielt, relativ geringe Summen. Bei der letzten Wahl in Ungarn 2021 flossen etlichen 15:16 Uhr Kn und Wikipedia schon lange keine sachliche, politisch unbeeinflusste Informationsquelle aber danke das Sie mich darüber aufgeklärt haben das Äpfel keine Birnen sind 15:16 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 15:14 Uhr ## Ja! Auch russische und chinesische Organisationen! ABER: im Ermessen der derzeitigen Regierung! Und was ist, wenn diese eher den Diktaturen zugeneigt ist? Hat Russland mit seinem Gesetz schon Organisa 15:11 Uhr Ol "Halten Sie diese Menschen für "einfältig"?" Weshalb sollte ich mich nach einer unbekannten Menge von Menschen richten die laut demonstrieren, aber über deren konkrete Einwände in der spezifischen Ang 15:06 Uhr me Ich finde, eine Kultur die von den Nazis in die Luft gesprengt wurde und 80 Jahre danach in konspirativen Maserungen schon wieder bis zur Rinde drückt, kann kein Maßstab sein für eine erwünschte Stabi 15:01 Uhr mi Ne-e Veranstaltungen auch, zB "Pseudokongresse" als ob friedenstiftend und durch irgendwelche russische Milliardäre finanziert. 14:57 Uhr mi sollte dort auch bleiben 14:56 Uhr Sa Ihre Vermutung könnte richtig sein: "Paradox ist, dass die Regierung von Georgischer Traum die erfolgreichen Gespräche über den EU-Kandidatenstatus geführt hat. Sie hält nach Worten am EU-Kurs fest - 14:53 Uhr We Wenn 80% der Georgier in die EU wollen, dann sollten sie sich eine andere parlamentarische Vertretung wählen. So wird das nichts. 14:48 Uhr Ol "Wie schön könnte die Welt sein, wenn diese sich in konstruktiven Entwicklungsprojekten unter wohlmeinenden Menschen ohne Vergeltungsdrang einbringen würden." Welche konstruktiven Entwicklungsprojekte 14:44 Uhr 🍄 Strafbar schon aber da muss man offenbar lange mit prallgefüllten Plastikbeuteln voller Geld durch die Gegend laufen bis es mal jemand mitbekommt. Von Transparenz Anspruch/Wirklichkeit kann da keine R 14:44 Uhr pc Und wenn's so wäre? 14:44 Uhr 📢 Transperenz richtig Organisationen die mehr als 20% ihrer Finanzierung aus dem Ausland erhalten sollen zukünftig in Georgien transparent sichtbar gemacht werden. Ziel ist es ausländische Interessen üb 14:43 Uhr 🍄 Auch Ihnen möchte ich den Wikipediaartikel zum Foreign Agents Registration Act empfehlen. Lesen Sie ihn, es lohnt sich und würde der Diskussion auf eine sachlichere, weniger ahnungslose Ebene verhelfe 14:37 Uhr ## Das Gesetz ist eine Hintertür, um unliebsame Organisationen im Land loszuwerden! 14:36 Uhr ## Alleine aufgrund Lage und Stabilität sehe ich das Land nicht in der EU und bin auch der Ansicht, dass so eine Entscheidung nicht über die Köpfe der Menschen hier getroffen werden darf! Nicht noch ein 14:35 Uhr Sa Vielleicht erhellt Sie Folgendes: "Paradox ist, dass die Regierung von Georgischer Traum die erfolgreichen Gespräche über den EU-Kandidatenstatus geführt hat. Sie hält nach Worten am EU-Kurs fest - ve 14:34 Uhr 🍄 Alles nicht ganz so einfach. Aus Wikipedia: „Georgien liegt in Vorderasien, wird aber von seinen Bewohnern als „Balkon Europas“ bezeichnet. Nach alternativen Varianten der innereurasischen Grenze wird 14:34 Uhr TO Der Gesetzentwurf der georgischen Regierung ist eher ein Ausfluss einer innenpolitischen Auseinandersetzung. In diesem Land sind heute mehr als 25.000 NGOs registriert. Ca. 90 % der Finanzierung die 14:33 Uhr An Ja, es ist immer das selbe mit den Rechten und Faschisten dieser Welt, ob in Georgien, ob in Russland, ob Ungarn, oder in Italien. die bösen ausländischen Mächte. Das ist sowas von plump, daß es sc 14:33 Uhr 🍄 Sie rühren alles mögliche durcheinander. Es geht nicht um Veranstaltungen, sondern um gemeinnützige Vereine. Etwas anderes ist eine NGO nämlich nicht. Jeder gemeinnützige Verein muss gesetzlich seine 14:31 Uhr Me Quatsch. Die Grenze zwischen Europa und Asien verläuft nördlich des Kaukasus etwa auf der Höhe von Krasnodar. 14:31 Uhr 👀 Da ist die Frage, wie weit man Europa sieht. Es liegt kontinental klar in Vorderasien, wie Aserbaidschan, Kasachstan, Armenien, der größte Teil der Türkei. 14:27 Uhr 🍄 Ich empfehle den Wikipediaartikel zum Foreign Agents Registration Act. Wer den liest, wird eines anderen belehrt. Ihre Behauptung ist ganz offensichtlich an die Ahnungslosen gerichtet. 14:26 Uhr me Wer hätte das gedacht?! Abhängigkeit durch Handel und Macht durch Infrastrukturnetze und schon rollt der Rubel und alle wichtigen Leute werden peu à peu durch Russen ersetzt, wenn die Opposition tot i 14:24 Uhr Ju Ich frage mich jetzt, wie die EU auf das gerade verabschiedete Gesetz reagieren wird? 14:23 Uhr Ju Eigentlich geht es nicht um das Gesetz an sich, sondern darum, wie es angewendet wird. Durch das Gesetz wird es für die Regierung einfacher Kontrolle über NGOs zu erlangen, die teilweise vom Ausland f 14:23 Uhr mi umso schlimmer.... 14:12 Uhr Ol Strafbar schon aber da muss man offenbar lange mit prallgefüllten Plastikbeuteln voller Geld durch die Gegend laufen bis es mal jemand mitbekommt. Von Transparenz Anspruch/Wirklichkeit kann da keine R 14:11 Uhr me Jede(r) in Georgien weiß, daß die Frage um die Finanzierung ein altbekanntes Ablenkungstool ist zur Verschleierung des wahren Motivs, das überhauptnichts mit Geld zu tun hat, sondern mit der schlichte 14:10 Uhr Si Das Land fällt eigenen Gesetzgebern zum Opfer. Freiheit und Willensbildung- Ade. Das Ausland muss als Schuldiger für alles herhalten, was auch innenpolitisch schief läuft. Einfach, Lösung für unbeli 14:09 Uhr Au Wie Sie richtig bemerken: "politisch tätig wird". Betroffen sind also nur NGOs, die auf die Politik der USA Einfluss nehmen, nicht alle NGOs, also z.B. solche, die sich um bessere Bildung oder Gesundh 14:09 Uhr Ca Ich finde es bezeichnend. Forumsteilnehmer, die in anderen Diskussionen kremlfreundlich argumentieren schreiben sinngemäß, "Was habt ihr denn gegen Transparenz? Und die USA haben auch so ein Gesetz". 14:05 Uhr BI Ja, die EU und ihre Mitgliedstaaten erlassen auch weitere Gesetze zur Registrierung von Lobbyisten - z.B. der Industrie - bei ihren Parlamenten. Und die EU und ihre Mitgliedstaaten sind ebenso wie die 14:04 Uhr Ol Ich glaube die Regierung will einfach nicht das Schicksal der Ukraine erleben. Ausserdem wäre vermutlich die Mehrheit der EU-Bürger gegen eine solche Aufnahme. Das sind reine geopolitische Machtspielc 14:01 Uhr Iz "Nichtregierungsorganisationen, die mehr als 20 Prozent ihres Geldes aus dem Ausland erhalten, sollen das fortan offenlegen..." Wo ist eigentlich das Problem? Für die protestierenden Georgier - aber a 13:58 Uhr 🍄 Und immer wieder der Hinweis auf den Foreign Agents Registration Act. Ich empfehle, den Wikipediaartikel zu diesem Gesetz zu lesen. Äpfel und Birnen sind beides Früchte baumförmiger Rosengewächse. Das 13:57 Uhr Au Richtig. Viele Gesetze können von der Exekutive missbraucht werden, wenn eine rechtsstaatliche Kontrolle fehlt. In den USA verhindern strenge Auslegungen der Rechte der Bürger aufgrund der Verfassung 13:55 Uhr ge nein, es befindet sich in Europa 13:52 Uhr 🍄 Was soll denn überhaupt das schlimme an diesem Gesetz sein? Im Artikel steht, das es schlicht um die Transparenz der Finanzierung von Organisationen geht. Wenn es nur darum ginge, dann wäre das überha 13:50 Uhr Ne „Im Artikel steht, das es schlicht um die Transparenz der Finanzierung von Organisationen geht.“ Im Artikel steht, dass die Staatsführung das behauptet. 13:46 Uhr 👀 Es befindet sich in Vorderasien, wie z. B. auch Kasachstan, Aserbaidschan, Armenien, Türkei (der größte Teil). Wenn man die EU völlig platt machen möchte, nimmt man die o. g. Länder noch mit auf (bzw. 13:43 Uhr 🎱 Wenn das Gesetz gar nicht "so schlimm" ist, warum weht sich die georgische Bevölkerung denn so dagegen? Halten Sie diese Menschen für "einfältig"? 13:39 Uhr 🎱 Ist es ganz genau so für/von der EU geplant? Wirklich? 13:36 Uhr 🎱 Diese Möglichkeit hat die Bevölkerung Georgiens aber nicht! Sonst würde sie nicht so wehement demonstrieren. 13:35 Uhr Me Wo ist das Problem ? Es heißt doch auch „NGO“ - und nicht „FGO“ = Foreign Government Organization … 13:32 Uhr BI Auch sie versuchen hier nur die kremlnahe Desinformation an den Mann zu bringen. Dass sie dabei die Unterstützung demokratischer Kräfte in Georgien gleich mehr oder minder subtil mit "Terrorismus" und 13:31 Uhr 🌍 Tja, wenn zwei scheinbar das Gleiche tun, liegt es wohl eher daran, dass der Leser den Unterschied zwischen Diktatur und Rechtstaat nicht kennt. 13:29 Uhr BI Sie lesen da eine sehr einseitige - vermutlich russische - Sicht der Dinge in einen Artikel hinein, der diese absolut nicht stüzt. Entgegen ihrem Möbiusband von einer Interpretation ist es wie folgt: 13:27 Uhr Me Bei Ihnen liest sich das so als wenn die NGO den Georgiern bloß die europäische Folklore näher bringen soll … Fürchten Sie um die kulturelle Vielfalt in der georgischen Gesellschaft ? Und deshalb dies 13:25 Uhr Ol "Verschiedene EU-Politiker erklärten bereits, dass mit Gesetzen wie dem, das heute verabschiedet werden soll, Beitrittsverhandlungen unmöglich würden." Was soll denn überhaupt das schlimme an diesem G 13:24 Uhr FF Die alte Leier wenn's im inneren nicht mehr klappt. "Ausländische Einflussnahme". Und das klappt.........leider. 13:18 Uhr Sy Möglicherweise möchte die georgische Regierung auch eine Annäherung an die USA, in denen es ein vergleichbares Gesetz bereits seit ca. 80 Jahren gibt;-) 13:14 Uhr Me Georgien steht Russland sehr kritisch gegenüber - man ist aber auf den gegenseitigen Handel angewiesen. Schon die Wiederaufnahme des Flugverkehrs zwischen Tiflis und Moskau war dem Westen ein Dorn im 13:13 Uhr BI Meine besten Wünsche an die Menschen, die in Georgien gerade für Demokratie und Freiheit kämpfen. Die Dämonisierung des Auslands - speziell des westlichen - ist einer der Hauptpfeiler von Putins Macht 13:10 Uhr Kn JA JA das "russische" Gesetz in Georgien Störend ist nur die Tatsache, dass es sich dabei nicht um eine russische Erfindung handelt, sondern um eine US-amerikanische. Die USA haben schon 1938 den FARA 13:10 Uhr mi EU? Befindet sich Georgien nicht in Vorderasien? 13:07 Uhr mi Vielleich könnte jemand erklären, wieso dieses Gesetz so schlimm ist? Alle NGO, die mehr als 20% ihrer Gelder aus dem Ausland beziehen, sollen es anmelden und ihre Finanzierungsquellen offen legen. De 13:03 Uhr De Das Ausländische Agenten-Gesetz was in Georgien verabschiedet soll und schon seit Jahren in Russland gilt ist von amerikanischen FARA-Gesetz abgeschrieben, nur in milderer Form. Es ist auch in EU gepl 13:02 Uhr Me Ich bin aus dem Artikel nicht schlau geworden … Es könnte so und so sein oder auch nicht … es wird vermutet, es könnte sein, man befürchtet etc Auf der einen Seite wird die EU nicht müde zu betonen d 13:01 Uhr Ad Georgien scheint seine Chance auf einen EU Beitritt zu verspielen. Obwohl 80% der Bevölkerung diesen Beitritt wünschen, scheint sich die Regierung Russland annähern zu wollen. Eine solche Hängepartie 12:59 Uhr Ne „weshalb viele Demonstrierende den Gesetzentwurf ablehnen - als ausländische Einflussnahme aus Moskau. >> Außerdem sehen viele Menschen in Georgien etwas gefährdet, was ihnen wichtig ist: Mehr a 12:54 Uhr Ne „Die politische Führung Georgiens schiebt derzeit vieles aufs Ausland. Deshalb gibt es überhaupt das geplante Gesetz mit Namen "Über die Transparenz ausländischer Einflussnahme" So wie die DDR den Nam 12:49 Uhr Alle 71 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:30 Uhr
te Sich für die EU zu entscheiden heikst sich für die Regeln und Grundsätze der EU zu entscheiden. Und eine Gemeinschaft mit „ausländischen Agenten“ verbietet sich ja wohl jedem verständigen Betrachter. 15:29 Uhr
Be Ob das so laufen wird. Und als Schmiermittel das Geld aus dem Ausland und die Vorstellung eines "guten Job´s in Deutschland ? 15:27 Uhr
🌍 Sie haben es erkannt: Es gibt tatsächlich eine globale Kriegspartei, die benutzt MAGA. ( MakeAbsurdityGreatAgian ) Nur sitzt die in Moskau nicht in NewYork 15:23 Uhr
mi Sowjetische Ex-Teilrepubliken sind sehr, sehr spezifisch. Aufnahme bzw. zukünftige Aufnehme der Ex-Teilrepubliken der UdSSR in die EU halte ich für einen sehr großen Fehler. 15:22 Uhr
Kr So sehe ich das auch. Das Volk muss entscheiden, was es möchte - nicht andere Regierungen durch finanzielle Einflussnahme, weder Russland, noch China, noch die EU. Wer Angst hat und wütend ist, dass e 15:18 Uhr
Kr Ich erinnere mich an den Aufschrei in Deutschland, Ende 2023, als Sarah Wagenknecht Spendengelder aus dem Ausland erhielt, relativ geringe Summen. Bei der letzten Wahl in Ungarn 2021 flossen etlichen 15:16 Uhr
Kn und Wikipedia schon lange keine sachliche, politisch unbeeinflusste Informationsquelle aber danke das Sie mich darüber aufgeklärt haben das Äpfel keine Birnen sind 15:16 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 15:14 Uhr
## Ja! Auch russische und chinesische Organisationen! ABER: im Ermessen der derzeitigen Regierung! Und was ist, wenn diese eher den Diktaturen zugeneigt ist? Hat Russland mit seinem Gesetz schon Organisa 15:11 Uhr
Ol "Halten Sie diese Menschen für "einfältig"?" Weshalb sollte ich mich nach einer unbekannten Menge von Menschen richten die laut demonstrieren, aber über deren konkrete Einwände in der spezifischen Ang 15:06 Uhr
me Ich finde, eine Kultur die von den Nazis in die Luft gesprengt wurde und 80 Jahre danach in konspirativen Maserungen schon wieder bis zur Rinde drückt, kann kein Maßstab sein für eine erwünschte Stabi 15:01 Uhr
mi Ne-e Veranstaltungen auch, zB "Pseudokongresse" als ob friedenstiftend und durch irgendwelche russische Milliardäre finanziert. 14:57 Uhr
Sa Ihre Vermutung könnte richtig sein: "Paradox ist, dass die Regierung von Georgischer Traum die erfolgreichen Gespräche über den EU-Kandidatenstatus geführt hat. Sie hält nach Worten am EU-Kurs fest - 14:53 Uhr
We Wenn 80% der Georgier in die EU wollen, dann sollten sie sich eine andere parlamentarische Vertretung wählen. So wird das nichts. 14:48 Uhr
Ol "Wie schön könnte die Welt sein, wenn diese sich in konstruktiven Entwicklungsprojekten unter wohlmeinenden Menschen ohne Vergeltungsdrang einbringen würden." Welche konstruktiven Entwicklungsprojekte 14:44 Uhr
🍄 Strafbar schon aber da muss man offenbar lange mit prallgefüllten Plastikbeuteln voller Geld durch die Gegend laufen bis es mal jemand mitbekommt. Von Transparenz Anspruch/Wirklichkeit kann da keine R 14:44 Uhr
📢 Transperenz richtig Organisationen die mehr als 20% ihrer Finanzierung aus dem Ausland erhalten sollen zukünftig in Georgien transparent sichtbar gemacht werden. Ziel ist es ausländische Interessen üb 14:43 Uhr
🍄 Auch Ihnen möchte ich den Wikipediaartikel zum Foreign Agents Registration Act empfehlen. Lesen Sie ihn, es lohnt sich und würde der Diskussion auf eine sachlichere, weniger ahnungslose Ebene verhelfe 14:37 Uhr
## Alleine aufgrund Lage und Stabilität sehe ich das Land nicht in der EU und bin auch der Ansicht, dass so eine Entscheidung nicht über die Köpfe der Menschen hier getroffen werden darf! Nicht noch ein 14:35 Uhr
Sa Vielleicht erhellt Sie Folgendes: "Paradox ist, dass die Regierung von Georgischer Traum die erfolgreichen Gespräche über den EU-Kandidatenstatus geführt hat. Sie hält nach Worten am EU-Kurs fest - ve 14:34 Uhr
🍄 Alles nicht ganz so einfach. Aus Wikipedia: „Georgien liegt in Vorderasien, wird aber von seinen Bewohnern als „Balkon Europas“ bezeichnet. Nach alternativen Varianten der innereurasischen Grenze wird 14:34 Uhr
TO Der Gesetzentwurf der georgischen Regierung ist eher ein Ausfluss einer innenpolitischen Auseinandersetzung. In diesem Land sind heute mehr als 25.000 NGOs registriert. Ca. 90 % der Finanzierung die 14:33 Uhr
An Ja, es ist immer das selbe mit den Rechten und Faschisten dieser Welt, ob in Georgien, ob in Russland, ob Ungarn, oder in Italien. die bösen ausländischen Mächte. Das ist sowas von plump, daß es sc 14:33 Uhr
🍄 Sie rühren alles mögliche durcheinander. Es geht nicht um Veranstaltungen, sondern um gemeinnützige Vereine. Etwas anderes ist eine NGO nämlich nicht. Jeder gemeinnützige Verein muss gesetzlich seine 14:31 Uhr
Me Quatsch. Die Grenze zwischen Europa und Asien verläuft nördlich des Kaukasus etwa auf der Höhe von Krasnodar. 14:31 Uhr
👀 Da ist die Frage, wie weit man Europa sieht. Es liegt kontinental klar in Vorderasien, wie Aserbaidschan, Kasachstan, Armenien, der größte Teil der Türkei. 14:27 Uhr
🍄 Ich empfehle den Wikipediaartikel zum Foreign Agents Registration Act. Wer den liest, wird eines anderen belehrt. Ihre Behauptung ist ganz offensichtlich an die Ahnungslosen gerichtet. 14:26 Uhr
me Wer hätte das gedacht?! Abhängigkeit durch Handel und Macht durch Infrastrukturnetze und schon rollt der Rubel und alle wichtigen Leute werden peu à peu durch Russen ersetzt, wenn die Opposition tot i 14:24 Uhr
Ju Eigentlich geht es nicht um das Gesetz an sich, sondern darum, wie es angewendet wird. Durch das Gesetz wird es für die Regierung einfacher Kontrolle über NGOs zu erlangen, die teilweise vom Ausland f 14:23 Uhr
Ol Strafbar schon aber da muss man offenbar lange mit prallgefüllten Plastikbeuteln voller Geld durch die Gegend laufen bis es mal jemand mitbekommt. Von Transparenz Anspruch/Wirklichkeit kann da keine R 14:11 Uhr
me Jede(r) in Georgien weiß, daß die Frage um die Finanzierung ein altbekanntes Ablenkungstool ist zur Verschleierung des wahren Motivs, das überhauptnichts mit Geld zu tun hat, sondern mit der schlichte 14:10 Uhr
Si Das Land fällt eigenen Gesetzgebern zum Opfer. Freiheit und Willensbildung- Ade. Das Ausland muss als Schuldiger für alles herhalten, was auch innenpolitisch schief läuft. Einfach, Lösung für unbeli 14:09 Uhr
Au Wie Sie richtig bemerken: "politisch tätig wird". Betroffen sind also nur NGOs, die auf die Politik der USA Einfluss nehmen, nicht alle NGOs, also z.B. solche, die sich um bessere Bildung oder Gesundh 14:09 Uhr
Ca Ich finde es bezeichnend. Forumsteilnehmer, die in anderen Diskussionen kremlfreundlich argumentieren schreiben sinngemäß, "Was habt ihr denn gegen Transparenz? Und die USA haben auch so ein Gesetz". 14:05 Uhr
BI Ja, die EU und ihre Mitgliedstaaten erlassen auch weitere Gesetze zur Registrierung von Lobbyisten - z.B. der Industrie - bei ihren Parlamenten. Und die EU und ihre Mitgliedstaaten sind ebenso wie die 14:04 Uhr
Ol Ich glaube die Regierung will einfach nicht das Schicksal der Ukraine erleben. Ausserdem wäre vermutlich die Mehrheit der EU-Bürger gegen eine solche Aufnahme. Das sind reine geopolitische Machtspielc 14:01 Uhr
Iz "Nichtregierungsorganisationen, die mehr als 20 Prozent ihres Geldes aus dem Ausland erhalten, sollen das fortan offenlegen..." Wo ist eigentlich das Problem? Für die protestierenden Georgier - aber a 13:58 Uhr
🍄 Und immer wieder der Hinweis auf den Foreign Agents Registration Act. Ich empfehle, den Wikipediaartikel zu diesem Gesetz zu lesen. Äpfel und Birnen sind beides Früchte baumförmiger Rosengewächse. Das 13:57 Uhr
Au Richtig. Viele Gesetze können von der Exekutive missbraucht werden, wenn eine rechtsstaatliche Kontrolle fehlt. In den USA verhindern strenge Auslegungen der Rechte der Bürger aufgrund der Verfassung 13:55 Uhr
🍄 Was soll denn überhaupt das schlimme an diesem Gesetz sein? Im Artikel steht, das es schlicht um die Transparenz der Finanzierung von Organisationen geht. Wenn es nur darum ginge, dann wäre das überha 13:50 Uhr
Ne „Im Artikel steht, das es schlicht um die Transparenz der Finanzierung von Organisationen geht.“ Im Artikel steht, dass die Staatsführung das behauptet. 13:46 Uhr
👀 Es befindet sich in Vorderasien, wie z. B. auch Kasachstan, Aserbaidschan, Armenien, Türkei (der größte Teil). Wenn man die EU völlig platt machen möchte, nimmt man die o. g. Länder noch mit auf (bzw. 13:43 Uhr
🎱 Wenn das Gesetz gar nicht "so schlimm" ist, warum weht sich die georgische Bevölkerung denn so dagegen? Halten Sie diese Menschen für "einfältig"? 13:39 Uhr
🎱 Diese Möglichkeit hat die Bevölkerung Georgiens aber nicht! Sonst würde sie nicht so wehement demonstrieren. 13:35 Uhr
Me Wo ist das Problem ? Es heißt doch auch „NGO“ - und nicht „FGO“ = Foreign Government Organization … 13:32 Uhr
BI Auch sie versuchen hier nur die kremlnahe Desinformation an den Mann zu bringen. Dass sie dabei die Unterstützung demokratischer Kräfte in Georgien gleich mehr oder minder subtil mit "Terrorismus" und 13:31 Uhr
🌍 Tja, wenn zwei scheinbar das Gleiche tun, liegt es wohl eher daran, dass der Leser den Unterschied zwischen Diktatur und Rechtstaat nicht kennt. 13:29 Uhr
BI Sie lesen da eine sehr einseitige - vermutlich russische - Sicht der Dinge in einen Artikel hinein, der diese absolut nicht stüzt. Entgegen ihrem Möbiusband von einer Interpretation ist es wie folgt: 13:27 Uhr
Me Bei Ihnen liest sich das so als wenn die NGO den Georgiern bloß die europäische Folklore näher bringen soll … Fürchten Sie um die kulturelle Vielfalt in der georgischen Gesellschaft ? Und deshalb dies 13:25 Uhr
Ol "Verschiedene EU-Politiker erklärten bereits, dass mit Gesetzen wie dem, das heute verabschiedet werden soll, Beitrittsverhandlungen unmöglich würden." Was soll denn überhaupt das schlimme an diesem G 13:24 Uhr
FF Die alte Leier wenn's im inneren nicht mehr klappt. "Ausländische Einflussnahme". Und das klappt.........leider. 13:18 Uhr
Sy Möglicherweise möchte die georgische Regierung auch eine Annäherung an die USA, in denen es ein vergleichbares Gesetz bereits seit ca. 80 Jahren gibt;-) 13:14 Uhr
Me Georgien steht Russland sehr kritisch gegenüber - man ist aber auf den gegenseitigen Handel angewiesen. Schon die Wiederaufnahme des Flugverkehrs zwischen Tiflis und Moskau war dem Westen ein Dorn im 13:13 Uhr
BI Meine besten Wünsche an die Menschen, die in Georgien gerade für Demokratie und Freiheit kämpfen. Die Dämonisierung des Auslands - speziell des westlichen - ist einer der Hauptpfeiler von Putins Macht 13:10 Uhr
Kn JA JA das "russische" Gesetz in Georgien Störend ist nur die Tatsache, dass es sich dabei nicht um eine russische Erfindung handelt, sondern um eine US-amerikanische. Die USA haben schon 1938 den FARA 13:10 Uhr
mi Vielleich könnte jemand erklären, wieso dieses Gesetz so schlimm ist? Alle NGO, die mehr als 20% ihrer Gelder aus dem Ausland beziehen, sollen es anmelden und ihre Finanzierungsquellen offen legen. De 13:03 Uhr
De Das Ausländische Agenten-Gesetz was in Georgien verabschiedet soll und schon seit Jahren in Russland gilt ist von amerikanischen FARA-Gesetz abgeschrieben, nur in milderer Form. Es ist auch in EU gepl 13:02 Uhr
Me Ich bin aus dem Artikel nicht schlau geworden … Es könnte so und so sein oder auch nicht … es wird vermutet, es könnte sein, man befürchtet etc Auf der einen Seite wird die EU nicht müde zu betonen d 13:01 Uhr
Ad Georgien scheint seine Chance auf einen EU Beitritt zu verspielen. Obwohl 80% der Bevölkerung diesen Beitritt wünschen, scheint sich die Regierung Russland annähern zu wollen. Eine solche Hängepartie 12:59 Uhr
Ne „weshalb viele Demonstrierende den Gesetzentwurf ablehnen - als ausländische Einflussnahme aus Moskau. >> Außerdem sehen viele Menschen in Georgien etwas gefährdet, was ihnen wichtig ist: Mehr a 12:54 Uhr
Ne „Die politische Führung Georgiens schiebt derzeit vieles aufs Ausland. Deshalb gibt es überhaupt das geplante Gesetz mit Namen "Über die Transparenz ausländischer Einflussnahme" So wie die DDR den Nam 12:49 Uhr
Ihre Meinung zu Klimapolitik im Wahlkampf: Geht es weiter mit dem "Green Deal"? 158 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:51 Uhr ☔ Leider ist zu befürchten, dass "unsere" Kernkraftideologen solchen faktenbasierten Erkenntnissen wenig zugänglich sind. Deren vorgebliche Technologieoffenheit äußert sich durch starres Festhalten an ü 10:51 Uhr bo https://de.statista.com/statistik/daten/studie/167877/umfrage/co-emissi… https://de.statista.com/statistik/daten/studie/76558/umfrage/entwicklun… Interessant auch die Entwicklung des Pro-Kopfausstoßes 10:50 Uhr Ad Die EU ist die drittstärkste Wirtschaftskraft der Welt mit sehr viel industriellem Wachstum und entsprechend hoher Umweltbelastung. Die Fläche ist da nicht entscheidend. Ihr distanziertes, um nicht zu 10:50 Uhr BI Wenn ihre afd ein "Weiter So!" möchte, auf Kosten unserer Kinder und Kindeskinder, dann soll sie das vor der endlich deutlich sagen. Nicht nur gegen alles hetzen, was die Erderwärmung noch auf ein Maß 10:47 Uhr ge Danke für den ‚Nachschlag‘ , sehr willkommen! 10:47 Uhr Al Ach jetzt sind die AKW doch marode und müssen ersetzt werden. Übrigens sind 1,4 % Atomstrom der importiertz wurde. 10:47 Uhr me Am Nutzungsverhalten für Mobilität erkennt man freilich keine politische Einstellung, aber am Missionseifer eines verdrängten Gewissens in allen Lebensbereichen praktisch immer und überall. "Nach mir 10:45 Uhr Ri Die Mehrheit der Japaner ist nicht nur dafür Atomkraftwerke zu betreiben, sie ist auch dafür abgeschaltete Atomkraftwerke wieder hochzufahren. 10:45 Uhr Cf „ … Es wurde bereits viel getan! Und China???“ China wutzt weiter unbeeindruckt weiter, um seine totale Weltführerschaft in allen Bereichen zu erlangen. Wem sogar egal ist, dass er mit seinem Verha 10:44 Uhr ic Sie wissen schon, das "Atomkraft" weltweit auf dem Rückzug ist? Es wird immer weniger Strom aus Atomkraft gewonnen. 10:44 Uhr bo Ergänzung: Lesenswert- https://de.statista.com/statistik/daten/studie/76558/umfrage/entwicklun… https://de.statista.com/statistik/daten/studie/167877/umfrage/co-emissi… 10:44 Uhr Sa 2. Wenn dann nur ohne Subventionen... => Wer sagt das? Warum haben wir eigentlich die höchsten Strompreise in der EU (trotz Subventionen)? EE wird nicht subventioniert. Atomstromanbieter ist in Fra 10:43 Uhr Al Und wieviel Grüne haben dafür gestimmt? 2, 3, Keine? 10:42 Uhr ni Der Haken in Japan ist, das Politik und Wirtschaft eng verbandelt sind und die jeweiligen Akteure auch nahtlos von der einen zur anderen Seite wechseln. Das wurde nach Fukushima in vielen Medien beric 10:42 Uhr Hu "Das war in dem zitierten Bericht auch auf Karten zu sehen; es dürfte sich um eine zwei- bis dreistellige Anzahl handeln." Auch das ist falsch. Siehe https://www.bmk.gv.at/dam/jcr:2bf50913-be0b-4dab-8 10:42 Uhr bo "...ein paar radikalkonservative und rechte Bauern..." Das sehe ich anders. Frau von der Leyen ist auch aus vielen anderen Gründen höchst umstritten. Auch das selbstherrliche Auftreten in sachen Coron 10:41 Uhr Be Anfang Juli 2022 stimmte das EU-Parlament darüber ab und entschied sich entsprechend. 278 Abgeordnete stimmten dagegen. 353 Stimmen wären nötig gewesen um die "Nachhaltigkeitseinstufung" abzulehnen. 10:40 Uhr ge ohne Klimaschutz ist alles nichts. Ab >3.5-4Grad Erderwärmung geht unsere Zivilisation den Bach runter mit Milliarden Toten. Denen hilft es nicht, dass Sie nach 2025 noch Diesel kaufen dürften 10:40 Uhr 🌈 Ein wesentlicher Teil des Problems ist, dass Frau vdLeyen sich den "Green Deal" gerne auf die Fahne schreibt, aber dabei bleibt es dann leider auch: Für die Umsetzung in konkrete Politik tut sie ersch 10:40 Uhr ic Ach nein. Es gibt genug Strom in der EU! Und immer mehr aus erneuerbaren! 10:39 Uhr .: das ohne Atomkraft KEINE Grundlastfähigkeit zu erreichen wäre. Wenn man Ahnung von Energieversorgung hätte, wüsste man, dass Grundlast nichts ist, was angestrebt wird. Denn, wie wir gelernt haben, mus 10:39 Uhr 🌈 Wer glaubt, es sei ein Gegensatz, sich für Klima oder Menschen einzusetzen, hat nicht im Ansatz verstanden, was Sache ist. 10:38 Uhr Ri Klimapolitik muss man sich leisten können. Wenn das Wirtschaftswachstum stockt und die Sozialausgaben ungeahnte Höhen erreichen, dann werden Prioritäten neu gesteckt. Gut, man kann mehr Schulden mache 10:37 Uhr ic Entschuldigung, aber wer gegen das Klima entscheidet, dem sind die Menschen sch.... egal. 10:37 Uhr ge es dürfte sich um eine zwei- bis dreistellige Anzahl handeln. Das ist wieder Desinformation 2023 ging weltweit 1000 MW mehr Kernkraftwerksleistung vom Netz als dazu kam. Bei der Photovoltaik wurden hi 10:37 Uhr Wa Das anvisierte Ziel, wieder kriegsfähig zu sein, wird die Sorgen um Klima und Umwelt ohnehin als absurd hinstellen. Großes Investment in die Klima-Neutralität wirkt in Erwartung eines herbeigeredeten 10:36 Uhr Al Auch das E-Auto hat keine Zukunft, weil insgesamt sehr umweltschädlich und die Rohstoffen dafür reichen hinten bis vorne nicht. 10:34 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:34 Uhr Si Atomkraft wird mit Greenwashing umgelabelt. Nur weil einige es bequemer finden, nötige Lösungen zu finden, hat man sich irgendwas rausgepickt, um an anderer Stelle eine fragwürdige grüne Klimaplitik z 10:34 Uhr .: 1. der noch immer weit, weit unter dem liegt, was gleichzeitig an Atomkraft stillgelegt und abgebaut wird. 2. zwischen Ankündigung und Ausführung gibt es insbesondere in der Politik Unterschiede. Wart 10:33 Uhr ge Koaliationszwänge und Verhandlungskompromis Ist so in der Demokratie, 10:32 Uhr BI Kernkraftwerke brauchen Wasser zur Kühlung - das ist aber in Zeiten der Erderwärmung immer weniger sicher verfügbar. Ausserdem können technische Störungen, Angriffe oder die Abhängigkeit von Uranliefe 10:31 Uhr ge ankündigen kann man viel, gebaut wird wenig Lesetipps: 2023 ging weltweit 1000 MW mehr Kernkraftwerksleistung vom Netz als dazu kam. Bei der Photovoltaik wurden hingegen mehr als 400.000 MW neu gebaut 10:31 Uhr Hu Danke für den Faktenbeitrag. Das Kernkraft Narrativ ist höchst irrational und setzt darauf, dass man alte Konzepte nur weitertreiben bräuchte und alles wäre gut. Kein Einziger, der sich in Deutschlan 10:31 Uhr ge Einige Autohersteller rudern da aber etwas zurück, zumindest wenn der Artikel von gestern so stimmt. Deutsche Automobilbauer haben sich in die Sackgasse manöveriert und wurden von Union und FDP dort h 10:28 Uhr BI Zwei bis dreistellige Anzahl neu gebauter KKWs in den letzten fünf Jahren? Wenn man der Lüge überführt wird, kann man Unwissenheit heucheln, oder sich in noch absurdere Behauptungen flüchten... Da sie 10:28 Uhr bo Genau deshalb sind die Deutschen in der Welt unbeliebt: Sie erklären den anderen Erdenbürgern immer wieder und mit Nachdruck, was gut für sie ist. 10:27 Uhr ge Laternenparker keine Ladesäule in ihrer Gasse haben. Laden an Laternen, gibt es bereits in UK. Immer technologieoffen bleiben ;) 10:26 Uhr ge entweder Sie wohnen in der Stadt und haben eine Ladestation in der Nähe (oder brauchen kein Auto)oder Sie wohnen auf den Land und haben Zugang zu PV, bitte verkomplizieren Sie nicht immer alles. 10:23 Uhr Ne „Zum anderen wäre ein halber Weg (sinnfrei) auch keine Option, sondern ganz oder gar nicht.“ Natürlich. Was hätte der Spitzenkandidat der Grünen nach Ihrer Auffassung denn anderes zum Ausdruck bringen 10:22 Uhr .: Es wurde bereits viel getan! Und China??? Wenn China nichts tut, sollten wir unsere Bemühung natürlich auch einstellen. Tolle Einstellung.. 10:21 Uhr BI Tatsächlich wissen die Grünen das besser - das muss man ihnen lassen. Tatsächlich ist Windenergie überregional grundlastfähiger als Kernkraft, die mit Windenergie ijn diesem Bereich direkt konkurriert 10:21 Uhr .: ...giftigsten Altbatterien ihrer Elektroautos... Warum sollen die Batterien entsorgt werden? Wenn Batterien aus Autos komplett ausgebaut werden müssten (was sie schon heute nicht werden), dann deshalb 10:20 Uhr ge wir brauchen weniger Individualverkehr und mehr EE, PV auf alle DächerzB, schön dezentral und eAutos als Speicher 10:20 Uhr Cf Und schon wieder muss ich sagen, dass es mit dem 'Green Deal' nichts mehr ist, sieht man bei uns auch darin, dass der in grünen Oppositionszeiten von Grünen immer wieder geforderte Stopp von Windkraft 10:19 Uhr me Genau, weil ja alle verrückt spielen, fällt mein Anteil daran nicht ins Gewicht. Das sind mir die richtigen Vorbilder für die heutige Jugend und nebenbei schwingt da militärische Logik mit, die Kollat 10:19 Uhr nN >>"Es wurde bereits viel getan! Und China???"<< China wird in den nächsten Jahren 180 neue Kohlekraftwerke bauen und in Bezug auf die CO2-Emissionen wird China diese noch bis 2032 weiter e 10:19 Uhr 🍄 Ich fahre einen Verbrenner und fühle mich nicht schuldig. Fahrrad und Bahn fahre ich ebenfalls. Inwiefern sind Batterien giftigst? Lassen die sich nicht recyceln? 10:16 Uhr te Für CDU und FDP ist Klimaschutz und Umweltschutz nur Wähler Fang und Beruhigung sie Stimmen auf EU Ebene gegen bessere Rahmenbedingung zur Renaturierung von Ökosystemen und blockieren dies auch auf Na 10:11 Uhr ro Ich hoffe das reicht für heute aus, die Desinformationen zum Thema AKW und Atomstrom wieder einzufangen Es reicht noch nicht: Mini-Kernkraftwerke sollten eine Renaissance der Atomenergie einläuten und 10:10 Uhr 🍄 Deutschland kauft dann in Spitzenzeiten Strom von umliegenden Ländern ein der dann wiederrum von AKWs produziert wurde. Ist das nicht ein Witz? Und Frankreich (das Sie wohl mit „umliegende Länder“ mei 10:10 Uhr nN >>"Da fragt man sich ja, warum bei uns nicht ständig das Licht flackert, so ganz ohne Atomstrom … und warum in Österreich nicht schon lange die Lichter ausgegangen sind?"<< Das Licht flack 10:09 Uhr Ei Auch in Deutschland hat sich die politische Mehrheit mit der Novellierung des Klimaschutzgesetzes von einer aktiven Klimaschutz-Politik verabschiedet. Aber gab es jemals eine richtige Klimaschutz-Poli 10:09 Uhr .: Man hat uns in Deutschland aber vergessen zu sagen, dass mit dem Abschalten des letzten Atomkraftwerks bei uns das Licht ausgegangen ist. Hat nämlich keiner gemerkt, TROTZ aller Unkenrufe und Weltunte 10:09 Uhr .: Jedes, aber auch jedes Industrieland auf dem Erdball setzt auf Atomkraft, hat Atomkraftwerke und baut neue. Das ist schlicht nicht wahr. Gebaut werden kaum welche. Es werden immer noch mehr Kraftwerk 10:07 Uhr Ad Wenn man Atomkraft will dann sollte man auch in der Lage sein seinen Müll selbst zu entsorgen - d.h. Endlagerung.Deutschland hat bisher immer seinen ganzen Atommüll ins Ausland exportiert.Des Weiteren 10:06 Uhr de Die Klimapolitik kann man vergessen, sie durch den Rüstungswahn verdrängt worden. Solange die geschürte Kriegshysterie anhält, ist kein Raum mehr für Klimaziele. Der Grund ist ganz einfach, mit Krieg 10:06 Uhr nN Ich denke auch das man marode Anlagen durch neue und damit sicherere AKW´s ersetzen sollte. Besonders skurril finde ich aber das wir in Zeiten der Unterdeckung von diesen maroden Anlagen Strom zukaufe 10:06 Uhr Uh Wen wundert das auch? Photovoltaik aufs Dach oder gar ein Solarpark neben der Autobahn - sobald das genehmigt ist, könnte das in einer Woche stehen. Kernkraftwerke zu bauen dauert mindestens 10 - 20 J 10:05 Uhr .: Gutes Argument. Weil China, USA und Indien die Welt verpesten, tun wir es dann auch. Warum sollten wir denn auch anders agieren, wenn die anderen uns zwingen. Wir könnten zwar auch der Umwelt helfen 10:05 Uhr 🍄 Und warum aber Gas-und Atomkraft von der Mehrheit im EU-Parlament als nachhaltig eingestuft wurden ? Weil Deutschland weiterhin russisches Gas verbrennen wollte und Frankreich Atommacht ist und bleibe 10:04 Uhr BI Konservativ heisst bewahrend und sozial heisst gesellschaftlich. Für mich ist konservativ und sozial also kein Widerspruch. Für viele Parteien, die das "konservativ" im Programm führen scheint mir das 10:03 Uhr .: Atomkraft ist nicht grün. Der Raubbau fürs Uran und das Problem mit der Entsorgung des Atommülls sind gigantische Probleme. Da ist der GAU noch gar nicht mit berücksichtigt. Die EU (allen voran Fr und 10:02 Uhr 📢 Die Parteien des Weniger Im Wahlkampf sagen demokratische Parteien vorher was sie nach der Wahl machen wollen. Wer Umbau und Verzicht will muss dies vor der Wahl klar sagen. Die demokratischen Partei 10:01 Uhr 🍄 Allein 1,2 Billionen Dollar beträgt der jährliche Militärhaushalt der NATO-Staaten. Also ich fahre weiter mit meinem "Diesel" (5.6 Liter/100 Km...) Weil es Kriege gibt, pfeife ich auf‘s Klima. So ein 10:01 Uhr Ad Ich sehe zwar für den Verbrenner langfristig auch keine Zukunft - aber an den derzeit auf dem Markt befindlichen E-Autos habe ich meine Zweifel; vor allem weil unsere Abhängigkeit von China immer mehr 10:00 Uhr BI Wenn sie so gut im Rechnen sind - dann können sie uns bestimmt auch sagen, wie viel zehntausend Panzer und ein paar Hundert Flugzeuge, die im Moment im Einsatz sind, im Vergleich zu über einer Milliar 10:00 Uhr nN ..... genau wie bei den knapp 2% den Deutschland bei der CO2-Emission am weltweiten Anteil hat. Der Mathematiker würde sagen; Delta x gegen Null, also vernachlässigbar in Relation zum Gesamtaufkommen. 09:58 Uhr Ca Danke 09:57 Uhr BI Wenn ich mir die Tendenzen der letzten Zeit so ansehe, dann muss ich sagen: Die Letzte Generation hat recht. Recht mit ihrer Aussage, dass ihre Generation die letzte ist, die eine wirkliche Klimakatas 09:56 Uhr Uh Wobei man dazu sagen muss, dass das Gendern von denen, die sich für mehr Klimaschutz einsetzen, gar nicht angesprochen wird. Die Grünen gendern seit langem. Sie haben das aber nie von anderen verlangt 09:56 Uhr nN Das Japan auch weiterhin auf Atomkraft setzen wird (trotz Fukushima). 09:55 Uhr ro Dafür verschärft die EU den Handel mit Ausstoßgutschriften, indem sie schrittweise deren kostenlose Zuteilung beendet. Finde ein wichtiger Schritte, denn für die kostenlose Zuteilung von Emissionsbere 09:55 Uhr Ad Mir wurden von Mitarbeitern unseres Energieversorgers gesagt dass es in unserem Block nur für 1 Wallbox reichen wird - weil ansonsten nicht genug Netzkapazität vorhanden wäre (und daran wird sich so s 09:53 Uhr nN @gelassenbleiben: Lesetipp! => 30 Staaten kündigen beschleunigten Ausbau von Atomkraft an https://www.welt.de/politik/ausland/article250678026/Atomkraft-30-Staat… 09:53 Uhr me Warum wollen Sie Dummheiten durchgesetzt sehen, weil andere noch schlimmere planen? Mein unaufhaltbarer Gerechtigkeitssinn sieht Sie gerade mit russischen, französischen und chinesischen Freunden unt 09:52 Uhr fa "Mein Eindruck ist, dass die Menschen im Land von der Politik immer mehr enttäuscht ist, da Gender, mehrgeschlechtliche Toiletten und sonstiges Minderheiten-Gedöns wichtiger ist als die dringenden Pro 09:51 Uhr Ad In Sachen Klimawandel mit den dazu getroffenen wissenschaftlichen Ergebnissen empfehle ich die Sendung bei Lanz vom 25.05.23, an der auch der klimapolitische Sprecher der AfD, Herr Kotre, teilgenommen 09:51 Uhr we Einige Autohersteller rudern da aber etwas zurück, zumindest wenn der Artikel von gestern so stimmt. 09:50 Uhr 🍄 Warum nennen Sie Deutschland Germany? Nein, die Grünen schätzen nirgendwo Atomkraft als nachhaltig ein. Es handelte sich um einen klassischen Kuhhandel, denn Deutschland wollte Gas als nachhaltig zert 09:50 Uhr Dr Frau von der Leyen, CDU, hat den Green Deal den sie selbst so laut verkündet hatte ja bereits wieder verworfen und verraten. Da brauchen nur ein paar radikalkonservative und rechte Bauern Gülle in Br 09:49 Uhr nN >>"Der Vorsitzende der Internationalen Erneuerbaren Energien Agentur..."<< Achso? Wenn eine "Vorsitzender der internationalen erneuerbaren Energien", also ein Atomkraftgegner "plädiert", h 09:49 Uhr we Das hat mit Naturgesetzen und Wissenschaft nicht viel zu tun, erklären sie mal wie die Menschen das machen sollen die kein Haus mit Solar auf dem Dach haben, und eigener Ladestation, schon mal TV gesc 09:48 Uhr bo Zur Information: Deutschland: (Veröffentlicht am 15.03.2023, https://www.welt.de/politik/deutschland/article244303307/Umweltbundesam… ---- "Im Vergleich zu 1990 sanken die Emissionen damit um 40,4 Pro 09:48 Uhr 🪰 Japan hat schließlich schon Erfahrungen damit sammeln können, wie man solche zerstörten Anlagen stilllegen kann, weite Landstriche entvölkert und die ganze radioaktive Restsoße ins Meer entsorgt. 09:47 Uhr mw nana, übertreiben Sie da nicht? Ein den eigenen Bedürfnissen folgendes Verbrennerauto zu fahren ist alles Andere als nationalistisch oder gar faschistoid.. Ich brauche meinen Diesel, um mangels Ladem 09:46 Uhr Ad Bei Gender, mehrgeschlechtlichen Toiletten etc. stimme ich Ihnen ja noch zu. Aber ihre Vorstellung, dass die Klimapolitik „mal so nebenbei“ betrieben werden soll, finde ich einfach nur widerlich. Sie 09:46 Uhr nN 1. Es gibt viele Länder ohne Atomkraft. => Ich sprach (und der zitierte Bericht) handelte von Industrieländern. 2. Wenn dann nur ohne Subventionen... => Wer sagt das? Warum haben wir eigentlich 09:46 Uhr BI Während sie in ihrem Kommentar die Kompetenz Anderer bezweifeln, lässt mich ebendieser Kommentar an ihrer Kompetenz zu Sache zweifeln. Wenn sie bis heute - trotz all der netten Bemühungen von Foristen 09:45 Uhr Uh Wenn man sich die Studien der Klimaforscher anschaut wird einem klar, dass jeder Tag (!) an dem wir zögern uns später umso teurer kommen wird. Aktuell ist der Klimaschutz teuer, aber in 20 Jahren müss 09:42 Uhr mw Es wird immer Notwendigkeiten für Verbrennerfahrzeuge geben..Polizei,Feuerwehr,THW und Bewohner von Altstädten, die als Laternenparker keine Ladesäule in ihrer Gasse haben. Oder würden Sie als Bewohn 09:42 Uhr Ca In einem Land mit regelmäßigen Erdbeben und gelegentlichen Tsunamis auf Atomkraft zu setzen ist Wahnsinn, wie sich gezeigt hat. Von wegen billig und zuverlässig. 09:39 Uhr BI Mein Eindruck ist, dass ihren die, von ihnen genannten, Nebenkriegsschauplätze wichtiger sind - vielleicht weil sie sich nicht mit den grossen Themen beschäftigen wollen, die uns alle und vor allem un 09:38 Uhr Cf Gibt es eigentlich beim 'Green Deal' auch schon Regeln, wie man später sowohl mit den Käufern, wie auch den dann Millionen von giftigsten Altbatterien ihrer Elektroautos umgeht, wenn die Technik in ca 09:38 Uhr we Passt zum Artikel von gestern zu einer Automarke mit Stern, der Kunde will nicht so richtig und das ändert die Strategie, also bauen wir weiter und etwas länger ;-). Es ist eben ein Problem wenn man z 09:37 Uhr pc Schön blöd oder? So ohne dauerhaftes Entsorgungskonzept des Atommülls. 09:37 Uhr 🪰 Da fragt man sich ja, warum bei uns nicht ständig das Licht flackert, so ganz ohne Atomstrom … und warum in Österreich nicht schon lange die Lichter ausgegangen sind? … da wird es doch in Schweden irg 09:36 Uhr ri Politiker sind Menschen wie Du und ich!Wir alle unterliegen dem Gesetz der Natur, wir altern und gehen dann zur Ruhe. Aus dieser Aussage geht hervor, dass zu jedem Zeitpunkt des Lebens wir alle eine a 09:36 Uhr Ko Frankreich (Cattenom, Lothringen) und auch Belgien (Tihange und Doel) scheinen mit ihren uralten Pannenreaktoren einfach abenteuerlustiger zu sein, da AKW billigen Strom produzieren (wenn man die Vor 09:35 Uhr Ca Die meisten Industrieländer haben Atomkraft, aber nicht alle, wie Italien, Österreich und Norwegen. Spanien, Schweiz und Belgien steigen aus. Atomenergie ist die Lieblingstechnologie der Konservativen 09:35 Uhr So Und was nützt es wenn in Deutschland alle AKWs abgeschaltet sind und das angeblich das Klima verbessern soll? Der Atommüll bleibt vorhanden. Deutschland kauft dann in Spitzenzeiten Strom von umliegend 09:34 Uhr Be Ja, wie geht es weiter mit dem "Green Deal" ? Was beinhaltet eigentlich der Green Deal ? Es ist zuerst einmal ein Subventionsprogramm für die Industrie. Im Jahr 2019 als der Deal konzipiert wurde war 09:33 Uhr pc Eine "üble Sache", das mir der Partei, die sich ihrem Namen nach europäisch gibt, dies aber nur vorgaukelt und sich anmaßt, volksnah zu sein, das Volk jedoch durch nicht zu vertretende Ansichten verhö 09:33 Uhr nN Dieses "dringend erforderlich" wird aber oftmals ideologisch begründet. 09:32 Uhr ro Vorhandene AKW`s hochzufahren ist wirtschaftlich und technisch nicht tragbar, selbst die Betreiber raten dazu nicht. Neubau wäre zeitnah nicht möglich und ebenso wirtschaftlich ein Minusgeschäft. Einz 09:31 Uhr 🧿 So geht der FAZ-Artikel weiter, den Sie ohne Quellenangabe zitieren: "Im Volk sind die Bestrebungen aber umstritten, weil die Gefahren in dem häufig von Erdbeben heimgesuchten Land als zu hoch erachte 09:31 Uhr Ad Schon Herr Kotre wusste -als Energiepolitischer Sprecher der AfD - in der Sendung bei Lanz vom 25.05.23 keine Antwirt auf die Frage, wie lange der Bau eines AKW in etwa dauert und was dieser ungefähr 09:29 Uhr 🪰 Hatte ich mir auch schon gedacht, die EU ist so klein und unbedeutend, dass es sich hier gar nicht lohnt, Klimaschutz auch wirklich umzusetzen. Die ca. 12% des weltweiten Energiebedarfs, die wir hier 09:27 Uhr So Ich schließe mich Ihrer Meinung absolut an weil Sie absolut recht haben in dem was Sie schreiben! Man kann sicherlich vieles was Umwelt- und Klimaschädlich ist reduzieren aber wir werden auch dadurch 09:27 Uhr nN Schonmal so Begriffe wie "China", "USA", "Indien" gehört? 09:26 Uhr ro Die Betreiber selbst sahen ihre eigenen Werke nicht mehr als wirtschaftlich lohnend an, jedenfalls soll wohl eine Schreiben an das Wirtschaftsministerium existieren wo dies geäußert wurde. 09:22 Uhr 👀 Wer konservativ und somit auch sozial eingestellt ist (ja, das ist für mich KEIN Widerspruch), wählt jene Parteien, die sich eher für Menschen einsetzen als nur Klima als oberste Prämisse ansetzen. 09:21 Uhr ge Einige Menschen erzählen etwas von einem #Kernenergie-Boom außerhalb von Deutschland.Den gibt es aber nicht. 2023 ging weltweit 1000 MW mehr Kernkraftwerksleistung vom Netz als dazu kam. Bei der Photo 09:21 Uhr So Richtig! Die Welt besteht nicht nur aus der EU und wir müssen für die Zukunft nicht nur für die EU ein saubers Klima haben sondern für die gesamte Lebensgemeinschaft genannt Erde. Und wenn wir das wol 09:20 Uhr FF Es scheint als hätten Sie ein Problem mit Verhältnissen. Die EU ist ein BIG Player im Bezug auf Klima. Aber natürlich nicht für treue und rückwärtsgewandte Afd'ler. 09:19 Uhr De Solange mit keinem einzigen Wort, die Emmissionen und die Umweltvergiftungen des Militärs und der militärischen Industrie in der Debatte erwähnt werden, können die mir mit ihrer Klimadiskussion gestoh 09:18 Uhr ge Nachtrag: Aus der Rubrik MilliardenGräber: „Frankreich plant den Bau von sechs neuen AKWs bis 2050 und will sich die Atom-Offensive fast 100 Milliarden Euro kosten lassen. Laut Aussagen des Aussenmini 09:18 Uhr Kl Und was folgern Sie daraus ? Vielleicht sogar mit Begründung ? 09:17 Uhr Sa 1. Es gibt viele Länder ohne Atomkraft. 2. Wenn dann nur ohne Subventionen wie die Erneuerbaren Energien. 4€ und mehr für KWh ist möglich mit KKW. 3. Wo ist in den letzten 5 Jahren ein KKW fertig geba 09:16 Uhr ra Haben Sie eine Ahnung wie die ganzen E-Autos in der EU geladen werden sollen? Wo kommt der ganze Strom her? 09:15 Uhr Kl Bei mikr stoßen Sie wirklich auf Unverständnis: "wichtig, aber unabänderlich" ? Klimapolitik nebenbei betreiben. Mit Ausdrücken wie "Minderheiten-Gedöns" haben Sie übrigens auch noch ein mittleres Gr 09:15 Uhr ge Japan hat es wie Frankreich versäumt EE hochzufahren und stecken nun in der teurersten CO2 Falle. Bedauerlich 09:13 Uhr Gl Die Politik in der EU, wie im Inland ist hier absolut unglaubwürdig. Im Alleingang ist hier nichts zu machen, wie man ja an unserem Atomausstieg sieht. Doch solange es wichtiger ist, mittels Kriegen, 09:11 Uhr nN "Sobald" also? Da erübrigt sich jede Diskussion denke ich. 09:11 Uhr me Damit der wohlstandsverwöhnte Kleinbürger weiter mit seinem Wirklichkeit gewordenen Lieblings - Matchboxauto bis ins Grab fahren darf, obwohl der Tank unter der Zapfsäule nie mehr aufgefüllt werden wi 09:10 Uhr Sa Betonung auf wenn sie laufen. 1. Revision ca. 1 Monat jedes Jahr. 2. Bei langer Hitze und Trockenheit kein Betrieb. 3. Weiche Ziele für Terroristen oder Kriegstreiber. 4. Atomstrom ist extrem Subventi 09:08 Uhr Kl Ihre Beziehung zu Verbrennungsmotoren scheint mir eher irrational und emotional zu sein. Frühere mögliche Vorteile von Verbrenner, wie etwa die Reichweite, schwinden nahezu täglich. Sie unterschätzen 09:08 Uhr ro Der Spruch von Bas Eickhout ist zwar werbewirksam, mehr aber auch nicht. Der Vergleich ist unangebracht denn die bemannte Expedition zum Mond hätte auch krachend scheitern können und hat auch letztend 09:05 Uhr ge Jedes, aber auch jedes Industrieland auf dem Erdball setzt auf Atomkraft, hat Atomkraftwerke und baut neue. Das ist falsche Desinformation. Der Vorsitzende der Internationalen Erneuerbaren Energien Ag 09:05 Uhr Ne Man kann die globale Wirtschaft auch dadurch ‚ankurbeln‘ (und nachhaltig am Laufen halten), dass man die Grundlagen (Kapazitäten) schafft, die sicherstellen, dass alles, was die Marktteilnehmer (also 09:04 Uhr BI Dieses unsägliche Label gibt es nur weil Frankreich unbedingt weiterhin Atomwaffen bauen will. Atomkraft ist nämlich unsicher, umwelt- und klimaschädlich. und verdammt teuer - entweder für den Verbrau 09:04 Uhr nN Aber sind Ihre Grünen da nicht wieder inkonsequent ("ja" in der EU, "nein" in Germany)? Sollte da nicht EU und Germany gleich in der Entscheidungsgrundlage sein? 09:03 Uhr 👻 Nö, viel weiter als Sie kann man nicht danebenliegen! Es kommt nicht auf die Landmasse an, sondern auf die Höhe der Emissionen. Da ist die EU gar nicht winzig. 09:01 Uhr nN >>"...für die nächsten hundertausende Jahre..."<< Besser hundertausende Jahre als hundertausende Kilometer entfernt würde ich sagen. 09:00 Uhr ge ein typisches Klimaleugnerkonzept, was Sie hier vertreten: Leugner des Klimawandels sind heutzutage nicht nur die hardcoreleugner, die abstreiten, dass es einen menschengemachten Klimawandel gibt. Heu 08:59 Uhr St Ein Jahr nachdem in Deutschland das letzte Atomkraftwerk vom Netz gegangen ist, beginnt Japandamit, das größte Kernkraftwerk der Welt wieder hochzufahren. Die Anlage Kashiwazaki-Kariwa. 08:58 Uhr Kl Endgültig ausgestiegen aus der Atomkraft ist ja Frau Merkel ohne Mitwirkung der Grünen. Jetzt laufen bei uns keine AKW mehr und kein Energieunternehmen will alte Meiler ertüchtigen und neue Brennstäbe 08:57 Uhr mo Mein Eindruck ist, dass die Menschen im Land von der Politik immer mehr enttäuscht ist, da Gender, mehrgeschlechtliche Toiletten und sonstiges Minderheiten-Gedöns wichtiger ist als die dringenden Prob 08:54 Uhr Du "..Geht es weiter..." Ja sicher, sofern uns nicht erneut der Himmel in Gestalt des Mondes auf den Kopf fällt. Green Deal hin oder her, entscheidend ist das der Earth Overshoot genau am 01.01. festgena 08:51 Uhr BI Der Verbrenner ist inneffizient und teuer - weil technisch ausgereizt und viel aufwändiger. Sobald die Entwicklungskosten für die E-Autos über die Stückzahlen reingeholt werden können, wird sich das b 08:50 Uhr 🧿 Tun Sie doch nicht so, als ob die Europa-Grünen für Atomkraft wären. "Warum sind die Grünen aber dann gegen Atomkraft in Germany?" Deshalb: "Wir Grüne im Bundestag lehnen die Aufnahme von Atomenergie 08:48 Uhr ge Was ist an dem Verbot unsinnig, wenn man den menschengemachten Klimawandel stoppen will? Haben Sie keine Ahnung von Naturgesetzen und Wissenschaft? 08:45 Uhr nN >>"Den Kopf in den Sand stecken hilft nicht!"<< Aber das impliziert, das jegliche Maßnahmen, sofern diese Sinn machen sollen, ausschließlich global eingeleitet werden müssen. Dies gilt ums 08:45 Uhr ge Sie haben recht! 08:43 Uhr 👻 Verbrenner-Aus wieder rückgängig machen, Umweltauflagen für die Landwirtschaft streichen usw. Es sieht aus wie immer: Umwelt- und Klimaschutz wird in die Zukunft verschoben, es gibt ja angeblich immer 08:43 Uhr nN >>"Allerdings sind die Mitgliedsstaaten uneins, ob Atomkraft eine Lösung im Kampf gegen den Klimawandel darstellt. Frankreich und Polen sehen das so, Deutschland und Österreich nicht."<< I 08:42 Uhr ge Warum sind die Grünen aber dann gegen Atomkraft in Germany? Weil es unfassbar teuer ist weil keiner den Müll möchte, nichtmal Söder weil es den Ausbau der EE ausbremst da i) und ii) die nur Grundlast 08:41 Uhr 🦅 Weil die Atomkraftwerke wenn sie laufen 24/7 zuverlässig die selbe Menge Energie erzeugen. Das würde Verlässlichkeit für Privatpersonen und Wirtschaft bedeuten. Ganz im Gegensatz zu Wind- und Solarkra 08:39 Uhr ge Soll die Union doch für AKWs sein. Ein ideologischer Kampf ist unnötig, da AKWs und Atomstrom unfassbar teuer sind. It’s the economy stupid! Es sollten nur keine Steuergelder für dieses Finanzgrab fr 08:39 Uhr BI Was sind die Alternativen zu einer möglichst schnellen Klimaneutralität? Nur damit können wir das Ziel halbwegs erreichen, die Erderwärmung auf etwa 1,5 Grad zu begrenzen. Schon diese Erwärmung wird r 08:39 Uhr nN Die Welt besteht nun mal nicht nur aus der EU und schauen Sie sich bitte mal auf dem Erdball an, wie winzig da die EU ist. Vor dem Hintergrund sollte man alle Klimamaßnamen bewerten. 08:36 Uhr nN Ich finde es gut das die Grünen in der EU der Atomkraft auf der Initiative von Frankreich hin ein Green-Label verpasst und diese Entscheidung mitgetragen haben. Warum sind die Grünen aber dann gegen A 08:34 Uhr nN >>"Ab 2035 werden keine Neuwagen mit Verbrennungsmotor mehr zugelassen."<< Dieses unsinnige Verbot wird zur Zeit in Brüssel heftig kritisch diskutiert und es ist am wackeln. Unwahrscheinli 08:33 Uhr Ne Der Spruch des europäischen Spitzenkandidaten der Grünen spiegelt den Realitätssinn vieler ‚Wahlkämpfer‘ (und ‚Wähler‘) bei diesem Thema, das für alle und alles im wahrsten Sinne des Wortes von existe 08:29 Uhr ge Im EU-Parlament haben die pro-europäischen Fraktionen den "Green Deal" lange weitgehend gemeinsam getragen. Dieser Zusammenhalt bröckelt. Der Grünen-Abgeordnete Michael Bloss sieht in der Europawahl d 08:29 Uhr !? Es ist dringend zu hoffen, dass diese dringenden Maßnahmen unbedingt so schnell nur möglich weiter geführt werden. Das ist keine Frage von Ideologie einer politischen Richtung, sondern einfach nur dri 08:25 Uhr ge Wer konservativ und damit für Klima und Umweltschutz ist wählt die CDU nicht ins EU Parlament : „Der Fraktionschef der konservativen EVP, Manfred Weber, bekennt sich zwar zum Ziel, die EU klimaneutra 08:25 Uhr Alle 158 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:51 Uhr
☔ Leider ist zu befürchten, dass "unsere" Kernkraftideologen solchen faktenbasierten Erkenntnissen wenig zugänglich sind. Deren vorgebliche Technologieoffenheit äußert sich durch starres Festhalten an ü 10:51 Uhr
bo https://de.statista.com/statistik/daten/studie/167877/umfrage/co-emissi… https://de.statista.com/statistik/daten/studie/76558/umfrage/entwicklun… Interessant auch die Entwicklung des Pro-Kopfausstoßes 10:50 Uhr
Ad Die EU ist die drittstärkste Wirtschaftskraft der Welt mit sehr viel industriellem Wachstum und entsprechend hoher Umweltbelastung. Die Fläche ist da nicht entscheidend. Ihr distanziertes, um nicht zu 10:50 Uhr
BI Wenn ihre afd ein "Weiter So!" möchte, auf Kosten unserer Kinder und Kindeskinder, dann soll sie das vor der endlich deutlich sagen. Nicht nur gegen alles hetzen, was die Erderwärmung noch auf ein Maß 10:47 Uhr
Al Ach jetzt sind die AKW doch marode und müssen ersetzt werden. Übrigens sind 1,4 % Atomstrom der importiertz wurde. 10:47 Uhr
me Am Nutzungsverhalten für Mobilität erkennt man freilich keine politische Einstellung, aber am Missionseifer eines verdrängten Gewissens in allen Lebensbereichen praktisch immer und überall. "Nach mir 10:45 Uhr
Ri Die Mehrheit der Japaner ist nicht nur dafür Atomkraftwerke zu betreiben, sie ist auch dafür abgeschaltete Atomkraftwerke wieder hochzufahren. 10:45 Uhr
Cf „ … Es wurde bereits viel getan! Und China???“ China wutzt weiter unbeeindruckt weiter, um seine totale Weltführerschaft in allen Bereichen zu erlangen. Wem sogar egal ist, dass er mit seinem Verha 10:44 Uhr
ic Sie wissen schon, das "Atomkraft" weltweit auf dem Rückzug ist? Es wird immer weniger Strom aus Atomkraft gewonnen. 10:44 Uhr
bo Ergänzung: Lesenswert- https://de.statista.com/statistik/daten/studie/76558/umfrage/entwicklun… https://de.statista.com/statistik/daten/studie/167877/umfrage/co-emissi… 10:44 Uhr
Sa 2. Wenn dann nur ohne Subventionen... => Wer sagt das? Warum haben wir eigentlich die höchsten Strompreise in der EU (trotz Subventionen)? EE wird nicht subventioniert. Atomstromanbieter ist in Fra 10:43 Uhr
ni Der Haken in Japan ist, das Politik und Wirtschaft eng verbandelt sind und die jeweiligen Akteure auch nahtlos von der einen zur anderen Seite wechseln. Das wurde nach Fukushima in vielen Medien beric 10:42 Uhr
Hu "Das war in dem zitierten Bericht auch auf Karten zu sehen; es dürfte sich um eine zwei- bis dreistellige Anzahl handeln." Auch das ist falsch. Siehe https://www.bmk.gv.at/dam/jcr:2bf50913-be0b-4dab-8 10:42 Uhr
bo "...ein paar radikalkonservative und rechte Bauern..." Das sehe ich anders. Frau von der Leyen ist auch aus vielen anderen Gründen höchst umstritten. Auch das selbstherrliche Auftreten in sachen Coron 10:41 Uhr
Be Anfang Juli 2022 stimmte das EU-Parlament darüber ab und entschied sich entsprechend. 278 Abgeordnete stimmten dagegen. 353 Stimmen wären nötig gewesen um die "Nachhaltigkeitseinstufung" abzulehnen. 10:40 Uhr
ge ohne Klimaschutz ist alles nichts. Ab >3.5-4Grad Erderwärmung geht unsere Zivilisation den Bach runter mit Milliarden Toten. Denen hilft es nicht, dass Sie nach 2025 noch Diesel kaufen dürften 10:40 Uhr
🌈 Ein wesentlicher Teil des Problems ist, dass Frau vdLeyen sich den "Green Deal" gerne auf die Fahne schreibt, aber dabei bleibt es dann leider auch: Für die Umsetzung in konkrete Politik tut sie ersch 10:40 Uhr
.: das ohne Atomkraft KEINE Grundlastfähigkeit zu erreichen wäre. Wenn man Ahnung von Energieversorgung hätte, wüsste man, dass Grundlast nichts ist, was angestrebt wird. Denn, wie wir gelernt haben, mus 10:39 Uhr
🌈 Wer glaubt, es sei ein Gegensatz, sich für Klima oder Menschen einzusetzen, hat nicht im Ansatz verstanden, was Sache ist. 10:38 Uhr
Ri Klimapolitik muss man sich leisten können. Wenn das Wirtschaftswachstum stockt und die Sozialausgaben ungeahnte Höhen erreichen, dann werden Prioritäten neu gesteckt. Gut, man kann mehr Schulden mache 10:37 Uhr
ic Entschuldigung, aber wer gegen das Klima entscheidet, dem sind die Menschen sch.... egal. 10:37 Uhr
ge es dürfte sich um eine zwei- bis dreistellige Anzahl handeln. Das ist wieder Desinformation 2023 ging weltweit 1000 MW mehr Kernkraftwerksleistung vom Netz als dazu kam. Bei der Photovoltaik wurden hi 10:37 Uhr
Wa Das anvisierte Ziel, wieder kriegsfähig zu sein, wird die Sorgen um Klima und Umwelt ohnehin als absurd hinstellen. Großes Investment in die Klima-Neutralität wirkt in Erwartung eines herbeigeredeten 10:36 Uhr
Al Auch das E-Auto hat keine Zukunft, weil insgesamt sehr umweltschädlich und die Rohstoffen dafür reichen hinten bis vorne nicht. 10:34 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:34 Uhr
Si Atomkraft wird mit Greenwashing umgelabelt. Nur weil einige es bequemer finden, nötige Lösungen zu finden, hat man sich irgendwas rausgepickt, um an anderer Stelle eine fragwürdige grüne Klimaplitik z 10:34 Uhr
.: 1. der noch immer weit, weit unter dem liegt, was gleichzeitig an Atomkraft stillgelegt und abgebaut wird. 2. zwischen Ankündigung und Ausführung gibt es insbesondere in der Politik Unterschiede. Wart 10:33 Uhr
BI Kernkraftwerke brauchen Wasser zur Kühlung - das ist aber in Zeiten der Erderwärmung immer weniger sicher verfügbar. Ausserdem können technische Störungen, Angriffe oder die Abhängigkeit von Uranliefe 10:31 Uhr
ge ankündigen kann man viel, gebaut wird wenig Lesetipps: 2023 ging weltweit 1000 MW mehr Kernkraftwerksleistung vom Netz als dazu kam. Bei der Photovoltaik wurden hingegen mehr als 400.000 MW neu gebaut 10:31 Uhr
Hu Danke für den Faktenbeitrag. Das Kernkraft Narrativ ist höchst irrational und setzt darauf, dass man alte Konzepte nur weitertreiben bräuchte und alles wäre gut. Kein Einziger, der sich in Deutschlan 10:31 Uhr
ge Einige Autohersteller rudern da aber etwas zurück, zumindest wenn der Artikel von gestern so stimmt. Deutsche Automobilbauer haben sich in die Sackgasse manöveriert und wurden von Union und FDP dort h 10:28 Uhr
BI Zwei bis dreistellige Anzahl neu gebauter KKWs in den letzten fünf Jahren? Wenn man der Lüge überführt wird, kann man Unwissenheit heucheln, oder sich in noch absurdere Behauptungen flüchten... Da sie 10:28 Uhr
bo Genau deshalb sind die Deutschen in der Welt unbeliebt: Sie erklären den anderen Erdenbürgern immer wieder und mit Nachdruck, was gut für sie ist. 10:27 Uhr
ge Laternenparker keine Ladesäule in ihrer Gasse haben. Laden an Laternen, gibt es bereits in UK. Immer technologieoffen bleiben ;) 10:26 Uhr
ge entweder Sie wohnen in der Stadt und haben eine Ladestation in der Nähe (oder brauchen kein Auto)oder Sie wohnen auf den Land und haben Zugang zu PV, bitte verkomplizieren Sie nicht immer alles. 10:23 Uhr
Ne „Zum anderen wäre ein halber Weg (sinnfrei) auch keine Option, sondern ganz oder gar nicht.“ Natürlich. Was hätte der Spitzenkandidat der Grünen nach Ihrer Auffassung denn anderes zum Ausdruck bringen 10:22 Uhr
.: Es wurde bereits viel getan! Und China??? Wenn China nichts tut, sollten wir unsere Bemühung natürlich auch einstellen. Tolle Einstellung.. 10:21 Uhr
BI Tatsächlich wissen die Grünen das besser - das muss man ihnen lassen. Tatsächlich ist Windenergie überregional grundlastfähiger als Kernkraft, die mit Windenergie ijn diesem Bereich direkt konkurriert 10:21 Uhr
.: ...giftigsten Altbatterien ihrer Elektroautos... Warum sollen die Batterien entsorgt werden? Wenn Batterien aus Autos komplett ausgebaut werden müssten (was sie schon heute nicht werden), dann deshalb 10:20 Uhr
ge wir brauchen weniger Individualverkehr und mehr EE, PV auf alle DächerzB, schön dezentral und eAutos als Speicher 10:20 Uhr
Cf Und schon wieder muss ich sagen, dass es mit dem 'Green Deal' nichts mehr ist, sieht man bei uns auch darin, dass der in grünen Oppositionszeiten von Grünen immer wieder geforderte Stopp von Windkraft 10:19 Uhr
me Genau, weil ja alle verrückt spielen, fällt mein Anteil daran nicht ins Gewicht. Das sind mir die richtigen Vorbilder für die heutige Jugend und nebenbei schwingt da militärische Logik mit, die Kollat 10:19 Uhr
nN >>"Es wurde bereits viel getan! Und China???"<< China wird in den nächsten Jahren 180 neue Kohlekraftwerke bauen und in Bezug auf die CO2-Emissionen wird China diese noch bis 2032 weiter e 10:19 Uhr
🍄 Ich fahre einen Verbrenner und fühle mich nicht schuldig. Fahrrad und Bahn fahre ich ebenfalls. Inwiefern sind Batterien giftigst? Lassen die sich nicht recyceln? 10:16 Uhr
te Für CDU und FDP ist Klimaschutz und Umweltschutz nur Wähler Fang und Beruhigung sie Stimmen auf EU Ebene gegen bessere Rahmenbedingung zur Renaturierung von Ökosystemen und blockieren dies auch auf Na 10:11 Uhr
ro Ich hoffe das reicht für heute aus, die Desinformationen zum Thema AKW und Atomstrom wieder einzufangen Es reicht noch nicht: Mini-Kernkraftwerke sollten eine Renaissance der Atomenergie einläuten und 10:10 Uhr
🍄 Deutschland kauft dann in Spitzenzeiten Strom von umliegenden Ländern ein der dann wiederrum von AKWs produziert wurde. Ist das nicht ein Witz? Und Frankreich (das Sie wohl mit „umliegende Länder“ mei 10:10 Uhr
nN >>"Da fragt man sich ja, warum bei uns nicht ständig das Licht flackert, so ganz ohne Atomstrom … und warum in Österreich nicht schon lange die Lichter ausgegangen sind?"<< Das Licht flack 10:09 Uhr
Ei Auch in Deutschland hat sich die politische Mehrheit mit der Novellierung des Klimaschutzgesetzes von einer aktiven Klimaschutz-Politik verabschiedet. Aber gab es jemals eine richtige Klimaschutz-Poli 10:09 Uhr
.: Man hat uns in Deutschland aber vergessen zu sagen, dass mit dem Abschalten des letzten Atomkraftwerks bei uns das Licht ausgegangen ist. Hat nämlich keiner gemerkt, TROTZ aller Unkenrufe und Weltunte 10:09 Uhr
.: Jedes, aber auch jedes Industrieland auf dem Erdball setzt auf Atomkraft, hat Atomkraftwerke und baut neue. Das ist schlicht nicht wahr. Gebaut werden kaum welche. Es werden immer noch mehr Kraftwerk 10:07 Uhr
Ad Wenn man Atomkraft will dann sollte man auch in der Lage sein seinen Müll selbst zu entsorgen - d.h. Endlagerung.Deutschland hat bisher immer seinen ganzen Atommüll ins Ausland exportiert.Des Weiteren 10:06 Uhr
de Die Klimapolitik kann man vergessen, sie durch den Rüstungswahn verdrängt worden. Solange die geschürte Kriegshysterie anhält, ist kein Raum mehr für Klimaziele. Der Grund ist ganz einfach, mit Krieg 10:06 Uhr
nN Ich denke auch das man marode Anlagen durch neue und damit sicherere AKW´s ersetzen sollte. Besonders skurril finde ich aber das wir in Zeiten der Unterdeckung von diesen maroden Anlagen Strom zukaufe 10:06 Uhr
Uh Wen wundert das auch? Photovoltaik aufs Dach oder gar ein Solarpark neben der Autobahn - sobald das genehmigt ist, könnte das in einer Woche stehen. Kernkraftwerke zu bauen dauert mindestens 10 - 20 J 10:05 Uhr
.: Gutes Argument. Weil China, USA und Indien die Welt verpesten, tun wir es dann auch. Warum sollten wir denn auch anders agieren, wenn die anderen uns zwingen. Wir könnten zwar auch der Umwelt helfen 10:05 Uhr
🍄 Und warum aber Gas-und Atomkraft von der Mehrheit im EU-Parlament als nachhaltig eingestuft wurden ? Weil Deutschland weiterhin russisches Gas verbrennen wollte und Frankreich Atommacht ist und bleibe 10:04 Uhr
BI Konservativ heisst bewahrend und sozial heisst gesellschaftlich. Für mich ist konservativ und sozial also kein Widerspruch. Für viele Parteien, die das "konservativ" im Programm führen scheint mir das 10:03 Uhr
.: Atomkraft ist nicht grün. Der Raubbau fürs Uran und das Problem mit der Entsorgung des Atommülls sind gigantische Probleme. Da ist der GAU noch gar nicht mit berücksichtigt. Die EU (allen voran Fr und 10:02 Uhr
📢 Die Parteien des Weniger Im Wahlkampf sagen demokratische Parteien vorher was sie nach der Wahl machen wollen. Wer Umbau und Verzicht will muss dies vor der Wahl klar sagen. Die demokratischen Partei 10:01 Uhr
🍄 Allein 1,2 Billionen Dollar beträgt der jährliche Militärhaushalt der NATO-Staaten. Also ich fahre weiter mit meinem "Diesel" (5.6 Liter/100 Km...) Weil es Kriege gibt, pfeife ich auf‘s Klima. So ein 10:01 Uhr
Ad Ich sehe zwar für den Verbrenner langfristig auch keine Zukunft - aber an den derzeit auf dem Markt befindlichen E-Autos habe ich meine Zweifel; vor allem weil unsere Abhängigkeit von China immer mehr 10:00 Uhr
BI Wenn sie so gut im Rechnen sind - dann können sie uns bestimmt auch sagen, wie viel zehntausend Panzer und ein paar Hundert Flugzeuge, die im Moment im Einsatz sind, im Vergleich zu über einer Milliar 10:00 Uhr
nN ..... genau wie bei den knapp 2% den Deutschland bei der CO2-Emission am weltweiten Anteil hat. Der Mathematiker würde sagen; Delta x gegen Null, also vernachlässigbar in Relation zum Gesamtaufkommen. 09:58 Uhr
BI Wenn ich mir die Tendenzen der letzten Zeit so ansehe, dann muss ich sagen: Die Letzte Generation hat recht. Recht mit ihrer Aussage, dass ihre Generation die letzte ist, die eine wirkliche Klimakatas 09:56 Uhr
Uh Wobei man dazu sagen muss, dass das Gendern von denen, die sich für mehr Klimaschutz einsetzen, gar nicht angesprochen wird. Die Grünen gendern seit langem. Sie haben das aber nie von anderen verlangt 09:56 Uhr
ro Dafür verschärft die EU den Handel mit Ausstoßgutschriften, indem sie schrittweise deren kostenlose Zuteilung beendet. Finde ein wichtiger Schritte, denn für die kostenlose Zuteilung von Emissionsbere 09:55 Uhr
Ad Mir wurden von Mitarbeitern unseres Energieversorgers gesagt dass es in unserem Block nur für 1 Wallbox reichen wird - weil ansonsten nicht genug Netzkapazität vorhanden wäre (und daran wird sich so s 09:53 Uhr
nN @gelassenbleiben: Lesetipp! => 30 Staaten kündigen beschleunigten Ausbau von Atomkraft an https://www.welt.de/politik/ausland/article250678026/Atomkraft-30-Staat… 09:53 Uhr
me Warum wollen Sie Dummheiten durchgesetzt sehen, weil andere noch schlimmere planen? Mein unaufhaltbarer Gerechtigkeitssinn sieht Sie gerade mit russischen, französischen und chinesischen Freunden unt 09:52 Uhr
fa "Mein Eindruck ist, dass die Menschen im Land von der Politik immer mehr enttäuscht ist, da Gender, mehrgeschlechtliche Toiletten und sonstiges Minderheiten-Gedöns wichtiger ist als die dringenden Pro 09:51 Uhr
Ad In Sachen Klimawandel mit den dazu getroffenen wissenschaftlichen Ergebnissen empfehle ich die Sendung bei Lanz vom 25.05.23, an der auch der klimapolitische Sprecher der AfD, Herr Kotre, teilgenommen 09:51 Uhr
we Einige Autohersteller rudern da aber etwas zurück, zumindest wenn der Artikel von gestern so stimmt. 09:50 Uhr
🍄 Warum nennen Sie Deutschland Germany? Nein, die Grünen schätzen nirgendwo Atomkraft als nachhaltig ein. Es handelte sich um einen klassischen Kuhhandel, denn Deutschland wollte Gas als nachhaltig zert 09:50 Uhr
Dr Frau von der Leyen, CDU, hat den Green Deal den sie selbst so laut verkündet hatte ja bereits wieder verworfen und verraten. Da brauchen nur ein paar radikalkonservative und rechte Bauern Gülle in Br 09:49 Uhr
nN >>"Der Vorsitzende der Internationalen Erneuerbaren Energien Agentur..."<< Achso? Wenn eine "Vorsitzender der internationalen erneuerbaren Energien", also ein Atomkraftgegner "plädiert", h 09:49 Uhr
we Das hat mit Naturgesetzen und Wissenschaft nicht viel zu tun, erklären sie mal wie die Menschen das machen sollen die kein Haus mit Solar auf dem Dach haben, und eigener Ladestation, schon mal TV gesc 09:48 Uhr
bo Zur Information: Deutschland: (Veröffentlicht am 15.03.2023, https://www.welt.de/politik/deutschland/article244303307/Umweltbundesam… ---- "Im Vergleich zu 1990 sanken die Emissionen damit um 40,4 Pro 09:48 Uhr
🪰 Japan hat schließlich schon Erfahrungen damit sammeln können, wie man solche zerstörten Anlagen stilllegen kann, weite Landstriche entvölkert und die ganze radioaktive Restsoße ins Meer entsorgt. 09:47 Uhr
mw nana, übertreiben Sie da nicht? Ein den eigenen Bedürfnissen folgendes Verbrennerauto zu fahren ist alles Andere als nationalistisch oder gar faschistoid.. Ich brauche meinen Diesel, um mangels Ladem 09:46 Uhr
Ad Bei Gender, mehrgeschlechtlichen Toiletten etc. stimme ich Ihnen ja noch zu. Aber ihre Vorstellung, dass die Klimapolitik „mal so nebenbei“ betrieben werden soll, finde ich einfach nur widerlich. Sie 09:46 Uhr
nN 1. Es gibt viele Länder ohne Atomkraft. => Ich sprach (und der zitierte Bericht) handelte von Industrieländern. 2. Wenn dann nur ohne Subventionen... => Wer sagt das? Warum haben wir eigentlich 09:46 Uhr
BI Während sie in ihrem Kommentar die Kompetenz Anderer bezweifeln, lässt mich ebendieser Kommentar an ihrer Kompetenz zu Sache zweifeln. Wenn sie bis heute - trotz all der netten Bemühungen von Foristen 09:45 Uhr
Uh Wenn man sich die Studien der Klimaforscher anschaut wird einem klar, dass jeder Tag (!) an dem wir zögern uns später umso teurer kommen wird. Aktuell ist der Klimaschutz teuer, aber in 20 Jahren müss 09:42 Uhr
mw Es wird immer Notwendigkeiten für Verbrennerfahrzeuge geben..Polizei,Feuerwehr,THW und Bewohner von Altstädten, die als Laternenparker keine Ladesäule in ihrer Gasse haben. Oder würden Sie als Bewohn 09:42 Uhr
Ca In einem Land mit regelmäßigen Erdbeben und gelegentlichen Tsunamis auf Atomkraft zu setzen ist Wahnsinn, wie sich gezeigt hat. Von wegen billig und zuverlässig. 09:39 Uhr
BI Mein Eindruck ist, dass ihren die, von ihnen genannten, Nebenkriegsschauplätze wichtiger sind - vielleicht weil sie sich nicht mit den grossen Themen beschäftigen wollen, die uns alle und vor allem un 09:38 Uhr
Cf Gibt es eigentlich beim 'Green Deal' auch schon Regeln, wie man später sowohl mit den Käufern, wie auch den dann Millionen von giftigsten Altbatterien ihrer Elektroautos umgeht, wenn die Technik in ca 09:38 Uhr
we Passt zum Artikel von gestern zu einer Automarke mit Stern, der Kunde will nicht so richtig und das ändert die Strategie, also bauen wir weiter und etwas länger ;-). Es ist eben ein Problem wenn man z 09:37 Uhr
🪰 Da fragt man sich ja, warum bei uns nicht ständig das Licht flackert, so ganz ohne Atomstrom … und warum in Österreich nicht schon lange die Lichter ausgegangen sind? … da wird es doch in Schweden irg 09:36 Uhr
ri Politiker sind Menschen wie Du und ich!Wir alle unterliegen dem Gesetz der Natur, wir altern und gehen dann zur Ruhe. Aus dieser Aussage geht hervor, dass zu jedem Zeitpunkt des Lebens wir alle eine a 09:36 Uhr
Ko Frankreich (Cattenom, Lothringen) und auch Belgien (Tihange und Doel) scheinen mit ihren uralten Pannenreaktoren einfach abenteuerlustiger zu sein, da AKW billigen Strom produzieren (wenn man die Vor 09:35 Uhr
Ca Die meisten Industrieländer haben Atomkraft, aber nicht alle, wie Italien, Österreich und Norwegen. Spanien, Schweiz und Belgien steigen aus. Atomenergie ist die Lieblingstechnologie der Konservativen 09:35 Uhr
So Und was nützt es wenn in Deutschland alle AKWs abgeschaltet sind und das angeblich das Klima verbessern soll? Der Atommüll bleibt vorhanden. Deutschland kauft dann in Spitzenzeiten Strom von umliegend 09:34 Uhr
Be Ja, wie geht es weiter mit dem "Green Deal" ? Was beinhaltet eigentlich der Green Deal ? Es ist zuerst einmal ein Subventionsprogramm für die Industrie. Im Jahr 2019 als der Deal konzipiert wurde war 09:33 Uhr
pc Eine "üble Sache", das mir der Partei, die sich ihrem Namen nach europäisch gibt, dies aber nur vorgaukelt und sich anmaßt, volksnah zu sein, das Volk jedoch durch nicht zu vertretende Ansichten verhö 09:33 Uhr
ro Vorhandene AKW`s hochzufahren ist wirtschaftlich und technisch nicht tragbar, selbst die Betreiber raten dazu nicht. Neubau wäre zeitnah nicht möglich und ebenso wirtschaftlich ein Minusgeschäft. Einz 09:31 Uhr
🧿 So geht der FAZ-Artikel weiter, den Sie ohne Quellenangabe zitieren: "Im Volk sind die Bestrebungen aber umstritten, weil die Gefahren in dem häufig von Erdbeben heimgesuchten Land als zu hoch erachte 09:31 Uhr
Ad Schon Herr Kotre wusste -als Energiepolitischer Sprecher der AfD - in der Sendung bei Lanz vom 25.05.23 keine Antwirt auf die Frage, wie lange der Bau eines AKW in etwa dauert und was dieser ungefähr 09:29 Uhr
🪰 Hatte ich mir auch schon gedacht, die EU ist so klein und unbedeutend, dass es sich hier gar nicht lohnt, Klimaschutz auch wirklich umzusetzen. Die ca. 12% des weltweiten Energiebedarfs, die wir hier 09:27 Uhr
So Ich schließe mich Ihrer Meinung absolut an weil Sie absolut recht haben in dem was Sie schreiben! Man kann sicherlich vieles was Umwelt- und Klimaschädlich ist reduzieren aber wir werden auch dadurch 09:27 Uhr
ro Die Betreiber selbst sahen ihre eigenen Werke nicht mehr als wirtschaftlich lohnend an, jedenfalls soll wohl eine Schreiben an das Wirtschaftsministerium existieren wo dies geäußert wurde. 09:22 Uhr
👀 Wer konservativ und somit auch sozial eingestellt ist (ja, das ist für mich KEIN Widerspruch), wählt jene Parteien, die sich eher für Menschen einsetzen als nur Klima als oberste Prämisse ansetzen. 09:21 Uhr
ge Einige Menschen erzählen etwas von einem #Kernenergie-Boom außerhalb von Deutschland.Den gibt es aber nicht. 2023 ging weltweit 1000 MW mehr Kernkraftwerksleistung vom Netz als dazu kam. Bei der Photo 09:21 Uhr
So Richtig! Die Welt besteht nicht nur aus der EU und wir müssen für die Zukunft nicht nur für die EU ein saubers Klima haben sondern für die gesamte Lebensgemeinschaft genannt Erde. Und wenn wir das wol 09:20 Uhr
FF Es scheint als hätten Sie ein Problem mit Verhältnissen. Die EU ist ein BIG Player im Bezug auf Klima. Aber natürlich nicht für treue und rückwärtsgewandte Afd'ler. 09:19 Uhr
De Solange mit keinem einzigen Wort, die Emmissionen und die Umweltvergiftungen des Militärs und der militärischen Industrie in der Debatte erwähnt werden, können die mir mit ihrer Klimadiskussion gestoh 09:18 Uhr
ge Nachtrag: Aus der Rubrik MilliardenGräber: „Frankreich plant den Bau von sechs neuen AKWs bis 2050 und will sich die Atom-Offensive fast 100 Milliarden Euro kosten lassen. Laut Aussagen des Aussenmini 09:18 Uhr
Sa 1. Es gibt viele Länder ohne Atomkraft. 2. Wenn dann nur ohne Subventionen wie die Erneuerbaren Energien. 4€ und mehr für KWh ist möglich mit KKW. 3. Wo ist in den letzten 5 Jahren ein KKW fertig geba 09:16 Uhr
ra Haben Sie eine Ahnung wie die ganzen E-Autos in der EU geladen werden sollen? Wo kommt der ganze Strom her? 09:15 Uhr
Kl Bei mikr stoßen Sie wirklich auf Unverständnis: "wichtig, aber unabänderlich" ? Klimapolitik nebenbei betreiben. Mit Ausdrücken wie "Minderheiten-Gedöns" haben Sie übrigens auch noch ein mittleres Gr 09:15 Uhr
ge Japan hat es wie Frankreich versäumt EE hochzufahren und stecken nun in der teurersten CO2 Falle. Bedauerlich 09:13 Uhr
Gl Die Politik in der EU, wie im Inland ist hier absolut unglaubwürdig. Im Alleingang ist hier nichts zu machen, wie man ja an unserem Atomausstieg sieht. Doch solange es wichtiger ist, mittels Kriegen, 09:11 Uhr
me Damit der wohlstandsverwöhnte Kleinbürger weiter mit seinem Wirklichkeit gewordenen Lieblings - Matchboxauto bis ins Grab fahren darf, obwohl der Tank unter der Zapfsäule nie mehr aufgefüllt werden wi 09:10 Uhr
Sa Betonung auf wenn sie laufen. 1. Revision ca. 1 Monat jedes Jahr. 2. Bei langer Hitze und Trockenheit kein Betrieb. 3. Weiche Ziele für Terroristen oder Kriegstreiber. 4. Atomstrom ist extrem Subventi 09:08 Uhr
Kl Ihre Beziehung zu Verbrennungsmotoren scheint mir eher irrational und emotional zu sein. Frühere mögliche Vorteile von Verbrenner, wie etwa die Reichweite, schwinden nahezu täglich. Sie unterschätzen 09:08 Uhr
ro Der Spruch von Bas Eickhout ist zwar werbewirksam, mehr aber auch nicht. Der Vergleich ist unangebracht denn die bemannte Expedition zum Mond hätte auch krachend scheitern können und hat auch letztend 09:05 Uhr
ge Jedes, aber auch jedes Industrieland auf dem Erdball setzt auf Atomkraft, hat Atomkraftwerke und baut neue. Das ist falsche Desinformation. Der Vorsitzende der Internationalen Erneuerbaren Energien Ag 09:05 Uhr
Ne Man kann die globale Wirtschaft auch dadurch ‚ankurbeln‘ (und nachhaltig am Laufen halten), dass man die Grundlagen (Kapazitäten) schafft, die sicherstellen, dass alles, was die Marktteilnehmer (also 09:04 Uhr
BI Dieses unsägliche Label gibt es nur weil Frankreich unbedingt weiterhin Atomwaffen bauen will. Atomkraft ist nämlich unsicher, umwelt- und klimaschädlich. und verdammt teuer - entweder für den Verbrau 09:04 Uhr
nN Aber sind Ihre Grünen da nicht wieder inkonsequent ("ja" in der EU, "nein" in Germany)? Sollte da nicht EU und Germany gleich in der Entscheidungsgrundlage sein? 09:03 Uhr
👻 Nö, viel weiter als Sie kann man nicht danebenliegen! Es kommt nicht auf die Landmasse an, sondern auf die Höhe der Emissionen. Da ist die EU gar nicht winzig. 09:01 Uhr
nN >>"...für die nächsten hundertausende Jahre..."<< Besser hundertausende Jahre als hundertausende Kilometer entfernt würde ich sagen. 09:00 Uhr
ge ein typisches Klimaleugnerkonzept, was Sie hier vertreten: Leugner des Klimawandels sind heutzutage nicht nur die hardcoreleugner, die abstreiten, dass es einen menschengemachten Klimawandel gibt. Heu 08:59 Uhr
St Ein Jahr nachdem in Deutschland das letzte Atomkraftwerk vom Netz gegangen ist, beginnt Japandamit, das größte Kernkraftwerk der Welt wieder hochzufahren. Die Anlage Kashiwazaki-Kariwa. 08:58 Uhr
Kl Endgültig ausgestiegen aus der Atomkraft ist ja Frau Merkel ohne Mitwirkung der Grünen. Jetzt laufen bei uns keine AKW mehr und kein Energieunternehmen will alte Meiler ertüchtigen und neue Brennstäbe 08:57 Uhr
mo Mein Eindruck ist, dass die Menschen im Land von der Politik immer mehr enttäuscht ist, da Gender, mehrgeschlechtliche Toiletten und sonstiges Minderheiten-Gedöns wichtiger ist als die dringenden Prob 08:54 Uhr
Du "..Geht es weiter..." Ja sicher, sofern uns nicht erneut der Himmel in Gestalt des Mondes auf den Kopf fällt. Green Deal hin oder her, entscheidend ist das der Earth Overshoot genau am 01.01. festgena 08:51 Uhr
BI Der Verbrenner ist inneffizient und teuer - weil technisch ausgereizt und viel aufwändiger. Sobald die Entwicklungskosten für die E-Autos über die Stückzahlen reingeholt werden können, wird sich das b 08:50 Uhr
🧿 Tun Sie doch nicht so, als ob die Europa-Grünen für Atomkraft wären. "Warum sind die Grünen aber dann gegen Atomkraft in Germany?" Deshalb: "Wir Grüne im Bundestag lehnen die Aufnahme von Atomenergie 08:48 Uhr
ge Was ist an dem Verbot unsinnig, wenn man den menschengemachten Klimawandel stoppen will? Haben Sie keine Ahnung von Naturgesetzen und Wissenschaft? 08:45 Uhr
nN >>"Den Kopf in den Sand stecken hilft nicht!"<< Aber das impliziert, das jegliche Maßnahmen, sofern diese Sinn machen sollen, ausschließlich global eingeleitet werden müssen. Dies gilt ums 08:45 Uhr
👻 Verbrenner-Aus wieder rückgängig machen, Umweltauflagen für die Landwirtschaft streichen usw. Es sieht aus wie immer: Umwelt- und Klimaschutz wird in die Zukunft verschoben, es gibt ja angeblich immer 08:43 Uhr
nN >>"Allerdings sind die Mitgliedsstaaten uneins, ob Atomkraft eine Lösung im Kampf gegen den Klimawandel darstellt. Frankreich und Polen sehen das so, Deutschland und Österreich nicht."<< I 08:42 Uhr
ge Warum sind die Grünen aber dann gegen Atomkraft in Germany? Weil es unfassbar teuer ist weil keiner den Müll möchte, nichtmal Söder weil es den Ausbau der EE ausbremst da i) und ii) die nur Grundlast 08:41 Uhr
🦅 Weil die Atomkraftwerke wenn sie laufen 24/7 zuverlässig die selbe Menge Energie erzeugen. Das würde Verlässlichkeit für Privatpersonen und Wirtschaft bedeuten. Ganz im Gegensatz zu Wind- und Solarkra 08:39 Uhr
ge Soll die Union doch für AKWs sein. Ein ideologischer Kampf ist unnötig, da AKWs und Atomstrom unfassbar teuer sind. It’s the economy stupid! Es sollten nur keine Steuergelder für dieses Finanzgrab fr 08:39 Uhr
BI Was sind die Alternativen zu einer möglichst schnellen Klimaneutralität? Nur damit können wir das Ziel halbwegs erreichen, die Erderwärmung auf etwa 1,5 Grad zu begrenzen. Schon diese Erwärmung wird r 08:39 Uhr
nN Die Welt besteht nun mal nicht nur aus der EU und schauen Sie sich bitte mal auf dem Erdball an, wie winzig da die EU ist. Vor dem Hintergrund sollte man alle Klimamaßnamen bewerten. 08:36 Uhr
nN Ich finde es gut das die Grünen in der EU der Atomkraft auf der Initiative von Frankreich hin ein Green-Label verpasst und diese Entscheidung mitgetragen haben. Warum sind die Grünen aber dann gegen A 08:34 Uhr
nN >>"Ab 2035 werden keine Neuwagen mit Verbrennungsmotor mehr zugelassen."<< Dieses unsinnige Verbot wird zur Zeit in Brüssel heftig kritisch diskutiert und es ist am wackeln. Unwahrscheinli 08:33 Uhr
Ne Der Spruch des europäischen Spitzenkandidaten der Grünen spiegelt den Realitätssinn vieler ‚Wahlkämpfer‘ (und ‚Wähler‘) bei diesem Thema, das für alle und alles im wahrsten Sinne des Wortes von existe 08:29 Uhr
ge Im EU-Parlament haben die pro-europäischen Fraktionen den "Green Deal" lange weitgehend gemeinsam getragen. Dieser Zusammenhalt bröckelt. Der Grünen-Abgeordnete Michael Bloss sieht in der Europawahl d 08:29 Uhr
!? Es ist dringend zu hoffen, dass diese dringenden Maßnahmen unbedingt so schnell nur möglich weiter geführt werden. Das ist keine Frage von Ideologie einer politischen Richtung, sondern einfach nur dri 08:25 Uhr
ge Wer konservativ und damit für Klima und Umweltschutz ist wählt die CDU nicht ins EU Parlament : „Der Fraktionschef der konservativen EVP, Manfred Weber, bekennt sich zwar zum Ziel, die EU klimaneutra 08:25 Uhr
Ihre Meinung zu Cohen belastet Trump im Schweigegeldprozess weiter schwer 96 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:51 Uhr .t Sie sagten: ""Wer macht Aufnahmen von Gesprächen mit seinem Boss ?" Vielleicht auch derjenige, der damit Erpressungspotential hat? Aber ich kenne Cohen nicht, kann seine Aussagen zwar als glaubhafter 12:50 Uhr 🍄 Einem Menschen, der berufsmäßig für Gerechtigkeit sorgen soll, oder das Gesetz vertritt, würde ich persönlich ein Berufsverbot erteilen, wenn er nachgewiesen gelogen hat. Cohen hat aber nun mal berufs 12:46 Uhr 🍄 Dann kann man keinem einzigen Menschen auf dieser Erde irgend etwas glauben. 12:43 Uhr 🧿 Da haben Sie recht. Beide Amtszeiten dauerten 4 Jahre. Die Legislatur hat Trump durchgehalten. Was ein Macher. 12:40 Uhr 🎱 Moooment, der "Hütchenspieler" hat sich von Anfang an zum "selbsterklärten King", der religiösen und politischen Extrmist/Innen gemacht, ganz mit Absicht. In diese illustre Gruppe, wird ihren "King" 12:40 Uhr 🌍 "wie ein Mensch mit einer so langen Latte an Verfehlungen es bis auf den Präsidentensessel [] schaffen kann - oder ist das sogar Verbedingung für eine Karriere ?" Im FelixKrull-Zeitalter der soziale 12:39 Uhr pc "Da alle Staaten relativ schlechte Bildungssysteme haben, kann das [Trump=Opfer] auch immer wieder funktionieren. " Irgendwie kann ich nicht so recht glauben, dass selbst die am schlechtesten Gebildet 12:39 Uhr 🧿 Ich bezweifle, dass das Gericht sich die Wahrheit zurecht legen wird. Ich weiß, wie Sie meine Meinungsfindung einschätzen. Sie liegen aber falsch. 12:37 Uhr 🎱 Trump hatte "Geheim Papiere" auf dem Gästeklo gelagert! Schon vergessen? 12:36 Uhr ni Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht … 12:34 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 12:33 Uhr pc "Bei einem Vergleich der Amtszeiten von US-Präsidenten schneidet Trump nicht schlecht ab." Mh, er wurde abgewählt. "One-Term"-Präsidenten gab es in den USA einige, erstrebenswert hingegen ist aber di 12:29 Uhr Fr Tja, auch wenn immer offensichtlicher wird, was dieser Typ so alles veranstaltet hat und noch immer veranstaltet, es stellt sich für mich trotzdem die Frage, warum noch immer so viele Menschen in den 12:28 Uhr pc "Aber Glaubwürdig kann das alles nicht sein" Warum sollen die Aussagen Cohens nicht glaubwürdig sein? Weil es einfach nicht sein kann, was nicht sein darf? Cohen hat im Auftrage Trumps gelogen, wie es 12:20 Uhr me Spannend? Beunruhigt Sie es nicht, daß da ein hochaggressiver, kranker Egozentriker gerade 250 Jahre amerikanischer Geschichte zu einem Häufchen Zufallserfolge zerbröselt, weil keiner der "Vorväter" s 12:18 Uhr pc "Cohen hat für Trump gelogen, wie Trump kaum selbst jemals gelogen haben mag." Der war gut - also bezogen auf Trump. Brandstifter, Anstifter, Lügner und Dieb in einer Person, das ist das, was Trump a 12:09 Uhr 🍩 Haben Sie diese hohen Ansprüche bezüglich der Rechte von mutmaßlichen Kriminellen auch dann, wenn es um "normale" Verbrechen geht oder die möglichen Täter eine Weltanschauung vertreten, die sich von I 12:08 Uhr 💯 ++ Cohen hat nicht wegen 'zahlreicher Verbrechen' eingesessen, sondern für eines, das er im Auftrag von Trump begangen hat. ++ Umfragen sind für den Prozess völlig unerheblich, aber um den geht es 12:07 Uhr Tr Warum? Glauben Sie wirklich es gibt Präsidenten die noch öfter gelogen haben? 12:04 Uhr 💯 ++ 'wobei ich mich frage, ob das wirklich verbrecherisch ist, wenn ein Kandidat im Wahlkampf mit allen legalen Mitteln versucht, in einem möglichst guten Licht dazustehen.' ++ Im großen Ganzen nennt 12:02 Uhr Tr Die Trump-Befunderer erfinden immer wieder erstaunliche Ausreden um ihr Idol zu verteidigen. 12:02 Uhr 🍩 Traurig, aber Realität ist eben längst nicht mehr, was ist, sondern was man sehen will. 12:00 Uhr me Der wahre Grund mit dem wahren Motiv ist wie immer Trump. Alles hat sich um den Wert seines großartigen Daseins zu gruppieren, wie es seine gebildete Nichte schon mehrere Male sinngemäß zum Ausdruck g 11:57 Uhr 🍩 Nun, die Möglichkeit, dass zukünftige Historiker die Wiederwahl Trumps mit den Ereignissen vergleichen, die zum Untergang Roms führten, finde ich gar nicht mal so abwegig. Am Ende hat auch Rom seine Z 11:57 Uhr Pr Es ist bemerkenswert, wie ein Mensch mit einer so langen Latte an Verfehlungen es bis auf den Präsidentensessel der USA schaffen kann - oder ist das sogar Verbedingung für eine Karriere ? 11:55 Uhr Cf Ich verstehe nicht, wie man als Weltmacht weiterhin mit Vebündeten eine gemeinsame Politik und Interressen aufrecht zu erhalten glaubt, wenn im Hintergrund ein Präsidentschaftskandidat mit erwiesener 11:54 Uhr Ol Das ist das tolle an solchen Lügnern... man kann sich einfach aussuchen was man für die Wahrheit hält. Jedenfalls taugt das was Cohen da so alles ausplaudert, aber offenbar wenig mit der Finanzierung 11:53 Uhr 💯 ++ Trump belegt einen der hintersten Plätze ++ Bei der Bewertung 2021 durch Historiker anhand von einem Strauß an Bewerungskriterien schneidet Trump als einer der schlechtesten Präsidenten der amerika 11:53 Uhr Ol Als würde der Wahlkampf vor Gericht stattfinden. Ich frage mich warum Cohen so ein besonderer Zeuge sein soll. Er packt da offenbar unterschiedlichste Geschichten aus die sicher alle in die demokratis 11:49 Uhr ¿? Nicht schlecht... Zwar schlechter, aber nicht schlecht. Ist das der neue präsidiale Standard? Ich finde ein Präsident sollte wirklich erheblich besser sein als "nicht schlecht" im Vergleich zum Amtsin 11:47 Uhr ¿? "Michael Cohen und Hope Hicks sind schuldig Beide sind verantwortlich fuer Trump's Zeit im Oval Office." Dafür sind die beiden nicht mehr verantwortlich als die 60 mio.+ Wähler. Hope Hicks hat mit ihr 11:44 Uhr 🍄 Wenn Sie den Unterschied nicht erkennen, möchte ich versuchen, ihn zu erklären: Trump muss fürs Lügen nicht bezahlt werden, es ist für ihn Lebensprinzip. Er bezahlt, ganz im Gegenteil, Leute, die für 11:43 Uhr ㎭Ⅻ Diskretion ist nicht strafbar. Verstehe nicht, was an diesem Fall so kompliziert sein soll. Steht überall, dass es um Papiere von D. Trump mit eventuell falschen Angaben geht, die aber nach dem Gesetz 11:40 Uhr ¿? "Jeden dieser Fälle stritt er natürlich ab. Für den sexuellen Mißbrauch von E. Jean Carroll wurde er von einer Jury für schuldig befunden und verurteilt. " Ja, allerdings nicht in einem Strafrechtspro 11:35 Uhr ¿? "Trump und Cohen waren sich einig, dass die Diskretion vor allem notwendig war, um die Wahlkampagne Trumps abzuschirmen." Genau deshalb ist Trump schuldig! 11:28 Uhr ㎭Ⅻ Was für ein Kapitel denn? Bei einem Vergleich der Amtszeiten von US-Präsidenten schneidet Trump nicht schlecht ab. 11:26 Uhr ni Nein. Beide sind Lügner. Und damit sind beide Unglaubwürdig. Eine schwierige Lage für die Staatsanwaltschaft. Aber wie schon geschrieben kenne ich das Rechtssystem der USA nicht. Mehr als diverse Holl 11:18 Uhr bo "...aber um Fakten und Tatsachen geht's ja auch längst nicht mehr..." Um welche Fakten genau geht es hier? Es geht um den "wahren Grund der Transaktionen".- Wahlkampf oder "Schutz der Familie"? Die St 11:14 Uhr Ge Wie im SPIEGEL berichtet wird, wird der Prozess Trump vermutlich nur wenige Stimmen kosten. In den entscheidenden Swing-States schenken nur ca. 29% der Wähler dem Prozess viel Aufmerksamkeit. (Umfrage 11:13 Uhr bo "Der Staatsanwaltschaft geht es nicht um die Schweigegeldzahlung als solche, die nicht illegal ist. Ihr geht es darum, dass Trump bei der Erstattung des Geldes Papiere manipuliert haben soll..." "Ja, 11:08 Uhr Ro Oh wie schön, dass man von Trumps Prozess mit Cohen dem Kronzeugen, zur Teilung des Römischen Reiches im Jahre 395 kommt mit Honorius und Arkadius. Heute heißen Honorius und Arkadius wohl Trump und Co 11:04 Uhr Cf Apropo heraus winden, Mr Trump hat noch gar keine Geheimpapiere bei Mr. Biden finden lassen. Kommt das erst noch, oder sind die ihm aus gegangen? 11:02 Uhr ju Fatal, dass es eine offensichtlich große Anhängerschaft gibt, die Trump nach wie vor blind folgen, egal wie zerstörerisch er wirkt. Glaubt überhaupt noch einer ernsthaft, es ginge ihm um das Wohl des 11:00 Uhr So Das ist ja das Schlimme daran, daß Trump trotzdem, nach all dem was er schon als EX-Präsident an Mist gebaut hatte und eventuell dafür verurteilt werden könnte weiterhin und wieder Präsident werden kö 11:00 Uhr ge Es wird Zeit, das über Trump endlich wegen geplanten Staatsstreich, Anstiftung zum Aufstand, versuchter Beeinflussung einer demokratischen Wahl und versuchten Wahlbetrugs ernsthaft Gericht gehalten wi 10:59 Uhr Cf Ob das alles hilft, um den Hütchenspieler von der Präsidentschaft ab zu halten? Ich befürchte in den USA gibt es zu viele, die glauben beim Hütchenspiel zu gewinnen und so dem orangen Hütchenspieler a 10:58 Uhr Ro Michael Cohen gilt jetzt als Kronzeuge, der gleichzeitig selbst schon im Gefängnis wegen zahlreicher Verbrechen gesessen haben soll. Im Augenblick führt Trump ja in allen Swing-States. Es verspricht s 10:51 Uhr Ne "Wer macht Aufnahmen von Gesprächen mit seinem Boss ?" Vielleicht auch derjenige, der damit Erpressungspotential hat?“ Sie scheinen davon auszugehen, dass es bei den ‚Motiven‘ von Menschen grundsätzli 10:49 Uhr Si Die besten Freunde Trumps haben Geld genommen, was ihm geholfen hat, seine Dumm-Dreistigkeit und Lügen zu verbreiten. Da sind manche nun aufgewacht und heulen mit den anderen Wölfen, nämlich denen, di 10:38 Uhr Ad Mit Cohen und Trump treten zwei Lügner gegeneinander auf. Der eine, Trump, hat die Lüge zur Lebenslüge perfektioniert - in der Politik, in seiner Ehe, in der Wirtschaft, egal in welchen Lebensbereich 10:37 Uhr 🍩 Ich denke, es ist inzwischen klar, dass es auch jede Menge Frauen gibt, die es nicht stört, wie er mit Frauen umgeht. Ich verstehe es zwar nicht, aber ich sehe inzwischen jeden Tag immer mehr Dinge, d 10:34 Uhr te dass Cohen nicht glaubwürdig sein kann wenn er Trump belastet, weil es ja durchaus irgendwelche Umstände geben könnte, die ihn veranlassen könnten, nicht mehr für Trump zu lügen. Eine wirklich seltsa 10:27 Uhr 🍩 Da er selbst im Falle einer Verurteilung noch Präsident werden kann, ist dieser Prozess irgendwie schon eine Farce. Wer weiß, vielleicht motiviert das sogar noch mehr Realitätsflüchtlinge, ihn zu wähl 10:26 Uhr 🍄 Sie sehen den Unterschied zwischen jemandem, der von seinem Auftraggeber fürs Lügen bezahlt wurde, und dem Auftraggeber nicht? 10:25 Uhr Ti Wenn Abhängigkeiten nicht mehr vorhanden sind, darf die Wahrheit ans Licht kommen. 10:20 Uhr .t "Fixer" Michael Cohen und Hope Hicks sind schuldig Beide sind verantwortlich fuer Trump's Zeit im Oval Office. Dieser Schaden fuer America, fuer die ganze Welt, ist nicht auszudruecken in Dollar. Tina 10:12 Uhr 👀 "Wer macht Aufnahmen von Gesprächen mit seinem Boss ?" Vielleicht auch derjenige, der damit Erpressungspotential hat? Aber ich kenne Cohen nicht, kann seine Aussagen zwar als glaubhafter ansehen als T 10:10 Uhr ta "Aber Glaubwürdig kann das alles nicht sein. Denn er ist ja anscheinend ein notorischer Lügner." Trump ja, der ist definitiv ein notorischer Lügner 10:10 Uhr me Das ist alles sehr präzise und richtig. Aber was bedeutet das für Menschen, für die Hoffnung in die Durchsetzungsfähigkeit des Kriminellen wichtiger zu sein scheint als Glaubwürdigkeit? Trump hat ber 10:07 Uhr ni Stimmt. Da alle Staaten relativ schlechte Bildungssysteme haben, kann das auch immer wieder funktionieren. Die Wahlkämpfer nicht rechter Parteien nutze diesen Umstand auch aus. 10:04 Uhr ni Einem Menschen, der berufsmäßig für Gerechtigkeit sorgen soll, oder das Gesetz vertritt, würde ich persönlich ein Berufsverbot erteilen, wenn er nachgewiesen gelogen hat. Und ihm danach noch mal irgen 09:57 Uhr .t Trump's Access Hollywood tape zeigt wie er denkt, wie er ueber Frauen denkt. Michael Cohen sagte aus wie er versuchte mit Hope Hicks die Veroeffentlichung zu verhindern. Trump sorgte sich nicht um Mel 09:56 Uhr 💯 'Jedenfalls ist Trump bei Prozess ruhig geblieben.' Er ist eingeschlafen. Das ist ein starkes Argument. 09:40 Uhr Fr Das sage ich schon lange. Trump hat die republikanische Partei schwer beschädigt und den amerikanischen Konservatismus lächerlich gemacht. - Mit Nikki Haley wäre die Republikanische Partei wieder vorz 09:35 Uhr 💯 ++ Die Gefahr einer 'hung Jury' ist groß ++ Es genügt, wenn e i n Geschworener von 12 ungeachtet der Beweise und Zeugenaussagen der Anklage Trump nicht verurteilt sehen möchte. Selbst wenn die ander 09:27 Uhr me Frau Clifford war niemals "Prostituierte". Der Beruf Pornodarstellerin/- Regisseurin mag zu dem Schluß führen, daß das alles in die gleiche Ecke gehört. Trump ging es wie in der Pubertät üblich um die 09:25 Uhr 💯 ++ Trump Anhänger sind faktenimmunisiert ++ Trump hat genau diese Anhänger selbst mit seinem Spruch charakterisiert, als er sinngemäß sagte, er könne jemanden auf der 5th Avenue erschießen und sie wür 09:21 Uhr ni Richtig. Und Cohen ist der Auftragslügner für Trump gewesen. Doch warum lügt er nun nicht mehr für Trump? Was ist vorgefallen, dass Cohen seine Einstellung zu Trump geändert hat? Ich weiß nicht, wie d 09:20 Uhr AD Donald Trump hat eine lange Geschichte von Mißbrauch von Frauen "Donald Trump, the president of the United States from 2017 to 2021, has been accused of rape, sexual assault, and sexual harassment, 09:14 Uhr Fe Ein schöner und ausgewogener Artikel! Völlig richtig gesehen. Man muss die Geschichte selbst hinterfragen um den Vorwurf zu entkräften. Ich bin gespannt, ob Trump sich hier rauswinden kann. Jedenfalls 09:11 Uhr 🪰 „…Cohen hat für Trump gelogen, wie Trump kaum selbst jemals gelogen haben mag. Warum sollte er jetzt die Wahrheit sagen? Und möglicherweise hat er durch irgendwelche Umstände auch einen Grund dafür, 09:09 Uhr So Selbst Trump sollte langsam merken was er als Präsident alles für einen Mist gebaut hatte und jetzt klein bei geben. Er soll seine Steuerschulden zahlen und mit der Justiz einen Deal aushandeln, daß a 09:08 Uhr BR In diesem Thema geht es bicht um Pornosternchen und Schweigegeld. Es geht um absichtliche Buchhaltungsfehler. Also um Betrug. 09:07 Uhr Ad Die Aussagen von Cohen sind schlüssig und decken sich mit den anderen Zeugenaussagen. „Pack verträgt sich, Pack verschlägt sich“, sagt der Volksmund. Anders als Trump scheint Cohen immerhin aus seinen 09:06 Uhr 👀 Also vom Aussehen und von den Auftritten der beiden Kandidaten (Biden und Trump) darf man sich nicht leiten lassen - da würde ich vielleicht auch nicht zur Wahl gehen, wenn ich nur nach dem gehen würd 09:05 Uhr Ad Vor allem wäre es an der Zeit, dass sich die Republikaner aus der Umklammerung ihres Gurus befreien. Sie scheinen ihm leider noch immer wie die Lemminge zu folgen. 08:59 Uhr Ad Richtig, aber unter seinen Wählern ist es wohl genau dieses rüpelhafte Benehmen, das Image des Lebemannes, das Gefühl von unbegrenzter Freiheit, das ihn, Trump, zum Idol macht. Als Showstar gerade noc 08:56 Uhr 👀 Es kommt darauf an, wie die Geschworenen die Aussagen von Cohen bewerten - ob sie ihn und seine Aussagen für glaubwürdig oder nicht einschätzen. Dann können sie hoffentlich eine einstimmige Entscheidu 08:55 Uhr 🦅 ǁ Aufwändige Vertuschungsaktionen ǁ Michael Cohen hat Trumps Fehltritte mit aufwändigen Konstruktionen zu vertuschen versucht. Unter anderem hat er in Delaware eine LLC gegründet, um darüber die hush 08:54 Uhr .t Cohen machte Aufnahmen von Gespraechen mit Trump. Wer macht Aufnahmen von Gesprächen mit seinem Boss ? Jemand, der Trump kennt Tina 08:54 Uhr Du "..Cohen belastet Trump.." Nicht dass das hilfreich oder nötig ist, ist das Problem, sondern das dergleichen überhaupt stattfinden muss. 08:53 Uhr 🌈 Trump surft auf der Strategie, die alle nationalistisch gepolten Rechtspopulisten (um eine milde Formulierung zu wählen) reiten: "Seht her, ich bin das Opfer!" - ob in Manhattan oder Münster. 08:52 Uhr ¿? "Cohen hat für Trump gelogen, wie Trump kaum selbst jemals gelogen haben mag. Warum sollte er jetzt die Wahrheit sagen? " Dieses Argument der Verteidigung finde ich immer noch verblüffend. Da haben w 08:51 Uhr Ad Die Fotos, die man von Trump im Gerichtssaal zu sehen bekommt, zeigen einen seltsam gealterten Menschen. Die Haare leicht zerzaust, die Augen gerötet, müde wirkend und die Bräune aus dem Gesicht gewic 08:50 Uhr 👀 Es kommt darauf an, wie die Geschworenen die Aussagen von Cohen bewerten - dann können sie hoffentlich eine einstimmige Entscheidung treffen, und der Richter kann das Urteil fällen. 08:47 Uhr 🌈 Das ist völlig transparent: Es geht um illegale Wahlkampffinanzierung, weil Trump die (für sich genommen nicht strafbaren) Schweigegeld-/Schmiergeldzahlungen versucht hat, anders zu deklarieren. 08:46 Uhr Fr Belastend ist schon, dass Trump überhaupt diese Affäre mit einer Prostituierten hatte. Konservative Wähler haben einfach andere Werte und eine andere Vorstellungen von der persönlichen Integrität ihre 08:44 Uhr ro Nun bleibt die Frage, welche Gesetzesverstöße damit begangen wurden. Der Staatsanwaltschaft geht es nicht um die Schweigegeldzahlung als solche, die nicht illegal ist. Ihr geht es darum, dass Trump be 08:42 Uhr 💯 ++ Trump ging es nur um den Wahlkampf ++ Trump hat gemäß Faktenchecks mehr als 30.000 mal gelogen. Wer ihm etwas glaubt, ist selbst schuld. ++ Es ist klar, dass die Zahlungen n u r den Zweck hatten, 08:41 Uhr Ji America ohne Trumps. "I have a Dream". 08:39 Uhr 🧭 Jeder andere wäre politisch längst am Ende. Es wird Zeit, dass Amerika ein neues Kaptitel ohne ihn aufschlägt. 08:32 Uhr 🧿 Der "Fixer" sagt gegen den mafiös agierenden Chef aus und hat viel zu erzählen. Hat man sich aus dem Netz der Lügen befreit, löst sich auch die Zunge für die Wahrheit. Cohen hat nichts mehr zu verlier 08:31 Uhr 💯 ++ Trump hat seine Sex-Affären aufgekauft, wie so vieles ++ Die Aussagen von Cohen haben gezeigt, wie Trump mit Geld seinen 'Fixer' seine 'schmutzigen kleinen Wahrheiten' abräumen ließ. Das ist unstri 08:26 Uhr ni „Donald Trump und Michael Cohen, die einstigen "best buddies", sollen sich Berichten zufolge keines Blickes gewürdigt haben.“ Warum sind die Beiden heute keine Freunde mehr? Cohen hat für Trump geloge 08:23 Uhr Ne „Cohen belastet Trump weiter schwer“ Kommt wohl auch weiter ‚entscheidend’ darauf an, wer Cohens Aussagen für wie belastend hält (und warum). 08:21 Uhr Alle 96 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:51 Uhr
.t Sie sagten: ""Wer macht Aufnahmen von Gesprächen mit seinem Boss ?" Vielleicht auch derjenige, der damit Erpressungspotential hat? Aber ich kenne Cohen nicht, kann seine Aussagen zwar als glaubhafter 12:50 Uhr
🍄 Einem Menschen, der berufsmäßig für Gerechtigkeit sorgen soll, oder das Gesetz vertritt, würde ich persönlich ein Berufsverbot erteilen, wenn er nachgewiesen gelogen hat. Cohen hat aber nun mal berufs 12:46 Uhr
🧿 Da haben Sie recht. Beide Amtszeiten dauerten 4 Jahre. Die Legislatur hat Trump durchgehalten. Was ein Macher. 12:40 Uhr
🎱 Moooment, der "Hütchenspieler" hat sich von Anfang an zum "selbsterklärten King", der religiösen und politischen Extrmist/Innen gemacht, ganz mit Absicht. In diese illustre Gruppe, wird ihren "King" 12:40 Uhr
🌍 "wie ein Mensch mit einer so langen Latte an Verfehlungen es bis auf den Präsidentensessel [] schaffen kann - oder ist das sogar Verbedingung für eine Karriere ?" Im FelixKrull-Zeitalter der soziale 12:39 Uhr
pc "Da alle Staaten relativ schlechte Bildungssysteme haben, kann das [Trump=Opfer] auch immer wieder funktionieren. " Irgendwie kann ich nicht so recht glauben, dass selbst die am schlechtesten Gebildet 12:39 Uhr
🧿 Ich bezweifle, dass das Gericht sich die Wahrheit zurecht legen wird. Ich weiß, wie Sie meine Meinungsfindung einschätzen. Sie liegen aber falsch. 12:37 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 12:33 Uhr
pc "Bei einem Vergleich der Amtszeiten von US-Präsidenten schneidet Trump nicht schlecht ab." Mh, er wurde abgewählt. "One-Term"-Präsidenten gab es in den USA einige, erstrebenswert hingegen ist aber di 12:29 Uhr
Fr Tja, auch wenn immer offensichtlicher wird, was dieser Typ so alles veranstaltet hat und noch immer veranstaltet, es stellt sich für mich trotzdem die Frage, warum noch immer so viele Menschen in den 12:28 Uhr
pc "Aber Glaubwürdig kann das alles nicht sein" Warum sollen die Aussagen Cohens nicht glaubwürdig sein? Weil es einfach nicht sein kann, was nicht sein darf? Cohen hat im Auftrage Trumps gelogen, wie es 12:20 Uhr
me Spannend? Beunruhigt Sie es nicht, daß da ein hochaggressiver, kranker Egozentriker gerade 250 Jahre amerikanischer Geschichte zu einem Häufchen Zufallserfolge zerbröselt, weil keiner der "Vorväter" s 12:18 Uhr
pc "Cohen hat für Trump gelogen, wie Trump kaum selbst jemals gelogen haben mag." Der war gut - also bezogen auf Trump. Brandstifter, Anstifter, Lügner und Dieb in einer Person, das ist das, was Trump a 12:09 Uhr
🍩 Haben Sie diese hohen Ansprüche bezüglich der Rechte von mutmaßlichen Kriminellen auch dann, wenn es um "normale" Verbrechen geht oder die möglichen Täter eine Weltanschauung vertreten, die sich von I 12:08 Uhr
💯 ++ Cohen hat nicht wegen 'zahlreicher Verbrechen' eingesessen, sondern für eines, das er im Auftrag von Trump begangen hat. ++ Umfragen sind für den Prozess völlig unerheblich, aber um den geht es 12:07 Uhr
💯 ++ 'wobei ich mich frage, ob das wirklich verbrecherisch ist, wenn ein Kandidat im Wahlkampf mit allen legalen Mitteln versucht, in einem möglichst guten Licht dazustehen.' ++ Im großen Ganzen nennt 12:02 Uhr
Tr Die Trump-Befunderer erfinden immer wieder erstaunliche Ausreden um ihr Idol zu verteidigen. 12:02 Uhr
me Der wahre Grund mit dem wahren Motiv ist wie immer Trump. Alles hat sich um den Wert seines großartigen Daseins zu gruppieren, wie es seine gebildete Nichte schon mehrere Male sinngemäß zum Ausdruck g 11:57 Uhr
🍩 Nun, die Möglichkeit, dass zukünftige Historiker die Wiederwahl Trumps mit den Ereignissen vergleichen, die zum Untergang Roms führten, finde ich gar nicht mal so abwegig. Am Ende hat auch Rom seine Z 11:57 Uhr
Pr Es ist bemerkenswert, wie ein Mensch mit einer so langen Latte an Verfehlungen es bis auf den Präsidentensessel der USA schaffen kann - oder ist das sogar Verbedingung für eine Karriere ? 11:55 Uhr
Cf Ich verstehe nicht, wie man als Weltmacht weiterhin mit Vebündeten eine gemeinsame Politik und Interressen aufrecht zu erhalten glaubt, wenn im Hintergrund ein Präsidentschaftskandidat mit erwiesener 11:54 Uhr
Ol Das ist das tolle an solchen Lügnern... man kann sich einfach aussuchen was man für die Wahrheit hält. Jedenfalls taugt das was Cohen da so alles ausplaudert, aber offenbar wenig mit der Finanzierung 11:53 Uhr
💯 ++ Trump belegt einen der hintersten Plätze ++ Bei der Bewertung 2021 durch Historiker anhand von einem Strauß an Bewerungskriterien schneidet Trump als einer der schlechtesten Präsidenten der amerika 11:53 Uhr
Ol Als würde der Wahlkampf vor Gericht stattfinden. Ich frage mich warum Cohen so ein besonderer Zeuge sein soll. Er packt da offenbar unterschiedlichste Geschichten aus die sicher alle in die demokratis 11:49 Uhr
¿? Nicht schlecht... Zwar schlechter, aber nicht schlecht. Ist das der neue präsidiale Standard? Ich finde ein Präsident sollte wirklich erheblich besser sein als "nicht schlecht" im Vergleich zum Amtsin 11:47 Uhr
¿? "Michael Cohen und Hope Hicks sind schuldig Beide sind verantwortlich fuer Trump's Zeit im Oval Office." Dafür sind die beiden nicht mehr verantwortlich als die 60 mio.+ Wähler. Hope Hicks hat mit ihr 11:44 Uhr
🍄 Wenn Sie den Unterschied nicht erkennen, möchte ich versuchen, ihn zu erklären: Trump muss fürs Lügen nicht bezahlt werden, es ist für ihn Lebensprinzip. Er bezahlt, ganz im Gegenteil, Leute, die für 11:43 Uhr
㎭Ⅻ Diskretion ist nicht strafbar. Verstehe nicht, was an diesem Fall so kompliziert sein soll. Steht überall, dass es um Papiere von D. Trump mit eventuell falschen Angaben geht, die aber nach dem Gesetz 11:40 Uhr
¿? "Jeden dieser Fälle stritt er natürlich ab. Für den sexuellen Mißbrauch von E. Jean Carroll wurde er von einer Jury für schuldig befunden und verurteilt. " Ja, allerdings nicht in einem Strafrechtspro 11:35 Uhr
¿? "Trump und Cohen waren sich einig, dass die Diskretion vor allem notwendig war, um die Wahlkampagne Trumps abzuschirmen." Genau deshalb ist Trump schuldig! 11:28 Uhr
㎭Ⅻ Was für ein Kapitel denn? Bei einem Vergleich der Amtszeiten von US-Präsidenten schneidet Trump nicht schlecht ab. 11:26 Uhr
ni Nein. Beide sind Lügner. Und damit sind beide Unglaubwürdig. Eine schwierige Lage für die Staatsanwaltschaft. Aber wie schon geschrieben kenne ich das Rechtssystem der USA nicht. Mehr als diverse Holl 11:18 Uhr
bo "...aber um Fakten und Tatsachen geht's ja auch längst nicht mehr..." Um welche Fakten genau geht es hier? Es geht um den "wahren Grund der Transaktionen".- Wahlkampf oder "Schutz der Familie"? Die St 11:14 Uhr
Ge Wie im SPIEGEL berichtet wird, wird der Prozess Trump vermutlich nur wenige Stimmen kosten. In den entscheidenden Swing-States schenken nur ca. 29% der Wähler dem Prozess viel Aufmerksamkeit. (Umfrage 11:13 Uhr
bo "Der Staatsanwaltschaft geht es nicht um die Schweigegeldzahlung als solche, die nicht illegal ist. Ihr geht es darum, dass Trump bei der Erstattung des Geldes Papiere manipuliert haben soll..." "Ja, 11:08 Uhr
Ro Oh wie schön, dass man von Trumps Prozess mit Cohen dem Kronzeugen, zur Teilung des Römischen Reiches im Jahre 395 kommt mit Honorius und Arkadius. Heute heißen Honorius und Arkadius wohl Trump und Co 11:04 Uhr
Cf Apropo heraus winden, Mr Trump hat noch gar keine Geheimpapiere bei Mr. Biden finden lassen. Kommt das erst noch, oder sind die ihm aus gegangen? 11:02 Uhr
ju Fatal, dass es eine offensichtlich große Anhängerschaft gibt, die Trump nach wie vor blind folgen, egal wie zerstörerisch er wirkt. Glaubt überhaupt noch einer ernsthaft, es ginge ihm um das Wohl des 11:00 Uhr
So Das ist ja das Schlimme daran, daß Trump trotzdem, nach all dem was er schon als EX-Präsident an Mist gebaut hatte und eventuell dafür verurteilt werden könnte weiterhin und wieder Präsident werden kö 11:00 Uhr
ge Es wird Zeit, das über Trump endlich wegen geplanten Staatsstreich, Anstiftung zum Aufstand, versuchter Beeinflussung einer demokratischen Wahl und versuchten Wahlbetrugs ernsthaft Gericht gehalten wi 10:59 Uhr
Cf Ob das alles hilft, um den Hütchenspieler von der Präsidentschaft ab zu halten? Ich befürchte in den USA gibt es zu viele, die glauben beim Hütchenspiel zu gewinnen und so dem orangen Hütchenspieler a 10:58 Uhr
Ro Michael Cohen gilt jetzt als Kronzeuge, der gleichzeitig selbst schon im Gefängnis wegen zahlreicher Verbrechen gesessen haben soll. Im Augenblick führt Trump ja in allen Swing-States. Es verspricht s 10:51 Uhr
Ne "Wer macht Aufnahmen von Gesprächen mit seinem Boss ?" Vielleicht auch derjenige, der damit Erpressungspotential hat?“ Sie scheinen davon auszugehen, dass es bei den ‚Motiven‘ von Menschen grundsätzli 10:49 Uhr
Si Die besten Freunde Trumps haben Geld genommen, was ihm geholfen hat, seine Dumm-Dreistigkeit und Lügen zu verbreiten. Da sind manche nun aufgewacht und heulen mit den anderen Wölfen, nämlich denen, di 10:38 Uhr
Ad Mit Cohen und Trump treten zwei Lügner gegeneinander auf. Der eine, Trump, hat die Lüge zur Lebenslüge perfektioniert - in der Politik, in seiner Ehe, in der Wirtschaft, egal in welchen Lebensbereich 10:37 Uhr
🍩 Ich denke, es ist inzwischen klar, dass es auch jede Menge Frauen gibt, die es nicht stört, wie er mit Frauen umgeht. Ich verstehe es zwar nicht, aber ich sehe inzwischen jeden Tag immer mehr Dinge, d 10:34 Uhr
te dass Cohen nicht glaubwürdig sein kann wenn er Trump belastet, weil es ja durchaus irgendwelche Umstände geben könnte, die ihn veranlassen könnten, nicht mehr für Trump zu lügen. Eine wirklich seltsa 10:27 Uhr
🍩 Da er selbst im Falle einer Verurteilung noch Präsident werden kann, ist dieser Prozess irgendwie schon eine Farce. Wer weiß, vielleicht motiviert das sogar noch mehr Realitätsflüchtlinge, ihn zu wähl 10:26 Uhr
🍄 Sie sehen den Unterschied zwischen jemandem, der von seinem Auftraggeber fürs Lügen bezahlt wurde, und dem Auftraggeber nicht? 10:25 Uhr
.t "Fixer" Michael Cohen und Hope Hicks sind schuldig Beide sind verantwortlich fuer Trump's Zeit im Oval Office. Dieser Schaden fuer America, fuer die ganze Welt, ist nicht auszudruecken in Dollar. Tina 10:12 Uhr
👀 "Wer macht Aufnahmen von Gesprächen mit seinem Boss ?" Vielleicht auch derjenige, der damit Erpressungspotential hat? Aber ich kenne Cohen nicht, kann seine Aussagen zwar als glaubhafter ansehen als T 10:10 Uhr
ta "Aber Glaubwürdig kann das alles nicht sein. Denn er ist ja anscheinend ein notorischer Lügner." Trump ja, der ist definitiv ein notorischer Lügner 10:10 Uhr
me Das ist alles sehr präzise und richtig. Aber was bedeutet das für Menschen, für die Hoffnung in die Durchsetzungsfähigkeit des Kriminellen wichtiger zu sein scheint als Glaubwürdigkeit? Trump hat ber 10:07 Uhr
ni Stimmt. Da alle Staaten relativ schlechte Bildungssysteme haben, kann das auch immer wieder funktionieren. Die Wahlkämpfer nicht rechter Parteien nutze diesen Umstand auch aus. 10:04 Uhr
ni Einem Menschen, der berufsmäßig für Gerechtigkeit sorgen soll, oder das Gesetz vertritt, würde ich persönlich ein Berufsverbot erteilen, wenn er nachgewiesen gelogen hat. Und ihm danach noch mal irgen 09:57 Uhr
.t Trump's Access Hollywood tape zeigt wie er denkt, wie er ueber Frauen denkt. Michael Cohen sagte aus wie er versuchte mit Hope Hicks die Veroeffentlichung zu verhindern. Trump sorgte sich nicht um Mel 09:56 Uhr
💯 'Jedenfalls ist Trump bei Prozess ruhig geblieben.' Er ist eingeschlafen. Das ist ein starkes Argument. 09:40 Uhr
Fr Das sage ich schon lange. Trump hat die republikanische Partei schwer beschädigt und den amerikanischen Konservatismus lächerlich gemacht. - Mit Nikki Haley wäre die Republikanische Partei wieder vorz 09:35 Uhr
💯 ++ Die Gefahr einer 'hung Jury' ist groß ++ Es genügt, wenn e i n Geschworener von 12 ungeachtet der Beweise und Zeugenaussagen der Anklage Trump nicht verurteilt sehen möchte. Selbst wenn die ander 09:27 Uhr
me Frau Clifford war niemals "Prostituierte". Der Beruf Pornodarstellerin/- Regisseurin mag zu dem Schluß führen, daß das alles in die gleiche Ecke gehört. Trump ging es wie in der Pubertät üblich um die 09:25 Uhr
💯 ++ Trump Anhänger sind faktenimmunisiert ++ Trump hat genau diese Anhänger selbst mit seinem Spruch charakterisiert, als er sinngemäß sagte, er könne jemanden auf der 5th Avenue erschießen und sie wür 09:21 Uhr
ni Richtig. Und Cohen ist der Auftragslügner für Trump gewesen. Doch warum lügt er nun nicht mehr für Trump? Was ist vorgefallen, dass Cohen seine Einstellung zu Trump geändert hat? Ich weiß nicht, wie d 09:20 Uhr
AD Donald Trump hat eine lange Geschichte von Mißbrauch von Frauen "Donald Trump, the president of the United States from 2017 to 2021, has been accused of rape, sexual assault, and sexual harassment, 09:14 Uhr
Fe Ein schöner und ausgewogener Artikel! Völlig richtig gesehen. Man muss die Geschichte selbst hinterfragen um den Vorwurf zu entkräften. Ich bin gespannt, ob Trump sich hier rauswinden kann. Jedenfalls 09:11 Uhr
🪰 „…Cohen hat für Trump gelogen, wie Trump kaum selbst jemals gelogen haben mag. Warum sollte er jetzt die Wahrheit sagen? Und möglicherweise hat er durch irgendwelche Umstände auch einen Grund dafür, 09:09 Uhr
So Selbst Trump sollte langsam merken was er als Präsident alles für einen Mist gebaut hatte und jetzt klein bei geben. Er soll seine Steuerschulden zahlen und mit der Justiz einen Deal aushandeln, daß a 09:08 Uhr
BR In diesem Thema geht es bicht um Pornosternchen und Schweigegeld. Es geht um absichtliche Buchhaltungsfehler. Also um Betrug. 09:07 Uhr
Ad Die Aussagen von Cohen sind schlüssig und decken sich mit den anderen Zeugenaussagen. „Pack verträgt sich, Pack verschlägt sich“, sagt der Volksmund. Anders als Trump scheint Cohen immerhin aus seinen 09:06 Uhr
👀 Also vom Aussehen und von den Auftritten der beiden Kandidaten (Biden und Trump) darf man sich nicht leiten lassen - da würde ich vielleicht auch nicht zur Wahl gehen, wenn ich nur nach dem gehen würd 09:05 Uhr
Ad Vor allem wäre es an der Zeit, dass sich die Republikaner aus der Umklammerung ihres Gurus befreien. Sie scheinen ihm leider noch immer wie die Lemminge zu folgen. 08:59 Uhr
Ad Richtig, aber unter seinen Wählern ist es wohl genau dieses rüpelhafte Benehmen, das Image des Lebemannes, das Gefühl von unbegrenzter Freiheit, das ihn, Trump, zum Idol macht. Als Showstar gerade noc 08:56 Uhr
👀 Es kommt darauf an, wie die Geschworenen die Aussagen von Cohen bewerten - ob sie ihn und seine Aussagen für glaubwürdig oder nicht einschätzen. Dann können sie hoffentlich eine einstimmige Entscheidu 08:55 Uhr
🦅 ǁ Aufwändige Vertuschungsaktionen ǁ Michael Cohen hat Trumps Fehltritte mit aufwändigen Konstruktionen zu vertuschen versucht. Unter anderem hat er in Delaware eine LLC gegründet, um darüber die hush 08:54 Uhr
.t Cohen machte Aufnahmen von Gespraechen mit Trump. Wer macht Aufnahmen von Gesprächen mit seinem Boss ? Jemand, der Trump kennt Tina 08:54 Uhr
Du "..Cohen belastet Trump.." Nicht dass das hilfreich oder nötig ist, ist das Problem, sondern das dergleichen überhaupt stattfinden muss. 08:53 Uhr
🌈 Trump surft auf der Strategie, die alle nationalistisch gepolten Rechtspopulisten (um eine milde Formulierung zu wählen) reiten: "Seht her, ich bin das Opfer!" - ob in Manhattan oder Münster. 08:52 Uhr
¿? "Cohen hat für Trump gelogen, wie Trump kaum selbst jemals gelogen haben mag. Warum sollte er jetzt die Wahrheit sagen? " Dieses Argument der Verteidigung finde ich immer noch verblüffend. Da haben w 08:51 Uhr
Ad Die Fotos, die man von Trump im Gerichtssaal zu sehen bekommt, zeigen einen seltsam gealterten Menschen. Die Haare leicht zerzaust, die Augen gerötet, müde wirkend und die Bräune aus dem Gesicht gewic 08:50 Uhr
👀 Es kommt darauf an, wie die Geschworenen die Aussagen von Cohen bewerten - dann können sie hoffentlich eine einstimmige Entscheidung treffen, und der Richter kann das Urteil fällen. 08:47 Uhr
🌈 Das ist völlig transparent: Es geht um illegale Wahlkampffinanzierung, weil Trump die (für sich genommen nicht strafbaren) Schweigegeld-/Schmiergeldzahlungen versucht hat, anders zu deklarieren. 08:46 Uhr
Fr Belastend ist schon, dass Trump überhaupt diese Affäre mit einer Prostituierten hatte. Konservative Wähler haben einfach andere Werte und eine andere Vorstellungen von der persönlichen Integrität ihre 08:44 Uhr
ro Nun bleibt die Frage, welche Gesetzesverstöße damit begangen wurden. Der Staatsanwaltschaft geht es nicht um die Schweigegeldzahlung als solche, die nicht illegal ist. Ihr geht es darum, dass Trump be 08:42 Uhr
💯 ++ Trump ging es nur um den Wahlkampf ++ Trump hat gemäß Faktenchecks mehr als 30.000 mal gelogen. Wer ihm etwas glaubt, ist selbst schuld. ++ Es ist klar, dass die Zahlungen n u r den Zweck hatten, 08:41 Uhr
🧭 Jeder andere wäre politisch längst am Ende. Es wird Zeit, dass Amerika ein neues Kaptitel ohne ihn aufschlägt. 08:32 Uhr
🧿 Der "Fixer" sagt gegen den mafiös agierenden Chef aus und hat viel zu erzählen. Hat man sich aus dem Netz der Lügen befreit, löst sich auch die Zunge für die Wahrheit. Cohen hat nichts mehr zu verlier 08:31 Uhr
💯 ++ Trump hat seine Sex-Affären aufgekauft, wie so vieles ++ Die Aussagen von Cohen haben gezeigt, wie Trump mit Geld seinen 'Fixer' seine 'schmutzigen kleinen Wahrheiten' abräumen ließ. Das ist unstri 08:26 Uhr
ni „Donald Trump und Michael Cohen, die einstigen "best buddies", sollen sich Berichten zufolge keines Blickes gewürdigt haben.“ Warum sind die Beiden heute keine Freunde mehr? Cohen hat für Trump geloge 08:23 Uhr
Ne „Cohen belastet Trump weiter schwer“ Kommt wohl auch weiter ‚entscheidend’ darauf an, wer Cohens Aussagen für wie belastend hält (und warum). 08:21 Uhr
Ihre Meinung zu Ein Technokrat für einen langen Krieg ersetzt Schoigu 44 Kommentare Ko Unsere Wirtschaft geht momentan auch diesen Weg wenn der Bürger die Prognosen von Weisen hört . 22:51 Uhr We „ich koche ihm die leckersten Pelmenis, die er je gegessen hat.“ An Balsamico Essig, mit Knoblauch, Ingwer, auch nicht schlecht. 22:51 Uhr Ko Habe in der Schule vermittelt bekommen das durch Fenstersturz eine Jahrzehnte Auseinandersetzung erfolgte .Ob es jetzt kürzer wird ? 22:49 Uhr FF Putin's Freunde sind überall, hier im Forum, auf Instagram, auf Facebook, auf TikTok. 22:49 Uhr ro Dann benennen Sie einen. 22:48 Uhr Be Dann müßte es ja nach dem 9. Juni eine gewisse personelle Veränderung an der Spitze der EU-Kommission geben (bezüglich SMS, Pfizer, Beraterwesen). 22:47 Uhr ro .und das ist im Westen anders...??? Ja in der BRD eindeutig. Als Parlamentsarmee benötigt die Bundeswehr für Einsätze die Zustimmung des Deutschen Bundestags. Also demokratisch. Der Präsident der Rus 22:47 Uhr eL Krieg ist Missbrauch des Militärs? Nee, genau dafür wurde es gemacht. Muss einem nicht schmecken, aber das Militär ist der verlängerte Arm der Politik. Muss der gute Mann eben auf deinen Applaus und P 22:46 Uhr 👻 Diese Aussage ist mit 100%er Sicherheit falsch. 22:44 Uhr FF Sie hatten im Vorfeld meine Frage nicht beantwortet, warum nicht ? Mögen Sie keine Fragen ? Sie scheinen der Kriegsführung gegen zivile Einrichtungen in der Ukraine offen zu sein und machen keinen heh 22:43 Uhr Me Ist das Wunschdenken ? Oder an welchen Fundamentaldaten machen Sie das fest ? 22:43 Uhr Be Ein Artikel, bei dem man an vergangene Zeiten der Kremlastrologie denkt. Da kommt ein neuer Minister, 65-Jahre alt, Ökonom, 1981 hat er sein Studium an der Lomonossow-Universität beendet. Und natürli 22:42 Uhr ge Die armen Russen. Russland könnte so ein reiches Land sein mit einer guten Regierung. Aber wie die Geschichte uns lehrt, Faschisten sind einfach zu dumm und richten immer alles zu Grunde 22:42 Uhr Me Dann hätte er Schoigu aber behalten müssen, wenn es ihm nur darum ginge … Denn Beloussow ist ein unabhängiger Kopf (und demnächst Inhaber eines der drei Tschegets - der russischen Variante des „nuclea 22:41 Uhr ge ...und das ist im Westen anders...??? Demokratie und freie Presse sind der beste Schutz vor Korruption 22:40 Uhr 👻 Nein, überhaupt nicht. Und vergessen Sie Macrons Idee. 22:38 Uhr ge es gibt immerhin Länder, die haben das Militär abgeschafft (zB Costa Rica) aus zwei Gründen, in Lateinamerika kommt die grösste Gefahr für die Bevölkerung vom eigenen Militär, zweitens ist es teuer 22:38 Uhr Me Ich verstehe nicht wie Sie in meinen Post eine „Kremltreue“ hineininterpretieren können - nur weil ich diese Personalrochade für einen klugen und überfälligen Schachzug von Putin halte … 22:37 Uhr pü Also wenn man fast 30% für das Militär aufbringt, hat man meiner Meinung nach andere Ziele als "nur" die Ukraine - die sich schon jetzt ohne Hilfe nicht mehr dagegen stemmen könnte. DAS wäre die Schlu 22:37 Uhr We Ja 22:36 Uhr ro Ich hätte mir schon lange eine Ablösung von Schoigu gewünscht, Das hat er wohl sich selber auch gewünscht statt irgendwann aus dem Fenster zu fallen. Nun bekommt er einen Gnadenjob. 22:35 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 22:33 Uhr ro In Russland finden Sie keinen Pazifisten, auch nicht in der Opposition. 22:31 Uhr Ol "Warum tut Russland das der Welt und der eigenen Bevölkerung an? " Wie immer in der kriegsgeprägten Weltgeschichte. Weil Putin es kann. Diese Realität zu ignorieren macht die Welt zu keinem friedliche 22:29 Uhr as Bei Militär „mal ordentlich auskehren“ würde bedeuten, dass dieses nicht für illegsle und moralisch verwerflice Angriffskriege eingesetzt werden dürfte. Denn das ist eindeutig ein Missbrauch des Milit 22:29 Uhr Hi Klein: "Korruption ist das Schmiermittel des Systems und im Militär nicht unüblich. Man toleriert und fördert sie, solange sie keine negativen Auswirkungen auf das Gesamtziel hat." ...und das ist im W 22:28 Uhr Fe Einen Technokrat für einen langen Krieg? Hier muss der Westen einen Ausgleich hierfür schaffen, um den Krieg langfristig gewinnen zu können. Möglicherweise müsste doch der Vorschlag von Macron aufgegr 22:28 Uhr We Der Krieg muss für Russland so teuer werden, dass Putin ihn beendet, also Unterstützung der Ukraine nicht nur so lange wie nötig sondern auch so stark wie möglich. Bei Letzterem ist noch Luft nach obe 22:27 Uhr as Leider nicht. Aber man wird ja noch träumen dürfen… 22:25 Uhr ni Ich habe nicht mitgezählt, aber es scheint so, als habe Selenskyj wesentlich mehr Leute in seiner militärischen Führung und in anderen Bereichen ausgetauscht, als Putin. Vor allem auch wegen Korrupti 22:20 Uhr eL Nach über 2 Jahren Krieg, sollten sich einem solche Fragen längst nicht mehr stellen. Anfangs konnte man es auf unsere Überraschung schieben und die damit verbundene Naivität, mit dem Thema umzugehen, 22:18 Uhr FF ...... die toten Soldaten auch.......noch. 22:14 Uhr ¿? "für den Zivilschutz" Wann war das? Als der FSB "tschetschenische" Bomben aus den Kellern trug? Wie dem auch sei, eins scheint Putin weit höher zu beurteilen als Kompetenz oder Moral oder Charakter: L 22:14 Uhr FF Sie hätten wahrscheinlich jeden der Putins Linie treu ergeben gewünscht. Warum schreiben Sie eigentlich hier so offen Ihre Treue zum Kreml ? Darf ich fragen ? 22:13 Uhr Me Die Ernennung von Beloussow finde ich folgerichtig. Der Westen möchte den Rufen nach Einführung einer Kriegswirtschaft aus Rücksicht auf die zivile Wirtschaft nicht nachgeben. Stattdessen versucht de 22:08 Uhr 👻 Und ich hätte mir schon lange einen russischen Rückzug ins eigene Land gewünscht...mit welchem Kriegsminister auch immer. 22:08 Uhr Pa Das bedeutert, dass sich die militärische Hilfe für die Ukraine nochmals erhöhen und beschleunigen muss! Sonst läuft der Westen Gefahr, in eine gigantische Materialschlacht zu laufen. Am Ende werden w 22:07 Uhr 🕵 Dass Schoigu mal sehr beliebt war, hatte ich auch noch in Erinnerung. Prigoschin hat seinem Image aber stark zugesetzt. 22:06 Uhr eL Beloussow scheint im Vergleich zu seinen Mitstreitern eine ehrliche Haut zu sein und wird von Putin damit beauftragt, im Militär mal aufzuräumen, auszukehren. Nur wie soll er das machen, ohne ständig 22:04 Uhr SB Putin ist damit gescheiter die Ukraine mal so eben im Handstreich einzuverleiben. Nun deutet es auf einen langen Krieg für Russland hin und die Folgen für die Russische Wirtschaft scheinen wohl aus de 21:58 Uhr 👀 Ein Pazifist als Verteidigungsminister? Und das in Russland? Kennen Sie einen Verteidigungsminister irgendwo in einem Land auf dieser Erde, der ein Pazifist ist? 21:58 Uhr Me Ich hätte mir schon lange eine Ablösung von Schoigu gewünscht, ich habe nicht verstanden wieso Putin so lange an ihm festgehalten hat. Schoigu war übrigens in früheren Kabinetten der beliebteste Minis 21:58 Uhr Ne ‚Loyalität‘ - oder vielmehr Kadavergehorsam - in Kombination mit dem bewährten ‚Schmiermittel’ Geld „Korruption ist das Schmiermittel des Systems und im Militär nicht unüblich. Man toleriert und förde 21:57 Uhr as Mir wäre ein Pazifist im Amt lieb. Russland hat den Krieg begonnen, Russland kann ihn einfach beenden. Warum tut Russland das der Welt und der eigenen Bevölkerung an? 21:49 Uhr Alle 44 Kommentare anzeigen
Ko Unsere Wirtschaft geht momentan auch diesen Weg wenn der Bürger die Prognosen von Weisen hört . 22:51 Uhr
We „ich koche ihm die leckersten Pelmenis, die er je gegessen hat.“ An Balsamico Essig, mit Knoblauch, Ingwer, auch nicht schlecht. 22:51 Uhr
Ko Habe in der Schule vermittelt bekommen das durch Fenstersturz eine Jahrzehnte Auseinandersetzung erfolgte .Ob es jetzt kürzer wird ? 22:49 Uhr
Be Dann müßte es ja nach dem 9. Juni eine gewisse personelle Veränderung an der Spitze der EU-Kommission geben (bezüglich SMS, Pfizer, Beraterwesen). 22:47 Uhr
ro .und das ist im Westen anders...??? Ja in der BRD eindeutig. Als Parlamentsarmee benötigt die Bundeswehr für Einsätze die Zustimmung des Deutschen Bundestags. Also demokratisch. Der Präsident der Rus 22:47 Uhr
eL Krieg ist Missbrauch des Militärs? Nee, genau dafür wurde es gemacht. Muss einem nicht schmecken, aber das Militär ist der verlängerte Arm der Politik. Muss der gute Mann eben auf deinen Applaus und P 22:46 Uhr
FF Sie hatten im Vorfeld meine Frage nicht beantwortet, warum nicht ? Mögen Sie keine Fragen ? Sie scheinen der Kriegsführung gegen zivile Einrichtungen in der Ukraine offen zu sein und machen keinen heh 22:43 Uhr
Be Ein Artikel, bei dem man an vergangene Zeiten der Kremlastrologie denkt. Da kommt ein neuer Minister, 65-Jahre alt, Ökonom, 1981 hat er sein Studium an der Lomonossow-Universität beendet. Und natürli 22:42 Uhr
ge Die armen Russen. Russland könnte so ein reiches Land sein mit einer guten Regierung. Aber wie die Geschichte uns lehrt, Faschisten sind einfach zu dumm und richten immer alles zu Grunde 22:42 Uhr
Me Dann hätte er Schoigu aber behalten müssen, wenn es ihm nur darum ginge … Denn Beloussow ist ein unabhängiger Kopf (und demnächst Inhaber eines der drei Tschegets - der russischen Variante des „nuclea 22:41 Uhr
ge ...und das ist im Westen anders...??? Demokratie und freie Presse sind der beste Schutz vor Korruption 22:40 Uhr
ge es gibt immerhin Länder, die haben das Militär abgeschafft (zB Costa Rica) aus zwei Gründen, in Lateinamerika kommt die grösste Gefahr für die Bevölkerung vom eigenen Militär, zweitens ist es teuer 22:38 Uhr
Me Ich verstehe nicht wie Sie in meinen Post eine „Kremltreue“ hineininterpretieren können - nur weil ich diese Personalrochade für einen klugen und überfälligen Schachzug von Putin halte … 22:37 Uhr
pü Also wenn man fast 30% für das Militär aufbringt, hat man meiner Meinung nach andere Ziele als "nur" die Ukraine - die sich schon jetzt ohne Hilfe nicht mehr dagegen stemmen könnte. DAS wäre die Schlu 22:37 Uhr
ro Ich hätte mir schon lange eine Ablösung von Schoigu gewünscht, Das hat er wohl sich selber auch gewünscht statt irgendwann aus dem Fenster zu fallen. Nun bekommt er einen Gnadenjob. 22:35 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 22:33 Uhr
Ol "Warum tut Russland das der Welt und der eigenen Bevölkerung an? " Wie immer in der kriegsgeprägten Weltgeschichte. Weil Putin es kann. Diese Realität zu ignorieren macht die Welt zu keinem friedliche 22:29 Uhr
as Bei Militär „mal ordentlich auskehren“ würde bedeuten, dass dieses nicht für illegsle und moralisch verwerflice Angriffskriege eingesetzt werden dürfte. Denn das ist eindeutig ein Missbrauch des Milit 22:29 Uhr
Hi Klein: "Korruption ist das Schmiermittel des Systems und im Militär nicht unüblich. Man toleriert und fördert sie, solange sie keine negativen Auswirkungen auf das Gesamtziel hat." ...und das ist im W 22:28 Uhr
Fe Einen Technokrat für einen langen Krieg? Hier muss der Westen einen Ausgleich hierfür schaffen, um den Krieg langfristig gewinnen zu können. Möglicherweise müsste doch der Vorschlag von Macron aufgegr 22:28 Uhr
We Der Krieg muss für Russland so teuer werden, dass Putin ihn beendet, also Unterstützung der Ukraine nicht nur so lange wie nötig sondern auch so stark wie möglich. Bei Letzterem ist noch Luft nach obe 22:27 Uhr
ni Ich habe nicht mitgezählt, aber es scheint so, als habe Selenskyj wesentlich mehr Leute in seiner militärischen Führung und in anderen Bereichen ausgetauscht, als Putin. Vor allem auch wegen Korrupti 22:20 Uhr
eL Nach über 2 Jahren Krieg, sollten sich einem solche Fragen längst nicht mehr stellen. Anfangs konnte man es auf unsere Überraschung schieben und die damit verbundene Naivität, mit dem Thema umzugehen, 22:18 Uhr
¿? "für den Zivilschutz" Wann war das? Als der FSB "tschetschenische" Bomben aus den Kellern trug? Wie dem auch sei, eins scheint Putin weit höher zu beurteilen als Kompetenz oder Moral oder Charakter: L 22:14 Uhr
FF Sie hätten wahrscheinlich jeden der Putins Linie treu ergeben gewünscht. Warum schreiben Sie eigentlich hier so offen Ihre Treue zum Kreml ? Darf ich fragen ? 22:13 Uhr
Me Die Ernennung von Beloussow finde ich folgerichtig. Der Westen möchte den Rufen nach Einführung einer Kriegswirtschaft aus Rücksicht auf die zivile Wirtschaft nicht nachgeben. Stattdessen versucht de 22:08 Uhr
👻 Und ich hätte mir schon lange einen russischen Rückzug ins eigene Land gewünscht...mit welchem Kriegsminister auch immer. 22:08 Uhr
Pa Das bedeutert, dass sich die militärische Hilfe für die Ukraine nochmals erhöhen und beschleunigen muss! Sonst läuft der Westen Gefahr, in eine gigantische Materialschlacht zu laufen. Am Ende werden w 22:07 Uhr
🕵 Dass Schoigu mal sehr beliebt war, hatte ich auch noch in Erinnerung. Prigoschin hat seinem Image aber stark zugesetzt. 22:06 Uhr
eL Beloussow scheint im Vergleich zu seinen Mitstreitern eine ehrliche Haut zu sein und wird von Putin damit beauftragt, im Militär mal aufzuräumen, auszukehren. Nur wie soll er das machen, ohne ständig 22:04 Uhr
SB Putin ist damit gescheiter die Ukraine mal so eben im Handstreich einzuverleiben. Nun deutet es auf einen langen Krieg für Russland hin und die Folgen für die Russische Wirtschaft scheinen wohl aus de 21:58 Uhr
👀 Ein Pazifist als Verteidigungsminister? Und das in Russland? Kennen Sie einen Verteidigungsminister irgendwo in einem Land auf dieser Erde, der ein Pazifist ist? 21:58 Uhr
Me Ich hätte mir schon lange eine Ablösung von Schoigu gewünscht, ich habe nicht verstanden wieso Putin so lange an ihm festgehalten hat. Schoigu war übrigens in früheren Kabinetten der beliebteste Minis 21:58 Uhr
Ne ‚Loyalität‘ - oder vielmehr Kadavergehorsam - in Kombination mit dem bewährten ‚Schmiermittel’ Geld „Korruption ist das Schmiermittel des Systems und im Militär nicht unüblich. Man toleriert und förde 21:57 Uhr
as Mir wäre ein Pazifist im Amt lieb. Russland hat den Krieg begonnen, Russland kann ihn einfach beenden. Warum tut Russland das der Welt und der eigenen Bevölkerung an? 21:49 Uhr
Ihre Meinung zu EU verschärft Regeln für Buchungsportal Booking.com 71 Kommentare ☔ Interessant auch die Berichterstattung zu den plötzlichen Stornierungen seitens der Hotelbetreiber in Paris, weil diesen anscheinend erst nach Monaten bewusst wird, dass etliche Frühbucher ihr Hotel w 22:43 Uhr 哭 ➢ Jedenfalls haben wir auf einer Tatami Matte geschlafen … Sie haben geschlafen auf einem Futon ausgelegt auf einer Tatami-Matte. So ist das Wesen der Ryokan. Hotelzimmer in Japan sind nie groß, außer 22:41 Uhr ti Wird viel für Geschäftsreisen ...Eigentlich muss man es kennen ,verwende sie aber nicht mehr ,Überteuerte gebüren ,Rufe an .Viele sagen über xxx buchen sage nein und rufe nächstes an .Geht ohne. 22:40 Uhr Sc Das war spannend! Schade, dass Sie nicht mehr Platz zum Weiterberichten hatten. Hätte gerne noch mehr erfahren. Bei mir kam jetzt so ungefähr rüber, dass das Zimmer klein war, vielleicht wie eine wabe 22:39 Uhr Be Ein gesetzliches Monopol gibt es natürlich nicht (bei Hardware und Netzwerktechnik). Was die chinesische Firma angeht, ging es darum zu erklären, wie der Digital Market Act funktioniert. Im übrigen la 22:37 Uhr ti Ich nutze sie gar nicht mehr .Immer teurer und die % sind deftig wo sie absahnen .Usa halt .Startpage oder Navi normal schsuen ,anrufen . 22:33 Uhr Sc "...da, wo ich hin komme, ist meistens nicht viel los..." 😉 Aber wahrscheinlich nur solange nicht, bis Sie da sind? Ich nehme mal an, dass Sie die Leute dort genauso kreativ unterhalten wie uns hier 22:31 Uhr ti Na ja Am ende wird sich geeinigt paar whg nur für Gäste grün weden rausgenommen und mit mehrfachem Steuergel entschädigt .Das Versagen kommt wie immer .Brötchengeber haben doch immer Recht und de A 22:30 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 22:29 Uhr ro Booking.com's Antwort: Diese Unterkunft können Sie bei uns nicht buchen.Aber wir haben Alternativen 50 km weiter im Norden, oder 30 km weiter links. Habe schon einigemale Hotels in Frankfurt, Hamburg 22:29 Uhr Sc "Ich bin verblüfft das einige hier im Forum das Portal offenbar noch nie benutzt haben" Stimmt. Ich z.B.😌 22:24 Uhr ww Welcher Hersteller hat denn ein Monopol in der Hardware bzw. Netzwerktechnik? Shein? - Wirklich? - von Ihnen?Ein Konzern, das über unmenschliche Arbeitsbedingungen, Qualitätsmängel bis hin zu Gesundh 22:24 Uhr Me Das ist ja vielleicht auch gut so. Wir sind mal in einem japanischen Hotel gewesen das nicht mal der Taxifahrer kannte (die Orientierung in Japans Städten ist auch gewöhnungsbedürftig …). Jedenfalls 22:23 Uhr Sc Ich kenne einen Marktplatz Verkäufer, der bei A. von einem Kunden gemobbt wurde. Der Kunde hat immer wieder Bestellungen aufgegeben, um eine negative Bewertung abgeben zu können - grundlos. Bis der Sc 22:20 Uhr Me Nein, es wäre völlig absurd. Man kann doch keinen Vermieter zwingen woanders zu inserieren wenn er nicht will … 22:18 Uhr pc Hatte ich auch schon: Direktbuchung war günstiger. 22:17 Uhr pc "... unzensierte ... Verbreitung von Nachrichten auf X ..." Wer bitteschön soll denn der Zensor in unserer Demokratie sein? Informationskontrolle gibt es in Russland. Und in China. Und in anderen Unte 22:15 Uhr Sc Ach danke für die Aufklärung. Ich hatte mir vorgestellt, dass vielleicht z.B. über das Personal hergezogen werden könnte, oder über die Betreiber. 22:14 Uhr Sc "Glauben Sie mir, ich betreibe ein Hotel auf Sylt." Oh, toll!🙂 Das ist bestimmt ein schöner Beruf! ... (Vielleicht konnten Sie ja auch mal bei Herrn Lindners Hochzeit vorbeischauen?), grins... 22:11 Uhr Sc Zu teuer für mich. Ich unterstütze 6 alte Leute in der Nachbarschaft. Ich würde es nicht über's Herz bringen, da was wegzukürzen nur wegen Urlaub für mich. Ich habe aber kein Problem damit, weil ich w 22:04 Uhr pc "... keinen legitimen Grund dafür, dass ... Transparenz ... Vorgehen gegen Hass und Hetze ... von der Anzahl der Nutzer abhängig sein soll." Grundsätzlich ist das sicherlich immer zu erfüllen bzw. ist 22:02 Uhr we Es gibt ja mehr Portale wo es Ferienwohnungen und so weiter gibt, dann noch von Privatanzeigen, und im Inland braucht man dann auch meist nur das Auto, also keine weiteren Aufwendungen. 22:01 Uhr 哭 ➢ Sogar in Kyoto habe ich über booking.com eine sehr schöne Unterkunft gefunden, direkt gegenüber dem Kaiserpark und in fussläufiger Entfernung zur Uni … Gerade für Japan ist booking.com die personifi 21:56 Uhr ㎭Ⅻ Man kann Booking auch nur zwecks Suche verwenden, sich die schönen Fotos und Bewertungen anschauen, dann mit dem Anbieter der Unterkunft direkt Kontakt aufnehmen und vorab schon für gute Stimmung und 21:53 Uhr Ba Welcher Hass soll denn auf Booking verbreitet werden? Sollte das heißen? 21:52 Uhr pc "... was versteht die EU Kommission bei „Booking.com“ unter „für die Konkurrenz öffnen“?" Das ist eine Klausel für alle unter die Regelung fallenden Anbieter. Die EU-Kommission hat die Konkurrenzklaus 21:48 Uhr Ba Welche Hass du denn auf Booking sein? Ich weiß, dass von den Woke Extremisten viele solcher Forderungen kommen Wenn ein Grund dafür besteht, ist es ja auch richtig. In diesem Falle hier scheint es m 21:47 Uhr Me Sie müssen da wirklich sehr seltsam vorgegangen sein bei Ihrer Suche … Sogar in Kyoto habe ich über booking.com eine sehr schöne Unterkunft gefunden, direkt gegenüber dem Kaiserpark und in fussläufige 21:45 Uhr Me Ähh …nein. Natürlich gibt es auch Bewertungen. Die orientieren sich aber am zu bewertenden Objekt, sondern würden die - schon aus Eigeninteresse entweder garnicht erst freigeschaltet oder gleich gelös 21:39 Uhr SB Auch für mich war es sehr gut erklärt.Ich konnte mir vorher auch nicht viel vorstellen. Danke 21:33 Uhr mw Wir hatten letzten Herbst eine Erfahrung mit dem Provider Exp..gemacht..Wochenende im Taubertal..der Preis klang gut, aber vor Ort wäre die Übernachtung billiger gewesen.. Ich nutze die nur, um Rezens 21:33 Uhr rr Booking ist einfach bequem, da das Angebot groß und übersichtlich ist. Besser als bei zig kleinen Anbietern zu suchen. 21:31 Uhr Be Es geht um den Digital Markets Act (DMA). Danach werden von der EU-Kommission sogenannte Gatekeeper ausgemacht, die bestimmte Vorgaben erfüllen müssen. Sie dürfen ihre Dienste nicht mehr gegenüber Ang 21:30 Uhr rr „Die Konzerne sind dann unter anderem verpflichtet, ihre Plattformen für die Konkurrenz zu öffnen und verstärkt gegen Hass und Hetze im Internet vorzugehen.“ Langsam begreife ich es nicht mehr. Wir al 21:28 Uhr Me Ich bin verblüfft das einige hier im Forum das Portal offenbar noch nie benutzt haben … Wie geht das ? Vielleicht liegt es daran das ich noch nie Pauschalurlaub gemacht habe … ich habe mir immer jed 21:28 Uhr KT Bedingt durch die Kommission sind direkt gebuchte Reisen oft günstiger. Glauben Sie mir, ich betreibe ein Hotel auf Sylt. 21:26 Uhr Me Booking.com ist ein Vermittlungsportal damit Vermieter und Mieter zusammenfinden … es ist KEIN Reiseveranstalter … und kein Reisebüro .. 21:22 Uhr Me Na ja … wenn Sie schon mal dort Gast waren bzw vor Ort suchen können ist es auch kein Kunststück beim nächsten Urlaub auf die Dienste von Booking.com verzichten zu können …. 21:20 Uhr KT Booking.com ist nicht zwangsläufig günstiger. 12% Kommission werden vom Hotel verlangt. Die. werden zum Teil auf den dortigen Preis aufgeschlagen. 21:19 Uhr 🍩 Das Prinzip zu versuchen, mit der Leistung anderer Geld zu verdienen, aber außer ein bisschen Show nichts zu bieten ist doch längst Standard. So macht z.B. DHL doch IRL nichts anderes. Tja, offensicht 21:19 Uhr 哭 ➢ Die EU mischt sich meiner Meinung nach in unnoetig viele Angelegenheiten rein. Die EU kann ja sowieso nix, und bald muss man persönlich mit Spanisch bei der Unterkunft in Nicoya in Costa Rica anrufe 21:18 Uhr Me Diese „Hass und Hetze“-Keule wird doch immer nur herausgeholt wenn das eigentliche Ziel das Vorgehen gegen angebliche „Desinformation“ ist. Und was das ist, liegt im Auge des Betrachters .. 21:15 Uhr ㎭Ⅻ Ich fahr mehrgleisig. Booking ist fürs Buchen ganz okay, hatte jedenfalls nie Probleme mit diesem Werkzeug. Teuer finde ich nur die Aktie. Ein Aktiensplit ist auch überfällig. 21:12 Uhr se Warum fahren Sie niemals nie in den Urlaub? 21:08 Uhr 🍩 Ist das nicht das Funktionsprinzip der meisten Plattformen? Mit etwas locken, das man gar nicht hat und dann hoffen, dass der Kunde schon was kauft, wenn er schon mal (virtuell) da ist. Dabei ist das 21:03 Uhr Sc Einige Dinge sind wirklich übertrieben, wie die Maße von Gurken z.B. Aber Hass und Hetze zu unterbinden ist doch nicht "unnötig" - jedenfalls nicht für die davon Betroffenen. Sie hätten es bestimmt au 21:00 Uhr Sc Ich kenne es nicht, vermute aber, dass damit vielleicht die Bewertungen von Kunden gemeint sein könnten, wo Hass-Posts eingestrickt werden? 20:54 Uhr Sc Danke für Ihre Erklärung. Als Nie-in-Urlaub-Fahrerin konnte ich es mir jetzt besser vorstellen, worum es überhaupt ging...🙂 20:50 Uhr Lu Die gute alte Zeit...also ich bin jetzt in dem Alter, in dem ich da auch seufzen darf. Heute war ich seit langer 'ZEit in einem Cafehaus und habe in aller Ruhe Zeitung gelesen. Irgendwie hält sich der 20:50 Uhr Ba Die EU mischt sich meiner Meinung nach in unnoetig viele Angelegenheiten rein. 20:43 Uhr 哭 ➢ Wenn ich im Hotel übernachte, dann mache ich das nicht über das Internet, das wäre mir viel zu kompliziert. Ich rufe immer kurz vorher an und reserviere mündlich. Das können Sie innerhalb von Deutsc 20:36 Uhr So Irgendwie scheint der EU-Kommission doch langweilig zu sein. was bisher gut funktioniert hat wird mit mehr Auflagen verschlimmbessert? Ob sich für den Kunden der Booking.com nutzt wirklich was daran b 20:35 Uhr Ad Schlimm allerdings die Meldungen über die dreiste Abzocke, bei lange im Voraus angemieteten Unterkünften für die Olympischen Soiele in Paris. Diese wurden häufig storniert und sollten zum 3- bis 4-f 20:33 Uhr 哭 ➢ Ich bin sehr zufrieden mit dem Anbieter. Ich finde booking.com fürchterlich, aber die anderen Internationalen Hotelbuchungsportale sind noch schlimmer. Ich weiß nicht, für welche Länder booking.com 20:25 Uhr Kr Stärkung der Reisebüros, Schaffung von Arbeitsplätzen dort? 20:21 Uhr Kr Aus Ihren Worten spricht Unkenntnis. Wenn ich über dieses Portal online buche - zu geringeren Preisen als direkt, da es ein Kontingent gibt - gehe ich zur Rezeption und sage: Guten Tag, mein Name ist 20:20 Uhr Kr Bitte erklären Sie einmal, wie das dem Verbraucherschutz dient. Sollten alle lieber ins Reisebüro gehen? Dann haben die Geringverdiener und die meisten Rentner wieder mal Pech gehabt, weil sie die höh 20:18 Uhr Kr Bis jetzt bin ich sehr gut mit diesem Portal gereist. Jetzt mischt die EU die Karten neu und der größte Vorteil für die Kunden werden dann sicherlich wieder höhere Preise sein. 20:16 Uhr Pe Wenn der EU Kommission die unregulierte Verbreitung von Hass und Hetze auf X oder Telegram ein Dorn im Auge ist, kann ich das gut nachvollziehen. Und bei Hass und Hetze ist mir ehrlich gesagt egal, we 20:16 Uhr Me Wo sehen Sie hier den Verbraucherschutz tangiert ? Ich habe aber schon erlebt das eine Ferienwohnung für 1.000 Euro für 14 Tage direkt vom Vermieter nur die Hälfte gekostet hätte - das andere war die 20:15 Uhr Pe "Das ist vielleicht vintage, aber ich bin eh nicht modern." Im Zeitalter der unpersönlichen Reservierungs-, Türöffnungs-, Schlüsselkasten-, und sonstigen Codes oder elektronischer Tickets in irgendein 20:08 Uhr we Ich hab es noch nie benutzt und doch komme ich bei der Suche nach etwas auch auf diese Seite, besonders bei Suche in Deutschland. Was ich nicht ganz verstehe wo dort gegen Hass und Hetze vorgegangen w 20:08 Uhr fr Ein guter Anfang. Obwohl es jetzt bestimmt wieder genügend geben wird, die über die Regulierungswut in Brüssel schwadronieren werden. Tatsächlich dient es dem Verbraucherschutz... 19:59 Uhr Ei Wenn ich im Hotel übernachte, dann mache ich das nicht über das Internet, das wäre mir viel zu kompliziert. Ich rufe immer kurz vorher an und reserviere mündlich. Ich informiere mich aber über die Hot 19:57 Uhr ep Das ist Kapitalismus... kleine Fische werden verschluckt von großen Fischen. Ziel ist das Monopol. Das gilt prinzipiell. Kartellbehörden können nur bedingt etwas dagegen tun. Man sieht es in der Energ 19:56 Uhr Me Das der EU Kommission die unzensierte und unregulierte Verbreitung von Nachrichten auf X (wie auch auf Telegram) ein Dorn im Auge ist - weil es sich der Kontrolle der Kommission entzieht, dass kann ic 19:40 Uhr Va Gatekeeper ist in diesem Fall vielleicht ein zu netter Begriff. Ich hatte bei der Buchung einer Wohnung auf Norderney sehr schlechte Erfahrungen mit booking.com. Mails vom eigentlichen Anbieter wurden 19:38 Uhr Ne „Der DMA gilt seit Anfang März und soll verhindern, dass große digitale Plattformen die Online-Märkte dominieren. Als Gatekeeper gelten demnach Online-Dienste ab einer gewisse Anzahl von EU-Nutzern. D 19:36 Uhr od Ich bin sehr zufrieden mit dem Anbieter. 19:34 Uhr Lu Das tolle an Portalen ist, dass alles phantastisch ist, wenn alles glatt läuft. Dann ist alles schnell, unkompliziert und sogar kostensparend. Geht aber mal etwas schief, dann gibt es oft nicht die Ku 19:31 Uhr Me Rätselhaft … was versteht die EU Kommission bei „Booking.com“ unter „für die Konkurrenz öffnen“? Das Unternehmen ist doch nur ein Makler bzw. ein Vertriebskanal für Beherbergungsbetriebe …jeder der w 19:28 Uhr Alle 71 Kommentare anzeigen
☔ Interessant auch die Berichterstattung zu den plötzlichen Stornierungen seitens der Hotelbetreiber in Paris, weil diesen anscheinend erst nach Monaten bewusst wird, dass etliche Frühbucher ihr Hotel w 22:43 Uhr
哭 ➢ Jedenfalls haben wir auf einer Tatami Matte geschlafen … Sie haben geschlafen auf einem Futon ausgelegt auf einer Tatami-Matte. So ist das Wesen der Ryokan. Hotelzimmer in Japan sind nie groß, außer 22:41 Uhr
ti Wird viel für Geschäftsreisen ...Eigentlich muss man es kennen ,verwende sie aber nicht mehr ,Überteuerte gebüren ,Rufe an .Viele sagen über xxx buchen sage nein und rufe nächstes an .Geht ohne. 22:40 Uhr
Sc Das war spannend! Schade, dass Sie nicht mehr Platz zum Weiterberichten hatten. Hätte gerne noch mehr erfahren. Bei mir kam jetzt so ungefähr rüber, dass das Zimmer klein war, vielleicht wie eine wabe 22:39 Uhr
Be Ein gesetzliches Monopol gibt es natürlich nicht (bei Hardware und Netzwerktechnik). Was die chinesische Firma angeht, ging es darum zu erklären, wie der Digital Market Act funktioniert. Im übrigen la 22:37 Uhr
ti Ich nutze sie gar nicht mehr .Immer teurer und die % sind deftig wo sie absahnen .Usa halt .Startpage oder Navi normal schsuen ,anrufen . 22:33 Uhr
Sc "...da, wo ich hin komme, ist meistens nicht viel los..." 😉 Aber wahrscheinlich nur solange nicht, bis Sie da sind? Ich nehme mal an, dass Sie die Leute dort genauso kreativ unterhalten wie uns hier 22:31 Uhr
ti Na ja Am ende wird sich geeinigt paar whg nur für Gäste grün weden rausgenommen und mit mehrfachem Steuergel entschädigt .Das Versagen kommt wie immer .Brötchengeber haben doch immer Recht und de A 22:30 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 22:29 Uhr
ro Booking.com's Antwort: Diese Unterkunft können Sie bei uns nicht buchen.Aber wir haben Alternativen 50 km weiter im Norden, oder 30 km weiter links. Habe schon einigemale Hotels in Frankfurt, Hamburg 22:29 Uhr
Sc "Ich bin verblüfft das einige hier im Forum das Portal offenbar noch nie benutzt haben" Stimmt. Ich z.B.😌 22:24 Uhr
ww Welcher Hersteller hat denn ein Monopol in der Hardware bzw. Netzwerktechnik? Shein? - Wirklich? - von Ihnen?Ein Konzern, das über unmenschliche Arbeitsbedingungen, Qualitätsmängel bis hin zu Gesundh 22:24 Uhr
Me Das ist ja vielleicht auch gut so. Wir sind mal in einem japanischen Hotel gewesen das nicht mal der Taxifahrer kannte (die Orientierung in Japans Städten ist auch gewöhnungsbedürftig …). Jedenfalls 22:23 Uhr
Sc Ich kenne einen Marktplatz Verkäufer, der bei A. von einem Kunden gemobbt wurde. Der Kunde hat immer wieder Bestellungen aufgegeben, um eine negative Bewertung abgeben zu können - grundlos. Bis der Sc 22:20 Uhr
Me Nein, es wäre völlig absurd. Man kann doch keinen Vermieter zwingen woanders zu inserieren wenn er nicht will … 22:18 Uhr
pc "... unzensierte ... Verbreitung von Nachrichten auf X ..." Wer bitteschön soll denn der Zensor in unserer Demokratie sein? Informationskontrolle gibt es in Russland. Und in China. Und in anderen Unte 22:15 Uhr
Sc Ach danke für die Aufklärung. Ich hatte mir vorgestellt, dass vielleicht z.B. über das Personal hergezogen werden könnte, oder über die Betreiber. 22:14 Uhr
Sc "Glauben Sie mir, ich betreibe ein Hotel auf Sylt." Oh, toll!🙂 Das ist bestimmt ein schöner Beruf! ... (Vielleicht konnten Sie ja auch mal bei Herrn Lindners Hochzeit vorbeischauen?), grins... 22:11 Uhr
Sc Zu teuer für mich. Ich unterstütze 6 alte Leute in der Nachbarschaft. Ich würde es nicht über's Herz bringen, da was wegzukürzen nur wegen Urlaub für mich. Ich habe aber kein Problem damit, weil ich w 22:04 Uhr
pc "... keinen legitimen Grund dafür, dass ... Transparenz ... Vorgehen gegen Hass und Hetze ... von der Anzahl der Nutzer abhängig sein soll." Grundsätzlich ist das sicherlich immer zu erfüllen bzw. ist 22:02 Uhr
we Es gibt ja mehr Portale wo es Ferienwohnungen und so weiter gibt, dann noch von Privatanzeigen, und im Inland braucht man dann auch meist nur das Auto, also keine weiteren Aufwendungen. 22:01 Uhr
哭 ➢ Sogar in Kyoto habe ich über booking.com eine sehr schöne Unterkunft gefunden, direkt gegenüber dem Kaiserpark und in fussläufiger Entfernung zur Uni … Gerade für Japan ist booking.com die personifi 21:56 Uhr
㎭Ⅻ Man kann Booking auch nur zwecks Suche verwenden, sich die schönen Fotos und Bewertungen anschauen, dann mit dem Anbieter der Unterkunft direkt Kontakt aufnehmen und vorab schon für gute Stimmung und 21:53 Uhr
pc "... was versteht die EU Kommission bei „Booking.com“ unter „für die Konkurrenz öffnen“?" Das ist eine Klausel für alle unter die Regelung fallenden Anbieter. Die EU-Kommission hat die Konkurrenzklaus 21:48 Uhr
Ba Welche Hass du denn auf Booking sein? Ich weiß, dass von den Woke Extremisten viele solcher Forderungen kommen Wenn ein Grund dafür besteht, ist es ja auch richtig. In diesem Falle hier scheint es m 21:47 Uhr
Me Sie müssen da wirklich sehr seltsam vorgegangen sein bei Ihrer Suche … Sogar in Kyoto habe ich über booking.com eine sehr schöne Unterkunft gefunden, direkt gegenüber dem Kaiserpark und in fussläufige 21:45 Uhr
Me Ähh …nein. Natürlich gibt es auch Bewertungen. Die orientieren sich aber am zu bewertenden Objekt, sondern würden die - schon aus Eigeninteresse entweder garnicht erst freigeschaltet oder gleich gelös 21:39 Uhr
SB Auch für mich war es sehr gut erklärt.Ich konnte mir vorher auch nicht viel vorstellen. Danke 21:33 Uhr
mw Wir hatten letzten Herbst eine Erfahrung mit dem Provider Exp..gemacht..Wochenende im Taubertal..der Preis klang gut, aber vor Ort wäre die Übernachtung billiger gewesen.. Ich nutze die nur, um Rezens 21:33 Uhr
rr Booking ist einfach bequem, da das Angebot groß und übersichtlich ist. Besser als bei zig kleinen Anbietern zu suchen. 21:31 Uhr
Be Es geht um den Digital Markets Act (DMA). Danach werden von der EU-Kommission sogenannte Gatekeeper ausgemacht, die bestimmte Vorgaben erfüllen müssen. Sie dürfen ihre Dienste nicht mehr gegenüber Ang 21:30 Uhr
rr „Die Konzerne sind dann unter anderem verpflichtet, ihre Plattformen für die Konkurrenz zu öffnen und verstärkt gegen Hass und Hetze im Internet vorzugehen.“ Langsam begreife ich es nicht mehr. Wir al 21:28 Uhr
Me Ich bin verblüfft das einige hier im Forum das Portal offenbar noch nie benutzt haben … Wie geht das ? Vielleicht liegt es daran das ich noch nie Pauschalurlaub gemacht habe … ich habe mir immer jed 21:28 Uhr
KT Bedingt durch die Kommission sind direkt gebuchte Reisen oft günstiger. Glauben Sie mir, ich betreibe ein Hotel auf Sylt. 21:26 Uhr
Me Booking.com ist ein Vermittlungsportal damit Vermieter und Mieter zusammenfinden … es ist KEIN Reiseveranstalter … und kein Reisebüro .. 21:22 Uhr
Me Na ja … wenn Sie schon mal dort Gast waren bzw vor Ort suchen können ist es auch kein Kunststück beim nächsten Urlaub auf die Dienste von Booking.com verzichten zu können …. 21:20 Uhr
KT Booking.com ist nicht zwangsläufig günstiger. 12% Kommission werden vom Hotel verlangt. Die. werden zum Teil auf den dortigen Preis aufgeschlagen. 21:19 Uhr
🍩 Das Prinzip zu versuchen, mit der Leistung anderer Geld zu verdienen, aber außer ein bisschen Show nichts zu bieten ist doch längst Standard. So macht z.B. DHL doch IRL nichts anderes. Tja, offensicht 21:19 Uhr
哭 ➢ Die EU mischt sich meiner Meinung nach in unnoetig viele Angelegenheiten rein. Die EU kann ja sowieso nix, und bald muss man persönlich mit Spanisch bei der Unterkunft in Nicoya in Costa Rica anrufe 21:18 Uhr
Me Diese „Hass und Hetze“-Keule wird doch immer nur herausgeholt wenn das eigentliche Ziel das Vorgehen gegen angebliche „Desinformation“ ist. Und was das ist, liegt im Auge des Betrachters .. 21:15 Uhr
㎭Ⅻ Ich fahr mehrgleisig. Booking ist fürs Buchen ganz okay, hatte jedenfalls nie Probleme mit diesem Werkzeug. Teuer finde ich nur die Aktie. Ein Aktiensplit ist auch überfällig. 21:12 Uhr
🍩 Ist das nicht das Funktionsprinzip der meisten Plattformen? Mit etwas locken, das man gar nicht hat und dann hoffen, dass der Kunde schon was kauft, wenn er schon mal (virtuell) da ist. Dabei ist das 21:03 Uhr
Sc Einige Dinge sind wirklich übertrieben, wie die Maße von Gurken z.B. Aber Hass und Hetze zu unterbinden ist doch nicht "unnötig" - jedenfalls nicht für die davon Betroffenen. Sie hätten es bestimmt au 21:00 Uhr
Sc Ich kenne es nicht, vermute aber, dass damit vielleicht die Bewertungen von Kunden gemeint sein könnten, wo Hass-Posts eingestrickt werden? 20:54 Uhr
Sc Danke für Ihre Erklärung. Als Nie-in-Urlaub-Fahrerin konnte ich es mir jetzt besser vorstellen, worum es überhaupt ging...🙂 20:50 Uhr
Lu Die gute alte Zeit...also ich bin jetzt in dem Alter, in dem ich da auch seufzen darf. Heute war ich seit langer 'ZEit in einem Cafehaus und habe in aller Ruhe Zeitung gelesen. Irgendwie hält sich der 20:50 Uhr
哭 ➢ Wenn ich im Hotel übernachte, dann mache ich das nicht über das Internet, das wäre mir viel zu kompliziert. Ich rufe immer kurz vorher an und reserviere mündlich. Das können Sie innerhalb von Deutsc 20:36 Uhr
So Irgendwie scheint der EU-Kommission doch langweilig zu sein. was bisher gut funktioniert hat wird mit mehr Auflagen verschlimmbessert? Ob sich für den Kunden der Booking.com nutzt wirklich was daran b 20:35 Uhr
Ad Schlimm allerdings die Meldungen über die dreiste Abzocke, bei lange im Voraus angemieteten Unterkünften für die Olympischen Soiele in Paris. Diese wurden häufig storniert und sollten zum 3- bis 4-f 20:33 Uhr
哭 ➢ Ich bin sehr zufrieden mit dem Anbieter. Ich finde booking.com fürchterlich, aber die anderen Internationalen Hotelbuchungsportale sind noch schlimmer. Ich weiß nicht, für welche Länder booking.com 20:25 Uhr
Kr Aus Ihren Worten spricht Unkenntnis. Wenn ich über dieses Portal online buche - zu geringeren Preisen als direkt, da es ein Kontingent gibt - gehe ich zur Rezeption und sage: Guten Tag, mein Name ist 20:20 Uhr
Kr Bitte erklären Sie einmal, wie das dem Verbraucherschutz dient. Sollten alle lieber ins Reisebüro gehen? Dann haben die Geringverdiener und die meisten Rentner wieder mal Pech gehabt, weil sie die höh 20:18 Uhr
Kr Bis jetzt bin ich sehr gut mit diesem Portal gereist. Jetzt mischt die EU die Karten neu und der größte Vorteil für die Kunden werden dann sicherlich wieder höhere Preise sein. 20:16 Uhr
Pe Wenn der EU Kommission die unregulierte Verbreitung von Hass und Hetze auf X oder Telegram ein Dorn im Auge ist, kann ich das gut nachvollziehen. Und bei Hass und Hetze ist mir ehrlich gesagt egal, we 20:16 Uhr
Me Wo sehen Sie hier den Verbraucherschutz tangiert ? Ich habe aber schon erlebt das eine Ferienwohnung für 1.000 Euro für 14 Tage direkt vom Vermieter nur die Hälfte gekostet hätte - das andere war die 20:15 Uhr
Pe "Das ist vielleicht vintage, aber ich bin eh nicht modern." Im Zeitalter der unpersönlichen Reservierungs-, Türöffnungs-, Schlüsselkasten-, und sonstigen Codes oder elektronischer Tickets in irgendein 20:08 Uhr
we Ich hab es noch nie benutzt und doch komme ich bei der Suche nach etwas auch auf diese Seite, besonders bei Suche in Deutschland. Was ich nicht ganz verstehe wo dort gegen Hass und Hetze vorgegangen w 20:08 Uhr
fr Ein guter Anfang. Obwohl es jetzt bestimmt wieder genügend geben wird, die über die Regulierungswut in Brüssel schwadronieren werden. Tatsächlich dient es dem Verbraucherschutz... 19:59 Uhr
Ei Wenn ich im Hotel übernachte, dann mache ich das nicht über das Internet, das wäre mir viel zu kompliziert. Ich rufe immer kurz vorher an und reserviere mündlich. Ich informiere mich aber über die Hot 19:57 Uhr
ep Das ist Kapitalismus... kleine Fische werden verschluckt von großen Fischen. Ziel ist das Monopol. Das gilt prinzipiell. Kartellbehörden können nur bedingt etwas dagegen tun. Man sieht es in der Energ 19:56 Uhr
Me Das der EU Kommission die unzensierte und unregulierte Verbreitung von Nachrichten auf X (wie auch auf Telegram) ein Dorn im Auge ist - weil es sich der Kontrolle der Kommission entzieht, dass kann ic 19:40 Uhr
Va Gatekeeper ist in diesem Fall vielleicht ein zu netter Begriff. Ich hatte bei der Buchung einer Wohnung auf Norderney sehr schlechte Erfahrungen mit booking.com. Mails vom eigentlichen Anbieter wurden 19:38 Uhr
Ne „Der DMA gilt seit Anfang März und soll verhindern, dass große digitale Plattformen die Online-Märkte dominieren. Als Gatekeeper gelten demnach Online-Dienste ab einer gewisse Anzahl von EU-Nutzern. D 19:36 Uhr
Lu Das tolle an Portalen ist, dass alles phantastisch ist, wenn alles glatt läuft. Dann ist alles schnell, unkompliziert und sogar kostensparend. Geht aber mal etwas schief, dann gibt es oft nicht die Ku 19:31 Uhr
Me Rätselhaft … was versteht die EU Kommission bei „Booking.com“ unter „für die Konkurrenz öffnen“? Das Unternehmen ist doch nur ein Makler bzw. ein Vertriebskanal für Beherbergungsbetriebe …jeder der w 19:28 Uhr
Ihre Meinung zu Was folgt aus dem Verfassungsschutz-Urteil für die AfD? 195 Kommentare 🍄 Dabei treiben sie - die Grünen - viele privaten Hauseigentümer, die ältere (geerbte) Häuser besitzen, mit dem GEG in den Ruin. Tatsächlich? Mich bisher nicht. Und ich bewohne ein 56 Jahre altes geerbt 19:14 Uhr Va Ihr Post zeigt deutlich, dass ich Recht habe, mit dem Denken. 19:13 Uhr 📢 Welche Rechte hat Frau Weidel mit dem Begriff einschränken wollen? Die weiteren Zitate sind alt und die betreffenden Personen würden aus der AFD ausgeschlossen. 19:13 Uhr Ti Wenn Menschen mit faschistischen Ideen „Sieger“ werden sollten? Das wird nicht passieren, wir haben sehr viele Bürger mit demokratischen Verständnis. 19:13 Uhr Gi Ein Verbot wird nicht kommen, weil es an realen Gründen fehlt. Es wird schon am Antrag der Altparteien mangeln, weil man sich nicht die Blöße geben will, wenn man mit dem Verbot scheitert. Grundsätz 19:13 Uhr Pi "Ein Beispiel bitte, damit ich es widerlegen kann, dass da nach wissenschaftlich fundierten Konzepten gehandelt wird. ; )" Das dürfte tatsächlich nicht allzu schwer fallen. Allein der Satz: "Die Wisse 19:12 Uhr dr Mag sein, abee ich glaube nicht, dass jemand erndthaft ein Verbot der AfD beanzragen will. 19:12 Uhr 🌈 Das ist nicht nur bitter, das ist bedrohlich. 19:11 Uhr fa Sie sollten sich einmal mit den Voraussetzungen z.B. der Überwachung des Brief-, Post - und Fernmeldeverkehrs befassen. In die parlamentarischen Kontrollgremien kommen nur wenige, ausgewählte Personen 19:11 Uhr 🍄 inwieweit Politik den Einzelnen verunsichert hängt aber wohl sehr stark von den Vorstellungen und Erwartungen des Einzelnen ab. Das ist ein wahrer Satz. 19:11 Uhr 🌈 Eine_anmerkung: Wie kann jemand, der vorgibt, sich für unser Land engagieren zu wollen, Anhänger einer Partei sein, die in Teilen schon als eindeutig rechtsextrem und als Ganzes als rechtsextremer Ver 19:11 Uhr mo Der generelle Aktionismus dieser Regierung ist gemeint. Das hat nichts mit dem jetzigen urteil zu tun. Das schlimme ist, die tatsachliche schieflage in deutschland wird weiterhin ignoriert. Soziale un 19:10 Uhr Ab Richtig! Aber die Regierungsparteien haben die Macht und setzen diese auch gegen ihre Gegner ein. Wir sind meilenweit entfernt vom demokratischen Prinzip des "Wettbewerbs der Ideen". 19:09 Uhr 🦉 @Giselbert 18:16 |Norm| Dass die A-Partei eine neue Normalität anstrebt, indem sie sowohl versucht, den Diskurs zu bestimmen, als auch dessen Grenzen zu verschieben, ist ja bekanntlich kein Geheimnis. 19:09 Uhr 📢 Die Berichte des Verfassungsschutzes im Bund und den Ländern sind mir bekannt. Ebenso habe ich den im Internet veröffentlichten Bericht des Verfassungsschutz über die AFD in Auszügen gelesen. Darum si 19:09 Uhr 🍄 Aber so was von! 19:09 Uhr ¿? Quod erat demonstrandum ... 19:08 Uhr wa Der Lauscher an der Wand hört seine eigene Schand. Zumal im Osten wird niemand das Urteil wohl sonderlich beeindrucken und von seiner demokratischen Wahl abhalten. Der Höhenflug der AfD liegt weniger 19:08 Uhr Ti Jedem demokratisch gesinnten Menschen, der mit Moral, Ethik und Empathie ausgestattet ist, darf nun klar sein, die AfD arbeitet an einer extrem menschenfeindlichen Zukunft Deutschlands. Den Beweis hat 19:07 Uhr Lu Ich denke, die Afd hat es geschaffft ihren Wählern und potentiellen Anhänger zu vermittlen, dass ihr Wahlpogramm nur ein Mittel zum Zweck ist und daher eher als Makelaturpapier zu betrachten ist. Es 19:06 Uhr 🦉 @artist22 13. Mai 2024 • 18:17 Uhr | "Richtig: auf MurX und telegram findet man genug Stoff." | Und ich gehe davon aus, dass in "geschlossenen Räumen" (analog und digital) noch ganz andere Aussagen ge 19:06 Uhr ro Warum schenkt man der AFD so viel Aufmerksamkeit wenn doch rund 2/3 demokratisch wählen, vor allem hier im Forum ist doch der Anteil der demokratischen Denkenden weit in der Überzahl. Die Versäumnisse 19:05 Uhr Ad Mein, die Brandmauer steht und alle Demokraten sollten sich einig darin sein, dass es keine Zusammenarbeit mit der AFD geben darf. Wer will sich schon vorwerfen lassen, mit Verfassungsfeinden und zT. 19:04 Uhr Ma Die Rolle der Opasition ist nicht dazu da alles kritiklos abzunicken. Spalten tun Leute wie sie die keine anderen Meinungen mehr aktzeptieren. 19:04 Uhr 🌈 Was mich aufs Neue verwundert: manche aus der braunblauen Anhängerschaft kopieren 1:1 das AfD-Opfer-Muster und greifen unsere unabhängige Justiz, (nur) weil Ihnen das Urteil des Oberverwaltungsgericht 19:04 Uhr We Das BVG kann nicht von sich aus tätig werden. 19:01 Uhr Ma Stimmt nicht. In der Slowakei stellt derLinkspopulisten Robert Fico die geführte Regierung 19:01 Uhr 📢 Verbot prüfen Ein Verbotsverfahren wird am Ende vom Europäischen Gerichtshof entschieden. In Wahlumfragen können sich 25 bis 30% der Wälder vorstellen die AFD zu wählen. Als Argument kristallisiert si 19:00 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 19:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 19:00 Uhr mw So ist es.. 18:58 Uhr fa "Wir durch das Urteil wad für die Entstehung der AFD sich ändrrn?" Es gibt keine Mittel und Wege, die Entstehung der AfD rückgängig zu machen. 18:56 Uhr mw Mal sehen, wie Merz und Co agieren, wenn die Regierung nur mit Hilfe der AfD möglich werden sollte 18:56 Uhr We Wenn die AfD so weitermacht, was zu befürchten ist, dann wird sie sich nicht durchsetzen, sondern riskiert ein Verbot. Auch ohne Verbot wird sie sich nicht durchsetzen können, weil sie kaum über 50% W 18:56 Uhr ko Und das wissen Sie woher? Meine Wahrnehmungen im täglichen Leben sind andere. Und ich lebe nicht in Köln-Mühldorf. 18:55 Uhr BI Einen faden Beigeschmack hat es wenn afd-Anhänger - die gerade gerichtlich bescheinigt bekommen haben, dass ihre Partei mindestens in Teilen verfassungsfeindlich ist - zu diesem Thema über Andere herz 18:54 Uhr od Sie stimmen also einer Frau zu, die nachweislich rechtsradikales,Gedankengut pflegt. Interessant. 18:54 Uhr Ba Also ich bezeichne Flüchtlinge immer noch als Flüchtlinge und mich natürlich nicht als rechtsradikal. Mehr ideologische Vereinfachung geht fast nicht. 18:54 Uhr fw Warum veröffentlicht die Regierung ein in weiten Teilen geschwärztes Dokument zum Thema Coronamaßen hat sie denn etwas zu verbergen? 18:53 Uhr Ad Volle Zustimmung. Ein Staat, der sich gegen seine Feinde nicht zur Wehr setzt, ist ein Nachtwächterstaat. 18:53 Uhr BI Selbst wenn er sich dessen nicht bewusst sein sollte. 18:52 Uhr 🦉 @ich1961 18:02 Grundsätzlich stimme ich Ihnen zu. In dem konkreten Fall, kann es egal sein, wenn sie die Folgen ihres Handelns nicht sehen will, die in dem Artikel beschrieben sind - es könnte sich fü 18:52 Uhr 📢 Urteil nicht rechtskräftig Hunderte von Anträgen der AFD wurden nicht behandelt. Darum wird die AFD voraussichtlich aufgrund vermuteter Verfahrensfehler in Leipzig das Urteil überprüfen lassen. Leipzi 18:52 Uhr BI Im Falle dieses Users scheint das der Fall zu sein. Vermutlich kennt er nicht die Zustände, die in den Ländern herrschen, die nicht das Glück hatten, dass ihre Politiker sich dem Westen angeschlossen 18:51 Uhr We Nennen Sie doch mal ein paar Beispiele für Ihre Behauptungen. 18:51 Uhr Ad Man kann und muss sich mit einer Parzei wie der AfD politisch auseinandersetzen, ein PRtei er lt ist nur ein Zeichen von Hilflosigkeit. Die Massenproteste im Land haben gezeigt, das der Rechtsextremis 18:50 Uhr De Nein, linksextrem, was auch nic h besserist. 18:49 Uhr ni Eben. Und nach dem gestrigen Bericht hier über die Menschen, die zukünftig aus dem Senegal flüchten werden, sind das dort wohl hauptsächlich wirtschaftsflüchtende Menschen. 18:47 Uhr 🦉 @Wolfes 18:12 | "Mit Mitteln die uns, sollte die AfD tatsächlich mal Regierungsverantwortung übernehmen, noch mächtig auf die Füße fallen werden. Die braucht dann gar keine neuen Gesetze oder Regelung 18:47 Uhr fa "Und der Verfassungsschutz dient bisher nur seinem Dienstherrn, nicht dem Schutz der Verfassung." Was ergibt sich für Sie aus der Tatsache, dass das Vorgehen des Verfassungsschutzes gerichtlich bestät 18:46 Uhr Ba "Sehen Sie, und deshalb gelten Sie als rechtsradikal, denn bei allen anderen, den Demokraten, sind das Menschen. " Man gilt als rechtsradikal, wenn man Menschen, die Asyl beantragen Fluechtlinge ode 18:46 Uhr ro Bleibt es bei der Ablehnung der demokratischen Parteien, dann bleibt auch die Demokratie siegreich. Dann brauchen wir uns keine Sorgen machen solange die Mehrheit weiterhin demokratisch wählt. Warum 18:45 Uhr ni Jetzt kann der Verfassungsschutz V - Leute einkaufen und dafür sorgen, dass die AfD nicht verboten werden kann. Das hat ja schon bei der NPD gut geklappt. 18:44 Uhr Gi Kommt immer auf die Sichtweise an, eine chinesische Zeitung nennt Baerbock und Grüne "rechtsextrem". Nachzulesen auf t-online oder vielen anderen seriösen Seiten. 18:44 Uhr 🦉 @Wolfes74 13. Mai 2024 • 18:12 Uhr | "Schöne Ablenkung, während unsere sogenannten etablierten Parteien die FDGO nach und nach abschaffen bzw. weiter einschränken." | Ist bestimmt ein Versehen, dass S 18:44 Uhr Ab Der ständige Alarmismus nutzt sich ab. Auch das inflationäre N*zi-Wort beeindruckt heute nicht mehr. Es ist eher umgekehrt: Wer so über andere redet, führt selber Böses im Schilde. Die Bürger spüren s 18:42 Uhr 🕵 Es wird kein Verbot geben. Auf die Partei und ihre Unterstützer könnte aber andere Probleme zukommen. 18:42 Uhr We Sie müssen unterscheiden: (islamistische) Gewalttaten werden nach dem Strafgesetzbuch verfolgt. Hier geht es aber um den Verdachtsfall einer demokratiefeindlichen Partei. 18:42 Uhr Hu Nein, denn die AFD muss jetzt damit rechnen, abgehört und mit V-Leuten durchsetzt zu werden. Jetzt heißt es 'aufgepasst', was man so von sich gibt. Es wird mehr Verfahren gegen Hetzreden geben. Und de 18:39 Uhr 🕵 Das Urteil bringt der AFD nicht den erhofften Nutzen. Denn die Berufung wurde vom OVG als unbegründet zurückgewiesen. 18:39 Uhr HS Es gebe hinreichende tatsächliche Anhaltspunkte, "dass die Partei Bestrebungen verfolgt, die gegen die Menschenwürde bestimmter Personengruppen sowie gegen das Demokratieprinzip gerichtet" seien. Das 18:38 Uhr Ro Das ist doch nicht der alleinige und hauptsächliche Grund für das Urteil. Es geht doch nicht alleine oder insbesondere darum, wie AfD-Verantwortliche Menschen mit migrativem Hintergrund verbal bezeich 18:38 Uhr la Abwarten…. Die Zielvorgabe dürfte ein verbot der AfD vor den Bundestagswahlen sein. Der Wille ist da. Dann findet sich auch ein Weg. 18:36 Uhr Ad Wollte diese Dame nicht mal die Bundeswehr an die Deutsche Grenze beordern mit Schiessbefehl auf ankommende Flüchtlinge…? 18:36 Uhr we Auch wenn das jetzt so ist, wird das an den Wahlen nicht sehr viel ändern, in den Altländern war die Partei bis zuletzt in Hessen mit 18 Prozent nie sehr stark, das die Altländer zum BSW wechseln sehe 18:36 Uhr Hu "Einzelne Afd-Politiker sollen Begriffe benutzt haben die Migranten verächtlich machen sollen." Richtigstellung: Viele führende AFD Politiker haben Begriffe benutzt, die Migranten verächtlich machen. 18:35 Uhr la Ich glaube, das geht ganz schnell mit dem verbieten. Wenn der Wille da ist…. Und ich denke, der Wille ist bei allen etablierten Parteien da. Natürlich auch bei den Grünen - obschon eine Entfernung der 18:34 Uhr Ad Nein, mit der rechtsextremistischen, sprachlich und inhaltlich völlig verrohten AfD wird keine demokratische Partei zusammenarbeiten, das gilt selbstverständlich auch für die CDU. Traurig ist allerdin 18:34 Uhr Ab Die CDU ist spätestens unter Merkel nach links gerückt. Diese Lücke hat die AfD aufgefüllt. Das die AfD nun von einem insgesamt sehr linkslastigen Parteiensystem bekämpft wird ist eher normal. Über di 18:33 Uhr Ba "Keine Fraktion plant aktuell das Verbotsverfahren zu initiieren." Wenn es dazu einen stichhaltigen Grund gaebe, haetten die das bereits lange gemacht. Da wir aber in einer Demokratie leben kann man 18:32 Uhr 📢 In ihrer Welt sind alle die die von Flüchtlingen sprechen Rechtsradikale. Als Demokrat gilt in der Demokratie der Andersdenkende als selbstverständlich. Totalitäre können Andersdenkende nicht ertragen 18:32 Uhr Ro Es ist tatsächlich ein Ost-West-Konflikt, denn die AfD gelingt es insbesondere im Osten Wählerschaften mit einem Gemeinschaftsgefühl zu mobilisieren: "Ihr habt schon einmal ein System zum Einstürzen g 18:31 Uhr fa "Es bleibt aber zu hoffen, dass der Verfassungsschutz jetzt nicht im großen Stil gegen teuer Geld überflüssige V-Leute anwirbt." Nach dem ersten NPD-Urteil des BVerfG wird der Verfassungsschutz beim 18:31 Uhr 🦉 @Zauberin 18:10 Nur der Vollständigkeit halber, möchte ich Spahn und Linnemann Ihrer Aufzählung hizufügen - ohne Anspruch auf Vollständigkeit zu erheben. 18:29 Uhr We Die AfD hat geklagt, obwohl sie genau wusste, dass ihre Klage unbegründet war. Es geht ihr nur darum ihre vermeintliche Opferrolle weiterspielen zu können. Mal schauen, wie viele Wähler darauf hereinf 18:29 Uhr Ba Ich wusste nicht, dass Sie die AfD waehlen. 18:29 Uhr ¿? "Wir durch das Urteil wad für die Entstehung der AFD sich ändrrn?" Angenommen Sie beschweren sich darüber, dass Sie zu unrecht einen Strafzettel bekommen haben, es stellt sich jedoch heraus, dass Sie 18:29 Uhr mo Was folgt aus dem Verfassungsschutz-Urteil für die AfD? Nun könnte die einfache Antwort lauten: Ein Verbot. Das Problem ist, dass bisher noch keiner konkret sagen konnte, inwieweit die afd rechtse 18:28 Uhr bo Der entscheidene Punkt ist: Überwachung, egal ob durch Staatsschutz oder Polizei, soll strafbare Handlungen nachweisen. Bis zur Verurteilung durch ein Gericht gilt die Unschuldsvermutung. Übrwachungen 18:27 Uhr Hu Das Gericht hat noht die Verfassungsfeindlichkeit der AFD bestätigt, sondern den berechtigten Verdacht, dass sie es sei. Man sollte sich die Mühe machen, den Unterschied zu erkennen, ach wenn es einem 18:26 Uhr 🦉 @fathaland slim 13. Mai 2024 • 18:10 Uhr | "Ach so, es handelt sich um einen Ost-West-Konflikt." | Naja, der User hat nicht geschrieben, wo er "den Osten" verortet. Denn es gibt allerdings jmd. "im Os 18:26 Uhr Ro Sehe ich prinzipiell anders. Eine Demokratie muss in sich den Kern haben, durch eine Mehrheitsentscheidung auch friedlich aufgelöst und durch eine andere Staatsform ersetzt werden zu können. Würden 80 18:25 Uhr 📢 Ihre gefühlte Wirklichkeit hat nichts mit sachlicher Argumentation zu tun. Persönliche Angriffe sind nicht Teil der demokratischen Debatte. Darum gehe ich auf persönliche Angriffe und Unterstellungen 18:25 Uhr Hu Es mag ja sein, dass Sie Gerichtsurteile als politische Machenschaften sehen. Sie können aber nihct andere für Ihre Realitätsverzerrungen verantwortlich machen. Das Verfahren ist von der AFD angestre 18:24 Uhr BI Die Quote an verurteilten Straf- und Gewalttätern unter Abgeordneten der afd und deren Mitarbeitern beträgt ein Vielfaches der Quote in jenen Gruppen, gegen die die afd hetzt. Die afd gibt Vor Deutsch 18:22 Uhr bo Gerichte spielen da keine Rolle. In die parlamentarischen Kontrollgremien kommen nur wenige, ausgewählte Personen- AFDler ausgenommen (Linke ebenfalls?). 18:22 Uhr 📢 Das Gericht hat nicht über mich geurteilt. Als neutraler Beobachter beschreibe ich lediglich den Kommentar der Tagesschau. Ich wurde auch weder körperlich attackiert noch wurde mein Haus mit Steinen 18:21 Uhr bo Ich halte grundsätzlich wenig von einem Überwachungsstaat. Das war schon immer meine Meinung. Wer genau sind diese Überwacher der Überwacher und weshalb werden auch diese von den Überwachern überwacht 18:21 Uhr Hu Und wieder die Vermengung von Sachpolitik (Rente) mit der Frage nach radikalen Systemumstürzlern. Würde Sie gerne für mehr Rente unseren Rechtsstaat abschaffen, oder wi edarf man ihren Post verstehen? 18:19 Uhr 🌍 Nein. Nur Blaublütig ;-) 18:18 Uhr Ju „meisten davon lehnen unsere Art zu leben, unser Gesellschaftsystem und unseren Rechtsstaat ab“ Nein, es handelt sich nur um eine kleine aber laute Minderheit. 18:18 Uhr Ad Ich denke, viele AfD Wähler haben sich noch nicht mit dem Programm der AfD auseinandergesetzt und wissen insbesondere nicht welche negativen wirtschaftlichen, außenpolitischen, sicherheitsrechtlichen 18:18 Uhr Ro "In vielen Fällen scheinen die Grünen die einzigen zu sein die ein wissenschaftlich fundiertes Konzept vorschlagen, was natürlich immer kritisiert werden kann." Ein Beispiel bitte, damit ich es widerl 18:18 Uhr 🌍 "da kann man einfach zuhören und mitschreiben" Richtig: auf MurX und telegram findet man genug Stoff. 18:17 Uhr ¿? Wie kommen Sie darauf? Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Nun ja, seine Ignoranz öffentlich zu Schau stellen ist ja nicht verboten, also weiter so ;-) 18:17 Uhr Gi "Beatrix von Storch, sogar von einem "Unrechtsurteil"." Da kann ich mich Frau von Storch nur anschließen. Die Maßstäbe werden leider zu oft von Hypermoralisten angelegt und dann kommt so etwas dabei h 18:16 Uhr bo Ja, ja, der Verfassungsschutz darf überwachen.... Dessen ehemaliger Präsident wird jetzt auch überwacht... Die parlamentarischen Kontrollgremien, zu denen nicht alle Parteien Zugang haben (AFD ausgesc 18:15 Uhr 🦉 @artist 17:56 | "Und auch bei den Linksspaltern gibts auch noch ein Restgewissen denke ich." | So wie ich bei der A-Partei Nicht-Rechtsextreme vermute, gibt es beim BSW noch einige mit Gewissen. Aller 18:15 Uhr te Auf kommunaler Ebene gibt es immer wieder zusammen Arbeit. Söder war garade zu Fan von Meloni auf Eu Ebene sind Zusammenarbeiten schon jetzt Relalität und man plant weiteres. Die Brandmauer ist genau 18:15 Uhr Hu Ihr Post bestätigt das Urteil zu Gänze. Volksverhetzung, Rassismus, Leugnung des Nazi Terrors, in-Frage-stellen des Rechtsstaats sind weder 'Unbequemheiten' noch harmlos, im Gegenteil. Aber ich wette, 18:14 Uhr ic Schließe mich gerne an. 18:14 Uhr Ju „Was folgt aus dem Verfassungsschutz-Urteil für die AfD?“ Hoffentlich nicht, dass Linksextremisten denken, sie müssten Straftaten gegen die AfD begehen. Das Urteil zeigt erstmal nur, dass der Verfassu 18:13 Uhr Wo Schöne Ablenkung, während unsere sogenannten etablierten Parteien die FDGO nach und nach abschaffen bzw. weiter einschränken. Mit Mitteln die uns, sollte die AfD tatsächlich mal Regierungsverantwortun 18:12 Uhr Hu Zitat: "M.E. hat die A-Partei versucht, diesen Prozess als Show zu instrumentualisieren, ähnlich wie Trump es auch tut." Stimmt. Es ist die 'Opfer der Ungerechtigkeits - Show'. Wenn man aber einmal in 18:11 Uhr Za Der Storch - ach nein, die Storch*in. Immer für eine FakeNews gut/schlecht ... Soll alles nur der Opferrolle dienen - die zieht aber nicht mehr. 18:11 Uhr 👻 Ein Verbotsverfahren könnte bis zur Wahl 25 nicht abgeschlossen werden. Das dauert. Eine "gewählte AfD-Regierung" wird es nicht geben. 20% und auch nicht 30% ergeben keine absolute Mehrheit. Ohne Koal 18:11 Uhr Va "Welche Begriffe wurden benutzt? Die Flüchtlinge hießen in den 90er Jahren Asylanten oder auch Schein-Asylanten. Dann sprach man von Asylbewerbern und Wirtschaftsflüchtlingen. Nun heisst es Flüchtlin 18:11 Uhr Ad Frau von Storch hat ein seltsames Verständnis von demokratischen und rechtsstaatlichen Grundsätzen. 18:10 Uhr 🍄 Ach so, es handelt sich um einen Ost-West-Konflikt. Faszinierend, was man hier lesen darf. 18:10 Uhr GG Richtig. Wir durch das Urteil wad für die Entstehung der AFD sich ändrrn? 18:10 Uhr Za Ich traue der Union zu, allein aus Machtkalkül zu agieren und auszutesten, was passiert. Wollen wir Bürger mehrheitlich nicht - aber einem Merz oder Söder traue ich keinen Millimeter über den Weg. Das 18:10 Uhr 🌍 "Ach, kann man doch nicht mehr Ernst nehmen, den Verein. " Im Prizip ja, aber dazu ist er schon viel zu aufgeblasen, um ihn nicht Ernst zu nehmen. Die Väter des GG haben nicht ohne Grund einige Sicher 18:10 Uhr ¿? Vielen Dank für diese Demonstration rhetorischer Desinformation unterster Kajüte. Wissenschaftlich gesehen hat Ihre Non-These jedoch keinerlei Boden unter den Füßen. 18:08 Uhr 🍄 Der Aktionismus der blassen Regierung ist lustig. Wo genau erkennen Sie hier Aktionismus der Regierung? Zur Erinnerung: Die AfD, nicht die Regierung, hat einen Prozess vor einem Gericht, das ebenfalls 18:08 Uhr Ad Wir alle sind Bürger dieses Landes, wir alle bilden uns unsere Meinung, vorliegend oblag die Meinungsbildung einem unabhängigen Gericht. Schon in der Vorinstanz wurden die Fakten gewissenhaft geprüft 18:08 Uhr fa "Wird der Bürger unbequem , ist er plötzlich Rechtsextrem !" Ich war große Zeit meines Lebens ein unbequemer und engagierter Bürger. Das war nicht immer einfach. Niemals aber hat mir oder meinen Mitst 18:07 Uhr JM Urteil ohne Nutzen ! Bevölkerung beruhigen sonst bleibt alles gleich 18:07 Uhr Lu Der Trugschluss der Antidemokraten ist, dass sie glauben über 50% zu kommen, aber das haben nicht mal die Faschisten 1935 geschafft. Sie brauchen also Koalitionen, um siegen zu können. Bleibt es bei d 18:06 Uhr GG Das die wähler eigenverantwortlich entscheiden dürfen. 18:06 Uhr Va Da Sie eindeutig ein AfD-Sympathisant sind, nehme ich es nicht übel, dass Sie keine Ahnung haben, was Demokratie ist. Denn genau das bezeugen Sie mit Ihrem Post. 18:06 Uhr Za Nein, definitiv nicht. Allerdings müssen die Fans/Jubler für die AgD sich des Rechtsextremismus zeihen lassen. Denn Ausreden "man hätte es nicht gewußt" gibt es schon lange nicht mehr. Wer hier unters 18:03 Uhr Va Besonders die letzte polemische Frage des Foristen: "Wer überwacht die Überwacher?" zeigt mir, dass die AfD-Wähler sich auch nie mit Demokratie auseinandergesetzt haben. Die lassen sich einfach manipu 18:03 Uhr 🍄 Dann ist die Linke also auch rechtsextrem? 18:03 Uhr Si Die Klage gegen die Feststellung von etwas völlig Offensichtlichem zu verlieren und danach rumzujammern, ist schon ziemlich originell. Vielleicht wäre es ein sinnvollerer Ansatz, einfach nichts rechts 18:02 Uhr Lu Sie wehrt sich, weil sie dann in der Presse ist und rechte Wähler sich dann sicher sein können, dass die Partei zqwar demokratisch tut, aber intern rechtsextrem aufgestellt ist. FAZIT: Das ist bizarr 18:02 Uhr ic Die Folgen werden aber nur dann deutlich, wenn jemand sie auch sehen will! 18:02 Uhr Ad Die Folge ist, dass die AfD einmal mehr auch gerichtlich als Gefahr für unsere Demokratie geoutet wurde. Die Partei hat in den vergangenen Monaten und Jahren nichts dafür getan, um einen entsprechende 18:01 Uhr BI Offensichtlich sieht das der Verfassungsschutz anders - und das Gericht bestätigt es. Ihre Blindheit, wenn es um den Balken im eigenen Auge geht, ist kaum zu überbieten. Ihre Versuche sich als Opfer d 18:00 Uhr Ei Das Urteil ist richtig. Es bleibt aber zu hoffen, dass der Verfassungsschutz jetzt nicht im großen Stil gegen teuer Geld überflüssige V-Leute anwirbt. Die AFD vertritt ihre radikalen Ansichten ja of 18:00 Uhr Lu Ich fürchte die Entrüstung ist gespielt, denn es bringt der Partei leider viele Wähler, die eben eine rechtsextreme Partei bzw. zumindest eine, die deutlich im Verdacht steht, eine solche zu sein, wol 18:00 Uhr 🦉 @dr.bashir 13. Mai 2024 • 17:22 Uhr |zu kurz gesprungen| | "Ich glaube, das ändert nicht viel. Die AfD wird von nicht wenigen gewählt, weil sie rechtsextreme Positionen vertritt." | Ich denk nicht, da 18:00 Uhr Va Die Beatrix ist sicher nur auf der Maus ausgerutscht. Das wollte sie nicht so schreiben. Da ist sie falsch zitiert worden. Das ist ein Kompott, huch, wieder auf der Maus ausgerutscht, natürlich Komplo 18:00 Uhr ¿? Nicht viel, aber es lenkt vom Thema ab... 18:00 Uhr BI In diesem Fall werden Begriffe missbraucht - in der Öffentlichkeit, um den eigenen Rassismus auszuleben. Das tun sie doch auch, in gefühlt fast jedem ihrer Beiträge hier. Ihr Unverständnis kann ich nu 17:59 Uhr fa "Der Verfassungsschutz will mehrere tausend Beweise gesammelt haben. Weder das Gericht noch der Kommentar der Tagesschau nennt einen dieser tausenden von angeblichen Beweisen. Warum?" Warten Sie doch 17:58 Uhr ic Vielleicht sollten Sie und die anderen Anhängsel der Partei endlich mal einsehen, das in der Politik nicht für jeden ein extra Süppchen gekocht werden kann - auch nicht für kleinere Gruppen. Ich kann 17:56 Uhr 🌍 "Auch wenn beide möglicherweise koalieren würden.." So schnell sicher nicht. Niemand lässt Kenntlichkeit vorzeitig zu. Und auch bei den Linksspaltern gibts auch noch ein Restgewissen denke ich. 17:56 Uhr ko Wenn die Demokratie es zulässt, dass demokratiefeindliche Kräfte immer stärker und lauter werden dann muss sie sich auch nicht wundern, dass sich im Volk eine Gegenbewegung entwickelt. Diese muslimisc 17:56 Uhr Ad Merz und die CDU haben sich doch nun bereits mehrfach und in aller Klarheit von der rechtsextremistischen AfD abgegrenzt. Der CDU würden die Wähler massenhaft davonlaufen, wenn man nur ein Jota von d 17:56 Uhr 👀 Die Politik der Ampel verunsichert nicht „per se“, aber die aktuellen Umfrageergebnisse zeigen ein deutliches Bild von der Zerstrittenheit dieser Regierung, oder etwa nicht? Die Grünen als einzige Par 17:56 Uhr Me Richtig, deshalb bleibe ich zu Hause. Wer hat Deutschland viele Jahre regiert und uns versprochen, die Renten sind sicher? 17:55 Uhr ## Klare Antwort: JA! Oder glauben Sie, die wollten, dass das Treffen in Potsdam publik wird? 17:53 Uhr Ba Mich verunsichert vor allem die Politik der Grünen und damit auch die der Ampel. Abgesehen haben die AFD leider schon zu Beginn der Ampel (zu) viele gewählt, dass die jüngeren Blockaden der CDU als Ur 17:53 Uhr He Wenn die rechtlichen Voraussetzungen für eine Überwachung der AfD als Verdachtsfall ausreichen, ist es nur rechtens, dass der Staat dieses Recht anwendet. Es wird aber meines Erachtens wohl darauf hin 17:52 Uhr Ad Natürlich versucht die AfD wieder einmal das Narrativ zu verbreiten, die Gerichte seinen von der Politik instrumentalisiert. Dies wiederum zeigt nur deren verqueres Verständnis von unserem Rechtsstaat 17:51 Uhr 🦉 @artist 17:25 - Danke für den Link - dort werden noch mehr Folgen deutlich, die die A-Partei und ihre Institutionen empfindlich treffen könnten. Mein Vorschlag: AngstFörderndeDemokratiefeinde 17:51 Uhr Va Falsch, die übliche Täter-Opfer-Umkehr. Richtig muss es heißen: Ist der Bürger rechtsextrem, wird er des Volkes Beinödem / Hautekzem. Können Sie sich aussuchen. 17:50 Uhr De Nicht mehr und nicht weniger als Die Linke. 17:49 Uhr ic Ich finde es nicht zielführend, die Politik zu Schuldigen zu erklären. Niemals wird Politik für jeden einzelnen Bürger gemacht werden können (was nicht heißen soll, das es nicht verbesserungswürdiges 17:48 Uhr 🤨 Die CDU soll verboten werden? 17:47 Uhr ## Demokratie ist auch, wenn diese die Bürger vor ihren Feinden schützt! JA, das ist DEMOKRATIE!!! Denn ich will geschützt werden vor intoleranten Verfassungsfeinden! Darauf hat jeder einen Anspruch im L 17:46 Uhr la Ein Verbot noch vor denn EU - Wahlen dürfte wohl nicht mehr Klappen. Aber fuer die Bundestagswahl 2025 sollte das Verbot vorliegen. Denn die daraus resultierenden Mehrheitsverhältnisse könnten in Zuku 17:45 Uhr 📢 Begriffe benutzt Einzelne Afd-Politiker sollen Begriffe benutzt haben die Migranten verächtlich machen sollen. Die Einzelaussagen werden als Beleg für die jenseits der Programmatik vermuteten geheimen 17:45 Uhr od AfD in der Opferrolle, ach wie schrecklich für eine Partei, deren rechtsradikale Mitglieder anscheinend Jagd und Hetze auf Ausländer machen. Große Teile der AfD kann man mit der NPD und anderen Rechts 17:45 Uhr ## Storch hat auch gesagt, die Sonne sei Schuld am Klimawandel! Das Interview mit Kindern dazu war legendär und hat ihre hilflose Argumentation offen gelegt! 17:45 Uhr Iz Solange die AfD nicht verboten ist, wird diese Partei als zugelassene Organisation ihre Rechtsaußenpolitik weiterführen. Und sie wird früher oder später andere eher rechts getrimmte Parteien mit sich 17:44 Uhr fr Die kognitive Resistenz der AfD-Gläubigen ist wirklich erschütternd; mal abwarten, in wie fern das BSW die Wahlergebnisse entzerrt. Auch wenn beide möglicherweise koalieren würden.. 17:43 Uhr ## Was hat das denn in direkter Folge mit Buschmann zu tun? 17:43 Uhr 🦉 @bolligru 17:15 Uhr - | "Jetzt weiß also die AFD, daß sie beobachtet wird und die Politiker werden entsprechend handeln." | Dass sie beobachtet wird, weiss die A-Partei schon lange - sonst hätte sie 17:43 Uhr St Doch: die AfD ist rechtsextrem und mit weitem Abstand unser Demokratiefeind Nr. 1. Das folgt daraus. 17:42 Uhr St Man kann es sich auch sehr bequem machen in der Opferrolle. Sie bietet Asyl ein ganzes Leben lang. 17:41 Uhr 🐈 Keine Fraktion plant aktuell das Verbotsverfahren zu initiieren. 17:39 Uhr 🐈 Sie werfen in Ihrem Post alles durcheinander. Jeder kann jederzeit von einem staatlichen Organ beobachtet werden und das war nicht nur in der DDR so. Hier ist die Vorraussetzung ein richterlicher Besc 17:38 Uhr te Sie werden es auch weiter versuchen. Und wie man in anderen (europäischen) Ländern sieht, wenn erst genug Medien und Richter politisch unterwandert sind schaffen es populistische und undemokratische K 17:37 Uhr Al Ja die Betrix und ihre Kameraden. Wie immer substanzlose Polemik. 17:35 Uhr 📢 Mehrere Tausend Beweise Der Verfassungsschutz will mehrere tausend Beweise gesammelt haben. Weder das Gericht noch der Kommentar der Tagesschau nennt einen dieser tausenden von angeblichen Beweisen. W 17:35 Uhr fa "Wer überwacht die Überwacher?" die Gerichte und das parlamentarische Kontrollgremium 17:34 Uhr w1 Selbst wenn manche Verwaltungsgerichte die Einstufung der AfD als gesichert extremistische Bestrebung oder als Verdachtsfall bejaht haben oder noch zustimmen werden, so lässt dies noch keine verlässli 17:33 Uhr 🌍 "Wer überwacht die Überwacher?" Die Demokratie natürlich. Schon mal was von Gewaltenteilung gehört. 17:31 Uhr fa "Dann wird der Bundestag ja morgen (spätestens) das Verbotsverfahren auf den Weg bringen, es war ja nur noch auf dieses Urteil gewartet worden." Sie verkennen die Bedeutung des Urteils. Es wurde nur f 17:31 Uhr mo Ich glaube, die AFD geht gestärkt hervor. Ich sehe eher die Gefahr, dass sich der Westen nicht im Stande sieht, sich inhaltlich auseinandersetzen und Veränderungen hinzunehmen. Der osten hatte schon 17:30 Uhr te Ist es wirklich so das die Politik der Ampel per se die Menschen verunsichert? Vielleicht verunsichert auch die Blockadepolitik der oppositionellen CDU die Menschen verunsichert. Die CDU versucht alle 17:28 Uhr 🦉 Wieso Buschmann? Haldenwang ist derjenige, der beim Verfassungschutz den Hut auf hat. Und dort ist bereits ein Gutachten in Arbeit, das prüft, ob eine Einstufung als "gesichert rechtsextrem" gegeben i 17:28 Uhr ic Lesen Sie doch bitte die Artikel bevor Sie diese kommentieren. Dann sparen Sie sich und mir Zeit. 17:27 Uhr 🍄 Davon gehe ich nicht aus. 17:26 Uhr 🤨 Warum wehrt sich die AFD so gegen Observationen/Untersuchungen? Hat sie was zu verbergen? 17:25 Uhr 🍄 Jetzt weiß also die AFD, daß sie beobachtet wird und die Politiker werden entsprechend handeln. Das wusste sie schon vorher. Auch soll jeder in der AFd wissen, daß der Gegenüber ein Informant sein k 17:25 Uhr 🌍 "Das ist für mich die bitterste Folge des Prozess." Allerdings macht es jedem klar, was AfD bedeutet: Alternative fürchtet Demokratie https://www.hna.de/politik/afd-urteil-ovg-muenster-bjoern-hoecke-m 17:25 Uhr 🐈 In allen EU Staaten sind rechtspopulistische bis rechtsextreme Parteien auf dem Vormarsch. Das der CDU oder der Ampel anzulasten ist zu kurz gegriffen. Die Neue Rechte ist international und europäisch 17:25 Uhr fa "Lt. Herrn Buschmann folgt: nix" Sie haben Herrn Buschmann (und wahrscheinlich den ganzen Prozess) nicht vestanden. Ich zitiere den Tagesspiegel: "Er (Anm.: Mnister Buschmann) begrüßte das Urteil in 17:25 Uhr St Warten wir die Wahlen im September an, anschließend verbieten wir die Sieger, scheint Demokratie zu sein 17:23 Uhr mo Das Urteil ändert nichts. Das Gericht ist es im Gegensatz zum Verfassungsschutz unabhangig. Es hat alles einen faden Beigeschmack. Der Aktionismus der blassen Regierung ist lustig. Ich finde nur ersch 17:23 Uhr dr Ich glaube, das ändert nicht viel. Die AfD wird von nicht wenigen gewählt, weil sie rechtsextreme Positionen vertritt. Einem anderen Teil ist es egal und die Gerichte und der Verfassungsschutz sind in 17:22 Uhr 🦉 In Sicherheit gewogen - oder nichts verstanden? Die Aussagen zu dem Prozess und dem Urteil von den Seiten der A-Partei finde ich doch recht seltsam. "Von einer "Prozesssimulation" schreibt die stellv 17:22 Uhr 🍄 Ach so, die AfD ist also der Bürger. 17:20 Uhr 👻 Das Gericht hat nochmals bestätigt, dass der begründete Verdacht besteht, dass die AfD verfassungsfeindliche Ziele verfolgt. Wer dennoch diese Partei wählt, muss sich den Vorwurf gefallen lassen, dass 17:20 Uhr ic Den Prozess angestrengt hat die A.. selber. Die Verzögerungen ebenso. Und sich dann nach dem Urteil rausreden wollen, das der Zeitpunkt ja so gut passt - für die "Altparteien". Ja, die Opferrolle für 17:18 Uhr St Dann wird der Bundestag ja morgen (spätestens) das Verbotsverfahren auf den Weg bringen, es war ja nur noch auf dieses Urteil gewartet worden. 17:16 Uhr bo Was folgt daraus? "Verdachtsfälle" dürfen also durch die staatlichen Behörden beobachtet werden. Das gilt auch für Parteien oder Politiker. Verdacht ist noch kein Beweis einer strafbaren Handlung sond 17:15 Uhr 🐈 Mir ist aus dem Vorgänger Thread deutlich geworden wie weit die Radikalisierung der Afd und nicht wenige ihrer Anhänger gediehen ist. Noch nicht einmal mehr die Unabhängigkeit der Gerichte wird anerka 17:14 Uhr ## Es ist also bereits die zweite Instanz, die einstimmig zu diesem Urteil gefunden hat! Die Beschwerde und ihre Unzulässigkeit wird da nur noch reine Formsache sein! Davon bin ich überzeugt! Gut so! Auc 17:11 Uhr 🐈 Beatrix von Storch schimpft auf Twitter Deutschland sei eine Rechtstaatsimulation und die EU hätte festgestellt, Deutschland sei kein Rechtstaat. Dabei bezieht sie sich auf ein Urteil des EUGh, dass 17:10 Uhr 👀 Ich verstehe nicht, wie man solch eine Partei wählen kann: eine Partei, die es als gut ansieht, wenn es Deutschland schlecht geht, weil sie dann Wählerstimmen gewinnen kann - es ist einfach absurd. Di 17:10 Uhr Pa Wird der Bürger unbequem , ist er plötzlich Rechtsextrem ! Könnte in diesem Falle fast zutreffen. Gez. Nie wieder Pax Domino 17:07 Uhr St Lt. Herrn Buschmann folgt: nix 17:07 Uhr 🦉 Lehre - Also als erstes folgt für mich daraus, dass es der A-Partei nicht gelungen ist, den Rechtsstaat zu benutzen, um den Rechtsstaat abzuschaffen. Dass dies ihr Anliegen war, folgere ich aus dem U 17:03 Uhr Alle 195 Kommentare anzeigen
🍄 Dabei treiben sie - die Grünen - viele privaten Hauseigentümer, die ältere (geerbte) Häuser besitzen, mit dem GEG in den Ruin. Tatsächlich? Mich bisher nicht. Und ich bewohne ein 56 Jahre altes geerbt 19:14 Uhr
📢 Welche Rechte hat Frau Weidel mit dem Begriff einschränken wollen? Die weiteren Zitate sind alt und die betreffenden Personen würden aus der AFD ausgeschlossen. 19:13 Uhr
Ti Wenn Menschen mit faschistischen Ideen „Sieger“ werden sollten? Das wird nicht passieren, wir haben sehr viele Bürger mit demokratischen Verständnis. 19:13 Uhr
Gi Ein Verbot wird nicht kommen, weil es an realen Gründen fehlt. Es wird schon am Antrag der Altparteien mangeln, weil man sich nicht die Blöße geben will, wenn man mit dem Verbot scheitert. Grundsätz 19:13 Uhr
Pi "Ein Beispiel bitte, damit ich es widerlegen kann, dass da nach wissenschaftlich fundierten Konzepten gehandelt wird. ; )" Das dürfte tatsächlich nicht allzu schwer fallen. Allein der Satz: "Die Wisse 19:12 Uhr
dr Mag sein, abee ich glaube nicht, dass jemand erndthaft ein Verbot der AfD beanzragen will. 19:12 Uhr
fa Sie sollten sich einmal mit den Voraussetzungen z.B. der Überwachung des Brief-, Post - und Fernmeldeverkehrs befassen. In die parlamentarischen Kontrollgremien kommen nur wenige, ausgewählte Personen 19:11 Uhr
🍄 inwieweit Politik den Einzelnen verunsichert hängt aber wohl sehr stark von den Vorstellungen und Erwartungen des Einzelnen ab. Das ist ein wahrer Satz. 19:11 Uhr
🌈 Eine_anmerkung: Wie kann jemand, der vorgibt, sich für unser Land engagieren zu wollen, Anhänger einer Partei sein, die in Teilen schon als eindeutig rechtsextrem und als Ganzes als rechtsextremer Ver 19:11 Uhr
mo Der generelle Aktionismus dieser Regierung ist gemeint. Das hat nichts mit dem jetzigen urteil zu tun. Das schlimme ist, die tatsachliche schieflage in deutschland wird weiterhin ignoriert. Soziale un 19:10 Uhr
Ab Richtig! Aber die Regierungsparteien haben die Macht und setzen diese auch gegen ihre Gegner ein. Wir sind meilenweit entfernt vom demokratischen Prinzip des "Wettbewerbs der Ideen". 19:09 Uhr
🦉 @Giselbert 18:16 |Norm| Dass die A-Partei eine neue Normalität anstrebt, indem sie sowohl versucht, den Diskurs zu bestimmen, als auch dessen Grenzen zu verschieben, ist ja bekanntlich kein Geheimnis. 19:09 Uhr
📢 Die Berichte des Verfassungsschutzes im Bund und den Ländern sind mir bekannt. Ebenso habe ich den im Internet veröffentlichten Bericht des Verfassungsschutz über die AFD in Auszügen gelesen. Darum si 19:09 Uhr
wa Der Lauscher an der Wand hört seine eigene Schand. Zumal im Osten wird niemand das Urteil wohl sonderlich beeindrucken und von seiner demokratischen Wahl abhalten. Der Höhenflug der AfD liegt weniger 19:08 Uhr
Ti Jedem demokratisch gesinnten Menschen, der mit Moral, Ethik und Empathie ausgestattet ist, darf nun klar sein, die AfD arbeitet an einer extrem menschenfeindlichen Zukunft Deutschlands. Den Beweis hat 19:07 Uhr
Lu Ich denke, die Afd hat es geschaffft ihren Wählern und potentiellen Anhänger zu vermittlen, dass ihr Wahlpogramm nur ein Mittel zum Zweck ist und daher eher als Makelaturpapier zu betrachten ist. Es 19:06 Uhr
🦉 @artist22 13. Mai 2024 • 18:17 Uhr | "Richtig: auf MurX und telegram findet man genug Stoff." | Und ich gehe davon aus, dass in "geschlossenen Räumen" (analog und digital) noch ganz andere Aussagen ge 19:06 Uhr
ro Warum schenkt man der AFD so viel Aufmerksamkeit wenn doch rund 2/3 demokratisch wählen, vor allem hier im Forum ist doch der Anteil der demokratischen Denkenden weit in der Überzahl. Die Versäumnisse 19:05 Uhr
Ad Mein, die Brandmauer steht und alle Demokraten sollten sich einig darin sein, dass es keine Zusammenarbeit mit der AFD geben darf. Wer will sich schon vorwerfen lassen, mit Verfassungsfeinden und zT. 19:04 Uhr
Ma Die Rolle der Opasition ist nicht dazu da alles kritiklos abzunicken. Spalten tun Leute wie sie die keine anderen Meinungen mehr aktzeptieren. 19:04 Uhr
🌈 Was mich aufs Neue verwundert: manche aus der braunblauen Anhängerschaft kopieren 1:1 das AfD-Opfer-Muster und greifen unsere unabhängige Justiz, (nur) weil Ihnen das Urteil des Oberverwaltungsgericht 19:04 Uhr
Ma Stimmt nicht. In der Slowakei stellt derLinkspopulisten Robert Fico die geführte Regierung 19:01 Uhr
📢 Verbot prüfen Ein Verbotsverfahren wird am Ende vom Europäischen Gerichtshof entschieden. In Wahlumfragen können sich 25 bis 30% der Wälder vorstellen die AFD zu wählen. Als Argument kristallisiert si 19:00 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 19:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 19:00 Uhr
fa "Wir durch das Urteil wad für die Entstehung der AFD sich ändrrn?" Es gibt keine Mittel und Wege, die Entstehung der AfD rückgängig zu machen. 18:56 Uhr
mw Mal sehen, wie Merz und Co agieren, wenn die Regierung nur mit Hilfe der AfD möglich werden sollte 18:56 Uhr
We Wenn die AfD so weitermacht, was zu befürchten ist, dann wird sie sich nicht durchsetzen, sondern riskiert ein Verbot. Auch ohne Verbot wird sie sich nicht durchsetzen können, weil sie kaum über 50% W 18:56 Uhr
ko Und das wissen Sie woher? Meine Wahrnehmungen im täglichen Leben sind andere. Und ich lebe nicht in Köln-Mühldorf. 18:55 Uhr
BI Einen faden Beigeschmack hat es wenn afd-Anhänger - die gerade gerichtlich bescheinigt bekommen haben, dass ihre Partei mindestens in Teilen verfassungsfeindlich ist - zu diesem Thema über Andere herz 18:54 Uhr
od Sie stimmen also einer Frau zu, die nachweislich rechtsradikales,Gedankengut pflegt. Interessant. 18:54 Uhr
Ba Also ich bezeichne Flüchtlinge immer noch als Flüchtlinge und mich natürlich nicht als rechtsradikal. Mehr ideologische Vereinfachung geht fast nicht. 18:54 Uhr
fw Warum veröffentlicht die Regierung ein in weiten Teilen geschwärztes Dokument zum Thema Coronamaßen hat sie denn etwas zu verbergen? 18:53 Uhr
Ad Volle Zustimmung. Ein Staat, der sich gegen seine Feinde nicht zur Wehr setzt, ist ein Nachtwächterstaat. 18:53 Uhr
🦉 @ich1961 18:02 Grundsätzlich stimme ich Ihnen zu. In dem konkreten Fall, kann es egal sein, wenn sie die Folgen ihres Handelns nicht sehen will, die in dem Artikel beschrieben sind - es könnte sich fü 18:52 Uhr
📢 Urteil nicht rechtskräftig Hunderte von Anträgen der AFD wurden nicht behandelt. Darum wird die AFD voraussichtlich aufgrund vermuteter Verfahrensfehler in Leipzig das Urteil überprüfen lassen. Leipzi 18:52 Uhr
BI Im Falle dieses Users scheint das der Fall zu sein. Vermutlich kennt er nicht die Zustände, die in den Ländern herrschen, die nicht das Glück hatten, dass ihre Politiker sich dem Westen angeschlossen 18:51 Uhr
Ad Man kann und muss sich mit einer Parzei wie der AfD politisch auseinandersetzen, ein PRtei er lt ist nur ein Zeichen von Hilflosigkeit. Die Massenproteste im Land haben gezeigt, das der Rechtsextremis 18:50 Uhr
ni Eben. Und nach dem gestrigen Bericht hier über die Menschen, die zukünftig aus dem Senegal flüchten werden, sind das dort wohl hauptsächlich wirtschaftsflüchtende Menschen. 18:47 Uhr
🦉 @Wolfes 18:12 | "Mit Mitteln die uns, sollte die AfD tatsächlich mal Regierungsverantwortung übernehmen, noch mächtig auf die Füße fallen werden. Die braucht dann gar keine neuen Gesetze oder Regelung 18:47 Uhr
fa "Und der Verfassungsschutz dient bisher nur seinem Dienstherrn, nicht dem Schutz der Verfassung." Was ergibt sich für Sie aus der Tatsache, dass das Vorgehen des Verfassungsschutzes gerichtlich bestät 18:46 Uhr
Ba "Sehen Sie, und deshalb gelten Sie als rechtsradikal, denn bei allen anderen, den Demokraten, sind das Menschen. " Man gilt als rechtsradikal, wenn man Menschen, die Asyl beantragen Fluechtlinge ode 18:46 Uhr
ro Bleibt es bei der Ablehnung der demokratischen Parteien, dann bleibt auch die Demokratie siegreich. Dann brauchen wir uns keine Sorgen machen solange die Mehrheit weiterhin demokratisch wählt. Warum 18:45 Uhr
ni Jetzt kann der Verfassungsschutz V - Leute einkaufen und dafür sorgen, dass die AfD nicht verboten werden kann. Das hat ja schon bei der NPD gut geklappt. 18:44 Uhr
Gi Kommt immer auf die Sichtweise an, eine chinesische Zeitung nennt Baerbock und Grüne "rechtsextrem". Nachzulesen auf t-online oder vielen anderen seriösen Seiten. 18:44 Uhr
🦉 @Wolfes74 13. Mai 2024 • 18:12 Uhr | "Schöne Ablenkung, während unsere sogenannten etablierten Parteien die FDGO nach und nach abschaffen bzw. weiter einschränken." | Ist bestimmt ein Versehen, dass S 18:44 Uhr
Ab Der ständige Alarmismus nutzt sich ab. Auch das inflationäre N*zi-Wort beeindruckt heute nicht mehr. Es ist eher umgekehrt: Wer so über andere redet, führt selber Böses im Schilde. Die Bürger spüren s 18:42 Uhr
🕵 Es wird kein Verbot geben. Auf die Partei und ihre Unterstützer könnte aber andere Probleme zukommen. 18:42 Uhr
We Sie müssen unterscheiden: (islamistische) Gewalttaten werden nach dem Strafgesetzbuch verfolgt. Hier geht es aber um den Verdachtsfall einer demokratiefeindlichen Partei. 18:42 Uhr
Hu Nein, denn die AFD muss jetzt damit rechnen, abgehört und mit V-Leuten durchsetzt zu werden. Jetzt heißt es 'aufgepasst', was man so von sich gibt. Es wird mehr Verfahren gegen Hetzreden geben. Und de 18:39 Uhr
🕵 Das Urteil bringt der AFD nicht den erhofften Nutzen. Denn die Berufung wurde vom OVG als unbegründet zurückgewiesen. 18:39 Uhr
HS Es gebe hinreichende tatsächliche Anhaltspunkte, "dass die Partei Bestrebungen verfolgt, die gegen die Menschenwürde bestimmter Personengruppen sowie gegen das Demokratieprinzip gerichtet" seien. Das 18:38 Uhr
Ro Das ist doch nicht der alleinige und hauptsächliche Grund für das Urteil. Es geht doch nicht alleine oder insbesondere darum, wie AfD-Verantwortliche Menschen mit migrativem Hintergrund verbal bezeich 18:38 Uhr
la Abwarten…. Die Zielvorgabe dürfte ein verbot der AfD vor den Bundestagswahlen sein. Der Wille ist da. Dann findet sich auch ein Weg. 18:36 Uhr
Ad Wollte diese Dame nicht mal die Bundeswehr an die Deutsche Grenze beordern mit Schiessbefehl auf ankommende Flüchtlinge…? 18:36 Uhr
we Auch wenn das jetzt so ist, wird das an den Wahlen nicht sehr viel ändern, in den Altländern war die Partei bis zuletzt in Hessen mit 18 Prozent nie sehr stark, das die Altländer zum BSW wechseln sehe 18:36 Uhr
Hu "Einzelne Afd-Politiker sollen Begriffe benutzt haben die Migranten verächtlich machen sollen." Richtigstellung: Viele führende AFD Politiker haben Begriffe benutzt, die Migranten verächtlich machen. 18:35 Uhr
la Ich glaube, das geht ganz schnell mit dem verbieten. Wenn der Wille da ist…. Und ich denke, der Wille ist bei allen etablierten Parteien da. Natürlich auch bei den Grünen - obschon eine Entfernung der 18:34 Uhr
Ad Nein, mit der rechtsextremistischen, sprachlich und inhaltlich völlig verrohten AfD wird keine demokratische Partei zusammenarbeiten, das gilt selbstverständlich auch für die CDU. Traurig ist allerdin 18:34 Uhr
Ab Die CDU ist spätestens unter Merkel nach links gerückt. Diese Lücke hat die AfD aufgefüllt. Das die AfD nun von einem insgesamt sehr linkslastigen Parteiensystem bekämpft wird ist eher normal. Über di 18:33 Uhr
Ba "Keine Fraktion plant aktuell das Verbotsverfahren zu initiieren." Wenn es dazu einen stichhaltigen Grund gaebe, haetten die das bereits lange gemacht. Da wir aber in einer Demokratie leben kann man 18:32 Uhr
📢 In ihrer Welt sind alle die die von Flüchtlingen sprechen Rechtsradikale. Als Demokrat gilt in der Demokratie der Andersdenkende als selbstverständlich. Totalitäre können Andersdenkende nicht ertragen 18:32 Uhr
Ro Es ist tatsächlich ein Ost-West-Konflikt, denn die AfD gelingt es insbesondere im Osten Wählerschaften mit einem Gemeinschaftsgefühl zu mobilisieren: "Ihr habt schon einmal ein System zum Einstürzen g 18:31 Uhr
fa "Es bleibt aber zu hoffen, dass der Verfassungsschutz jetzt nicht im großen Stil gegen teuer Geld überflüssige V-Leute anwirbt." Nach dem ersten NPD-Urteil des BVerfG wird der Verfassungsschutz beim 18:31 Uhr
🦉 @Zauberin 18:10 Nur der Vollständigkeit halber, möchte ich Spahn und Linnemann Ihrer Aufzählung hizufügen - ohne Anspruch auf Vollständigkeit zu erheben. 18:29 Uhr
We Die AfD hat geklagt, obwohl sie genau wusste, dass ihre Klage unbegründet war. Es geht ihr nur darum ihre vermeintliche Opferrolle weiterspielen zu können. Mal schauen, wie viele Wähler darauf hereinf 18:29 Uhr
¿? "Wir durch das Urteil wad für die Entstehung der AFD sich ändrrn?" Angenommen Sie beschweren sich darüber, dass Sie zu unrecht einen Strafzettel bekommen haben, es stellt sich jedoch heraus, dass Sie 18:29 Uhr
mo Was folgt aus dem Verfassungsschutz-Urteil für die AfD? Nun könnte die einfache Antwort lauten: Ein Verbot. Das Problem ist, dass bisher noch keiner konkret sagen konnte, inwieweit die afd rechtse 18:28 Uhr
bo Der entscheidene Punkt ist: Überwachung, egal ob durch Staatsschutz oder Polizei, soll strafbare Handlungen nachweisen. Bis zur Verurteilung durch ein Gericht gilt die Unschuldsvermutung. Übrwachungen 18:27 Uhr
Hu Das Gericht hat noht die Verfassungsfeindlichkeit der AFD bestätigt, sondern den berechtigten Verdacht, dass sie es sei. Man sollte sich die Mühe machen, den Unterschied zu erkennen, ach wenn es einem 18:26 Uhr
🦉 @fathaland slim 13. Mai 2024 • 18:10 Uhr | "Ach so, es handelt sich um einen Ost-West-Konflikt." | Naja, der User hat nicht geschrieben, wo er "den Osten" verortet. Denn es gibt allerdings jmd. "im Os 18:26 Uhr
Ro Sehe ich prinzipiell anders. Eine Demokratie muss in sich den Kern haben, durch eine Mehrheitsentscheidung auch friedlich aufgelöst und durch eine andere Staatsform ersetzt werden zu können. Würden 80 18:25 Uhr
📢 Ihre gefühlte Wirklichkeit hat nichts mit sachlicher Argumentation zu tun. Persönliche Angriffe sind nicht Teil der demokratischen Debatte. Darum gehe ich auf persönliche Angriffe und Unterstellungen 18:25 Uhr
Hu Es mag ja sein, dass Sie Gerichtsurteile als politische Machenschaften sehen. Sie können aber nihct andere für Ihre Realitätsverzerrungen verantwortlich machen. Das Verfahren ist von der AFD angestre 18:24 Uhr
BI Die Quote an verurteilten Straf- und Gewalttätern unter Abgeordneten der afd und deren Mitarbeitern beträgt ein Vielfaches der Quote in jenen Gruppen, gegen die die afd hetzt. Die afd gibt Vor Deutsch 18:22 Uhr
bo Gerichte spielen da keine Rolle. In die parlamentarischen Kontrollgremien kommen nur wenige, ausgewählte Personen- AFDler ausgenommen (Linke ebenfalls?). 18:22 Uhr
📢 Das Gericht hat nicht über mich geurteilt. Als neutraler Beobachter beschreibe ich lediglich den Kommentar der Tagesschau. Ich wurde auch weder körperlich attackiert noch wurde mein Haus mit Steinen 18:21 Uhr
bo Ich halte grundsätzlich wenig von einem Überwachungsstaat. Das war schon immer meine Meinung. Wer genau sind diese Überwacher der Überwacher und weshalb werden auch diese von den Überwachern überwacht 18:21 Uhr
Hu Und wieder die Vermengung von Sachpolitik (Rente) mit der Frage nach radikalen Systemumstürzlern. Würde Sie gerne für mehr Rente unseren Rechtsstaat abschaffen, oder wi edarf man ihren Post verstehen? 18:19 Uhr
Ju „meisten davon lehnen unsere Art zu leben, unser Gesellschaftsystem und unseren Rechtsstaat ab“ Nein, es handelt sich nur um eine kleine aber laute Minderheit. 18:18 Uhr
Ad Ich denke, viele AfD Wähler haben sich noch nicht mit dem Programm der AfD auseinandergesetzt und wissen insbesondere nicht welche negativen wirtschaftlichen, außenpolitischen, sicherheitsrechtlichen 18:18 Uhr
Ro "In vielen Fällen scheinen die Grünen die einzigen zu sein die ein wissenschaftlich fundiertes Konzept vorschlagen, was natürlich immer kritisiert werden kann." Ein Beispiel bitte, damit ich es widerl 18:18 Uhr
🌍 "da kann man einfach zuhören und mitschreiben" Richtig: auf MurX und telegram findet man genug Stoff. 18:17 Uhr
¿? Wie kommen Sie darauf? Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Nun ja, seine Ignoranz öffentlich zu Schau stellen ist ja nicht verboten, also weiter so ;-) 18:17 Uhr
Gi "Beatrix von Storch, sogar von einem "Unrechtsurteil"." Da kann ich mich Frau von Storch nur anschließen. Die Maßstäbe werden leider zu oft von Hypermoralisten angelegt und dann kommt so etwas dabei h 18:16 Uhr
bo Ja, ja, der Verfassungsschutz darf überwachen.... Dessen ehemaliger Präsident wird jetzt auch überwacht... Die parlamentarischen Kontrollgremien, zu denen nicht alle Parteien Zugang haben (AFD ausgesc 18:15 Uhr
🦉 @artist 17:56 | "Und auch bei den Linksspaltern gibts auch noch ein Restgewissen denke ich." | So wie ich bei der A-Partei Nicht-Rechtsextreme vermute, gibt es beim BSW noch einige mit Gewissen. Aller 18:15 Uhr
te Auf kommunaler Ebene gibt es immer wieder zusammen Arbeit. Söder war garade zu Fan von Meloni auf Eu Ebene sind Zusammenarbeiten schon jetzt Relalität und man plant weiteres. Die Brandmauer ist genau 18:15 Uhr
Hu Ihr Post bestätigt das Urteil zu Gänze. Volksverhetzung, Rassismus, Leugnung des Nazi Terrors, in-Frage-stellen des Rechtsstaats sind weder 'Unbequemheiten' noch harmlos, im Gegenteil. Aber ich wette, 18:14 Uhr
Ju „Was folgt aus dem Verfassungsschutz-Urteil für die AfD?“ Hoffentlich nicht, dass Linksextremisten denken, sie müssten Straftaten gegen die AfD begehen. Das Urteil zeigt erstmal nur, dass der Verfassu 18:13 Uhr
Wo Schöne Ablenkung, während unsere sogenannten etablierten Parteien die FDGO nach und nach abschaffen bzw. weiter einschränken. Mit Mitteln die uns, sollte die AfD tatsächlich mal Regierungsverantwortun 18:12 Uhr
Hu Zitat: "M.E. hat die A-Partei versucht, diesen Prozess als Show zu instrumentualisieren, ähnlich wie Trump es auch tut." Stimmt. Es ist die 'Opfer der Ungerechtigkeits - Show'. Wenn man aber einmal in 18:11 Uhr
Za Der Storch - ach nein, die Storch*in. Immer für eine FakeNews gut/schlecht ... Soll alles nur der Opferrolle dienen - die zieht aber nicht mehr. 18:11 Uhr
👻 Ein Verbotsverfahren könnte bis zur Wahl 25 nicht abgeschlossen werden. Das dauert. Eine "gewählte AfD-Regierung" wird es nicht geben. 20% und auch nicht 30% ergeben keine absolute Mehrheit. Ohne Koal 18:11 Uhr
Va "Welche Begriffe wurden benutzt? Die Flüchtlinge hießen in den 90er Jahren Asylanten oder auch Schein-Asylanten. Dann sprach man von Asylbewerbern und Wirtschaftsflüchtlingen. Nun heisst es Flüchtlin 18:11 Uhr
Ad Frau von Storch hat ein seltsames Verständnis von demokratischen und rechtsstaatlichen Grundsätzen. 18:10 Uhr
🍄 Ach so, es handelt sich um einen Ost-West-Konflikt. Faszinierend, was man hier lesen darf. 18:10 Uhr
Za Ich traue der Union zu, allein aus Machtkalkül zu agieren und auszutesten, was passiert. Wollen wir Bürger mehrheitlich nicht - aber einem Merz oder Söder traue ich keinen Millimeter über den Weg. Das 18:10 Uhr
🌍 "Ach, kann man doch nicht mehr Ernst nehmen, den Verein. " Im Prizip ja, aber dazu ist er schon viel zu aufgeblasen, um ihn nicht Ernst zu nehmen. Die Väter des GG haben nicht ohne Grund einige Sicher 18:10 Uhr
¿? Vielen Dank für diese Demonstration rhetorischer Desinformation unterster Kajüte. Wissenschaftlich gesehen hat Ihre Non-These jedoch keinerlei Boden unter den Füßen. 18:08 Uhr
🍄 Der Aktionismus der blassen Regierung ist lustig. Wo genau erkennen Sie hier Aktionismus der Regierung? Zur Erinnerung: Die AfD, nicht die Regierung, hat einen Prozess vor einem Gericht, das ebenfalls 18:08 Uhr
Ad Wir alle sind Bürger dieses Landes, wir alle bilden uns unsere Meinung, vorliegend oblag die Meinungsbildung einem unabhängigen Gericht. Schon in der Vorinstanz wurden die Fakten gewissenhaft geprüft 18:08 Uhr
fa "Wird der Bürger unbequem , ist er plötzlich Rechtsextrem !" Ich war große Zeit meines Lebens ein unbequemer und engagierter Bürger. Das war nicht immer einfach. Niemals aber hat mir oder meinen Mitst 18:07 Uhr
Lu Der Trugschluss der Antidemokraten ist, dass sie glauben über 50% zu kommen, aber das haben nicht mal die Faschisten 1935 geschafft. Sie brauchen also Koalitionen, um siegen zu können. Bleibt es bei d 18:06 Uhr
Va Da Sie eindeutig ein AfD-Sympathisant sind, nehme ich es nicht übel, dass Sie keine Ahnung haben, was Demokratie ist. Denn genau das bezeugen Sie mit Ihrem Post. 18:06 Uhr
Za Nein, definitiv nicht. Allerdings müssen die Fans/Jubler für die AgD sich des Rechtsextremismus zeihen lassen. Denn Ausreden "man hätte es nicht gewußt" gibt es schon lange nicht mehr. Wer hier unters 18:03 Uhr
Va Besonders die letzte polemische Frage des Foristen: "Wer überwacht die Überwacher?" zeigt mir, dass die AfD-Wähler sich auch nie mit Demokratie auseinandergesetzt haben. Die lassen sich einfach manipu 18:03 Uhr
Si Die Klage gegen die Feststellung von etwas völlig Offensichtlichem zu verlieren und danach rumzujammern, ist schon ziemlich originell. Vielleicht wäre es ein sinnvollerer Ansatz, einfach nichts rechts 18:02 Uhr
Lu Sie wehrt sich, weil sie dann in der Presse ist und rechte Wähler sich dann sicher sein können, dass die Partei zqwar demokratisch tut, aber intern rechtsextrem aufgestellt ist. FAZIT: Das ist bizarr 18:02 Uhr
Ad Die Folge ist, dass die AfD einmal mehr auch gerichtlich als Gefahr für unsere Demokratie geoutet wurde. Die Partei hat in den vergangenen Monaten und Jahren nichts dafür getan, um einen entsprechende 18:01 Uhr
BI Offensichtlich sieht das der Verfassungsschutz anders - und das Gericht bestätigt es. Ihre Blindheit, wenn es um den Balken im eigenen Auge geht, ist kaum zu überbieten. Ihre Versuche sich als Opfer d 18:00 Uhr
Ei Das Urteil ist richtig. Es bleibt aber zu hoffen, dass der Verfassungsschutz jetzt nicht im großen Stil gegen teuer Geld überflüssige V-Leute anwirbt. Die AFD vertritt ihre radikalen Ansichten ja of 18:00 Uhr
Lu Ich fürchte die Entrüstung ist gespielt, denn es bringt der Partei leider viele Wähler, die eben eine rechtsextreme Partei bzw. zumindest eine, die deutlich im Verdacht steht, eine solche zu sein, wol 18:00 Uhr
🦉 @dr.bashir 13. Mai 2024 • 17:22 Uhr |zu kurz gesprungen| | "Ich glaube, das ändert nicht viel. Die AfD wird von nicht wenigen gewählt, weil sie rechtsextreme Positionen vertritt." | Ich denk nicht, da 18:00 Uhr
Va Die Beatrix ist sicher nur auf der Maus ausgerutscht. Das wollte sie nicht so schreiben. Da ist sie falsch zitiert worden. Das ist ein Kompott, huch, wieder auf der Maus ausgerutscht, natürlich Komplo 18:00 Uhr
BI In diesem Fall werden Begriffe missbraucht - in der Öffentlichkeit, um den eigenen Rassismus auszuleben. Das tun sie doch auch, in gefühlt fast jedem ihrer Beiträge hier. Ihr Unverständnis kann ich nu 17:59 Uhr
fa "Der Verfassungsschutz will mehrere tausend Beweise gesammelt haben. Weder das Gericht noch der Kommentar der Tagesschau nennt einen dieser tausenden von angeblichen Beweisen. Warum?" Warten Sie doch 17:58 Uhr
ic Vielleicht sollten Sie und die anderen Anhängsel der Partei endlich mal einsehen, das in der Politik nicht für jeden ein extra Süppchen gekocht werden kann - auch nicht für kleinere Gruppen. Ich kann 17:56 Uhr
🌍 "Auch wenn beide möglicherweise koalieren würden.." So schnell sicher nicht. Niemand lässt Kenntlichkeit vorzeitig zu. Und auch bei den Linksspaltern gibts auch noch ein Restgewissen denke ich. 17:56 Uhr
ko Wenn die Demokratie es zulässt, dass demokratiefeindliche Kräfte immer stärker und lauter werden dann muss sie sich auch nicht wundern, dass sich im Volk eine Gegenbewegung entwickelt. Diese muslimisc 17:56 Uhr
Ad Merz und die CDU haben sich doch nun bereits mehrfach und in aller Klarheit von der rechtsextremistischen AfD abgegrenzt. Der CDU würden die Wähler massenhaft davonlaufen, wenn man nur ein Jota von d 17:56 Uhr
👀 Die Politik der Ampel verunsichert nicht „per se“, aber die aktuellen Umfrageergebnisse zeigen ein deutliches Bild von der Zerstrittenheit dieser Regierung, oder etwa nicht? Die Grünen als einzige Par 17:56 Uhr
Me Richtig, deshalb bleibe ich zu Hause. Wer hat Deutschland viele Jahre regiert und uns versprochen, die Renten sind sicher? 17:55 Uhr
## Klare Antwort: JA! Oder glauben Sie, die wollten, dass das Treffen in Potsdam publik wird? 17:53 Uhr
Ba Mich verunsichert vor allem die Politik der Grünen und damit auch die der Ampel. Abgesehen haben die AFD leider schon zu Beginn der Ampel (zu) viele gewählt, dass die jüngeren Blockaden der CDU als Ur 17:53 Uhr
He Wenn die rechtlichen Voraussetzungen für eine Überwachung der AfD als Verdachtsfall ausreichen, ist es nur rechtens, dass der Staat dieses Recht anwendet. Es wird aber meines Erachtens wohl darauf hin 17:52 Uhr
Ad Natürlich versucht die AfD wieder einmal das Narrativ zu verbreiten, die Gerichte seinen von der Politik instrumentalisiert. Dies wiederum zeigt nur deren verqueres Verständnis von unserem Rechtsstaat 17:51 Uhr
🦉 @artist 17:25 - Danke für den Link - dort werden noch mehr Folgen deutlich, die die A-Partei und ihre Institutionen empfindlich treffen könnten. Mein Vorschlag: AngstFörderndeDemokratiefeinde 17:51 Uhr
Va Falsch, die übliche Täter-Opfer-Umkehr. Richtig muss es heißen: Ist der Bürger rechtsextrem, wird er des Volkes Beinödem / Hautekzem. Können Sie sich aussuchen. 17:50 Uhr
ic Ich finde es nicht zielführend, die Politik zu Schuldigen zu erklären. Niemals wird Politik für jeden einzelnen Bürger gemacht werden können (was nicht heißen soll, das es nicht verbesserungswürdiges 17:48 Uhr
## Demokratie ist auch, wenn diese die Bürger vor ihren Feinden schützt! JA, das ist DEMOKRATIE!!! Denn ich will geschützt werden vor intoleranten Verfassungsfeinden! Darauf hat jeder einen Anspruch im L 17:46 Uhr
la Ein Verbot noch vor denn EU - Wahlen dürfte wohl nicht mehr Klappen. Aber fuer die Bundestagswahl 2025 sollte das Verbot vorliegen. Denn die daraus resultierenden Mehrheitsverhältnisse könnten in Zuku 17:45 Uhr
📢 Begriffe benutzt Einzelne Afd-Politiker sollen Begriffe benutzt haben die Migranten verächtlich machen sollen. Die Einzelaussagen werden als Beleg für die jenseits der Programmatik vermuteten geheimen 17:45 Uhr
od AfD in der Opferrolle, ach wie schrecklich für eine Partei, deren rechtsradikale Mitglieder anscheinend Jagd und Hetze auf Ausländer machen. Große Teile der AfD kann man mit der NPD und anderen Rechts 17:45 Uhr
## Storch hat auch gesagt, die Sonne sei Schuld am Klimawandel! Das Interview mit Kindern dazu war legendär und hat ihre hilflose Argumentation offen gelegt! 17:45 Uhr
Iz Solange die AfD nicht verboten ist, wird diese Partei als zugelassene Organisation ihre Rechtsaußenpolitik weiterführen. Und sie wird früher oder später andere eher rechts getrimmte Parteien mit sich 17:44 Uhr
fr Die kognitive Resistenz der AfD-Gläubigen ist wirklich erschütternd; mal abwarten, in wie fern das BSW die Wahlergebnisse entzerrt. Auch wenn beide möglicherweise koalieren würden.. 17:43 Uhr
🦉 @bolligru 17:15 Uhr - | "Jetzt weiß also die AFD, daß sie beobachtet wird und die Politiker werden entsprechend handeln." | Dass sie beobachtet wird, weiss die A-Partei schon lange - sonst hätte sie 17:43 Uhr
St Doch: die AfD ist rechtsextrem und mit weitem Abstand unser Demokratiefeind Nr. 1. Das folgt daraus. 17:42 Uhr
St Man kann es sich auch sehr bequem machen in der Opferrolle. Sie bietet Asyl ein ganzes Leben lang. 17:41 Uhr
🐈 Sie werfen in Ihrem Post alles durcheinander. Jeder kann jederzeit von einem staatlichen Organ beobachtet werden und das war nicht nur in der DDR so. Hier ist die Vorraussetzung ein richterlicher Besc 17:38 Uhr
te Sie werden es auch weiter versuchen. Und wie man in anderen (europäischen) Ländern sieht, wenn erst genug Medien und Richter politisch unterwandert sind schaffen es populistische und undemokratische K 17:37 Uhr
📢 Mehrere Tausend Beweise Der Verfassungsschutz will mehrere tausend Beweise gesammelt haben. Weder das Gericht noch der Kommentar der Tagesschau nennt einen dieser tausenden von angeblichen Beweisen. W 17:35 Uhr
w1 Selbst wenn manche Verwaltungsgerichte die Einstufung der AfD als gesichert extremistische Bestrebung oder als Verdachtsfall bejaht haben oder noch zustimmen werden, so lässt dies noch keine verlässli 17:33 Uhr
🌍 "Wer überwacht die Überwacher?" Die Demokratie natürlich. Schon mal was von Gewaltenteilung gehört. 17:31 Uhr
fa "Dann wird der Bundestag ja morgen (spätestens) das Verbotsverfahren auf den Weg bringen, es war ja nur noch auf dieses Urteil gewartet worden." Sie verkennen die Bedeutung des Urteils. Es wurde nur f 17:31 Uhr
mo Ich glaube, die AFD geht gestärkt hervor. Ich sehe eher die Gefahr, dass sich der Westen nicht im Stande sieht, sich inhaltlich auseinandersetzen und Veränderungen hinzunehmen. Der osten hatte schon 17:30 Uhr
te Ist es wirklich so das die Politik der Ampel per se die Menschen verunsichert? Vielleicht verunsichert auch die Blockadepolitik der oppositionellen CDU die Menschen verunsichert. Die CDU versucht alle 17:28 Uhr
🦉 Wieso Buschmann? Haldenwang ist derjenige, der beim Verfassungschutz den Hut auf hat. Und dort ist bereits ein Gutachten in Arbeit, das prüft, ob eine Einstufung als "gesichert rechtsextrem" gegeben i 17:28 Uhr
ic Lesen Sie doch bitte die Artikel bevor Sie diese kommentieren. Dann sparen Sie sich und mir Zeit. 17:27 Uhr
🤨 Warum wehrt sich die AFD so gegen Observationen/Untersuchungen? Hat sie was zu verbergen? 17:25 Uhr
🍄 Jetzt weiß also die AFD, daß sie beobachtet wird und die Politiker werden entsprechend handeln. Das wusste sie schon vorher. Auch soll jeder in der AFd wissen, daß der Gegenüber ein Informant sein k 17:25 Uhr
🌍 "Das ist für mich die bitterste Folge des Prozess." Allerdings macht es jedem klar, was AfD bedeutet: Alternative fürchtet Demokratie https://www.hna.de/politik/afd-urteil-ovg-muenster-bjoern-hoecke-m 17:25 Uhr
🐈 In allen EU Staaten sind rechtspopulistische bis rechtsextreme Parteien auf dem Vormarsch. Das der CDU oder der Ampel anzulasten ist zu kurz gegriffen. Die Neue Rechte ist international und europäisch 17:25 Uhr
fa "Lt. Herrn Buschmann folgt: nix" Sie haben Herrn Buschmann (und wahrscheinlich den ganzen Prozess) nicht vestanden. Ich zitiere den Tagesspiegel: "Er (Anm.: Mnister Buschmann) begrüßte das Urteil in 17:25 Uhr
St Warten wir die Wahlen im September an, anschließend verbieten wir die Sieger, scheint Demokratie zu sein 17:23 Uhr
mo Das Urteil ändert nichts. Das Gericht ist es im Gegensatz zum Verfassungsschutz unabhangig. Es hat alles einen faden Beigeschmack. Der Aktionismus der blassen Regierung ist lustig. Ich finde nur ersch 17:23 Uhr
dr Ich glaube, das ändert nicht viel. Die AfD wird von nicht wenigen gewählt, weil sie rechtsextreme Positionen vertritt. Einem anderen Teil ist es egal und die Gerichte und der Verfassungsschutz sind in 17:22 Uhr
🦉 In Sicherheit gewogen - oder nichts verstanden? Die Aussagen zu dem Prozess und dem Urteil von den Seiten der A-Partei finde ich doch recht seltsam. "Von einer "Prozesssimulation" schreibt die stellv 17:22 Uhr
👻 Das Gericht hat nochmals bestätigt, dass der begründete Verdacht besteht, dass die AfD verfassungsfeindliche Ziele verfolgt. Wer dennoch diese Partei wählt, muss sich den Vorwurf gefallen lassen, dass 17:20 Uhr
ic Den Prozess angestrengt hat die A.. selber. Die Verzögerungen ebenso. Und sich dann nach dem Urteil rausreden wollen, das der Zeitpunkt ja so gut passt - für die "Altparteien". Ja, die Opferrolle für 17:18 Uhr
St Dann wird der Bundestag ja morgen (spätestens) das Verbotsverfahren auf den Weg bringen, es war ja nur noch auf dieses Urteil gewartet worden. 17:16 Uhr
bo Was folgt daraus? "Verdachtsfälle" dürfen also durch die staatlichen Behörden beobachtet werden. Das gilt auch für Parteien oder Politiker. Verdacht ist noch kein Beweis einer strafbaren Handlung sond 17:15 Uhr
🐈 Mir ist aus dem Vorgänger Thread deutlich geworden wie weit die Radikalisierung der Afd und nicht wenige ihrer Anhänger gediehen ist. Noch nicht einmal mehr die Unabhängigkeit der Gerichte wird anerka 17:14 Uhr
## Es ist also bereits die zweite Instanz, die einstimmig zu diesem Urteil gefunden hat! Die Beschwerde und ihre Unzulässigkeit wird da nur noch reine Formsache sein! Davon bin ich überzeugt! Gut so! Auc 17:11 Uhr
🐈 Beatrix von Storch schimpft auf Twitter Deutschland sei eine Rechtstaatsimulation und die EU hätte festgestellt, Deutschland sei kein Rechtstaat. Dabei bezieht sie sich auf ein Urteil des EUGh, dass 17:10 Uhr
👀 Ich verstehe nicht, wie man solch eine Partei wählen kann: eine Partei, die es als gut ansieht, wenn es Deutschland schlecht geht, weil sie dann Wählerstimmen gewinnen kann - es ist einfach absurd. Di 17:10 Uhr
Pa Wird der Bürger unbequem , ist er plötzlich Rechtsextrem ! Könnte in diesem Falle fast zutreffen. Gez. Nie wieder Pax Domino 17:07 Uhr
🦉 Lehre - Also als erstes folgt für mich daraus, dass es der A-Partei nicht gelungen ist, den Rechtsstaat zu benutzen, um den Rechtsstaat abzuschaffen. Dass dies ihr Anliegen war, folgere ich aus dem U 17:03 Uhr
Ihre Meinung zu FDP verabschiedet Positionspapier zum Haushalt - SPD und Grüne verärgert 159 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:26 Uhr Ad Ich bin mir sicher, dass es immer diese Aufrechten geben wird. Die elementaren Grundsätze des VölkerR dürfen niemals zur Disposition gestellt, sondern müssen kraftvoll verteidigt werden. 12:26 Uhr Ti Ich bin mir nicht sicher welcher Anteil der Kinder dazu wohl fähig ist oder sein wird. 12:26 Uhr 🍄 Zumindest mit heißem Herzen. 12:25 Uhr ge Sie haben recht! 12:25 Uhr 🍄 >>Das hat selbst damals Dieter Hildebrandt nicht geschafft. Der wurde sogar zeitweise im Bayrischen Rundfunk gesperrt.<< Der Ritterschlag für einen Kabarettisten. 12:25 Uhr ni „Der wurde sogar zeitweise im Bayrischen Rundfunk gesperrt.“ Eben. Man durfte auch früher schon alles sagen. Aber nicht überall. 12:25 Uhr Ti Etwas später behaupten Sie, daß Geld genug da wäre. Ihre verfälschten Meinungen sind zum Glück für alle demokratisch gesinnten Menschen erkennbar. 12:25 Uhr ge Erfolgreiche Ampelkoalition? Kommt der Erfolg denn ab 2025? Energiemangelwinter abgewendet, Unterstütztung der Ukraine bei völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Russlands, Turbo der erneuerbaren Energie 12:24 Uhr pc Es bleibt völlig schleierhaft, welche Wähler Lindner mit seiner arbeitnehmerfeindlichen Sparpolitik ansprechen will; vor allem in einer alternden Gesellschaft wie der unsrigen. Besorgniserregend, dass 12:24 Uhr 🌍 "Die FDP schützt die arbeitende Bevölkerung" Ja, ausgerechnet die.. 12:24 Uhr 🌈 Es geht nicht um "Ausgabefreudigkeit der Ministerkollegen", sondern um Aufgabenerledigung der Ministerien, die übrigens auch in den Koalitionsvereinbarungen festgelegt sind. Die Art und Weise, wie Lin 12:24 Uhr ni „Dass diese ein Fehler war ist offenkundig.“ Es ist kein Fehler, wenn sich Menschen, die sich ihr Leben lang abgerackert haben, in die Rente gehen. Ein Fehler sind Arbeitsplätze, die die Menschen mit 12:23 Uhr nN Das ist kein "stacheln"; das sind Fakten die Sie überall nachlesen können. Baerbock möchte, entgegen den Sparvorgaben, Ihr sowieso schon fürstliches Budget weiter aufblähen als gäbe es keinerlei Sparz 12:23 Uhr 🍄 Das hört sich wie ein weiteres Kürzungsprogrammm der FDP an. Was denn sonst? 12:23 Uhr bo Sparsam mit Geld umgehen, mit Steuergeld, dem Geld der Steuerzahler... das ist eigentlich selbstverständlich, sollte es zumindest sein- für mich jedenfalls. 12:22 Uhr Ti Andererseits kann man auch von einer Änderung der aktuellen Lage ausgehen und entsprechend kreativ reagieren. 12:22 Uhr me Ja, das Klassenbewusstsein eint. Die einen mit der Herleitung des Höhergestelltseins mittels Vermögen und Kapital, die anderen fühlen sich überlegen als Deutsche, weil das schon immer so war und vom " 12:22 Uhr Ad Studienzeiten werden schon seit langem nicht mehr bei den Rentenpunkten, sondern lediglich bei der Wartezeit berücksichtigt. 12:22 Uhr ni Auch junge Menschen werden von einem besser ausgestatteten Rentensystem profitieren. Jegliche Summen, die in private Rentenkonstrukte investiert werden, müssen da auch immer die Gewinne und die Boni d 12:22 Uhr 🍄 Ich schon. 12:21 Uhr nN Ich finde es nicht gut das die Grünen wegen deren Wählerklientel daran festhalten, das Beamte nicht in die Rentenkassen einzahlen sollen. 12:21 Uhr bo Also noch mehr Schulden machen und diese den nächsten Generationen hinterlassen? Irgendwann hilft dann nur noch ein Schuldenschnitt oder eine Währungsreform, zu Lasten vor allem der Sparer... 12:20 Uhr Ad Beides war ein Fehler. 12:20 Uhr 🍄 Was die Ausgabenpolitik des Äußeren und des Entwicklungsministerium betrifft gebe ich der FDP Recht. Denn unsere Wirtschaftskraft reicht nicht dafür aus um überall auf der Welt mitzumischen. Nun mache 12:19 Uhr Ad Länder, die ihre Bürger mit 38 bis 40 Beitragsjahten in Rente schicken, werden ihre Wettbewerbsfähigkeit im internationalen Vergleich und damit ihren Wohlstand nicht sichern können. Wir sollten dami 12:19 Uhr 🐈 Das erinnert much fatal an 2015 wo erst die Gelder für das UNHCR gestrichen wurden und sich dann alle verwirrt anguckten warum es eine Flüchtlingswelle gab. 12:19 Uhr Ti Ich mahne die Politiker und Beamten dazu auf, in die Rentenkasse einzuzahlen und auch von dieser Rente den Lebensunterhalt als Rentner zu betreiben, oder vom ererbten Vermögen. 12:19 Uhr nN Es geschehen noch Zeichen und Wunder, aber ich kann Ihren Ausführungen diesmal sogar beipflichten. 12:19 Uhr Gi "fabulieren" Werten Sie es wie Sie wollen, die unnötigen Ausgaben sind fast jedem bekannt. Wer diese nicht sieht verschließt wahrscheinlich absichtlich die Augen. 12:19 Uhr 🌈 Umgekehrt wird es richtig: Die Privilegien der Beamtenpensionen gehören auf den Prüfstand; das hat das als Satire gelabelte Recherche-Polit-Magazin-Team der Anstalt eindeutig dargelegt, genau wie die 12:19 Uhr ge ja, weil Putin alles zerstört. Wird Zeit das die eingefrorenen russischen Vermögen dazu verwendet werden. 12:19 Uhr Ba Lindner jammert über leere Kassen, lehnt aber jegliche solidarische Beiträge der Vermögenden und Besserverdienenden ab. Was sollen die Besserverdienenden noch alles bezahlen aus Ihrer sich? Bzw. ab w 12:18 Uhr Ve Dass diese ganze Chose auch bezahlt werden muss, scheint Ihnen nicht bewusst zu sein. Irgendwann ist auch mal der Punkt erreicht, an dem man sagen muss: Ein Staatshaushalt mit einem Volumen von 1 Bill 12:18 Uhr nN ... oder aber die FDP kommt über 5% und dient als Füllmaterial für die Union. 12:18 Uhr ge „Unser Bundestag ist das größte Parlament der Welt! …die Wahlrechtsreform zur Reduzierung der Abgeordnetenzahl steckt in Karlsruhe fest und ist ein Rohrkrepierer.“ Sehe ich nicht so, mal abwarten. Es 12:17 Uhr 🍄 Sie glauben doch nicht im Ernst, das sich unsere zu 80 % aus Konservativen Medien bestehende Landschaft sich mit unserem Rentensystem befasst. Ist das so? Seltsamerweise behaupten Konservative und Rec 12:16 Uhr ic Niemand "verschenkt" Geld! Ist auch eine ganz einfache Formel. Auch wenn es von geneigter Seite anders kommuniziert wird. 12:16 Uhr Op Der aktuelle Finanzminister steht vor dem Dilemma, in kurzfristiger Reaktion eine weitere Verschuldung und zugleich das überfällige Problem Renten und Einzahlungssystem zu bearbeiten. Ich halte den Vo 12:16 Uhr bo Vielleicht kommt dann die Kubicki- FDP... 12:16 Uhr pc Die Arbeit der Bundesregierung wird weiterhin durch das faule Ei im Nest namens FDP beschädigt. Lindner legt es durch immer wieder neu erfundene Streitpunkte geradezu darauf an, Wählerinnen und Wähler 12:15 Uhr ic Die notwendigen Ausgaben für Kriege und Krisen - davon haben wir ja genug - waren/sind nicht eingeplant. Aber die Sicherheit darf ja nichts kosten? 12:15 Uhr bo BSW und "rechts"??? Frau Wagenknecht kommt ursprünglich aus dem ultralinken Flügel der Linken, war bekennende "Kommunistin". Ihr Mann Oskar gehörte zum linken Flügel der SPD. Ich denke, es ist doch zu 12:15 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:25 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:14 Uhr Em Zudem ist die Aussage Rente mit 63 zum jetzigen Zeitpunkt eine LÜGE. Wer abschlagsfrei in Rente will dieses Jahr muss 64 Jahre und 4 Monate alt sein, nächstes Jahr 64 Jahre und 6 Monate...... so wie 4 12:14 Uhr ic Nein, aber wer das nicht sehen will, sieht es auch nicht. 12:13 Uhr Ne Was ich nicht glaube ist, dass ‚Landschaften‘ sich überhaupt „mit Rentensystemen befassen“ können. 12:13 Uhr ge Ich stimme Ihmen zu, dass die Ausgabenpolitik das Kernproblem ist Da stimme ich nur zum Teil zu. Klimaschädliche Subventionen müssen fallen, ansonsten haben wir ein Defizit auf der Einnahmenseite. Es 12:12 Uhr ro Nun, ich dagegen bin der Meinung, dass nicht nur unsere, sondern überhaupt keine Wirtschaft dauerhaft (‚nachhaltig‘) funktionsfähig sein wird, solange nicht alle Marktteilnehmer in der globalen Wirtsc 12:12 Uhr nN >>"Fraktionsvize Konstantin von Notz kritisierte die Forderung nach Einhaltung der Schuldenbremse 2025"<< Da sollte der Konstatin sich erstmal eine Watsch´n von der Union abholen, denn ohn 12:12 Uhr Ba „und damit eine überdurchschnittlich hohe Rente haben.“ Wie schafft man sowas in der gesetzlichen Rentenversicherung? Selbst wenn man es schaffen sollte die maximal mögliche Rente von mW aktuell knapp 12:10 Uhr 🌈 Bin auch dafür, vor allem Gelder der russischen Agressoren für den Wiederaufbau der souveränen Ukraine zu verwenden. An unserem solidarischen Beitrag ändert das dennoch wenig. Mit dem Thema des Beitr 12:09 Uhr Ve Ach ja? Welche denn? Und wofür? Wie viele Millionen oder Milliarden dürfen es denn sein? Lieber mehr Staatsschulden oder Steuern und Abgaben erhöhen, oder gleich beides, wie hätten Sie‘s denn gern? 12:09 Uhr nN Ich würde eher sagen das Die FDP uns vor dem ein oder anderen Ampel-Schaden bewahrt hat. 12:08 Uhr nN Es ist schön wie Sie mit Ihren Texten ab und an für Erheiterung sorgen. 12:07 Uhr ge nicht allen kostspieligen Träumereien Ich sehe da eher notwendige Investitionen, damit es Deutschland weiterhin gut geht. 12:07 Uhr pc Schade, dass die FDP mit den Punkten, die Lindner seit geraumer Zeit aufs Papier bringt, nicht schon im Sommer/Herbst 2021 auf Wahlfängertour für die Bundestagswahl gegangen ist. Ich hätte da gerne er 12:07 Uhr ħω „Ich finde es vollkommen unverschämt, wie sich eine derart kleine Partei anmaßt, in andere Ministerien hineinzureden.“ Genau! Wenn man klein ist, hat man gefälligst den Mund zu halten. 12:07 Uhr De Herr Lindner sollte die Subventionen an die Wirtschaft streichen (45 Mrd. Euro 2023), Hermes-Bürgschaften abschaffen (20 Mrd. 2022), die Schattenwirtschaft in der BRD bekämpfen (433 Mrd. Euro 2023), d 12:06 Uhr ħω „Was die FDP dazu vorzubringen hat, ist erstunken und erlogen.“ Ich bewundere immer wieder Ihre brillante Argumentation. 12:05 Uhr 🌈 Das scheint mir weniger Neid und mehr ausländerfeindliche nationalistisch gefärbte Provokation zu sein. 12:05 Uhr ic Sie sollten sich mal fragen, was Sie tun würden. Nach 45! Versicherungsjahren mit 63 in Rente zu gehen ist richtig. 12:04 Uhr so zu viele haben sich aus der Rentenkasse bedient, es wurde wenig gemacht die angelegtene und verwalteten Gelder gewinnbringend anzulegen. Das es eine Reform benoetigt ist seit langem klar. Da Deutschla 12:03 Uhr ic Können Sie die Aussage auch belegen? 12:02 Uhr Fe Die FDP kämpft um ihr politisches Überleben. Ich denke die versuchen mit dieser Aktion Profil zu gewinnen. Allerdings finde ich deren Ideen nicht wirklich überzeugend. Wenn man keine Ideen mehr hat, d 12:02 Uhr We Im Gegenteil. Die FDP schützt die arbeitende Bevölkerung vor Steuererhöhungen und zusätzlichen Schulden. 12:01 Uhr pc "Und folgt damit dem bewährten ‚Erfolgsrezept‘ der ‚Marktliberalen‘ oder vielmehr Rechtsradikalen." Also quasi die Politik einer AfDP. 12:01 Uhr ħω Ja. Wem wundert es. Mit wider Willen. 12:00 Uhr Gl Wenn das so ist. Dafür arbeiten wir doch gerne! Auch viel länger. 12:00 Uhr We Es geht u.a. darum, das Rentensystem zukunftsfähig zu machen. Wie lautet Ihre Alternative ? 11:59 Uhr ħω Marktliberal = Rechtsradikal? Meinen Sie nicht, dass da Ihr Welbild etwas einfach gestrickt ist? 11:59 Uhr ro Es geht um die „abschlagsfreie“ Rente für besonders langjährig Versicherte. Die ist doch ab 63 Jahren Geschichte, jetztige Antragsteller für die abschlagsfreie Rente müssen mindestes 64 Jahre und 4 M 11:59 Uhr We Es handelt sich nicht um Provokation, sondern Notwendigkeit. Gut, dass die FDP in der Regierung ist; wenigstens eine Partei, die nicht alle Probleme mit zusätzlich Geld ausgeben ( auf Schulden oder St 11:58 Uhr bo Es muß gespart werden, da hat Lindner Recht. Die Frage ist, wo genau. FDP-Vize Wolfgang Kubicki: "Im Entwicklungshilfe-Etat würde ich massiv sparen. Weil es zunächst darauf ankommt, die deutsche Wettb 11:54 Uhr ic Ich glaube auch an die Zukunft unseres Landes - aber nicht an die FDP u. a.! 11:54 Uhr ni Wenn zu den Aufgaben eines Finanzministers die Finanzen gehören, warum sorgt ein Finanzminister dann nicht dafür, dass die 150 Milliarden Euro nicht eingetrieben werden, die uns unsere Steuerhinterzie 11:54 Uhr Ad Wer studiert hat und auf die 45 Beitragsjahre nicht kommt sollte bis zur Rente durch das Studium ein so hohes Einkommen erzielt haben dass er/sie privat Altersvorsorge betreiben konnte. Abgesehen davo 11:53 Uhr ic Das ist aber "nur die eine Seite der Medaille"! Es gehört eben auch anderes dazu - und da haperts bei der FDP gewaltig. 11:51 Uhr bo Ergänzend sei angemerkt, daß kein Industrieland seine Rentner vergleichsweise schlecht versorgt wie Deutschland und das betrifft sowohl die Lebensarbeitszeit als auch die Nettoersatzquote (England und 11:51 Uhr ni Wer hat denn auf eigene Kosten studiert? Das geht doch allerhöchstens an privaten Universitäten. Und selbst die werden Zuschüsse bekommen. Oder kennen Sie jemanden, der für sich privat einen Professor 11:50 Uhr SB Ich denke es ist richtig den Haushalt zusammen zu halten.Wenn gespart werden muss,und das hat das BV Gericht ja auch bestätigt,dann sind Extrawünsche einiger Minister fehl am Platz. 11:49 Uhr ni Ganz im Gegensatz zur Pension. Und noch gegensätzlicher zur Politiker - Pension. 11:47 Uhr Hu Lindner jammert über leere Kassen, lehnt aber jegliche solidarische Beiträge der Vermögenden und Besserverdienenden ab. Wer so redet, macht Klientelpolitik auf Kosten der Schwächeren und bedient ein e 11:47 Uhr bo Alle müssen jetzt ausbaden, was "nicht so ganz richtig" lief im Management der Coronaepedemie. Die Kosten waren gigantisch und alle, auch die folgenden Generationen, müssen die Schulden tragen. Die j 11:45 Uhr ic Sie fabulieren von "Träumereien"? Es sind zum Teil lebenswichtige Ausgaben um die es geht. 11:45 Uhr 🌍 "@tagesschau: Macht doch mal ein Interview zu diesem Thema mit den Machern der „Anstalt“. " Seit wann haben in D die Kabarettisten die Bedeutuingshoheit? Das hat selbst damals Dieter Hildebrandt nicht 11:45 Uhr ro Die Renten jetzt angleichen ist mit Sicherheit nicht finanzierbar, diese Forderung besteht meines Wissens auch gar nicht, sondern zukünftig alle an Rentenbeiträgen zu beteiligen. Die Rente ab 63 geht 11:44 Uhr ge Das die FDP neoliberal ist, geschenkt. Aber Lindner hat einfach keine Ahnung von Wirtschafts und Finanzpolitik: Wirtschaftsnobelpreisträger warnte vor Christian Lindner als Finanzminister https://www. 11:44 Uhr TH 1. Rente mit 63 existiert nicht mehr, aktuell für Jahrgang 61 sind es 64 Jahre plus 6 Monate. 2. Eine durchgängige Erwerbsbiographie mit entsprechendem Renten-Anspruch bedingt auch eine entsprechend 11:42 Uhr Ne „Denn unsere Wirtschaftskraft reicht nicht dafür aus um überall auf der Welt mitzumischen.“ Nun, ich dagegen bin der Meinung, dass nicht nur unsere, sondern überhaupt keine Wirtschaft dauerhaft (‚nach 11:41 Uhr ni Österreich hat damit vor 20 Jahren begonnen, ihr System entsprechend umzustellen, dabei die Beiträge erhöht und kann trotzdem 14 Renten pro Jahr auszahlen und das auch noch in höheren Beträgen. Die Wi 11:41 Uhr fr Es ist an der Zeit daran zu erinnern, dass die FDP (Fraktion von 2009-2013) Schulden in Millionenhöhe bei der RZVK hat. Wohlgemerkt: den Herrschaften, von denen auch aktuell einige nun in der Regierun 11:39 Uhr Gl Erfolgreiche Ampelkoalition? Kommt der Erfolg denn ab 2025? 11:35 Uhr Ne „Rechtsradikale und Marktliberale kommen ursprünglich aus dem gleichen nationalistischen/ bürgerlichen Stall,…“ Menschen kommen erstens nicht aus ‚Ställen‘, und zweitens gilt das hier: „… dem auch die 11:34 Uhr 🌈 Es gibt keine "Rente mit 63". Es gibt das Recht und die Möglichkeit, nach 45 Beitragsjahren in Rente gehen zu können. Wollen Sie das denen, die ein Leben lang eingezahlt haben, das verweigern? 11:34 Uhr ge Sie haben versprochen das notwendige und beste für unser schönes Deutschland zu machen und nicht wie eine Partei ausserhalb des demokratischen Spektrums unser schönes Deutschland im Sinne von ausländi 11:34 Uhr mi Noch besser: NEUWAHLEN. Dann ist die Lindner FDP fertig. 11:33 Uhr ge Sie haben leider recht! 11:31 Uhr wa Es hat sich scheinbar immer noch nicht rumgesprochen dass die „kleine“ fdp uns bisher vor dem finanziellen supergau bewahrt. 11:31 Uhr ge Die FDP auf dem Weg in die Bedeutungslosigkeit. Nur Schade dass sie die Regierung beschädigt. 11:30 Uhr ro Lindner versucht tatsächlich, mit seinen abstrakten Sparideen zu provozieren. Was die Ausgabenpolitik des Äußeren und des Entwicklungsministerium betrifft gebe ich der FDP Recht. Denn unsere Wirtschaf 11:30 Uhr Ba Mit dem Fünf-Punkte-Plan, den das FDP-Präsidium an diesem Montag beschließen will, fordern die Liberalen eine "generationengerechte Haushaltspolitik" Ich vermisse im Artikel eine sachliche Beschreibun 11:30 Uhr wa Wenn die Renten den Pensionen angeglichen werden, kollabiert das System komplett. DAS ist unbezahlbar. Im übrigen ist die Rente mit 63 doch sowieso fast durch. 11:29 Uhr ╠╣ "…… Ja wäre ich Politiker dann kann man locker bis 67 im Parlament sitzen (außer freitags da ist es eh schon leer im Bundestag)" Polemik hilft kein Jota weiter. Wir brauchen nicht noch mehr Pensionsem 11:28 Uhr nN Welche Wahlversprechen sollten das gewesen sein? Dem Wähler versprechen entgegen den Haushaltsvorgaben zu agieren oder wie? 10:54 Uhr ic Ich hoffe, das Herr Lindner auch noch kapiert, das es mindestens 3 Ministerien gibt, die dringend mehr Geld benötigen! 10:54 Uhr wa „Neid ist nicht angebracht. Wenn wir grundlos von einer Diktatur angegriffen werden, gibt es hoffentlich auch Aufrechte, die uns helfen.“ Da würde ich nicht drauf wetten. 10:54 Uhr Ad Ich stimme Ihmen zu, dass die Ausgabenpolitik das Kernproblem ist, so eben auch die abschlagsfreie Rente für besonders Derad langjährig Versicherte. Die Initiatorin, Frau Nahles, hatte dabei auch an i 10:52 Uhr 🌈 Zitat: "Nehmen die beiden Damen den Lindner nicht für voll?" Ihre Formulierung legt eher nahe, dass Sie die beiden Ministerinnen nicht für voll nimmt. Inhaltlich ist Minister Lindner in der Tat nicht 10:52 Uhr Ma Hallo Nettie, sie glauben doch nicht im Ernst, das sich unsere zu 80 % aus Konservativen Medien bestehende Landschaft sich mit unserem Rentensystem befasst. Mir ist es trotzdem unerklärlich, das diese 10:52 Uhr Gi Mit 63 ist ja noch nicht mal von dem regulären Renteneintrittsalter die Rede! Dies liegt doch schon bei 67 Jahren! Die Einschränkung existiert doch somit schon längst, wer mit 63 in die Rente möchte, 10:52 Uhr Ad Das sehe ich genauso wie Sie! Außer dem von Ihnen bereits aufgeführten Punkten haben wir noch enorme Mehrkosten durch die immer ausufernde Bürokratie im Land. Außerdem hätten wir sogar noch mehr Geld 10:50 Uhr ic Scheint denen noch niemand mitgeteilt zu haben. 10:50 Uhr Na @ ma tiger Die Rente ist keine Sozialhilfe und kein Geschenk. Die Rente muss man sich durch Rentenversicherungsbeiträge verdienen. 10:50 Uhr ic Für manche scheint Neid der einzig wahre Lebensinhalt zu sein. :-( 10:48 Uhr nN >>"Die Abschlagsfreie Rente mit 63 war zweifellos ein Fehler. Die damalige Regierung war von einer weitaus geringeren Zahl von Anträgen ausgegangen und wurde in der Folge förmlich überrollt von 10:48 Uhr Na @ ma_tiger Die sog. "Rente mit 63" kostet satte 25 Mrd im Jahr und ist mega ungerecht, da nur die profitieren, die durch eine durchgängige Erwerbsbiografie ohnehin viele Entgeldpunkte und damit eine ü 10:48 Uhr Gi Die Rentenpläne kritisiere ich auch. Aber ansonst ist es gut, dass die FDP wenigstens versucht den Haushalt etwas unter Kontrolle zu halten und nicht allen kostspieligen Träumereien der Koalitionspart 10:46 Uhr Ad In anderen Ländern kann man nach 38-40 Beitragsjahren abschlagsfrei in Rente gehen. Es ist nicht einzusehen warum es bei uns nicht möglich sein soll. Die jüngere Generation (die angeblich faule Gen. Z 10:46 Uhr Na Geld ist mehr als genug da für unsere Renten; es muss nur richtig umgeschichtet werden und da sollte meiner Meinung nach die Rettung der Welt bei den Ausgaben mal hinten anstehen. Das AFD Narrativ geh 10:45 Uhr 🌈 Lindner macht den wahren Gehalt seiner früheren Aussage "Es ist besser, nicht zu regieren als falsch zu regieren." deutlich: Die Lindner-fdp kann bzw. will nur falsch regieren. Sie ist offensichtlich 10:45 Uhr Na @ neuer_name Ich finde es schon sehr dreist das Baerbock und Schulze angesichts leerer Kassen nicht nur Ihr bisheriges Budget beibehalten, sondern sogar noch erhöhen wollen und das allen Sparvorgaben 10:43 Uhr ## Ja klar! Gegen Baerbock stacheln Sie ja eh immer und da es bei Schulze um Entwicklungshilfe geht, müssen Sie gem. Ihrer politischen Einstellung ja eh dagegen sein! Ihnen sind die Menschen in armen Län 10:43 Uhr Ad Für den Normalbürger bedeuten die Rentenpläne der FDP dass ihre Arbeitskraft maximal ausgebeutet wird bis wirklich nichts mehr geht damit die Reichen noch reicher werden und die Armen arm bleiben.Sehe 10:42 Uhr Na @ Harald Friedrich Den jungen Menschen haben wir schon die größte Corona-Last auf die Schultern gelegt. Nein, das stimmt nicht. Wir, die Älteren, die Leistungsträger, haben diese Last geschultert. 10:41 Uhr Ad Völlig richtig. Es gehört viel Mut dazu, Fehlentwicklungen zu korrigieren, due von Arbeitnehmern verständlicherweise gerne in Anspruch genommen wurden. Allerdings war das Thema seit langem bekannt. S 10:40 Uhr ## Die Rente mit 63 ist doch nur ein Symptom eines Haushaltes, der viel zu viel Umverteilung beinhaltet und viel zu wenig substanzwahrende Ausgaben! Die Rente mit 63 würde ich erstmal so gar nicht in Fra 10:39 Uhr Na Diese öffentlichen Streitereien helfen nur den Rechten, also der Union, der AFD oder dem BSW. Warum diskutiert ihr es nicht in kleiner Runde aus und tretet dann einig nach außen auf? 10:38 Uhr ni Die Union wird das nach der nächsten Wahl mit der FDP, den Grünen und der AfD umsetzen. Und falls es zu einer nochmaligen Regierungsbeteiligung der SPD kommen sollte, wird auch die dafür stimmen. 10:36 Uhr ## Lindner ist Finanzminister und hat damit die Hoheit über das Geld! Was Sie als „unverschämt“ bezeichnen, ist seine verfassungsgemäße Aufgabe!! 10:35 Uhr Ad Es geht um die „abschlagsfreie“ Rente für besonders langjährig Versicherte. Dass diese ein Fehler war ist offenkundig. Die Zahl der Anträge wurde unterschätzt, das Milliardenkoch belastet noch immer 10:34 Uhr ni Wenn unsere Finanzminister es als ihre Aufgabe ansähen, alles zu tun, um das Geld beisammenzuhalten, müssten sie schon seit Jahrzehnten gegen die Steuerhinterziehungen in Höhe von 150 Milliarden Euro 10:33 Uhr Na der Aufbau der Ukraine mit deutschem Geld ist alternativlos. Neid ist nicht angebracht. Wenn wir grundlos von einer Diktatur angegriffen werden, gibt es hoffentlich auch Aufrechte, die uns helfen. 10:32 Uhr zö Keine Sorge McColla. Schlaue Kinder, wie meine, bewegen sich beruflich international. Dieses Land hat seine Zukunft hinter sich. Die fdp glaubt im unterschied zu uns noch an die Zukunft des Landes. Eh 10:30 Uhr nN Die Ampel hat keinerlei Einnahmenproblem, sondern ein Ausgabenproblem. Die Steuereinnahmen sprudeln in schwindelerregender Höhe von über 1 Bio. Euro. Es gibt manigfaltige Möglichkeiten hier zu sparen, 10:29 Uhr ma Die sog. "Rente mit 63" kostet satte 25 Mrd im Jahr und ist mega ungerecht, da nur die profitieren, die durch eine durchgängige Erwerbsbiografie ohnehin viele Entgeldpunkte und damit eine überdurchsch 10:28 Uhr Ad Nicht nur mit deutschem Geld wird die UKR in die Lage versetzt, sich gegen den russischen Aggressor in seinem völkerrechtswidrigen Krieg zu verteidigen. Diese Gelder sind gut investiert, denn sie die 10:27 Uhr H. Es gibt den Begriff „Wendehälse“ aus unserer eigenen, jüngeren Vergangenheit. Genau dieses Verhalten raubt gerade der Ampel in allen Bereichen das Vertrauen. Zuverlässig- oder Beständigkeit? Fehlanzei 10:27 Uhr zö Die fdp geht einen schweren Gang. Die Erkenntnis, dass die Rentenlasten in den nächsten 10 Jahren bei gegenwärtiger Gesetzeslage unerträglich werden, teilen die Rentenexperten aller Couleur. Je eher d 10:27 Uhr nN Ich finde es schon sehr dreist das Baerbock und Schulze angesichts leerer Kassen nicht nur Ihr bisheriges Budget beibehalten, sondern sogar noch erhöhen wollen und das allen Sparvorgaben Lindner zum t 10:23 Uhr Ad Die Abschlagsfreie Rente mit 63 war zweifellos ein Fehler. Die damalige Regierung war von einer weitaus geringeren Zahl von Anträgen ausgegangen und wurde in der Folge förmlich überrollt von einer Ko 10:19 Uhr Ha Den jungen Menschen haben wir schon die größte Corona-Last auf die Schultern gelegt. Sie wurden am meisten getroffen. Wir haben seit Jahrzehnten viel zu wenig Kinder erzeugt, die jetzt das Heer der un 10:18 Uhr De Die FDP scheint die Ampel zu hintertreiben. Die finanziellen Möglichkeiten der BRD sind begrenzt, aber jelicher dilettantischer Eingriff in das Sozialsystem hat pol. Folgen, da die Wähler ggf. andere 10:17 Uhr ni Die SPD wird in dieser Frage auch noch umfallen. Und alle anderen von Ihnen genannten Parteien ebenfalls. 10:15 Uhr ni Rechtsradikale und Marktliberale kommen ursprünglich aus dem gleichen nationalistischen/ bürgerlichen Stall, dem auch die sogenannten Christen nie fern waren. Da ist es kein Wunder, dass die Rezepte d 10:13 Uhr Ei FDP und SPD streiten öffentlich über die Rentenpolitik. Das wäre ja nichts Schlimmes, wäre da nicht der Kabinettstisch, an dem man gemeinsam sitzt und diskutieren könnte. In Ruhe und nicht in den Medi 10:13 Uhr Na Die FDP wird an der Rente mit 63 nicht kratzen, so sehr sie sich auch auf die Hinterbeinchen stellt. Sie sollte rs gescheiter bleiben lassen. Die Union übrigens auch nicht. Denn die SPD wird da nie zu 10:07 Uhr Mc Ich weiß wirklich nicht, wann Parteien der Mitte und Links begreifen werden, dass man mit der FDP keine Politik gestalten kann. Elitär verwöhnte Nachkommen oder welche, die dazu geworden sind. Denen i 10:05 Uhr ha Ich denke, es ist die Aufgabe des Finanzministers, alles zu tun, um die Gelder zusammen zu halten. Die Ausgabefreudigkeit der Ministerkollegen erstaunt ohnehin. Dass die Art und Weise, wie Lindner das 10:03 Uhr TH Angesichts ihrer desaströsen Umfragewerte holt die FDP ohne Pause immer neue Forderungen aus ihrem eingemotteten neo-liberalen Schatzkästchen. Dabei werden auch bereits abgestimmte Beschlüsse torpedie 10:02 Uhr Na Der Weg zu einer weiteren Wahlperiode mit einer erfolgreichen Ampelkoalition ab 2025 führt nur über Aufrichtigkeit und Einigkeit, aber nicht über kleinliche Streitereien. Da hat die FDP eine völlig fa 10:01 Uhr me Ich finde es vollkommen unverschämt, wie sich eine derart kleine Partei anmaßt, in andere Ministerien hineinzureden. Aber die Hörigkeit dem Geld gegenüber, ist ja DNA der FDP. Deren Vertreter glauben 09:56 Uhr ni Zur Rente hat die Sendung „Anstalt“ am letzten Dienstagabend alles gesagt. Was die FDP dazu vorzubringen hat, ist erstunken und erlogen. Auch das hat diese Sendung bewiesen. Wenn die FDP tatsächlich e 09:55 Uhr Be Das hört sich wie ein weiteres Kürzungsprogrammm der FDP an. Die "Rente mit 63 Jahren" soll weg. Obwohl es sie in der Form schon eh nicht mehr gibt. Aber für das FDP-Klientel ist das eh unerheblich. 09:53 Uhr we Die FDP wird sich viele Freunde machen, besonders bei denen die kurz vor dem Loch stehen. Das Problem von Regierungen ist in dem Fall das der Bürger sich bei seiner Lebensplanung auf was einrichtet, p 09:52 Uhr St Muss wohl sein - der Aufbau der Ukraine mit deutschem Geld ist alternativlos. 09:51 Uhr Ca Ich nenne die FDP schon geraume Zeit eine querulatorische Kraft und bisher bleibt sie dieser Bezeichnung gerecht. Natürlich kann sie bei Wirtschaft und Haushalt anderer Meinung sein als die SPD und G 09:50 Uhr Wä Was ist an der FDP liberal? Je mehr Geld gebraucht wird um Lösungen an den Start zu bringen, umso dichter kommt man an einer Steuer für die Klientel der FDP, wem wundert es denn nicht. Die FDP ist nur 09:50 Uhr Ne Lindner versucht tatsächlich, mit seinen abstrakten Sparideen zu provozieren. Und folgt damit dem bewährten ‚Erfolgsrezept‘ der ‚Marktliberalen‘ oder vielmehr Rechtsradikalen. Und die ‚schlichten Gemü 09:35 Uhr Alle 159 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:26 Uhr
Ad Ich bin mir sicher, dass es immer diese Aufrechten geben wird. Die elementaren Grundsätze des VölkerR dürfen niemals zur Disposition gestellt, sondern müssen kraftvoll verteidigt werden. 12:26 Uhr
🍄 >>Das hat selbst damals Dieter Hildebrandt nicht geschafft. Der wurde sogar zeitweise im Bayrischen Rundfunk gesperrt.<< Der Ritterschlag für einen Kabarettisten. 12:25 Uhr
ni „Der wurde sogar zeitweise im Bayrischen Rundfunk gesperrt.“ Eben. Man durfte auch früher schon alles sagen. Aber nicht überall. 12:25 Uhr
Ti Etwas später behaupten Sie, daß Geld genug da wäre. Ihre verfälschten Meinungen sind zum Glück für alle demokratisch gesinnten Menschen erkennbar. 12:25 Uhr
ge Erfolgreiche Ampelkoalition? Kommt der Erfolg denn ab 2025? Energiemangelwinter abgewendet, Unterstütztung der Ukraine bei völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Russlands, Turbo der erneuerbaren Energie 12:24 Uhr
pc Es bleibt völlig schleierhaft, welche Wähler Lindner mit seiner arbeitnehmerfeindlichen Sparpolitik ansprechen will; vor allem in einer alternden Gesellschaft wie der unsrigen. Besorgniserregend, dass 12:24 Uhr
🌈 Es geht nicht um "Ausgabefreudigkeit der Ministerkollegen", sondern um Aufgabenerledigung der Ministerien, die übrigens auch in den Koalitionsvereinbarungen festgelegt sind. Die Art und Weise, wie Lin 12:24 Uhr
ni „Dass diese ein Fehler war ist offenkundig.“ Es ist kein Fehler, wenn sich Menschen, die sich ihr Leben lang abgerackert haben, in die Rente gehen. Ein Fehler sind Arbeitsplätze, die die Menschen mit 12:23 Uhr
nN Das ist kein "stacheln"; das sind Fakten die Sie überall nachlesen können. Baerbock möchte, entgegen den Sparvorgaben, Ihr sowieso schon fürstliches Budget weiter aufblähen als gäbe es keinerlei Sparz 12:23 Uhr
bo Sparsam mit Geld umgehen, mit Steuergeld, dem Geld der Steuerzahler... das ist eigentlich selbstverständlich, sollte es zumindest sein- für mich jedenfalls. 12:22 Uhr
Ti Andererseits kann man auch von einer Änderung der aktuellen Lage ausgehen und entsprechend kreativ reagieren. 12:22 Uhr
me Ja, das Klassenbewusstsein eint. Die einen mit der Herleitung des Höhergestelltseins mittels Vermögen und Kapital, die anderen fühlen sich überlegen als Deutsche, weil das schon immer so war und vom " 12:22 Uhr
Ad Studienzeiten werden schon seit langem nicht mehr bei den Rentenpunkten, sondern lediglich bei der Wartezeit berücksichtigt. 12:22 Uhr
ni Auch junge Menschen werden von einem besser ausgestatteten Rentensystem profitieren. Jegliche Summen, die in private Rentenkonstrukte investiert werden, müssen da auch immer die Gewinne und die Boni d 12:22 Uhr
nN Ich finde es nicht gut das die Grünen wegen deren Wählerklientel daran festhalten, das Beamte nicht in die Rentenkassen einzahlen sollen. 12:21 Uhr
bo Also noch mehr Schulden machen und diese den nächsten Generationen hinterlassen? Irgendwann hilft dann nur noch ein Schuldenschnitt oder eine Währungsreform, zu Lasten vor allem der Sparer... 12:20 Uhr
🍄 Was die Ausgabenpolitik des Äußeren und des Entwicklungsministerium betrifft gebe ich der FDP Recht. Denn unsere Wirtschaftskraft reicht nicht dafür aus um überall auf der Welt mitzumischen. Nun mache 12:19 Uhr
Ad Länder, die ihre Bürger mit 38 bis 40 Beitragsjahten in Rente schicken, werden ihre Wettbewerbsfähigkeit im internationalen Vergleich und damit ihren Wohlstand nicht sichern können. Wir sollten dami 12:19 Uhr
🐈 Das erinnert much fatal an 2015 wo erst die Gelder für das UNHCR gestrichen wurden und sich dann alle verwirrt anguckten warum es eine Flüchtlingswelle gab. 12:19 Uhr
Ti Ich mahne die Politiker und Beamten dazu auf, in die Rentenkasse einzuzahlen und auch von dieser Rente den Lebensunterhalt als Rentner zu betreiben, oder vom ererbten Vermögen. 12:19 Uhr
nN Es geschehen noch Zeichen und Wunder, aber ich kann Ihren Ausführungen diesmal sogar beipflichten. 12:19 Uhr
Gi "fabulieren" Werten Sie es wie Sie wollen, die unnötigen Ausgaben sind fast jedem bekannt. Wer diese nicht sieht verschließt wahrscheinlich absichtlich die Augen. 12:19 Uhr
🌈 Umgekehrt wird es richtig: Die Privilegien der Beamtenpensionen gehören auf den Prüfstand; das hat das als Satire gelabelte Recherche-Polit-Magazin-Team der Anstalt eindeutig dargelegt, genau wie die 12:19 Uhr
ge ja, weil Putin alles zerstört. Wird Zeit das die eingefrorenen russischen Vermögen dazu verwendet werden. 12:19 Uhr
Ba Lindner jammert über leere Kassen, lehnt aber jegliche solidarische Beiträge der Vermögenden und Besserverdienenden ab. Was sollen die Besserverdienenden noch alles bezahlen aus Ihrer sich? Bzw. ab w 12:18 Uhr
Ve Dass diese ganze Chose auch bezahlt werden muss, scheint Ihnen nicht bewusst zu sein. Irgendwann ist auch mal der Punkt erreicht, an dem man sagen muss: Ein Staatshaushalt mit einem Volumen von 1 Bill 12:18 Uhr
ge „Unser Bundestag ist das größte Parlament der Welt! …die Wahlrechtsreform zur Reduzierung der Abgeordnetenzahl steckt in Karlsruhe fest und ist ein Rohrkrepierer.“ Sehe ich nicht so, mal abwarten. Es 12:17 Uhr
🍄 Sie glauben doch nicht im Ernst, das sich unsere zu 80 % aus Konservativen Medien bestehende Landschaft sich mit unserem Rentensystem befasst. Ist das so? Seltsamerweise behaupten Konservative und Rec 12:16 Uhr
ic Niemand "verschenkt" Geld! Ist auch eine ganz einfache Formel. Auch wenn es von geneigter Seite anders kommuniziert wird. 12:16 Uhr
Op Der aktuelle Finanzminister steht vor dem Dilemma, in kurzfristiger Reaktion eine weitere Verschuldung und zugleich das überfällige Problem Renten und Einzahlungssystem zu bearbeiten. Ich halte den Vo 12:16 Uhr
pc Die Arbeit der Bundesregierung wird weiterhin durch das faule Ei im Nest namens FDP beschädigt. Lindner legt es durch immer wieder neu erfundene Streitpunkte geradezu darauf an, Wählerinnen und Wähler 12:15 Uhr
ic Die notwendigen Ausgaben für Kriege und Krisen - davon haben wir ja genug - waren/sind nicht eingeplant. Aber die Sicherheit darf ja nichts kosten? 12:15 Uhr
bo BSW und "rechts"??? Frau Wagenknecht kommt ursprünglich aus dem ultralinken Flügel der Linken, war bekennende "Kommunistin". Ihr Mann Oskar gehörte zum linken Flügel der SPD. Ich denke, es ist doch zu 12:15 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:25 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:14 Uhr
Em Zudem ist die Aussage Rente mit 63 zum jetzigen Zeitpunkt eine LÜGE. Wer abschlagsfrei in Rente will dieses Jahr muss 64 Jahre und 4 Monate alt sein, nächstes Jahr 64 Jahre und 6 Monate...... so wie 4 12:14 Uhr
Ne Was ich nicht glaube ist, dass ‚Landschaften‘ sich überhaupt „mit Rentensystemen befassen“ können. 12:13 Uhr
ge Ich stimme Ihmen zu, dass die Ausgabenpolitik das Kernproblem ist Da stimme ich nur zum Teil zu. Klimaschädliche Subventionen müssen fallen, ansonsten haben wir ein Defizit auf der Einnahmenseite. Es 12:12 Uhr
ro Nun, ich dagegen bin der Meinung, dass nicht nur unsere, sondern überhaupt keine Wirtschaft dauerhaft (‚nachhaltig‘) funktionsfähig sein wird, solange nicht alle Marktteilnehmer in der globalen Wirtsc 12:12 Uhr
nN >>"Fraktionsvize Konstantin von Notz kritisierte die Forderung nach Einhaltung der Schuldenbremse 2025"<< Da sollte der Konstatin sich erstmal eine Watsch´n von der Union abholen, denn ohn 12:12 Uhr
Ba „und damit eine überdurchschnittlich hohe Rente haben.“ Wie schafft man sowas in der gesetzlichen Rentenversicherung? Selbst wenn man es schaffen sollte die maximal mögliche Rente von mW aktuell knapp 12:10 Uhr
🌈 Bin auch dafür, vor allem Gelder der russischen Agressoren für den Wiederaufbau der souveränen Ukraine zu verwenden. An unserem solidarischen Beitrag ändert das dennoch wenig. Mit dem Thema des Beitr 12:09 Uhr
Ve Ach ja? Welche denn? Und wofür? Wie viele Millionen oder Milliarden dürfen es denn sein? Lieber mehr Staatsschulden oder Steuern und Abgaben erhöhen, oder gleich beides, wie hätten Sie‘s denn gern? 12:09 Uhr
nN Ich würde eher sagen das Die FDP uns vor dem ein oder anderen Ampel-Schaden bewahrt hat. 12:08 Uhr
ge nicht allen kostspieligen Träumereien Ich sehe da eher notwendige Investitionen, damit es Deutschland weiterhin gut geht. 12:07 Uhr
pc Schade, dass die FDP mit den Punkten, die Lindner seit geraumer Zeit aufs Papier bringt, nicht schon im Sommer/Herbst 2021 auf Wahlfängertour für die Bundestagswahl gegangen ist. Ich hätte da gerne er 12:07 Uhr
ħω „Ich finde es vollkommen unverschämt, wie sich eine derart kleine Partei anmaßt, in andere Ministerien hineinzureden.“ Genau! Wenn man klein ist, hat man gefälligst den Mund zu halten. 12:07 Uhr
De Herr Lindner sollte die Subventionen an die Wirtschaft streichen (45 Mrd. Euro 2023), Hermes-Bürgschaften abschaffen (20 Mrd. 2022), die Schattenwirtschaft in der BRD bekämpfen (433 Mrd. Euro 2023), d 12:06 Uhr
ħω „Was die FDP dazu vorzubringen hat, ist erstunken und erlogen.“ Ich bewundere immer wieder Ihre brillante Argumentation. 12:05 Uhr
🌈 Das scheint mir weniger Neid und mehr ausländerfeindliche nationalistisch gefärbte Provokation zu sein. 12:05 Uhr
ic Sie sollten sich mal fragen, was Sie tun würden. Nach 45! Versicherungsjahren mit 63 in Rente zu gehen ist richtig. 12:04 Uhr
so zu viele haben sich aus der Rentenkasse bedient, es wurde wenig gemacht die angelegtene und verwalteten Gelder gewinnbringend anzulegen. Das es eine Reform benoetigt ist seit langem klar. Da Deutschla 12:03 Uhr
Fe Die FDP kämpft um ihr politisches Überleben. Ich denke die versuchen mit dieser Aktion Profil zu gewinnen. Allerdings finde ich deren Ideen nicht wirklich überzeugend. Wenn man keine Ideen mehr hat, d 12:02 Uhr
We Im Gegenteil. Die FDP schützt die arbeitende Bevölkerung vor Steuererhöhungen und zusätzlichen Schulden. 12:01 Uhr
pc "Und folgt damit dem bewährten ‚Erfolgsrezept‘ der ‚Marktliberalen‘ oder vielmehr Rechtsradikalen." Also quasi die Politik einer AfDP. 12:01 Uhr
We Es geht u.a. darum, das Rentensystem zukunftsfähig zu machen. Wie lautet Ihre Alternative ? 11:59 Uhr
ħω Marktliberal = Rechtsradikal? Meinen Sie nicht, dass da Ihr Welbild etwas einfach gestrickt ist? 11:59 Uhr
ro Es geht um die „abschlagsfreie“ Rente für besonders langjährig Versicherte. Die ist doch ab 63 Jahren Geschichte, jetztige Antragsteller für die abschlagsfreie Rente müssen mindestes 64 Jahre und 4 M 11:59 Uhr
We Es handelt sich nicht um Provokation, sondern Notwendigkeit. Gut, dass die FDP in der Regierung ist; wenigstens eine Partei, die nicht alle Probleme mit zusätzlich Geld ausgeben ( auf Schulden oder St 11:58 Uhr
bo Es muß gespart werden, da hat Lindner Recht. Die Frage ist, wo genau. FDP-Vize Wolfgang Kubicki: "Im Entwicklungshilfe-Etat würde ich massiv sparen. Weil es zunächst darauf ankommt, die deutsche Wettb 11:54 Uhr
ni Wenn zu den Aufgaben eines Finanzministers die Finanzen gehören, warum sorgt ein Finanzminister dann nicht dafür, dass die 150 Milliarden Euro nicht eingetrieben werden, die uns unsere Steuerhinterzie 11:54 Uhr
Ad Wer studiert hat und auf die 45 Beitragsjahre nicht kommt sollte bis zur Rente durch das Studium ein so hohes Einkommen erzielt haben dass er/sie privat Altersvorsorge betreiben konnte. Abgesehen davo 11:53 Uhr
ic Das ist aber "nur die eine Seite der Medaille"! Es gehört eben auch anderes dazu - und da haperts bei der FDP gewaltig. 11:51 Uhr
bo Ergänzend sei angemerkt, daß kein Industrieland seine Rentner vergleichsweise schlecht versorgt wie Deutschland und das betrifft sowohl die Lebensarbeitszeit als auch die Nettoersatzquote (England und 11:51 Uhr
ni Wer hat denn auf eigene Kosten studiert? Das geht doch allerhöchstens an privaten Universitäten. Und selbst die werden Zuschüsse bekommen. Oder kennen Sie jemanden, der für sich privat einen Professor 11:50 Uhr
SB Ich denke es ist richtig den Haushalt zusammen zu halten.Wenn gespart werden muss,und das hat das BV Gericht ja auch bestätigt,dann sind Extrawünsche einiger Minister fehl am Platz. 11:49 Uhr
Hu Lindner jammert über leere Kassen, lehnt aber jegliche solidarische Beiträge der Vermögenden und Besserverdienenden ab. Wer so redet, macht Klientelpolitik auf Kosten der Schwächeren und bedient ein e 11:47 Uhr
bo Alle müssen jetzt ausbaden, was "nicht so ganz richtig" lief im Management der Coronaepedemie. Die Kosten waren gigantisch und alle, auch die folgenden Generationen, müssen die Schulden tragen. Die j 11:45 Uhr
ic Sie fabulieren von "Träumereien"? Es sind zum Teil lebenswichtige Ausgaben um die es geht. 11:45 Uhr
🌍 "@tagesschau: Macht doch mal ein Interview zu diesem Thema mit den Machern der „Anstalt“. " Seit wann haben in D die Kabarettisten die Bedeutuingshoheit? Das hat selbst damals Dieter Hildebrandt nicht 11:45 Uhr
ro Die Renten jetzt angleichen ist mit Sicherheit nicht finanzierbar, diese Forderung besteht meines Wissens auch gar nicht, sondern zukünftig alle an Rentenbeiträgen zu beteiligen. Die Rente ab 63 geht 11:44 Uhr
ge Das die FDP neoliberal ist, geschenkt. Aber Lindner hat einfach keine Ahnung von Wirtschafts und Finanzpolitik: Wirtschaftsnobelpreisträger warnte vor Christian Lindner als Finanzminister https://www. 11:44 Uhr
TH 1. Rente mit 63 existiert nicht mehr, aktuell für Jahrgang 61 sind es 64 Jahre plus 6 Monate. 2. Eine durchgängige Erwerbsbiographie mit entsprechendem Renten-Anspruch bedingt auch eine entsprechend 11:42 Uhr
Ne „Denn unsere Wirtschaftskraft reicht nicht dafür aus um überall auf der Welt mitzumischen.“ Nun, ich dagegen bin der Meinung, dass nicht nur unsere, sondern überhaupt keine Wirtschaft dauerhaft (‚nach 11:41 Uhr
ni Österreich hat damit vor 20 Jahren begonnen, ihr System entsprechend umzustellen, dabei die Beiträge erhöht und kann trotzdem 14 Renten pro Jahr auszahlen und das auch noch in höheren Beträgen. Die Wi 11:41 Uhr
fr Es ist an der Zeit daran zu erinnern, dass die FDP (Fraktion von 2009-2013) Schulden in Millionenhöhe bei der RZVK hat. Wohlgemerkt: den Herrschaften, von denen auch aktuell einige nun in der Regierun 11:39 Uhr
Ne „Rechtsradikale und Marktliberale kommen ursprünglich aus dem gleichen nationalistischen/ bürgerlichen Stall,…“ Menschen kommen erstens nicht aus ‚Ställen‘, und zweitens gilt das hier: „… dem auch die 11:34 Uhr
🌈 Es gibt keine "Rente mit 63". Es gibt das Recht und die Möglichkeit, nach 45 Beitragsjahren in Rente gehen zu können. Wollen Sie das denen, die ein Leben lang eingezahlt haben, das verweigern? 11:34 Uhr
ge Sie haben versprochen das notwendige und beste für unser schönes Deutschland zu machen und nicht wie eine Partei ausserhalb des demokratischen Spektrums unser schönes Deutschland im Sinne von ausländi 11:34 Uhr
wa Es hat sich scheinbar immer noch nicht rumgesprochen dass die „kleine“ fdp uns bisher vor dem finanziellen supergau bewahrt. 11:31 Uhr
ge Die FDP auf dem Weg in die Bedeutungslosigkeit. Nur Schade dass sie die Regierung beschädigt. 11:30 Uhr
ro Lindner versucht tatsächlich, mit seinen abstrakten Sparideen zu provozieren. Was die Ausgabenpolitik des Äußeren und des Entwicklungsministerium betrifft gebe ich der FDP Recht. Denn unsere Wirtschaf 11:30 Uhr
Ba Mit dem Fünf-Punkte-Plan, den das FDP-Präsidium an diesem Montag beschließen will, fordern die Liberalen eine "generationengerechte Haushaltspolitik" Ich vermisse im Artikel eine sachliche Beschreibun 11:30 Uhr
wa Wenn die Renten den Pensionen angeglichen werden, kollabiert das System komplett. DAS ist unbezahlbar. Im übrigen ist die Rente mit 63 doch sowieso fast durch. 11:29 Uhr
╠╣ "…… Ja wäre ich Politiker dann kann man locker bis 67 im Parlament sitzen (außer freitags da ist es eh schon leer im Bundestag)" Polemik hilft kein Jota weiter. Wir brauchen nicht noch mehr Pensionsem 11:28 Uhr
nN Welche Wahlversprechen sollten das gewesen sein? Dem Wähler versprechen entgegen den Haushaltsvorgaben zu agieren oder wie? 10:54 Uhr
ic Ich hoffe, das Herr Lindner auch noch kapiert, das es mindestens 3 Ministerien gibt, die dringend mehr Geld benötigen! 10:54 Uhr
wa „Neid ist nicht angebracht. Wenn wir grundlos von einer Diktatur angegriffen werden, gibt es hoffentlich auch Aufrechte, die uns helfen.“ Da würde ich nicht drauf wetten. 10:54 Uhr
Ad Ich stimme Ihmen zu, dass die Ausgabenpolitik das Kernproblem ist, so eben auch die abschlagsfreie Rente für besonders Derad langjährig Versicherte. Die Initiatorin, Frau Nahles, hatte dabei auch an i 10:52 Uhr
🌈 Zitat: "Nehmen die beiden Damen den Lindner nicht für voll?" Ihre Formulierung legt eher nahe, dass Sie die beiden Ministerinnen nicht für voll nimmt. Inhaltlich ist Minister Lindner in der Tat nicht 10:52 Uhr
Ma Hallo Nettie, sie glauben doch nicht im Ernst, das sich unsere zu 80 % aus Konservativen Medien bestehende Landschaft sich mit unserem Rentensystem befasst. Mir ist es trotzdem unerklärlich, das diese 10:52 Uhr
Gi Mit 63 ist ja noch nicht mal von dem regulären Renteneintrittsalter die Rede! Dies liegt doch schon bei 67 Jahren! Die Einschränkung existiert doch somit schon längst, wer mit 63 in die Rente möchte, 10:52 Uhr
Ad Das sehe ich genauso wie Sie! Außer dem von Ihnen bereits aufgeführten Punkten haben wir noch enorme Mehrkosten durch die immer ausufernde Bürokratie im Land. Außerdem hätten wir sogar noch mehr Geld 10:50 Uhr
Na @ ma tiger Die Rente ist keine Sozialhilfe und kein Geschenk. Die Rente muss man sich durch Rentenversicherungsbeiträge verdienen. 10:50 Uhr
nN >>"Die Abschlagsfreie Rente mit 63 war zweifellos ein Fehler. Die damalige Regierung war von einer weitaus geringeren Zahl von Anträgen ausgegangen und wurde in der Folge förmlich überrollt von 10:48 Uhr
Na @ ma_tiger Die sog. "Rente mit 63" kostet satte 25 Mrd im Jahr und ist mega ungerecht, da nur die profitieren, die durch eine durchgängige Erwerbsbiografie ohnehin viele Entgeldpunkte und damit eine ü 10:48 Uhr
Gi Die Rentenpläne kritisiere ich auch. Aber ansonst ist es gut, dass die FDP wenigstens versucht den Haushalt etwas unter Kontrolle zu halten und nicht allen kostspieligen Träumereien der Koalitionspart 10:46 Uhr
Ad In anderen Ländern kann man nach 38-40 Beitragsjahren abschlagsfrei in Rente gehen. Es ist nicht einzusehen warum es bei uns nicht möglich sein soll. Die jüngere Generation (die angeblich faule Gen. Z 10:46 Uhr
Na Geld ist mehr als genug da für unsere Renten; es muss nur richtig umgeschichtet werden und da sollte meiner Meinung nach die Rettung der Welt bei den Ausgaben mal hinten anstehen. Das AFD Narrativ geh 10:45 Uhr
🌈 Lindner macht den wahren Gehalt seiner früheren Aussage "Es ist besser, nicht zu regieren als falsch zu regieren." deutlich: Die Lindner-fdp kann bzw. will nur falsch regieren. Sie ist offensichtlich 10:45 Uhr
Na @ neuer_name Ich finde es schon sehr dreist das Baerbock und Schulze angesichts leerer Kassen nicht nur Ihr bisheriges Budget beibehalten, sondern sogar noch erhöhen wollen und das allen Sparvorgaben 10:43 Uhr
## Ja klar! Gegen Baerbock stacheln Sie ja eh immer und da es bei Schulze um Entwicklungshilfe geht, müssen Sie gem. Ihrer politischen Einstellung ja eh dagegen sein! Ihnen sind die Menschen in armen Län 10:43 Uhr
Ad Für den Normalbürger bedeuten die Rentenpläne der FDP dass ihre Arbeitskraft maximal ausgebeutet wird bis wirklich nichts mehr geht damit die Reichen noch reicher werden und die Armen arm bleiben.Sehe 10:42 Uhr
Na @ Harald Friedrich Den jungen Menschen haben wir schon die größte Corona-Last auf die Schultern gelegt. Nein, das stimmt nicht. Wir, die Älteren, die Leistungsträger, haben diese Last geschultert. 10:41 Uhr
Ad Völlig richtig. Es gehört viel Mut dazu, Fehlentwicklungen zu korrigieren, due von Arbeitnehmern verständlicherweise gerne in Anspruch genommen wurden. Allerdings war das Thema seit langem bekannt. S 10:40 Uhr
## Die Rente mit 63 ist doch nur ein Symptom eines Haushaltes, der viel zu viel Umverteilung beinhaltet und viel zu wenig substanzwahrende Ausgaben! Die Rente mit 63 würde ich erstmal so gar nicht in Fra 10:39 Uhr
Na Diese öffentlichen Streitereien helfen nur den Rechten, also der Union, der AFD oder dem BSW. Warum diskutiert ihr es nicht in kleiner Runde aus und tretet dann einig nach außen auf? 10:38 Uhr
ni Die Union wird das nach der nächsten Wahl mit der FDP, den Grünen und der AfD umsetzen. Und falls es zu einer nochmaligen Regierungsbeteiligung der SPD kommen sollte, wird auch die dafür stimmen. 10:36 Uhr
## Lindner ist Finanzminister und hat damit die Hoheit über das Geld! Was Sie als „unverschämt“ bezeichnen, ist seine verfassungsgemäße Aufgabe!! 10:35 Uhr
Ad Es geht um die „abschlagsfreie“ Rente für besonders langjährig Versicherte. Dass diese ein Fehler war ist offenkundig. Die Zahl der Anträge wurde unterschätzt, das Milliardenkoch belastet noch immer 10:34 Uhr
ni Wenn unsere Finanzminister es als ihre Aufgabe ansähen, alles zu tun, um das Geld beisammenzuhalten, müssten sie schon seit Jahrzehnten gegen die Steuerhinterziehungen in Höhe von 150 Milliarden Euro 10:33 Uhr
Na der Aufbau der Ukraine mit deutschem Geld ist alternativlos. Neid ist nicht angebracht. Wenn wir grundlos von einer Diktatur angegriffen werden, gibt es hoffentlich auch Aufrechte, die uns helfen. 10:32 Uhr
zö Keine Sorge McColla. Schlaue Kinder, wie meine, bewegen sich beruflich international. Dieses Land hat seine Zukunft hinter sich. Die fdp glaubt im unterschied zu uns noch an die Zukunft des Landes. Eh 10:30 Uhr
nN Die Ampel hat keinerlei Einnahmenproblem, sondern ein Ausgabenproblem. Die Steuereinnahmen sprudeln in schwindelerregender Höhe von über 1 Bio. Euro. Es gibt manigfaltige Möglichkeiten hier zu sparen, 10:29 Uhr
ma Die sog. "Rente mit 63" kostet satte 25 Mrd im Jahr und ist mega ungerecht, da nur die profitieren, die durch eine durchgängige Erwerbsbiografie ohnehin viele Entgeldpunkte und damit eine überdurchsch 10:28 Uhr
Ad Nicht nur mit deutschem Geld wird die UKR in die Lage versetzt, sich gegen den russischen Aggressor in seinem völkerrechtswidrigen Krieg zu verteidigen. Diese Gelder sind gut investiert, denn sie die 10:27 Uhr
H. Es gibt den Begriff „Wendehälse“ aus unserer eigenen, jüngeren Vergangenheit. Genau dieses Verhalten raubt gerade der Ampel in allen Bereichen das Vertrauen. Zuverlässig- oder Beständigkeit? Fehlanzei 10:27 Uhr
zö Die fdp geht einen schweren Gang. Die Erkenntnis, dass die Rentenlasten in den nächsten 10 Jahren bei gegenwärtiger Gesetzeslage unerträglich werden, teilen die Rentenexperten aller Couleur. Je eher d 10:27 Uhr
nN Ich finde es schon sehr dreist das Baerbock und Schulze angesichts leerer Kassen nicht nur Ihr bisheriges Budget beibehalten, sondern sogar noch erhöhen wollen und das allen Sparvorgaben Lindner zum t 10:23 Uhr
Ad Die Abschlagsfreie Rente mit 63 war zweifellos ein Fehler. Die damalige Regierung war von einer weitaus geringeren Zahl von Anträgen ausgegangen und wurde in der Folge förmlich überrollt von einer Ko 10:19 Uhr
Ha Den jungen Menschen haben wir schon die größte Corona-Last auf die Schultern gelegt. Sie wurden am meisten getroffen. Wir haben seit Jahrzehnten viel zu wenig Kinder erzeugt, die jetzt das Heer der un 10:18 Uhr
De Die FDP scheint die Ampel zu hintertreiben. Die finanziellen Möglichkeiten der BRD sind begrenzt, aber jelicher dilettantischer Eingriff in das Sozialsystem hat pol. Folgen, da die Wähler ggf. andere 10:17 Uhr
ni Die SPD wird in dieser Frage auch noch umfallen. Und alle anderen von Ihnen genannten Parteien ebenfalls. 10:15 Uhr
ni Rechtsradikale und Marktliberale kommen ursprünglich aus dem gleichen nationalistischen/ bürgerlichen Stall, dem auch die sogenannten Christen nie fern waren. Da ist es kein Wunder, dass die Rezepte d 10:13 Uhr
Ei FDP und SPD streiten öffentlich über die Rentenpolitik. Das wäre ja nichts Schlimmes, wäre da nicht der Kabinettstisch, an dem man gemeinsam sitzt und diskutieren könnte. In Ruhe und nicht in den Medi 10:13 Uhr
Na Die FDP wird an der Rente mit 63 nicht kratzen, so sehr sie sich auch auf die Hinterbeinchen stellt. Sie sollte rs gescheiter bleiben lassen. Die Union übrigens auch nicht. Denn die SPD wird da nie zu 10:07 Uhr
Mc Ich weiß wirklich nicht, wann Parteien der Mitte und Links begreifen werden, dass man mit der FDP keine Politik gestalten kann. Elitär verwöhnte Nachkommen oder welche, die dazu geworden sind. Denen i 10:05 Uhr
ha Ich denke, es ist die Aufgabe des Finanzministers, alles zu tun, um die Gelder zusammen zu halten. Die Ausgabefreudigkeit der Ministerkollegen erstaunt ohnehin. Dass die Art und Weise, wie Lindner das 10:03 Uhr
TH Angesichts ihrer desaströsen Umfragewerte holt die FDP ohne Pause immer neue Forderungen aus ihrem eingemotteten neo-liberalen Schatzkästchen. Dabei werden auch bereits abgestimmte Beschlüsse torpedie 10:02 Uhr
Na Der Weg zu einer weiteren Wahlperiode mit einer erfolgreichen Ampelkoalition ab 2025 führt nur über Aufrichtigkeit und Einigkeit, aber nicht über kleinliche Streitereien. Da hat die FDP eine völlig fa 10:01 Uhr
me Ich finde es vollkommen unverschämt, wie sich eine derart kleine Partei anmaßt, in andere Ministerien hineinzureden. Aber die Hörigkeit dem Geld gegenüber, ist ja DNA der FDP. Deren Vertreter glauben 09:56 Uhr
ni Zur Rente hat die Sendung „Anstalt“ am letzten Dienstagabend alles gesagt. Was die FDP dazu vorzubringen hat, ist erstunken und erlogen. Auch das hat diese Sendung bewiesen. Wenn die FDP tatsächlich e 09:55 Uhr
Be Das hört sich wie ein weiteres Kürzungsprogrammm der FDP an. Die "Rente mit 63 Jahren" soll weg. Obwohl es sie in der Form schon eh nicht mehr gibt. Aber für das FDP-Klientel ist das eh unerheblich. 09:53 Uhr
we Die FDP wird sich viele Freunde machen, besonders bei denen die kurz vor dem Loch stehen. Das Problem von Regierungen ist in dem Fall das der Bürger sich bei seiner Lebensplanung auf was einrichtet, p 09:52 Uhr
Ca Ich nenne die FDP schon geraume Zeit eine querulatorische Kraft und bisher bleibt sie dieser Bezeichnung gerecht. Natürlich kann sie bei Wirtschaft und Haushalt anderer Meinung sein als die SPD und G 09:50 Uhr
Wä Was ist an der FDP liberal? Je mehr Geld gebraucht wird um Lösungen an den Start zu bringen, umso dichter kommt man an einer Steuer für die Klientel der FDP, wem wundert es denn nicht. Die FDP ist nur 09:50 Uhr
Ne Lindner versucht tatsächlich, mit seinen abstrakten Sparideen zu provozieren. Und folgt damit dem bewährten ‚Erfolgsrezept‘ der ‚Marktliberalen‘ oder vielmehr Rechtsradikalen. Und die ‚schlichten Gemü 09:35 Uhr
Ihre Meinung zu Wer ist Russlands künftiger Verteidigungsminister Beloussow? 36 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:10 Uhr w1 Das stimmt. Grundausbildung und nach diversen Reserveübungen, Obergefreiter der Reserve. 15:09 Uhr te Um Putin wird es immer einsamer. Jetzt konnte er nicht mal mehr seinem Anglerspezi vertrauen. Jetzt wird er wohl wieder allein durch die Prairie - Pardon, Taiga - reiten. Ich frage mich wirklich, wie 15:07 Uhr ¿? Ich glaube eher, dass Putin so enden wird wie Mussolini oder al Gaddafi. Davor hat er Angst, darauf ist sein ganzes Augenmerk gerichtet 15:07 Uhr mi Ist ein Fachmann so wie die russische Zentralbank-Leiterin oder der neue alte Premierminister. Alles, was er bisher gemacht hat, hat er wohl sehr gut gemacht. Ob man es als positiv betrachten kann ist 15:05 Uhr Op Ich fürchte, Sie interpretieren da wieder mal was in die Aussagen der Foristen hinein was nicht stimmt. Ich konnte bis jetzt keinen einzigen Kommentar identifizieren, welcher den Wechsel als gut besch 15:03 Uhr Ju „[Beloussow] soll die Wirtschaftskräfte Russlands zusammenführen. Es sei enorm wichtig, die Wirtschaft des Militärs in die Wirtschaft des Landes einzugliedern, so Peskow“ Scheint so als treibe Putin R 15:02 Uhr w1 Grundsätzlich waren viele militärische Entscheidungen aus meiner, zugegeben laienhaften Sicht, nicht nachvollziehbar. Das gilt für beide Seiten. Wer aber die Entscheidungen veranlasst hat, Putin/Sel 15:01 Uhr H. Russland wird seine Wirtschaft grundsätzlich „millitärisch“ausrichten und umgestalten … wobei zu befürchten ist, dass der Krieg gegendie Ukraine nur die Ouvertüre sein wird für die Auseinandersetzunge 15:01 Uhr Ve Unsympathischer als Schoigu geht ja eigentlich kaum… Aber wer weiß … 14:55 Uhr Ei Putin will schneller Waffen produzieren und einsetzen können. Der Herr Beloussow soll das organisieren. Mit strategischen Entscheidungen des Militärs hat das nichts zu tun. Putin vertraut Beloussow in 14:52 Uhr ¿? "dass Kriege überhaupt als ökonomischer Unsinn erkannt werden" Einzig aus ökonomischer Sicht ergeben Kriege einen Sinn. Es geht immer darum, wirtschaftliche Vorteile zu gewinnen. Was Shoigu angeht: d 14:52 Uhr 🌈 Schoigu wird sich hoffentlich auch nach seiner Absetzung für die russischen Kriegsverbrechen in DenHaag verantworten müssen: Der britische Verteidigungsminister Shapps bezeichnet ihn zu recht als vera 14:51 Uhr Ju Für Putin geht es nur um Machterhalt. Deswegen führt er den Krieg auch immer weiter, denn wenn er den Krieg beenden sollte, dann nur indem er ihn verliert. Das bedeutet für ihn ein erheblicher Legitim 14:48 Uhr Ca Ich musste bei dieser Nachricht an Albert Speer denken. Eine Person, die sich in einem zivilen Bereich als fähig erwiesen hat, übernimmt nun das Rüstungswesen. 14:47 Uhr 🌈 Interessant ist in dem Zusammenhang, dass nun einer der mächtigen Männer im Hintergrund und Strippenzieher im Kreml, der als ein potentieller Purin-Nachfolger gilt/galt, nun seinen Posten los ist: Nik 14:43 Uhr Da Ob Krieg ein ökonomischer Unsinn ist, wage ich mal im Sinne des Gesamtsystems zu bezweifeln. Es gibt einige Anzeichen dafür, dass er ökonomisch durchaus interessant ist, da in Kriegszeiten viel invest 14:42 Uhr Kr sehe ich auch so - ändern wird sich nichts. 14:40 Uhr Kr Ich sehe das eher andersherum - wenn man merkt, dass eine Position nicht mehr gut besetzt ist oder derjenige ausgebrannt ist, muss man ihn ersetzen. Macht man es nicht, entstehen Nachteile. Das hat Se 14:40 Uhr BR Ein noch härterer Hardliner, der sich mit aller Gewalt in DenHaag veranteorten will. Dort wird Putin mit all seinen Freunden kommen. Mein Mitleid hält sich in Grenzen. 14:37 Uhr Al Wer glaubt jetzt noch, das sich der Krieg auf die Ukraine beschränken wird? 14:36 Uhr 🧿 "Er soll die Wirtschaftskräfte Russlands zusammenführen. Es sei enorm wichtig, die Wirtschaft des Militärs in die Wirtschaft des Landes einzugliedern, so Peskow weiter. Und zwar so einzugliedern, "das 14:35 Uhr ro Herr Pistorius war aber beim Militär 14:32 Uhr w1 [Der ungediente] Schoigu war zwar auch kein ganz echter General, aber er liebte Epauletten und andere Abzeichen wirklich https://www.br.de/nachrichten/kultur/ermoeglicht-saeuberung-putin-setzt… 14:32 Uhr we Das hatte ich schon gelesen, nur ist das ja die offizielle Verlautbarung, die deckt bei verschiedenen Regierungen nicht immer mit der internen, das wird bei der RF nicht anders sein. 14:26 Uhr eL So ein Wechsel an der Spitze kann schon Sinn machen, man wird für den Gegner schwerer berechenbar. Der Effizienzgedanke mag da auch dabei sein, was aber bei mir für Belustigung sorgt, weil der ganze 14:25 Uhr ic Die bisherigen Kommentare scheinen alle davon auszugehen, das das eine gute, nachvollziehbare Entscheidung ist? Für mich sieht das eher aus, wie "Hintern an der Wand oder etwas ist vorgefallen". 14:24 Uhr Iz Schoigu ist ebenfalls Zivilist, auch wenn er in Uniform vor den Kameras auftrat. Jeder ist wohl Zivilist, sofern er nicht in eine Uniform gesteckt wird. Aber in diesem Fall kommt es auf die Denkweise 14:23 Uhr Ne „Auf Schoigu folgt ein Zivilist und Wirtschaftsexperte“ ‚Wirtschaftsexperte’ soll wohl heißen: Jemand, der genau weiß, wie sich die Macht des Geldes am ‚gewinnbringendsten‘ zur Mehrung der seines ‚Die 14:22 Uhr Op Es wird im Artikel ja klar ausgesagt, dass die militärische Leitung weiterhin in den Händen des Generalstabs unter Valerie Gerassimov bleibt. Daran ändert sich also nichts. Beloussov soll - so interpr 14:22 Uhr w1 Würde Boris Pistorius, 2013 niedersächsischer Minister für Inneres und Sport. Vorher jahrelang Oberbürgermeister der Stadt Osnabrück, nicht dem auch (Beschaffung, personelle Strukturen) entsprechen. 14:18 Uhr eL Schoigu ist ebenfalls Zivilist, auch wenn er in Uniform vor den Kameras auftrat. 14:17 Uhr GG neuer Mann´?` Ich vbefürchte persönlich das sich am Krieg gegen die Ukraine nicht ändern wird. 14:14 Uhr 🌈 Es ist ein Ökonom. Das dürfte sowohl für die Priorität der strategischen Kriegsplanung ein deutlicher Fingerzeig sein wie auch für die zeitliche Perspektive: Russland orientiert seine Wirtschaft primä 14:14 Uhr we Was immer die RF will oder macht, mitten in einem Krieg die Spitze zu tauschen gegen einen der von Militär keine Ahnung hat, ist eventuell keine so gute Entscheidung, könnte ein Vorteil für die UA sei 14:05 Uhr Iz Es ist schon interessant, dass in Zukunft die Verteidigung Russlands nicht mehr von einem Militär, sondern von einem Ökonomen bestimmt wird. Es scheint, als setzten Putin bzw. der Kreml schneller die 14:04 Uhr Alle 36 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:10 Uhr
w1 Das stimmt. Grundausbildung und nach diversen Reserveübungen, Obergefreiter der Reserve. 15:09 Uhr
te Um Putin wird es immer einsamer. Jetzt konnte er nicht mal mehr seinem Anglerspezi vertrauen. Jetzt wird er wohl wieder allein durch die Prairie - Pardon, Taiga - reiten. Ich frage mich wirklich, wie 15:07 Uhr
¿? Ich glaube eher, dass Putin so enden wird wie Mussolini oder al Gaddafi. Davor hat er Angst, darauf ist sein ganzes Augenmerk gerichtet 15:07 Uhr
mi Ist ein Fachmann so wie die russische Zentralbank-Leiterin oder der neue alte Premierminister. Alles, was er bisher gemacht hat, hat er wohl sehr gut gemacht. Ob man es als positiv betrachten kann ist 15:05 Uhr
Op Ich fürchte, Sie interpretieren da wieder mal was in die Aussagen der Foristen hinein was nicht stimmt. Ich konnte bis jetzt keinen einzigen Kommentar identifizieren, welcher den Wechsel als gut besch 15:03 Uhr
Ju „[Beloussow] soll die Wirtschaftskräfte Russlands zusammenführen. Es sei enorm wichtig, die Wirtschaft des Militärs in die Wirtschaft des Landes einzugliedern, so Peskow“ Scheint so als treibe Putin R 15:02 Uhr
w1 Grundsätzlich waren viele militärische Entscheidungen aus meiner, zugegeben laienhaften Sicht, nicht nachvollziehbar. Das gilt für beide Seiten. Wer aber die Entscheidungen veranlasst hat, Putin/Sel 15:01 Uhr
H. Russland wird seine Wirtschaft grundsätzlich „millitärisch“ausrichten und umgestalten … wobei zu befürchten ist, dass der Krieg gegendie Ukraine nur die Ouvertüre sein wird für die Auseinandersetzunge 15:01 Uhr
Ei Putin will schneller Waffen produzieren und einsetzen können. Der Herr Beloussow soll das organisieren. Mit strategischen Entscheidungen des Militärs hat das nichts zu tun. Putin vertraut Beloussow in 14:52 Uhr
¿? "dass Kriege überhaupt als ökonomischer Unsinn erkannt werden" Einzig aus ökonomischer Sicht ergeben Kriege einen Sinn. Es geht immer darum, wirtschaftliche Vorteile zu gewinnen. Was Shoigu angeht: d 14:52 Uhr
🌈 Schoigu wird sich hoffentlich auch nach seiner Absetzung für die russischen Kriegsverbrechen in DenHaag verantworten müssen: Der britische Verteidigungsminister Shapps bezeichnet ihn zu recht als vera 14:51 Uhr
Ju Für Putin geht es nur um Machterhalt. Deswegen führt er den Krieg auch immer weiter, denn wenn er den Krieg beenden sollte, dann nur indem er ihn verliert. Das bedeutet für ihn ein erheblicher Legitim 14:48 Uhr
Ca Ich musste bei dieser Nachricht an Albert Speer denken. Eine Person, die sich in einem zivilen Bereich als fähig erwiesen hat, übernimmt nun das Rüstungswesen. 14:47 Uhr
🌈 Interessant ist in dem Zusammenhang, dass nun einer der mächtigen Männer im Hintergrund und Strippenzieher im Kreml, der als ein potentieller Purin-Nachfolger gilt/galt, nun seinen Posten los ist: Nik 14:43 Uhr
Da Ob Krieg ein ökonomischer Unsinn ist, wage ich mal im Sinne des Gesamtsystems zu bezweifeln. Es gibt einige Anzeichen dafür, dass er ökonomisch durchaus interessant ist, da in Kriegszeiten viel invest 14:42 Uhr
Kr Ich sehe das eher andersherum - wenn man merkt, dass eine Position nicht mehr gut besetzt ist oder derjenige ausgebrannt ist, muss man ihn ersetzen. Macht man es nicht, entstehen Nachteile. Das hat Se 14:40 Uhr
BR Ein noch härterer Hardliner, der sich mit aller Gewalt in DenHaag veranteorten will. Dort wird Putin mit all seinen Freunden kommen. Mein Mitleid hält sich in Grenzen. 14:37 Uhr
🧿 "Er soll die Wirtschaftskräfte Russlands zusammenführen. Es sei enorm wichtig, die Wirtschaft des Militärs in die Wirtschaft des Landes einzugliedern, so Peskow weiter. Und zwar so einzugliedern, "das 14:35 Uhr
w1 [Der ungediente] Schoigu war zwar auch kein ganz echter General, aber er liebte Epauletten und andere Abzeichen wirklich https://www.br.de/nachrichten/kultur/ermoeglicht-saeuberung-putin-setzt… 14:32 Uhr
we Das hatte ich schon gelesen, nur ist das ja die offizielle Verlautbarung, die deckt bei verschiedenen Regierungen nicht immer mit der internen, das wird bei der RF nicht anders sein. 14:26 Uhr
eL So ein Wechsel an der Spitze kann schon Sinn machen, man wird für den Gegner schwerer berechenbar. Der Effizienzgedanke mag da auch dabei sein, was aber bei mir für Belustigung sorgt, weil der ganze 14:25 Uhr
ic Die bisherigen Kommentare scheinen alle davon auszugehen, das das eine gute, nachvollziehbare Entscheidung ist? Für mich sieht das eher aus, wie "Hintern an der Wand oder etwas ist vorgefallen". 14:24 Uhr
Iz Schoigu ist ebenfalls Zivilist, auch wenn er in Uniform vor den Kameras auftrat. Jeder ist wohl Zivilist, sofern er nicht in eine Uniform gesteckt wird. Aber in diesem Fall kommt es auf die Denkweise 14:23 Uhr
Ne „Auf Schoigu folgt ein Zivilist und Wirtschaftsexperte“ ‚Wirtschaftsexperte’ soll wohl heißen: Jemand, der genau weiß, wie sich die Macht des Geldes am ‚gewinnbringendsten‘ zur Mehrung der seines ‚Die 14:22 Uhr
Op Es wird im Artikel ja klar ausgesagt, dass die militärische Leitung weiterhin in den Händen des Generalstabs unter Valerie Gerassimov bleibt. Daran ändert sich also nichts. Beloussov soll - so interpr 14:22 Uhr
w1 Würde Boris Pistorius, 2013 niedersächsischer Minister für Inneres und Sport. Vorher jahrelang Oberbürgermeister der Stadt Osnabrück, nicht dem auch (Beschaffung, personelle Strukturen) entsprechen. 14:18 Uhr
GG neuer Mann´?` Ich vbefürchte persönlich das sich am Krieg gegen die Ukraine nicht ändern wird. 14:14 Uhr
🌈 Es ist ein Ökonom. Das dürfte sowohl für die Priorität der strategischen Kriegsplanung ein deutlicher Fingerzeig sein wie auch für die zeitliche Perspektive: Russland orientiert seine Wirtschaft primä 14:14 Uhr
we Was immer die RF will oder macht, mitten in einem Krieg die Spitze zu tauschen gegen einen der von Militär keine Ahnung hat, ist eventuell keine so gute Entscheidung, könnte ein Vorteil für die UA sei 14:05 Uhr
Iz Es ist schon interessant, dass in Zukunft die Verteidigung Russlands nicht mehr von einem Militär, sondern von einem Ökonomen bestimmt wird. Es scheint, als setzten Putin bzw. der Kreml schneller die 14:04 Uhr