Ihre Meinung zu Stiftung Warentest: Handyspiele für Kinder meist ungeeignet 21 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr ge ich habe gehört im silicon Valley sind Kindergärten und Schulen mit Tablet und Handyverbot recht gefragt 21:59 Uhr ge Ich setze mich immer gerne mal dazu, lasse mir alles von meinen Kindern schildern und stelle gezielte Fragen dazu. es kommt auch immer darauf an, was die Eltern so an Werten vermitteln… 21:57 Uhr ge Alles kann man reglementieren und dementsprechend diskutieren…. bis hin zu „gendergerechter Sprache“. finde ich auch nicht gut, dass gendergerechte Sprache verboten wird, soll doch bitte jeder reden w 21:55 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 22 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Modera 21:45 Uhr me "... Ich kenne mich wirklich gut aus im Gaming-Sektor, aber ist zunehmend schwierig, die Kinder von solchen Sachen fernzuhalten. Unser älterer Sohn hat mal von seinem Geld für 6 oder 7 € eine Spielf 21:40 Uhr 75 Ich warte mal auf einen Artikel mit der Überschrift: 'Stiftung Warentest - Handys für Kinder meist ungeeignet'. -.- 21:39 Uhr Ve Wichtig ist, wie auch der Artikel anspricht, die Kids nicht einfach vor den Bildschirm zu „parken“. Ich setze mich immer gerne mal dazu, lasse mir alles von meinen Kindern schildern und stelle gezielt 21:25 Uhr Ne „Andererseits: Verbieten Sie heutzutage mal Ihren Kindern, sich mit Bildschirm-Medien zu befassen und befehlen Ihnen, stattdessen „anders zu spielen“.“ Man muss ihnen das nicht ‚verbieten‘ - und schon 21:22 Uhr Ei Wir haben früher viel im Garten gespielt oder sind durch die Ruinen der alten Gebäude der verfallenen Zuckerfabrik gestreift. Oder mit den Rädern zum See gefahren und Steine ins Wasser geworfen. 21:20 Uhr Ve An dieser Stelle fällt meiner Meinung nach mal wieder auf, welchen Stellenwert und welche Lobby Kinder so haben bzw. nicht haben. Es sieht sich anscheinend fast niemand in der Pflicht solche perfiden 21:16 Uhr 🦉 Die Folgen - Die Folgen für Kinder des ständigen Starrens auf Bildschirm sind besonders in asiatischen Staaten ersichtlich. Die natürlich Entwicklung der Augen wird geschädigt, die Augäpfel nehmen u 21:06 Uhr Ve Ich stimme Ihnen hier insofern zu, dass ich jede andere Art zu spielen als pädagogisch weitaus „wertvoller“ empfinde, als jedes als noch so „pädagogisch wertvoll“ eingestufte Videospiel. 21:01 Uhr Ve Stimmt. Andererseits: Verbieten Sie heutzutage mal Ihren Kindern, sich mit Bildschirm-Medien zu befassen und befehlen Ihnen, stattdessen „anders zu spielen“. Sehr weit kommt man so heute wohl nicht me 20:59 Uhr Ne „Handyspiele für Kinder meist ungeeignet“ Den ganzen Tag mit dem Handy statt draußen mit anderen Kindern zu spielen ist für Kinder generell ungeeignet. 20:51 Uhr Ei Zitat: "Denn es gibt durchaus auch Games auf dem Markt, die pädagogisch wertvoll sind." Ach ja? Welche denn? Ich kann da gar nichts pädagogisches dran finden, angestrengt auf eine kleinen Bildschirm 20:50 Uhr Ve Auf einem Informationsabend der hiesigen Grundschule mit einem „Medienpädagogen“ wurden auch gezielt Fragen nach konkreten Apps und Spielen gestellt. Der Mann sagte z. B. über die Spiele-App „Roblox“, 20:28 Uhr Ve >Eltern können die Spiele nachträglich sicherer machen, indem sie In-App-Käufe deaktivieren oder Chat-Funktionen so einstellen, dass ihr Kind nicht mit Fremden schreiben kann. Auch Push-Benachricht 20:19 Uhr ni Es ist ja gut und richtig darauf zu verweisen, dass es die Angelegenheit der Eltern ist, ihren Kindern das Handy und solche Spiele zu erklären und mit welchen Fallstricken man es da zu tun bekommen k 19:42 Uhr Si Stiftung Warentest: Handyspiele für Kinder meist ungeeignet ob das die Kaufentscheidung beinflußt ? 19:39 Uhr GG Schade das Eltern das nicht selber erkennen. 19:36 Uhr Alle 21 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr
ge ich habe gehört im silicon Valley sind Kindergärten und Schulen mit Tablet und Handyverbot recht gefragt 21:59 Uhr
ge Ich setze mich immer gerne mal dazu, lasse mir alles von meinen Kindern schildern und stelle gezielte Fragen dazu. es kommt auch immer darauf an, was die Eltern so an Werten vermitteln… 21:57 Uhr
ge Alles kann man reglementieren und dementsprechend diskutieren…. bis hin zu „gendergerechter Sprache“. finde ich auch nicht gut, dass gendergerechte Sprache verboten wird, soll doch bitte jeder reden w 21:55 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 22 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Modera 21:45 Uhr
me "... Ich kenne mich wirklich gut aus im Gaming-Sektor, aber ist zunehmend schwierig, die Kinder von solchen Sachen fernzuhalten. Unser älterer Sohn hat mal von seinem Geld für 6 oder 7 € eine Spielf 21:40 Uhr
75 Ich warte mal auf einen Artikel mit der Überschrift: 'Stiftung Warentest - Handys für Kinder meist ungeeignet'. -.- 21:39 Uhr
Ve Wichtig ist, wie auch der Artikel anspricht, die Kids nicht einfach vor den Bildschirm zu „parken“. Ich setze mich immer gerne mal dazu, lasse mir alles von meinen Kindern schildern und stelle gezielt 21:25 Uhr
Ne „Andererseits: Verbieten Sie heutzutage mal Ihren Kindern, sich mit Bildschirm-Medien zu befassen und befehlen Ihnen, stattdessen „anders zu spielen“.“ Man muss ihnen das nicht ‚verbieten‘ - und schon 21:22 Uhr
Ei Wir haben früher viel im Garten gespielt oder sind durch die Ruinen der alten Gebäude der verfallenen Zuckerfabrik gestreift. Oder mit den Rädern zum See gefahren und Steine ins Wasser geworfen. 21:20 Uhr
Ve An dieser Stelle fällt meiner Meinung nach mal wieder auf, welchen Stellenwert und welche Lobby Kinder so haben bzw. nicht haben. Es sieht sich anscheinend fast niemand in der Pflicht solche perfiden 21:16 Uhr
🦉 Die Folgen - Die Folgen für Kinder des ständigen Starrens auf Bildschirm sind besonders in asiatischen Staaten ersichtlich. Die natürlich Entwicklung der Augen wird geschädigt, die Augäpfel nehmen u 21:06 Uhr
Ve Ich stimme Ihnen hier insofern zu, dass ich jede andere Art zu spielen als pädagogisch weitaus „wertvoller“ empfinde, als jedes als noch so „pädagogisch wertvoll“ eingestufte Videospiel. 21:01 Uhr
Ve Stimmt. Andererseits: Verbieten Sie heutzutage mal Ihren Kindern, sich mit Bildschirm-Medien zu befassen und befehlen Ihnen, stattdessen „anders zu spielen“. Sehr weit kommt man so heute wohl nicht me 20:59 Uhr
Ne „Handyspiele für Kinder meist ungeeignet“ Den ganzen Tag mit dem Handy statt draußen mit anderen Kindern zu spielen ist für Kinder generell ungeeignet. 20:51 Uhr
Ei Zitat: "Denn es gibt durchaus auch Games auf dem Markt, die pädagogisch wertvoll sind." Ach ja? Welche denn? Ich kann da gar nichts pädagogisches dran finden, angestrengt auf eine kleinen Bildschirm 20:50 Uhr
Ve Auf einem Informationsabend der hiesigen Grundschule mit einem „Medienpädagogen“ wurden auch gezielt Fragen nach konkreten Apps und Spielen gestellt. Der Mann sagte z. B. über die Spiele-App „Roblox“, 20:28 Uhr
Ve >Eltern können die Spiele nachträglich sicherer machen, indem sie In-App-Käufe deaktivieren oder Chat-Funktionen so einstellen, dass ihr Kind nicht mit Fremden schreiben kann. Auch Push-Benachricht 20:19 Uhr
ni Es ist ja gut und richtig darauf zu verweisen, dass es die Angelegenheit der Eltern ist, ihren Kindern das Handy und solche Spiele zu erklären und mit welchen Fallstricken man es da zu tun bekommen k 19:42 Uhr
Si Stiftung Warentest: Handyspiele für Kinder meist ungeeignet ob das die Kaufentscheidung beinflußt ? 19:39 Uhr
Ihre Meinung zu Angriffe auf Kraftwerke in der Ukraine: Arbeiten unter Lebensgefahr 159 Kommentare ge Putin ist diesmal der Aggressor! 17:00 Uhr Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:00 Uhr ro Kanzler Scholz sollte mindestens zweimal im Monat in die Ukraine fahren und sich persönlich ansehen, was Putin dort anrichtet, vielleicht realisiert er dann, dass sein zögerliches Verhalten das Leid 17:00 Uhr 🌍 Eben. Und man sollte die Ukrauine nicht vorzeitig abschreiben. https://de.euronews.com/2024/05/17/ukraine-schlagt-zuruck-massive-drohn… 16:58 Uhr Ad Prigoschin hatte doch bereits die von Putin aufgeführten Gründe für den Ukraine Krieg als Lügen entlarvt. Am Ende musste er dafür sterben. 16:56 Uhr Pe Nein, das macht die Ukraine bereits mit eigenen Drohnen. Kriegspartei wird man übrigens nicht, wenn man einem Verteidiger Waffen liefert, die dieser völkerrechtskonform einsetzt. 16:56 Uhr 🏁 Militärstrategen verstehen nicht, warum die Ukraine ihr völkerrechtlich verbrieftes Recht nicht in Anspruch nehmen sollte, die militärischen Einrichungen des Aggressors auf dessen Territorium anzugrei 16:56 Uhr Ju Ich bewundere den Mut der Arbeiter, die in Lebensgefahr versuchen die Schäden des russischen Terrors unter Lebensgefahr zu beseitigen. Den Mut muss man umso mehr bei den ukrainischen Soldaten bewunder 16:56 Uhr BI Tut mir leid, aber es ist keine gute Idee Kriegsverbrechen mit Kriegsverbrechen ausgleichen zu wollen. Ja, die Ukraine braucht Waffen, mit denen sie die Infrastruktur des Agressors angreifen kann, um 16:56 Uhr Lu Es dürfte so langsam Putin klar sein, dass der Westen in der Lage ist einen Großteil seiner nuklearen Marschflugkörper abzufangen. Angriffe auf existierende Atomkraftwerke und die Verwendung sogenann 16:55 Uhr Ad Russland darf den Krieg nicht gewinnen, das ist die gängige Formel. Russland soll wieder Teil einer Friedendordnung werden, aber unter Respektierung der Grundsätze des VölkerR. Die Einladung zum Fried 16:55 Uhr 👻 Ach was, die drei deutschen Reaktoren hätten auch die letzten 4 Monate aus Sicherheitsgründen gar nicht mehr laufen dürfen! 13Jahre ohne Sicherheitsüberprüfung: eigentlich illegal. Was hat das überhau 16:53 Uhr Hi Solange die Ukraine nicht russische Ressourcen in ganz Russland zerstört und so die Ressourcen Russland dezimiert, bleibt die Ukraine chancenlos. Danach wird Putin Polen oder die baltischen Staaten an 16:53 Uhr Ve >>Und ohne diesen Krieg würde auch weder ein EU- noch ein NATO Beitritt der Ukraine ernsthaft diskutiert.<< Ok. Und nur aufgrund dieses Konflikts sollte man diese ernsthaft diskutieren? We 16:52 Uhr ge Reiner Machterhalt und Geschäftemacherei auf allen Seiten. Eine Seite ist ein völkerrechtswidriger Aggressor, die andere Seite ist das Opfer wo die Menschen ums Überleben kämpfen 16:52 Uhr 🏁 Das ist Putin-Sprech mit Realitätsverdrehung Es ist niemand anders als Putin, der die Menschen für seine Vision von einem "groß-russischen Imperium" mit Herren-Slawen (=Russen) und Unter-Slawen (=alle 16:51 Uhr Ve Du Ukraine steht Russland im Vergleich mit den anderen von Ihnen genannten Staaten definitiv viel näher. Schließlich sind dies Brüdervölker, die nahezu die gleiche Sprache sprechen. Die historische En 16:51 Uhr Ad Russland ist zu einem Terrorstaat verkommen, sein Krieg gegen die UKR wurde und wird in UN Resolutionen verurteilt, täglich Flimmern die schrecklichen Bilder des Krieges um die Welt. Wer will sich sch 16:50 Uhr ge Russland hat sich schon selbst ausreichend bestrafft (und wie!) Russland führt einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine, Ihr Satz ist unverständlich 16:50 Uhr De Was ist ihr Vorschlag? Die Ukraine sollte aufgeben, sich dem faschistischen Russland unterwerfen, dann wird schon wieder alles gut? Oder doch was Konstruktives, wie es die westlichen Regierungen mach 16:49 Uhr 🌍 "In den deutschen Medien wurde Putin bereits durch Prigoschin mehr oder weniger ersetzt. Es wurde kolportiert, dass Putins Regierung geschwächt wäre" Die Causa Prigoschin war doch der schlagende Bewei 16:48 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 16:48 Uhr ge „Leider ist die Öffentlichkeit mittlerweile so nationalistisch radikalisiert, dass sie einen schräg angucken, wenn man Freundschaft zwischen Ukraine, Russland und den Natostaaten wünscht.“ Nun Putin w 16:48 Uhr ro nur wenige Metalle brennen und die Oxide sind meist geruchlos. Vielleicht ist die Isolation gemeint ? Stahl brennt nicht, er verdampft. Stahlwolle aber brennt schon! 16:46 Uhr ge wir brauchten die Laufzeit unserer AKWs nicht noch weiter verlängern weil Putin nicht unsere herkömmlichen Kraftwerke angreift. Der Horror-clown sitz in Moskau 16:45 Uhr Ad Jeder kann und soll natürlich seine Meinung äußern, selbst wenn diese mitunter krude Züge annimmt. Russlands Politik ist es, Nachbarstaaten und den Westen zu destabilisieren. Diesem Zweck dienen auch 16:45 Uhr De Man bezeichnet diese Art von "Pazifismus" zur Recht als "Vulgärpazifismus" oder "Lumpenpazifismus", weil im zwei Dinge zugrunde liegen: Der Wunsch, möglichst im Alltag nicht mit einem Krieg belästigt 16:45 Uhr 🏁 Putin wird international steckbrieflich wegen Kriegsverbrechen gesucht Der Haftbefehl gegen Wladimir Putin wurde am 17. März 2023 vom Internationalen Strafgerichtshof (IStGH) erlassen. Der Grund dafü 16:44 Uhr BI Im Gegensatz zu ihren Kommentaren muss ich ehrlich sagen, dass der User fathaland slim immer sehr differenziert argumentiert und üblicherweise auch völlig richtig - auch in diesem Fall. Sie dagegen sp 16:44 Uhr ge Wäre es nicht doch geraten, zusammen mit allen Involvierten über ein Kriegsende nachzudenken? Dann sprechen Sie mit Putin 16:43 Uhr 🏁 Putin führt bewusst und gezielt einen Krieg gegen die Zivilbevölkerung Die Vernichtung der zivilen Infrastruktur in Form von - Kraftwerken und Wasserversorgung - Schulen und Universitäten - Krankenhä 16:42 Uhr Bu Mir wäre es lieber 10 Mio. Ukrainer aufzunehmen, als noch 1€ in diesen Wahnsinn zu investieren. 16:41 Uhr 🌍 Nein, habe ich nicht. Denn eigentlich war das auf OpaKlaus gemünzt, den Sie zitiert haben. Leider ist die automatische Einfügung von Wordpress hier fehlerhaft. Sie erkennt den relativen Bezug nicht. I 16:41 Uhr Ad Man sollte niemandem in diesem Forum die Sehnsucht nach einem Ftieden in der UKR absprechen. Aber müsste die Bereitschaft zum Frieden nicht zunächst bei demjenigen gesucht werden, der diesen Krieg los 16:40 Uhr ro Außerdem meint die russische Seite das so die Produktion in ukrainischen Rüstungsbetrieben verzögert werden kann … Dann wäre es ja folgerichtig die Transportzüge anzugreifen. Meinen Sie nicht das dies 16:37 Uhr Ad Wieviele Menschen werden noch sterben, weil Putin das Recht unabhängiger Staatenin in freier Selbstbestimmung zu leben, nicht anerkennt. Diese Frage sollte Sie sich und dem Kreml stellen. Putin hat n 16:35 Uhr BI Der User Opa Klaus plädiert hier im Forum immer wieder dafür den Opfern von Putins Raubmord, den Ukrainern, keine Waffen zu liefern, sondern zu "verhandeln" - das ist nicht pazifistisch, sondern spiel 16:35 Uhr De Möbius, schön, dasss Sie uns wieder mal die russische Sichtweise nahebringen. Was die russische Seite sagt, meint, phantasiert, sich zusammenlügt, sollte uns nicht interessieren, lediglich, was sie t 16:34 Uhr Al So wie russische Raketen in Belarus und Kaliningrad? 16:34 Uhr 🍄 >>Nein, das tut @Opa Klaus nicht. Er plädiert dafür, einen Weg zu finden, dieses Sterben zu beenden.<< Sie wollen mir doch nicht unterstellen, daß ich das nicht täte? >> Und ich find 16:31 Uhr w1 Es gibt kein Recht, das grundsätzlich den Angriff auf die Infrastruktur erlaubt. 16:31 Uhr Ad Richtig - und das ist entscheidend. Die Wentgemeinschaft lehnt den russischen Angriffskrieg mit großer Mehrheit ab. Putin wird als Kriegsverbrecher steckbrieflich gesucht. Schon allein dadurch ist er 16:31 Uhr 75 >> ...oder aber beide Seiten einsehen, daß sie ihn nicht gewinnen können. Richtig! Genau darauf wird es in vielen(!) Jahren letztendlich hinauslaufen. -.- 16:30 Uhr ¿? "Strom- und Wärmeversorgung wird schon lange angegriffen" laut Bericht mindestens seit 29.März ;-) 16:29 Uhr ga Jede Handlung findet seine Nachahmer. Sie sollten bis zum Ende durchdenken, was Sie sich wünschen ... 16:27 Uhr BI teachers voice hat vollkommen recht mit seiner Aussage. Falsch ist es, die Entscheidungen von Autokratien mit dem Willen des betreffenden Volkes gleichzusetzen. 16:27 Uhr Ad Ich schätze ihre Kommentare, aber auch ich habe das Gefühl, dass der Verweis auf Friedensverhandlungen letztlich Nebelkerzen sind. So als würde Putin diese ernsthaft führen wollen und die UKR führte 16:26 Uhr we Das ist ja auch eine ziemlich schräge Idee sich zwischen diesen Staaten oder Staatenbund eine Freundschaft zu wünschen, die hat es wohl seit dem letzten Kriegsende nie gegeben, und wird es nie geben. 16:26 Uhr Ol Wer hat denn zu diesem Angriffskrieg eine neutrale Haltung? Ich kann nur schwerlich entsetzt darüber sein, das im Krieg systematisch Infrastruktur angegriffen wird. 16:26 Uhr Ms Ihre wohlfeile Forderung nach Beendigung des Krieges läuft zum jetzigen Zeitpunkt de facto auf eine Kapitulation der Ukraine hinaus, wie Sie sehr wohl wissen. Warum und worüber sollte Putin sonst verh 16:25 Uhr ni Warum sollten die Menschen aus der Ukraine nach Deutschland flüchten? Es gibt keine Wohnungen, die Aufnahmeeinrichtungen sind überbelegt und dann kann man nur noch Zelte aufstellen. Die können aber ge 16:24 Uhr 🌍 "Welches Interesse sollte China haben den Krieg zu beenden," Das Interesse einen Wirtschaftskrieg mit den USA zu vermeiden. Wer soll denn all die chinesischen Produkte kaufen, die sonst in die Staaten 16:23 Uhr Ol Die Ukraine hat jedes Recht dazu russisches Territorium anzugreifen. Die Frage ist nur ob wir dann nicht wirklich Kriegspartei sind wenn mit unseren Waffen auf Moskau oder gar den Kreml gezielt wird d 16:23 Uhr 👻 Sie sind wohl sehr naiv. Putin und Kompromisse? All seine Aussagen zeigen, dass dies mit ihm unmöglich ist. Seine Vorbedingungen beinhalten Fakten wie die Anerkennung der von ihm annektierten Krim, Lu 16:22 Uhr 🍄 Sie wollen den Krieg eskalieren und ins Innere Russlands tragen, um ihn zu beenden? Das halte ich für eine sehr, sehr schlechte Idee. Schon allein deswegen, weil man so das, was gern Blutzoll genannt 16:21 Uhr ¿? "pazifistischer" Ein seltsamer Wettbewerb.... Was mich wirklich ärgert ist diese seltsame Interpretation, Ukraine "könne nicht gewinnen". Als wäre der Krieg ein Fußballspiel. Luxemburg könnte auch n 16:21 Uhr ni Luftabwehr führt dazu, dass die angreifende Rakete oder Bombe das militärische Ziel nicht erreicht und häufig auf zivile Einrichtungen abstürzt. Ob das sinnvoll ist, wenn dadurch immer wieder Zivilist 16:20 Uhr Me Ich verstehe Sie. Und ich habe keine neutrale Haltung … 16:19 Uhr we Mal ganz ohne Hass oder alles andere, wenn der Krieg mal endet ist entweder die NATO an die RF Grenze gerückt, oder die RF an die NATO Grenze gerückt, weil die Aufnahme der Ukraine ja sicher ist. Und 16:19 Uhr Me Wenn im Westen Verhandlungsbereitschaft da wäre, würde man Russland zu der sogenannten „Friedenskonferenz“ in die Schweiz einladen … Das wäre aber ein Eingeständnis das der Krieg durch immer weitere W 16:18 Uhr Ad Russland wird nur von Terrorstaaten wie Nordkorea, Myanmar und Iran in seiner Kriegsführung unterstützt. Viele andere Länder verhlaten duch insoweit neutral, die weitaus meisten verurteilen den völke 16:18 Uhr Wa "Und bezeichnen eine solche Haltung auch noch als Pazifismus." Was wollen Sie denn jetzt noch mit Pazifismus? Wer für eine Verhinderung dieses Krieges war wurde als "Fünfte Kolonne Putins" abgestempel 16:18 Uhr 🍩 "nur wenige Metalle brennen und die Oxide sind meist geruchlos. Vielleicht ist die Isolation gemeint ?" Ist das das erste ist, was Ihnen dazu einfällt? Ich denke eher an die Menschen, die unter den Fo 16:18 Uhr St Die Ukraine mit Waffen zu versorgen mag die eine Sache sein, dass aber Politiker wie Xi und etliche seiner Kumpane das kriegerische Treiben des Herrn Putin billigen, sogar unterstützen ist die andere. 16:17 Uhr mi Ja, irgendwann bricht die Ukraine zusammen. Eine Kapitulation oder "Teilkapitulation" der Ukraine in drei Tagen nach dem russischen Überfall hätte viele Leben erhalten, wäre aber sehr gefährlich für E 16:17 Uhr Tr Nun, ich stimme voll und ganz zu. Es sollten Moskau, St. Petersburg und Co mit Marschflugkörper überzogen werden, damit selbst die Treuesten von Putin Panik kriegen, und verschwinden. 16:17 Uhr eL Im Moment sehe ich dafür kaum eine Chance, die Russen werden minimum erstmal die US Wahlen abwarten und dann könnte es losgehen, ansonsten geht das weiter, weil die Russen nunmal die besseren Karten h 16:16 Uhr Ve Ich erinnere an dieser Stelle mal an den „Superminister“, der zum einen nicht einsah, die Laufzeit unserer verbliebenen Reaktoren zu verlängern, andererseits aber den Weiterbetrieb der Atomkraftwerke 16:14 Uhr HS Meinen Sie, deswegen verteidigt sich das ukrainische Volk gegen den russischen Überfall? Damit die USA da Raketen hinstellen können? Meinen Sie, die USA liefern in solch ungeheurem Maße Waffen an die 16:14 Uhr fl "Ich bitte sehr darum, die Augen nicht vor den Tatsachen zu verschließen." Es wäre auch ratsam, die eigene Meinung nicht als Tatsachen anzupreisen. Die letzten Jahre hat man Putin bereits gesundheitli 16:13 Uhr 🍄 Die Ukraine ist jetzt schon auf EU-Europa angewiesen. Und war es auch die letzten beiden Winter. Sie erinnern sich? 16:13 Uhr Tr Die Chinesen und andere, die Russland mehr oder weniger stützen und tatenlos zusehen, sind genauso mit schuldig. Aber es sind leider auch völlig hirnverbrannte Ideologien, die sich noch weiter ausbrei 16:12 Uhr Iz Wie sollte ein "Gewinnen" für Putin aussehen? Selbst hochrangige NATO-Generäle sind sich einig, dass Putin nicht die ganze Ukraine besetzen will. Nicht kann. "Gewinnen" könnte für Putin auch bedeuten, 16:12 Uhr Pe "Das macht sie doch bereits" Das ist mir bekannt. Ich wollte damit ausdrücken, dass es kein Problem sein sollte, der Ukraine auch weit reichende Waffen zu liefern. Deren Zielgenauigkeit sollte gut gen 16:11 Uhr 🍄 Ich gebe Ihnen völlig Recht. 16:11 Uhr ga "Man kann doch nicht von Freundschaft bzw. Frieden sprechen, wenn, wie hier Russland die Ukraine vernichten will!" Dieser Gerücht hält sich hartnäckig, dabei hält er dem Realitätscheck nicht stand. D 16:11 Uhr te Ich glaube, da haben Sie mich falsch verstanden! 16:09 Uhr Tr Dieser Zugverkehr ist nicht zu stoppen. Aber wenn die Türkei, Iran, um nur zwei zu nennen, saftige Sanktionen erhalten, weil sie Sanktionen mit umgehen, träfe es sehr wohl die Richtigen, wie hoffentli 16:07 Uhr Bu Der Angriff ziviler Ziele, die auch Grundlage für die Produktion militärischer Güter darstellen wird in Zeitlupengeschwindigkeit zelebriert. Im Gegenzug werden Raffinerien mit Drohnen angegriffen. Pur 16:07 Uhr Ad Wenn es nach denen gegangen wäre, die eine militärische Unterstützung der UKR gegen Russland von Beginn an abgelehnt haben, wäre das Land schon längst den Erdboden gleich gemacht. Selenskyi und die ga 16:07 Uhr ha Deshalb könnte ich ein derart grundlegendes Gelöbnis wohl auch nicht ablegen. 16:07 Uhr Ju Russland wird nur dann aufhören, wenn es nicht mehr weiter machen kann. Das heißt, dass wir die Ukraine so weit unterstützen müssen sodass sie Angriffe aus der Luft abwehren und alle besetzten Gebiete 16:07 Uhr we Welches Interesse sollte China haben den Krieg zu beenden, so ist die RF abhängig von China, besser kann es für China doch gar nicht laufen sagen einige Artikel aus, China hat ein Problem mit den USA 16:05 Uhr 🍄 Nein, das sind keine Unterstellungen unterhalb der Gürtellinie. Sie wissen ganz genau, daß Putin nicht zu Verhandlungen, geschweige denn zu Kompromissen bereit ist. Er hat es selbst oft genug gesagt. 16:03 Uhr Si Ja, auch das gibt es. Hier steht aber der Angriff gegen AKWs im Fokus. Und diese Firmen beschießen keine AKWs. Der Täter heißt Putin. 16:03 Uhr Ad Verhandlungen mit welchem Ziel? Putin möchte die völkerrechtswidrig eroberten Gebiete behalten, ja eigentlich die gesamte Ukr vereinnahmen. Friedensverhandlungen dienen ihm nur dazu, sein Armee zu stä 16:03 Uhr Tr Es sollte doch inzwischen bei vielen Menschen angekommen sein, dass der Mensch das schlimmste Raubtier ist, und schon immer war. Kein einziges Tier würde je so handeln, sondern sich nur holen, was es 16:02 Uhr Si Unglaublich und alles andere als modern ist die Unterstellung, dass die Staaten Krieg und Frieden begriffen haben. Da werden alte Zeiten bemüht, als man noch Verträge und internationale Vereinbarungen 16:01 Uhr we Das sehe ich auch so, kommt darauf an wie tief die Ukraine ins RF Gebiet vordringt, das wäre nicht nur der Untergang der jetzigen Regierung in der RF, groß ist also die Auswahl von Krieg und Frieden a 16:01 Uhr Op Ruusen als auch Ukrainer sind Menschen. Ich hoffe sie geraten da jetzt nicht in einen Zwangskontext. 16:00 Uhr 🌍 Falsch. Es waren immerhin die grosse Mehrheit von 141 Staaten in der UN, die Russland als Angreifer und UN-Charta Verletzer bestimmt haben. 16:00 Uhr ni Aber mit 45 Millionen € kann man auch nicht lange heizen. 16:00 Uhr Me Mhm … Strenggenommen gibt es keinen „metallischen Geruch“ (es handelt sich in Wirklichkeit um flüchtige Stickstoffverbindungen, die an der Metalloberfläche haften …) „Metallischer Geschmack“ ist durch 15:59 Uhr ㎭Ⅻ Am wichtigsten ist, wie Argumente riechen und wie die Toten. 15:59 Uhr ni Bisher nicht. Aber wenn die Ukraine auf Westeuropa angewiesen sein wird, könnte es ja dort zu Mangellagen kommen. Erst recht, wenn der Winter auch in Westeuropa mal nicht so mild ist, wie ansonsten. 15:59 Uhr 🍄 Ich glaube nicht, daß er davon überzeugt ist. Er hat aber einfach keine andere Wahl, in der Sackgasse, in die er sich manövriert hat. Er kommt da entweder als Sieger raus, oder mit den Füßen zuerst. 15:59 Uhr Fe Erstmal die Staaten in die Pflicht nehmen, die mit dem Westen assoziiert sind. Natürlich lässt sich die Einfuhr von umdeklariertem Mischöl aus Russland in die EU sanktionieren, bzw. verbieten! 15:58 Uhr te Und welchen Weg hat der User gefunden außer Putin gegenüber „neutral“ zu sein? 15:58 Uhr Tr Leider gibt es Politiker, die zwar von Hilfen reden, aber bis heute nicht die Produktion von Waffen und Munition wirklich an gekurbelt haben, und auch noch die besten Waffen aus nichtigen Gründen zurü 15:57 Uhr 🍄 Verhandlungen gibt es immer dann, wenn ein Krieg entweder entschieden ist oder aber beide Seiten einsehen, daß sie ihn nicht gewinnen können. Solange Putin sich noch ausrechnet, diesen Krieg gewinnen 15:56 Uhr ha "Leider ist die Öffentlichkeit mittlerweile so nationalistisch radikalisiert, dass sie einen schräg angucken, wenn man Freundschaft zwischen Ukraine, Russland und den Natostaaten wünscht." Nein, Sie k 15:56 Uhr we Das macht sie doch bereits, bis weit in die RF hinein, letzter Artikel 1200 Kilometer, und natürlich versucht man auf beiden Seiten das zu tun um die Wirtschaft zu schädigen, das sollte eigentlich beg 15:56 Uhr te Es gibt nicht wenige Staaten welche pro Russland denken und agieren oder zumindest neutral sind Pardon, aber “Staaten” können nicht denken. Und wenn man darüber denkt, wer für die Staaten denkt, an 15:55 Uhr Ju Die Ukraine braucht dringend Luftabwehrsysteme. Wie sonst soll sie den ständigen Beschuss aus der Luft abwehren können? 15:54 Uhr ¿? "bei Drittstaaten, die die Sanktionen des Westens umgehen" "Es sollten verstärkt Drittstaaten ins Visier genommen werden" Wie soll das in der Praxis aussehen? Wie wollen Sie Güterverkehr zwischen Ru 15:53 Uhr 🌍 "Wenn ein AKW hochgeht, ist nicht nur die Ukraine betroffen. Putin zündelt in ganz Europa." Ja, aber auch bei uns gibt es noch Firmen, die aus pekuniärem Interesse, weiterhin Geschäfte mit Russland ma 15:53 Uhr Fe „Leider ist die Öffentlichkeit mittlerweile so nationalistisch radikalisiert, dass sie einen schräg angucken, wenn man Freundschaft zwischen Ukraine, Russland und den Natostaaten wünscht.“ Dass man Je 15:53 Uhr HS Ja, Sie plädieren hier ausdauernd dafür, daß man Putin diesen Krieg gewinnen lässt, ... Nein, das tut @Opa Klaus nicht. Er plädiert dafür, einen Weg zu finden, dieses Sterben zu beenden. Und ich finde 15:52 Uhr Ca Was die russische Argumentationen betrifft, so habe ich den Eindruck, dass die russischen Kräfte einfach gnadenlos gegen alle humanitären Regeln verstößt und die Propaganda dann die Aufgabe hat zu erk 15:52 Uhr Ei Der Beitrag illustriert den Versuch Putins, die UkrainerInnen aus ihrer Heimat zu vertreiben, indem er planmäßig die Energieversorgung zerstört. Putins Ziel ist der massenhafte Exodus der ukrainische 15:50 Uhr Tr Das ist die Logik von Putin und seinen Gesellen, die jede noch so schlimme Barbarei als Selbstschutz verteidigen. Leider kriegt es der freie westen nicht auf die Reihe, die Ukraine wirklich nachhaltig 15:50 Uhr 👀 Inzwischen ist meine Meinung so weit gedrungen, dass ich es befürworte, dass die Ukraine auch russisches Territorium angreifen sollte (also nicht nur die Ostukraine, die von russischen Separatisten ko 15:47 Uhr Ro Die aktuellen Staats- und Regierungschefs in der Welt sind einfach entweder nicht daran interessiert, dass Putin von der Bildfläche verschwindet oder sie sind alle gegen Putin viel zu machtlos. Putin 15:47 Uhr Iz Schlicht das Anstreben von Verhandlungen. Und dazu wird es früher oder später sowieso kommen. Hoffentlich nicht zu spät! 15:47 Uhr Si In Lebensjahr sind Millionen Leute in der Ukraine. Da kommt es auf die Sicht auf ein AKW oder eine Siedlung oder ein Mehrfamilienhaus kaum an. Denn die Bedrohung und mehr noch, einen Schritt weiter tö 15:46 Uhr ha "Aber es gibt für ihn kein zurück. Er wird als Kriegsverbrecher in die Geschichte eingehen." Noch ist Putin davon überzeugt, er wird als größter Held Russlands ever in die Geschichte eingehen. Deshal 15:45 Uhr Op Warum immer diese unnötigen Unterstellungen unterhalb der Gürtellinie Ihrerseits. Wo und wann habe ich jemals geschrieben, dass Putin den Krieg gewinnen soll? Was soll das? Friedensverhandlungen bedeu 15:45 Uhr Iz Die Herzen der Menschen haben mehr als zwei Kammern. Neben der Menschenfreundlichkeit und der Nächstenliebe gibt es noch Räume der radikalen Ökonomie, der Habsucht, der Aggression und nicht zuletzt de 15:44 Uhr ¿? "Die Formel "Putin will ja nicht" ist mir dabei zu einfach. Denn auch die Russen bedauern ihre Opfer." Was hat das eine mit dem anderen zu tun? "Putin will ja nicht" ist die Antwort auf die Frage, wa 15:44 Uhr 🍄 Das Problem ist wirklich, daß es für Putin kein Zurück gibt. Er wird nur so lange an der Macht bleiben, wie dieser Krieg dauert und das Kriegsende nur dann politisch überleben, wenn er diesen Krieg ge 15:43 Uhr 🍄 Wenn ich Herrn Selenskyj richtig interpretiere, sagt er das Gleiche. Natürlich sagt Herr Selenskyi das gleiche. Das gleiche ist aber nicht dasselbe. Warum nicht? Putin hat angegriffen, die Ukraine wur 15:40 Uhr ga Drohnen sind die größte Waffe in diesem Krieg und sie fliegen nun mal mit Strohm. Man muss sich auf noch mehr Zerstöhrung dieser Art einstellen ... es sei denn man kriegt es vernünftig geregelt. Leide 15:40 Uhr ha es riecht nach verbranntem Metall“ "nur wenige Metalle brennen und die Oxide sind meist geruchlos. Vielleicht ist die Isolation gemeint ?" Halten Sie das wirklich für erwähnenswert? Natürlich sind die 15:39 Uhr ro Dann schleifen Sie mal einige Metalle bevor Sie zustimmen-:) 15:38 Uhr qu Wann und wo genau wollten die USA Raketen stationieren. Ich denke was den russischen Stolz Putins mehr verletzt hat war die Aussage Obamas, dass Russland nur eine Regionalmacht ist. Und da er es in se 15:37 Uhr 🍄 Dieses Sterben muss ein Ende haben. Und wer immer noch glaubt, die UA können den Krieg gewinnen, dem ist nicht mehr zu helfen. Ja, Sie plädieren hier ausdauernd dafür, daß man Putin diesen Krieg gewin 15:36 Uhr 🌍 "Was also sollte geschehen, um das zu verhindern?" Es gibt wahrscheilich nur 2 Lösungen: Entweder das russische Volk löst das selbst auf seine Tour - leider momentan unwahrscheinlich oder der Krieg zi 15:35 Uhr 👻 Quatsch. All diese NATO'Märchenerzählungen aus dem Kreml haben nur das Ziel, die Putin-Anhänger im Westen bei der Stange zu halten. Die hassen die NATO sowieso und gLauben jede Lügengeschichte. Und so 15:34 Uhr 🍄 Oh doch. Die Menschheitsgeschichte ist randvoll angefüllt mit schlimmsten Barbareien. Alle von Menschen an Menschen begangen. Ich bin durch ein Gelöbnis der Menschenliebe verpflichtet. Das ist nicht e 15:32 Uhr Pe Eigentlich sollte man auf so einen Blödsinn nicht anworten, aber man muss wenigsten auf die Faktenfreiheit hinweisen, oder haben Sie irgendwelche Belege für Ihre Behauptung? 15:29 Uhr 🍄 Die Ukraine ist Teil des europäischen Stromverbundsystems. Vor dem Krieg war sie Nettoexporteur in die EU. Seit der russischen Eroberung von Saporischschja ist das anders. Auf den Strompreis in Europa 15:29 Uhr ¿? „es riecht nach verbranntem Metall“ Ich stimme Ihnen ungern zu, aber das fand ich u.a. auch merkwürdig ;-) 15:29 Uhr Fe Ich sehe das Problem bei den beinahe täglichen Raketen und Drohnen Einschlägen in der Ukraine, bei Drittstaaten, die die Sanktionen des Westens umgehen. So müssten auch Sanktionen auf russisches Rohöl 15:29 Uhr 🌍 "Denn auch die Russen bedauern ihre Opfer." Die Russen ja, aber nicht die Kamarilla im Kreml 15:28 Uhr 🌍 "Meinen Sie, deswegen verteidigt sich das ukrainische Volk gegen den russischen Überfall? Damit die USA da Raketen hinstellen können?" DFTT - da werden noch einige demnächst aus ihren bequemen Sesseln 15:26 Uhr De Wie wird sich das auf die Strom - und Gaspreise in Europa auswirken? Gibt es dazu schon Lösungen? Eine europäische Energiekostenbremse zB? Wenn das die größten Sorgen sind ist noch alles in Ordnung. D 15:26 Uhr 🍄 Ja, meine Güte, natürlich zerstört Putin die ukrainische Infrastruktur nicht aus Langeweile. 15:26 Uhr Ju Bei dem Ausmaß der Barbarei kann man sich nicht mehr vorstellen, dass dieser von Menschen begangen sein soll. 15:26 Uhr Ad Putin hat sich verzockt - und das weiß er sicherlich auch. Seine Kriege wird er wirtschaftlich nicht durchhalten können und der Widerstand im Innern Russlands wird wachsen. Aber es gibt für ihn kein z 15:25 Uhr Iz Für Wladimir Putin gibt es nur ein mögliches Kriegsende, nämlich den Sieg. Wenn ich Herrn Selenskyj richtig interpretiere, sagt er das Gleiche. Und die beteiligten Politiker der Unterstützerstaaten au 15:24 Uhr Pe Mit dem selben Argument hat die Ukraine jedes Recht, Infastruktur im gesamten Russland anzugreifen. Und das im Gegensatz zu Russland als angegriffenes Land sogar im Einklang mit allen internationalen 15:24 Uhr 🍄 Was schlagen Sie vor? Kapitulation der Ukraine? Drunter wird Putin es nicht tun. 15:23 Uhr 🍄 Ach so, die Ukraine ist also Russlands Vorgarten. Wie ist es denn mit Finnland, dem Baltikum, Polen, Rumänien, Bulgarien? Auch Russlands Vorgärten? Oder nur die Ukraine? Wenn ja, warum? Und was für ei 15:22 Uhr Ad Was möchte Putin eigentlich erreichen, wenn die UKR am Ende in Schutt und Asche liegt, die Menschen das Land verlassen haben und Russland gar nicht in der Lage ist, den Wideraufbau zu finanzieren...? 15:21 Uhr _B Keine Sorgen! die deutsche Regirung hat der Ukraine schon 45 Ml. Euro Hilfe zu gesagt. Und wer hat schon gedacht, vor einem Jahr hat Zelenskij vorgeschlagen, den Strom nach Europa zu liefern! 15:21 Uhr Op Wen oder was bezeichnen Sie denn als freie Welt? Es gibt nicht wenige Staaten welche pro Russland denken und agieren oder zumindest neutral sind. Das sind vorwiegend Länder, welche mit der westlichen 15:21 Uhr Pe Kanzler Scholz sollte mindestens zweimal im Monat in die Ukraine fahren und sich persönlich ansehen, was Putin dort anrichtet, vielleicht realisiert er dann, dass sein zögerliches Verhalten das Leid 15:19 Uhr Iz Restsympathie ist eine glatte Unterstellung. Was schlagen Sie denn vor? Krieg, bis es nicht mehr geht auf einer Seite? Welche Seite wird das sein - nach Lage der Dinge? 15:19 Uhr Ne "Du weißt nicht, ob du nach Hause kommst" Weil der, auf den bzw. auf dessen Unterstützung Du in einer solchen Situation angewiesen bist nicht ‚liefert‘. 15:18 Uhr 🍄 Wäre es nicht doch geraten, zusammen mit allen Involvierten über ein Kriegsende nachzudenken? Für Wladimir Putin gibt es nur ein mögliches Kriegsende, nämlich den Sieg. Alles andere würde er politisch 15:17 Uhr 🍄 Ja, auch der Angreifer bedauert natürlich seine Opfer. Andererseits schickt er tausende junge Männer an die Front. Und zwar nicht im eigenen Land. Man nennt es Fleischwolftaktik. Wie jemand dafür auc 15:14 Uhr te Wer immer noch meint, es ginge ja „nur“ um Kraftwerke, dem sei von Herzen der Film in der Mediathek „20 Tage in Mariupol“ nahegelegt. Ich „musste“ ihn beruflich schon öfter sehen und er wird mir immer 15:04 Uhr ni Woher wird die Ukraine denn ihren Strom bekommen, wenn im nächsten Winter keine dortigen Kraftwerke mehr funktionieren? Hat sich die EU dazu schon geäußert? Denn dann wird die Ukraine ja sicherlich au 15:03 Uhr Em Wie viele sind und werden noch sterben, nur damit die USA ihre Raketen in Russlands Vorgarten stellen können? 15:01 Uhr te Leider ganz im Ernst und im wörtlichen Sinne: Wie hirngewaschen muss man sein, um diese Barbarei als “Verteidigung von Interessen” zu entschuldigen? 15:01 Uhr Ad Die UKR braucht die Unterstützung der USA und der EU, ja der gesamten freien Welt. Russland führt seit Beginn des Krieges Terrorattacken gegen die Zivilbevölkerung und gegen die zivile Infrastruktur d 14:59 Uhr te Ich frage mich seit Jahren immer wieder aufs Neue, wie jemand zu sowas eine “neutrale” Haltung einnehmen kann. 14:59 Uhr Iz Langfristig wird die Ukraine immer mehr zerstört. Und ob am Ende des Krieges wie von vielen gedacht Moskau für den Wiederaufbau sorgen muss, da hab ich so meine Zweifel. Zumal die menschlichen Verlust 14:58 Uhr Me „es riecht nach verbranntem Metall“ nur wenige Metalle brennen und die Oxide sind meist geruchlos. Vielleicht ist die Isolation gemeint ? Jedenfalls ist das natürlich traurig was dort passiert. Und d 14:58 Uhr Alle 159 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:00 Uhr
ro Kanzler Scholz sollte mindestens zweimal im Monat in die Ukraine fahren und sich persönlich ansehen, was Putin dort anrichtet, vielleicht realisiert er dann, dass sein zögerliches Verhalten das Leid 17:00 Uhr
🌍 Eben. Und man sollte die Ukrauine nicht vorzeitig abschreiben. https://de.euronews.com/2024/05/17/ukraine-schlagt-zuruck-massive-drohn… 16:58 Uhr
Ad Prigoschin hatte doch bereits die von Putin aufgeführten Gründe für den Ukraine Krieg als Lügen entlarvt. Am Ende musste er dafür sterben. 16:56 Uhr
Pe Nein, das macht die Ukraine bereits mit eigenen Drohnen. Kriegspartei wird man übrigens nicht, wenn man einem Verteidiger Waffen liefert, die dieser völkerrechtskonform einsetzt. 16:56 Uhr
🏁 Militärstrategen verstehen nicht, warum die Ukraine ihr völkerrechtlich verbrieftes Recht nicht in Anspruch nehmen sollte, die militärischen Einrichungen des Aggressors auf dessen Territorium anzugrei 16:56 Uhr
Ju Ich bewundere den Mut der Arbeiter, die in Lebensgefahr versuchen die Schäden des russischen Terrors unter Lebensgefahr zu beseitigen. Den Mut muss man umso mehr bei den ukrainischen Soldaten bewunder 16:56 Uhr
BI Tut mir leid, aber es ist keine gute Idee Kriegsverbrechen mit Kriegsverbrechen ausgleichen zu wollen. Ja, die Ukraine braucht Waffen, mit denen sie die Infrastruktur des Agressors angreifen kann, um 16:56 Uhr
Lu Es dürfte so langsam Putin klar sein, dass der Westen in der Lage ist einen Großteil seiner nuklearen Marschflugkörper abzufangen. Angriffe auf existierende Atomkraftwerke und die Verwendung sogenann 16:55 Uhr
Ad Russland darf den Krieg nicht gewinnen, das ist die gängige Formel. Russland soll wieder Teil einer Friedendordnung werden, aber unter Respektierung der Grundsätze des VölkerR. Die Einladung zum Fried 16:55 Uhr
👻 Ach was, die drei deutschen Reaktoren hätten auch die letzten 4 Monate aus Sicherheitsgründen gar nicht mehr laufen dürfen! 13Jahre ohne Sicherheitsüberprüfung: eigentlich illegal. Was hat das überhau 16:53 Uhr
Hi Solange die Ukraine nicht russische Ressourcen in ganz Russland zerstört und so die Ressourcen Russland dezimiert, bleibt die Ukraine chancenlos. Danach wird Putin Polen oder die baltischen Staaten an 16:53 Uhr
Ve >>Und ohne diesen Krieg würde auch weder ein EU- noch ein NATO Beitritt der Ukraine ernsthaft diskutiert.<< Ok. Und nur aufgrund dieses Konflikts sollte man diese ernsthaft diskutieren? We 16:52 Uhr
ge Reiner Machterhalt und Geschäftemacherei auf allen Seiten. Eine Seite ist ein völkerrechtswidriger Aggressor, die andere Seite ist das Opfer wo die Menschen ums Überleben kämpfen 16:52 Uhr
🏁 Das ist Putin-Sprech mit Realitätsverdrehung Es ist niemand anders als Putin, der die Menschen für seine Vision von einem "groß-russischen Imperium" mit Herren-Slawen (=Russen) und Unter-Slawen (=alle 16:51 Uhr
Ve Du Ukraine steht Russland im Vergleich mit den anderen von Ihnen genannten Staaten definitiv viel näher. Schließlich sind dies Brüdervölker, die nahezu die gleiche Sprache sprechen. Die historische En 16:51 Uhr
Ad Russland ist zu einem Terrorstaat verkommen, sein Krieg gegen die UKR wurde und wird in UN Resolutionen verurteilt, täglich Flimmern die schrecklichen Bilder des Krieges um die Welt. Wer will sich sch 16:50 Uhr
ge Russland hat sich schon selbst ausreichend bestrafft (und wie!) Russland führt einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine, Ihr Satz ist unverständlich 16:50 Uhr
De Was ist ihr Vorschlag? Die Ukraine sollte aufgeben, sich dem faschistischen Russland unterwerfen, dann wird schon wieder alles gut? Oder doch was Konstruktives, wie es die westlichen Regierungen mach 16:49 Uhr
🌍 "In den deutschen Medien wurde Putin bereits durch Prigoschin mehr oder weniger ersetzt. Es wurde kolportiert, dass Putins Regierung geschwächt wäre" Die Causa Prigoschin war doch der schlagende Bewei 16:48 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 16:48 Uhr
ge „Leider ist die Öffentlichkeit mittlerweile so nationalistisch radikalisiert, dass sie einen schräg angucken, wenn man Freundschaft zwischen Ukraine, Russland und den Natostaaten wünscht.“ Nun Putin w 16:48 Uhr
ro nur wenige Metalle brennen und die Oxide sind meist geruchlos. Vielleicht ist die Isolation gemeint ? Stahl brennt nicht, er verdampft. Stahlwolle aber brennt schon! 16:46 Uhr
ge wir brauchten die Laufzeit unserer AKWs nicht noch weiter verlängern weil Putin nicht unsere herkömmlichen Kraftwerke angreift. Der Horror-clown sitz in Moskau 16:45 Uhr
Ad Jeder kann und soll natürlich seine Meinung äußern, selbst wenn diese mitunter krude Züge annimmt. Russlands Politik ist es, Nachbarstaaten und den Westen zu destabilisieren. Diesem Zweck dienen auch 16:45 Uhr
De Man bezeichnet diese Art von "Pazifismus" zur Recht als "Vulgärpazifismus" oder "Lumpenpazifismus", weil im zwei Dinge zugrunde liegen: Der Wunsch, möglichst im Alltag nicht mit einem Krieg belästigt 16:45 Uhr
🏁 Putin wird international steckbrieflich wegen Kriegsverbrechen gesucht Der Haftbefehl gegen Wladimir Putin wurde am 17. März 2023 vom Internationalen Strafgerichtshof (IStGH) erlassen. Der Grund dafü 16:44 Uhr
BI Im Gegensatz zu ihren Kommentaren muss ich ehrlich sagen, dass der User fathaland slim immer sehr differenziert argumentiert und üblicherweise auch völlig richtig - auch in diesem Fall. Sie dagegen sp 16:44 Uhr
ge Wäre es nicht doch geraten, zusammen mit allen Involvierten über ein Kriegsende nachzudenken? Dann sprechen Sie mit Putin 16:43 Uhr
🏁 Putin führt bewusst und gezielt einen Krieg gegen die Zivilbevölkerung Die Vernichtung der zivilen Infrastruktur in Form von - Kraftwerken und Wasserversorgung - Schulen und Universitäten - Krankenhä 16:42 Uhr
Bu Mir wäre es lieber 10 Mio. Ukrainer aufzunehmen, als noch 1€ in diesen Wahnsinn zu investieren. 16:41 Uhr
🌍 Nein, habe ich nicht. Denn eigentlich war das auf OpaKlaus gemünzt, den Sie zitiert haben. Leider ist die automatische Einfügung von Wordpress hier fehlerhaft. Sie erkennt den relativen Bezug nicht. I 16:41 Uhr
Ad Man sollte niemandem in diesem Forum die Sehnsucht nach einem Ftieden in der UKR absprechen. Aber müsste die Bereitschaft zum Frieden nicht zunächst bei demjenigen gesucht werden, der diesen Krieg los 16:40 Uhr
ro Außerdem meint die russische Seite das so die Produktion in ukrainischen Rüstungsbetrieben verzögert werden kann … Dann wäre es ja folgerichtig die Transportzüge anzugreifen. Meinen Sie nicht das dies 16:37 Uhr
Ad Wieviele Menschen werden noch sterben, weil Putin das Recht unabhängiger Staatenin in freier Selbstbestimmung zu leben, nicht anerkennt. Diese Frage sollte Sie sich und dem Kreml stellen. Putin hat n 16:35 Uhr
BI Der User Opa Klaus plädiert hier im Forum immer wieder dafür den Opfern von Putins Raubmord, den Ukrainern, keine Waffen zu liefern, sondern zu "verhandeln" - das ist nicht pazifistisch, sondern spiel 16:35 Uhr
De Möbius, schön, dasss Sie uns wieder mal die russische Sichtweise nahebringen. Was die russische Seite sagt, meint, phantasiert, sich zusammenlügt, sollte uns nicht interessieren, lediglich, was sie t 16:34 Uhr
🍄 >>Nein, das tut @Opa Klaus nicht. Er plädiert dafür, einen Weg zu finden, dieses Sterben zu beenden.<< Sie wollen mir doch nicht unterstellen, daß ich das nicht täte? >> Und ich find 16:31 Uhr
Ad Richtig - und das ist entscheidend. Die Wentgemeinschaft lehnt den russischen Angriffskrieg mit großer Mehrheit ab. Putin wird als Kriegsverbrecher steckbrieflich gesucht. Schon allein dadurch ist er 16:31 Uhr
75 >> ...oder aber beide Seiten einsehen, daß sie ihn nicht gewinnen können. Richtig! Genau darauf wird es in vielen(!) Jahren letztendlich hinauslaufen. -.- 16:30 Uhr
¿? "Strom- und Wärmeversorgung wird schon lange angegriffen" laut Bericht mindestens seit 29.März ;-) 16:29 Uhr
ga Jede Handlung findet seine Nachahmer. Sie sollten bis zum Ende durchdenken, was Sie sich wünschen ... 16:27 Uhr
BI teachers voice hat vollkommen recht mit seiner Aussage. Falsch ist es, die Entscheidungen von Autokratien mit dem Willen des betreffenden Volkes gleichzusetzen. 16:27 Uhr
Ad Ich schätze ihre Kommentare, aber auch ich habe das Gefühl, dass der Verweis auf Friedensverhandlungen letztlich Nebelkerzen sind. So als würde Putin diese ernsthaft führen wollen und die UKR führte 16:26 Uhr
we Das ist ja auch eine ziemlich schräge Idee sich zwischen diesen Staaten oder Staatenbund eine Freundschaft zu wünschen, die hat es wohl seit dem letzten Kriegsende nie gegeben, und wird es nie geben. 16:26 Uhr
Ol Wer hat denn zu diesem Angriffskrieg eine neutrale Haltung? Ich kann nur schwerlich entsetzt darüber sein, das im Krieg systematisch Infrastruktur angegriffen wird. 16:26 Uhr
Ms Ihre wohlfeile Forderung nach Beendigung des Krieges läuft zum jetzigen Zeitpunkt de facto auf eine Kapitulation der Ukraine hinaus, wie Sie sehr wohl wissen. Warum und worüber sollte Putin sonst verh 16:25 Uhr
ni Warum sollten die Menschen aus der Ukraine nach Deutschland flüchten? Es gibt keine Wohnungen, die Aufnahmeeinrichtungen sind überbelegt und dann kann man nur noch Zelte aufstellen. Die können aber ge 16:24 Uhr
🌍 "Welches Interesse sollte China haben den Krieg zu beenden," Das Interesse einen Wirtschaftskrieg mit den USA zu vermeiden. Wer soll denn all die chinesischen Produkte kaufen, die sonst in die Staaten 16:23 Uhr
Ol Die Ukraine hat jedes Recht dazu russisches Territorium anzugreifen. Die Frage ist nur ob wir dann nicht wirklich Kriegspartei sind wenn mit unseren Waffen auf Moskau oder gar den Kreml gezielt wird d 16:23 Uhr
👻 Sie sind wohl sehr naiv. Putin und Kompromisse? All seine Aussagen zeigen, dass dies mit ihm unmöglich ist. Seine Vorbedingungen beinhalten Fakten wie die Anerkennung der von ihm annektierten Krim, Lu 16:22 Uhr
🍄 Sie wollen den Krieg eskalieren und ins Innere Russlands tragen, um ihn zu beenden? Das halte ich für eine sehr, sehr schlechte Idee. Schon allein deswegen, weil man so das, was gern Blutzoll genannt 16:21 Uhr
¿? "pazifistischer" Ein seltsamer Wettbewerb.... Was mich wirklich ärgert ist diese seltsame Interpretation, Ukraine "könne nicht gewinnen". Als wäre der Krieg ein Fußballspiel. Luxemburg könnte auch n 16:21 Uhr
ni Luftabwehr führt dazu, dass die angreifende Rakete oder Bombe das militärische Ziel nicht erreicht und häufig auf zivile Einrichtungen abstürzt. Ob das sinnvoll ist, wenn dadurch immer wieder Zivilist 16:20 Uhr
we Mal ganz ohne Hass oder alles andere, wenn der Krieg mal endet ist entweder die NATO an die RF Grenze gerückt, oder die RF an die NATO Grenze gerückt, weil die Aufnahme der Ukraine ja sicher ist. Und 16:19 Uhr
Me Wenn im Westen Verhandlungsbereitschaft da wäre, würde man Russland zu der sogenannten „Friedenskonferenz“ in die Schweiz einladen … Das wäre aber ein Eingeständnis das der Krieg durch immer weitere W 16:18 Uhr
Ad Russland wird nur von Terrorstaaten wie Nordkorea, Myanmar und Iran in seiner Kriegsführung unterstützt. Viele andere Länder verhlaten duch insoweit neutral, die weitaus meisten verurteilen den völke 16:18 Uhr
Wa "Und bezeichnen eine solche Haltung auch noch als Pazifismus." Was wollen Sie denn jetzt noch mit Pazifismus? Wer für eine Verhinderung dieses Krieges war wurde als "Fünfte Kolonne Putins" abgestempel 16:18 Uhr
🍩 "nur wenige Metalle brennen und die Oxide sind meist geruchlos. Vielleicht ist die Isolation gemeint ?" Ist das das erste ist, was Ihnen dazu einfällt? Ich denke eher an die Menschen, die unter den Fo 16:18 Uhr
St Die Ukraine mit Waffen zu versorgen mag die eine Sache sein, dass aber Politiker wie Xi und etliche seiner Kumpane das kriegerische Treiben des Herrn Putin billigen, sogar unterstützen ist die andere. 16:17 Uhr
mi Ja, irgendwann bricht die Ukraine zusammen. Eine Kapitulation oder "Teilkapitulation" der Ukraine in drei Tagen nach dem russischen Überfall hätte viele Leben erhalten, wäre aber sehr gefährlich für E 16:17 Uhr
Tr Nun, ich stimme voll und ganz zu. Es sollten Moskau, St. Petersburg und Co mit Marschflugkörper überzogen werden, damit selbst die Treuesten von Putin Panik kriegen, und verschwinden. 16:17 Uhr
eL Im Moment sehe ich dafür kaum eine Chance, die Russen werden minimum erstmal die US Wahlen abwarten und dann könnte es losgehen, ansonsten geht das weiter, weil die Russen nunmal die besseren Karten h 16:16 Uhr
Ve Ich erinnere an dieser Stelle mal an den „Superminister“, der zum einen nicht einsah, die Laufzeit unserer verbliebenen Reaktoren zu verlängern, andererseits aber den Weiterbetrieb der Atomkraftwerke 16:14 Uhr
HS Meinen Sie, deswegen verteidigt sich das ukrainische Volk gegen den russischen Überfall? Damit die USA da Raketen hinstellen können? Meinen Sie, die USA liefern in solch ungeheurem Maße Waffen an die 16:14 Uhr
fl "Ich bitte sehr darum, die Augen nicht vor den Tatsachen zu verschließen." Es wäre auch ratsam, die eigene Meinung nicht als Tatsachen anzupreisen. Die letzten Jahre hat man Putin bereits gesundheitli 16:13 Uhr
🍄 Die Ukraine ist jetzt schon auf EU-Europa angewiesen. Und war es auch die letzten beiden Winter. Sie erinnern sich? 16:13 Uhr
Tr Die Chinesen und andere, die Russland mehr oder weniger stützen und tatenlos zusehen, sind genauso mit schuldig. Aber es sind leider auch völlig hirnverbrannte Ideologien, die sich noch weiter ausbrei 16:12 Uhr
Iz Wie sollte ein "Gewinnen" für Putin aussehen? Selbst hochrangige NATO-Generäle sind sich einig, dass Putin nicht die ganze Ukraine besetzen will. Nicht kann. "Gewinnen" könnte für Putin auch bedeuten, 16:12 Uhr
Pe "Das macht sie doch bereits" Das ist mir bekannt. Ich wollte damit ausdrücken, dass es kein Problem sein sollte, der Ukraine auch weit reichende Waffen zu liefern. Deren Zielgenauigkeit sollte gut gen 16:11 Uhr
ga "Man kann doch nicht von Freundschaft bzw. Frieden sprechen, wenn, wie hier Russland die Ukraine vernichten will!" Dieser Gerücht hält sich hartnäckig, dabei hält er dem Realitätscheck nicht stand. D 16:11 Uhr
Tr Dieser Zugverkehr ist nicht zu stoppen. Aber wenn die Türkei, Iran, um nur zwei zu nennen, saftige Sanktionen erhalten, weil sie Sanktionen mit umgehen, träfe es sehr wohl die Richtigen, wie hoffentli 16:07 Uhr
Bu Der Angriff ziviler Ziele, die auch Grundlage für die Produktion militärischer Güter darstellen wird in Zeitlupengeschwindigkeit zelebriert. Im Gegenzug werden Raffinerien mit Drohnen angegriffen. Pur 16:07 Uhr
Ad Wenn es nach denen gegangen wäre, die eine militärische Unterstützung der UKR gegen Russland von Beginn an abgelehnt haben, wäre das Land schon längst den Erdboden gleich gemacht. Selenskyi und die ga 16:07 Uhr
Ju Russland wird nur dann aufhören, wenn es nicht mehr weiter machen kann. Das heißt, dass wir die Ukraine so weit unterstützen müssen sodass sie Angriffe aus der Luft abwehren und alle besetzten Gebiete 16:07 Uhr
we Welches Interesse sollte China haben den Krieg zu beenden, so ist die RF abhängig von China, besser kann es für China doch gar nicht laufen sagen einige Artikel aus, China hat ein Problem mit den USA 16:05 Uhr
🍄 Nein, das sind keine Unterstellungen unterhalb der Gürtellinie. Sie wissen ganz genau, daß Putin nicht zu Verhandlungen, geschweige denn zu Kompromissen bereit ist. Er hat es selbst oft genug gesagt. 16:03 Uhr
Si Ja, auch das gibt es. Hier steht aber der Angriff gegen AKWs im Fokus. Und diese Firmen beschießen keine AKWs. Der Täter heißt Putin. 16:03 Uhr
Ad Verhandlungen mit welchem Ziel? Putin möchte die völkerrechtswidrig eroberten Gebiete behalten, ja eigentlich die gesamte Ukr vereinnahmen. Friedensverhandlungen dienen ihm nur dazu, sein Armee zu stä 16:03 Uhr
Tr Es sollte doch inzwischen bei vielen Menschen angekommen sein, dass der Mensch das schlimmste Raubtier ist, und schon immer war. Kein einziges Tier würde je so handeln, sondern sich nur holen, was es 16:02 Uhr
Si Unglaublich und alles andere als modern ist die Unterstellung, dass die Staaten Krieg und Frieden begriffen haben. Da werden alte Zeiten bemüht, als man noch Verträge und internationale Vereinbarungen 16:01 Uhr
we Das sehe ich auch so, kommt darauf an wie tief die Ukraine ins RF Gebiet vordringt, das wäre nicht nur der Untergang der jetzigen Regierung in der RF, groß ist also die Auswahl von Krieg und Frieden a 16:01 Uhr
Op Ruusen als auch Ukrainer sind Menschen. Ich hoffe sie geraten da jetzt nicht in einen Zwangskontext. 16:00 Uhr
🌍 Falsch. Es waren immerhin die grosse Mehrheit von 141 Staaten in der UN, die Russland als Angreifer und UN-Charta Verletzer bestimmt haben. 16:00 Uhr
Me Mhm … Strenggenommen gibt es keinen „metallischen Geruch“ (es handelt sich in Wirklichkeit um flüchtige Stickstoffverbindungen, die an der Metalloberfläche haften …) „Metallischer Geschmack“ ist durch 15:59 Uhr
ni Bisher nicht. Aber wenn die Ukraine auf Westeuropa angewiesen sein wird, könnte es ja dort zu Mangellagen kommen. Erst recht, wenn der Winter auch in Westeuropa mal nicht so mild ist, wie ansonsten. 15:59 Uhr
🍄 Ich glaube nicht, daß er davon überzeugt ist. Er hat aber einfach keine andere Wahl, in der Sackgasse, in die er sich manövriert hat. Er kommt da entweder als Sieger raus, oder mit den Füßen zuerst. 15:59 Uhr
Fe Erstmal die Staaten in die Pflicht nehmen, die mit dem Westen assoziiert sind. Natürlich lässt sich die Einfuhr von umdeklariertem Mischöl aus Russland in die EU sanktionieren, bzw. verbieten! 15:58 Uhr
Tr Leider gibt es Politiker, die zwar von Hilfen reden, aber bis heute nicht die Produktion von Waffen und Munition wirklich an gekurbelt haben, und auch noch die besten Waffen aus nichtigen Gründen zurü 15:57 Uhr
🍄 Verhandlungen gibt es immer dann, wenn ein Krieg entweder entschieden ist oder aber beide Seiten einsehen, daß sie ihn nicht gewinnen können. Solange Putin sich noch ausrechnet, diesen Krieg gewinnen 15:56 Uhr
ha "Leider ist die Öffentlichkeit mittlerweile so nationalistisch radikalisiert, dass sie einen schräg angucken, wenn man Freundschaft zwischen Ukraine, Russland und den Natostaaten wünscht." Nein, Sie k 15:56 Uhr
we Das macht sie doch bereits, bis weit in die RF hinein, letzter Artikel 1200 Kilometer, und natürlich versucht man auf beiden Seiten das zu tun um die Wirtschaft zu schädigen, das sollte eigentlich beg 15:56 Uhr
te Es gibt nicht wenige Staaten welche pro Russland denken und agieren oder zumindest neutral sind Pardon, aber “Staaten” können nicht denken. Und wenn man darüber denkt, wer für die Staaten denkt, an 15:55 Uhr
Ju Die Ukraine braucht dringend Luftabwehrsysteme. Wie sonst soll sie den ständigen Beschuss aus der Luft abwehren können? 15:54 Uhr
¿? "bei Drittstaaten, die die Sanktionen des Westens umgehen" "Es sollten verstärkt Drittstaaten ins Visier genommen werden" Wie soll das in der Praxis aussehen? Wie wollen Sie Güterverkehr zwischen Ru 15:53 Uhr
🌍 "Wenn ein AKW hochgeht, ist nicht nur die Ukraine betroffen. Putin zündelt in ganz Europa." Ja, aber auch bei uns gibt es noch Firmen, die aus pekuniärem Interesse, weiterhin Geschäfte mit Russland ma 15:53 Uhr
Fe „Leider ist die Öffentlichkeit mittlerweile so nationalistisch radikalisiert, dass sie einen schräg angucken, wenn man Freundschaft zwischen Ukraine, Russland und den Natostaaten wünscht.“ Dass man Je 15:53 Uhr
HS Ja, Sie plädieren hier ausdauernd dafür, daß man Putin diesen Krieg gewinnen lässt, ... Nein, das tut @Opa Klaus nicht. Er plädiert dafür, einen Weg zu finden, dieses Sterben zu beenden. Und ich finde 15:52 Uhr
Ca Was die russische Argumentationen betrifft, so habe ich den Eindruck, dass die russischen Kräfte einfach gnadenlos gegen alle humanitären Regeln verstößt und die Propaganda dann die Aufgabe hat zu erk 15:52 Uhr
Ei Der Beitrag illustriert den Versuch Putins, die UkrainerInnen aus ihrer Heimat zu vertreiben, indem er planmäßig die Energieversorgung zerstört. Putins Ziel ist der massenhafte Exodus der ukrainische 15:50 Uhr
Tr Das ist die Logik von Putin und seinen Gesellen, die jede noch so schlimme Barbarei als Selbstschutz verteidigen. Leider kriegt es der freie westen nicht auf die Reihe, die Ukraine wirklich nachhaltig 15:50 Uhr
👀 Inzwischen ist meine Meinung so weit gedrungen, dass ich es befürworte, dass die Ukraine auch russisches Territorium angreifen sollte (also nicht nur die Ostukraine, die von russischen Separatisten ko 15:47 Uhr
Ro Die aktuellen Staats- und Regierungschefs in der Welt sind einfach entweder nicht daran interessiert, dass Putin von der Bildfläche verschwindet oder sie sind alle gegen Putin viel zu machtlos. Putin 15:47 Uhr
Iz Schlicht das Anstreben von Verhandlungen. Und dazu wird es früher oder später sowieso kommen. Hoffentlich nicht zu spät! 15:47 Uhr
Si In Lebensjahr sind Millionen Leute in der Ukraine. Da kommt es auf die Sicht auf ein AKW oder eine Siedlung oder ein Mehrfamilienhaus kaum an. Denn die Bedrohung und mehr noch, einen Schritt weiter tö 15:46 Uhr
ha "Aber es gibt für ihn kein zurück. Er wird als Kriegsverbrecher in die Geschichte eingehen." Noch ist Putin davon überzeugt, er wird als größter Held Russlands ever in die Geschichte eingehen. Deshal 15:45 Uhr
Op Warum immer diese unnötigen Unterstellungen unterhalb der Gürtellinie Ihrerseits. Wo und wann habe ich jemals geschrieben, dass Putin den Krieg gewinnen soll? Was soll das? Friedensverhandlungen bedeu 15:45 Uhr
Iz Die Herzen der Menschen haben mehr als zwei Kammern. Neben der Menschenfreundlichkeit und der Nächstenliebe gibt es noch Räume der radikalen Ökonomie, der Habsucht, der Aggression und nicht zuletzt de 15:44 Uhr
¿? "Die Formel "Putin will ja nicht" ist mir dabei zu einfach. Denn auch die Russen bedauern ihre Opfer." Was hat das eine mit dem anderen zu tun? "Putin will ja nicht" ist die Antwort auf die Frage, wa 15:44 Uhr
🍄 Das Problem ist wirklich, daß es für Putin kein Zurück gibt. Er wird nur so lange an der Macht bleiben, wie dieser Krieg dauert und das Kriegsende nur dann politisch überleben, wenn er diesen Krieg ge 15:43 Uhr
🍄 Wenn ich Herrn Selenskyj richtig interpretiere, sagt er das Gleiche. Natürlich sagt Herr Selenskyi das gleiche. Das gleiche ist aber nicht dasselbe. Warum nicht? Putin hat angegriffen, die Ukraine wur 15:40 Uhr
ga Drohnen sind die größte Waffe in diesem Krieg und sie fliegen nun mal mit Strohm. Man muss sich auf noch mehr Zerstöhrung dieser Art einstellen ... es sei denn man kriegt es vernünftig geregelt. Leide 15:40 Uhr
ha es riecht nach verbranntem Metall“ "nur wenige Metalle brennen und die Oxide sind meist geruchlos. Vielleicht ist die Isolation gemeint ?" Halten Sie das wirklich für erwähnenswert? Natürlich sind die 15:39 Uhr
qu Wann und wo genau wollten die USA Raketen stationieren. Ich denke was den russischen Stolz Putins mehr verletzt hat war die Aussage Obamas, dass Russland nur eine Regionalmacht ist. Und da er es in se 15:37 Uhr
🍄 Dieses Sterben muss ein Ende haben. Und wer immer noch glaubt, die UA können den Krieg gewinnen, dem ist nicht mehr zu helfen. Ja, Sie plädieren hier ausdauernd dafür, daß man Putin diesen Krieg gewin 15:36 Uhr
🌍 "Was also sollte geschehen, um das zu verhindern?" Es gibt wahrscheilich nur 2 Lösungen: Entweder das russische Volk löst das selbst auf seine Tour - leider momentan unwahrscheinlich oder der Krieg zi 15:35 Uhr
👻 Quatsch. All diese NATO'Märchenerzählungen aus dem Kreml haben nur das Ziel, die Putin-Anhänger im Westen bei der Stange zu halten. Die hassen die NATO sowieso und gLauben jede Lügengeschichte. Und so 15:34 Uhr
🍄 Oh doch. Die Menschheitsgeschichte ist randvoll angefüllt mit schlimmsten Barbareien. Alle von Menschen an Menschen begangen. Ich bin durch ein Gelöbnis der Menschenliebe verpflichtet. Das ist nicht e 15:32 Uhr
Pe Eigentlich sollte man auf so einen Blödsinn nicht anworten, aber man muss wenigsten auf die Faktenfreiheit hinweisen, oder haben Sie irgendwelche Belege für Ihre Behauptung? 15:29 Uhr
🍄 Die Ukraine ist Teil des europäischen Stromverbundsystems. Vor dem Krieg war sie Nettoexporteur in die EU. Seit der russischen Eroberung von Saporischschja ist das anders. Auf den Strompreis in Europa 15:29 Uhr
¿? „es riecht nach verbranntem Metall“ Ich stimme Ihnen ungern zu, aber das fand ich u.a. auch merkwürdig ;-) 15:29 Uhr
Fe Ich sehe das Problem bei den beinahe täglichen Raketen und Drohnen Einschlägen in der Ukraine, bei Drittstaaten, die die Sanktionen des Westens umgehen. So müssten auch Sanktionen auf russisches Rohöl 15:29 Uhr
🌍 "Denn auch die Russen bedauern ihre Opfer." Die Russen ja, aber nicht die Kamarilla im Kreml 15:28 Uhr
🌍 "Meinen Sie, deswegen verteidigt sich das ukrainische Volk gegen den russischen Überfall? Damit die USA da Raketen hinstellen können?" DFTT - da werden noch einige demnächst aus ihren bequemen Sesseln 15:26 Uhr
De Wie wird sich das auf die Strom - und Gaspreise in Europa auswirken? Gibt es dazu schon Lösungen? Eine europäische Energiekostenbremse zB? Wenn das die größten Sorgen sind ist noch alles in Ordnung. D 15:26 Uhr
🍄 Ja, meine Güte, natürlich zerstört Putin die ukrainische Infrastruktur nicht aus Langeweile. 15:26 Uhr
Ju Bei dem Ausmaß der Barbarei kann man sich nicht mehr vorstellen, dass dieser von Menschen begangen sein soll. 15:26 Uhr
Ad Putin hat sich verzockt - und das weiß er sicherlich auch. Seine Kriege wird er wirtschaftlich nicht durchhalten können und der Widerstand im Innern Russlands wird wachsen. Aber es gibt für ihn kein z 15:25 Uhr
Iz Für Wladimir Putin gibt es nur ein mögliches Kriegsende, nämlich den Sieg. Wenn ich Herrn Selenskyj richtig interpretiere, sagt er das Gleiche. Und die beteiligten Politiker der Unterstützerstaaten au 15:24 Uhr
Pe Mit dem selben Argument hat die Ukraine jedes Recht, Infastruktur im gesamten Russland anzugreifen. Und das im Gegensatz zu Russland als angegriffenes Land sogar im Einklang mit allen internationalen 15:24 Uhr
🍄 Ach so, die Ukraine ist also Russlands Vorgarten. Wie ist es denn mit Finnland, dem Baltikum, Polen, Rumänien, Bulgarien? Auch Russlands Vorgärten? Oder nur die Ukraine? Wenn ja, warum? Und was für ei 15:22 Uhr
Ad Was möchte Putin eigentlich erreichen, wenn die UKR am Ende in Schutt und Asche liegt, die Menschen das Land verlassen haben und Russland gar nicht in der Lage ist, den Wideraufbau zu finanzieren...? 15:21 Uhr
_B Keine Sorgen! die deutsche Regirung hat der Ukraine schon 45 Ml. Euro Hilfe zu gesagt. Und wer hat schon gedacht, vor einem Jahr hat Zelenskij vorgeschlagen, den Strom nach Europa zu liefern! 15:21 Uhr
Op Wen oder was bezeichnen Sie denn als freie Welt? Es gibt nicht wenige Staaten welche pro Russland denken und agieren oder zumindest neutral sind. Das sind vorwiegend Länder, welche mit der westlichen 15:21 Uhr
Pe Kanzler Scholz sollte mindestens zweimal im Monat in die Ukraine fahren und sich persönlich ansehen, was Putin dort anrichtet, vielleicht realisiert er dann, dass sein zögerliches Verhalten das Leid 15:19 Uhr
Iz Restsympathie ist eine glatte Unterstellung. Was schlagen Sie denn vor? Krieg, bis es nicht mehr geht auf einer Seite? Welche Seite wird das sein - nach Lage der Dinge? 15:19 Uhr
Ne "Du weißt nicht, ob du nach Hause kommst" Weil der, auf den bzw. auf dessen Unterstützung Du in einer solchen Situation angewiesen bist nicht ‚liefert‘. 15:18 Uhr
🍄 Wäre es nicht doch geraten, zusammen mit allen Involvierten über ein Kriegsende nachzudenken? Für Wladimir Putin gibt es nur ein mögliches Kriegsende, nämlich den Sieg. Alles andere würde er politisch 15:17 Uhr
🍄 Ja, auch der Angreifer bedauert natürlich seine Opfer. Andererseits schickt er tausende junge Männer an die Front. Und zwar nicht im eigenen Land. Man nennt es Fleischwolftaktik. Wie jemand dafür auc 15:14 Uhr
te Wer immer noch meint, es ginge ja „nur“ um Kraftwerke, dem sei von Herzen der Film in der Mediathek „20 Tage in Mariupol“ nahegelegt. Ich „musste“ ihn beruflich schon öfter sehen und er wird mir immer 15:04 Uhr
ni Woher wird die Ukraine denn ihren Strom bekommen, wenn im nächsten Winter keine dortigen Kraftwerke mehr funktionieren? Hat sich die EU dazu schon geäußert? Denn dann wird die Ukraine ja sicherlich au 15:03 Uhr
Em Wie viele sind und werden noch sterben, nur damit die USA ihre Raketen in Russlands Vorgarten stellen können? 15:01 Uhr
te Leider ganz im Ernst und im wörtlichen Sinne: Wie hirngewaschen muss man sein, um diese Barbarei als “Verteidigung von Interessen” zu entschuldigen? 15:01 Uhr
Ad Die UKR braucht die Unterstützung der USA und der EU, ja der gesamten freien Welt. Russland führt seit Beginn des Krieges Terrorattacken gegen die Zivilbevölkerung und gegen die zivile Infrastruktur d 14:59 Uhr
te Ich frage mich seit Jahren immer wieder aufs Neue, wie jemand zu sowas eine “neutrale” Haltung einnehmen kann. 14:59 Uhr
Iz Langfristig wird die Ukraine immer mehr zerstört. Und ob am Ende des Krieges wie von vielen gedacht Moskau für den Wiederaufbau sorgen muss, da hab ich so meine Zweifel. Zumal die menschlichen Verlust 14:58 Uhr
Me „es riecht nach verbranntem Metall“ nur wenige Metalle brennen und die Oxide sind meist geruchlos. Vielleicht ist die Isolation gemeint ? Jedenfalls ist das natürlich traurig was dort passiert. Und d 14:58 Uhr
Ihre Meinung zu Bundestag senkt Mindeststrafe bei sexualisierter Gewalt an Kindern 76 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 19:25 Uhr Pi "Dann würden die Straverfolgungsbehörden ganz schön versagen." Was auch nicht ganz neu wäre. Man denke an den jungen Straftäter, der längst als solcher bekannt war und dennoch Gelegenheit hatte, in e 19:23 Uhr ☔ "Es ist nie eine günstige Situation, wenn ein Fall X (man denke an den damaligen Campingplatz-Päderasten-Ring in NRW)" Wieso verwenden Sie nicht den Begriff Pädophilie? Der Begriff Päderast beschreibt 19:22 Uhr Pi "Ich habe gemischte Gefühle, weil von der Strafminderung auch die echten Täter "profitieren" könnten." Das sehe ich ähnlich. Es dürfte ja auch leicht festzustellen sein, ob jemand gezielt entsprechend 19:16 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 19:20 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 19:05 Uhr Si Populismus so was aber auch und das bei den Etablierten 19:03 Uhr Si ich sprach vom Verstehen eines Textes nicht vom Lesen 19:01 Uhr fa "Damals war Wahlkampf. Da geht es nur darum bei den Wählern zu punkten." Deshalb konnte die damalige Justizministerin ja auch so in die Ecke getrieben werden, dass sie ihren anfänglichen Widerstand au 19:01 Uhr ¿? Waren Sie schon mal Teenager? Mit einem Fotohandy? Ich nicht, und ehrlich gesagt bin ich nicht unglücklich darüber.... 18:56 Uhr fa "Statt einer Änderung der Strafe, hätte es doch auch eine Konkretisierung des Straftatbestandes getan, oder? [.....] Haben Sie dazu Erläuterungen, warum das in diesem Fall nicht möglich war?" Nein, di 18:54 Uhr ¿? "Die Frage wäre wie oft die Höchststrafe verhängt wird?" Warum? Wenn Sie das interessiert, recherchieren Sie! 18:53 Uhr fa "Unverständlich was da der Bundestag mit der Senkung bei sexualisierter Gewalt an Kindern entschieden hat." Das Unverständnis liegt ganz bei Ihnen. 18:49 Uhr ¿? Ich kann mir beim besten Willen kaum einen Richter vorstellen, der ausgerechnet bei dem Thema die "Augen zudrückt". Falls er es doch tut, sollte er sofort überprüft und ggfs. entlassen werden. Die Sta 18:47 Uhr Ju Damals war Wahlkampf. Da geht es nur darum bei den Wählern zu punkten. 18:41 Uhr Lu Es ist nie eine günstige Situation, wenn ein Fall X (man denke an den damaligen Campingplatz-Päderasten-Ring in NRW) Druck auf Politik und Justiz übt und schnell Ergebnise vorgelegt werden sollen. Soz 18:36 Uhr ¿? Wenn nötig, schreib ich es noch zehn mal: Der Spielraum des Richters bewegt sich zwischen der Mindest- und der Höchststrafe. Das sollte Ihnen der gesunde Menschenverstand sagen, sonst wären es keine M 18:33 Uhr ¿? Nochmal: nicht bei obligatorischen Mindeststrafen. Was ist daran so schwer zu verstehen? 18:26 Uhr ~N Ja, es ist absurd. Es dreht sich aber nicht um eine "in Augenscheinnahme" durch die Polizei, sondern um die Verbreitung des Inhalts. Siehe auch die Antwort von Foristin @Kanell. Das ist der Knackpunkt 18:25 Uhr ¿? Aus dem Text: "Das Mindeststrafmaß für die Verbreitung liegt nun bei sechs Monaten. Für den Abruf und Besitz solchen Materials gilt eine Mindeststrafe von drei Monaten." 18:21 Uhr 🦉 @falsa demonstratio 17. Mai 2024 • 14:59 Uhr Statt einer Änderung der Strafe, hätte es doch auch eine Konkretisierung des Straftatbestandes getan, oder? So wäre es doch z.B. möglich, die Motivation mi 18:18 Uhr Si sitzen im Bundestag keine Juristen ? welche die Auswirkungen einer Gesetzesänderung/Verschärfung wie auch immer, an Konsequenzen haben kann 18:17 Uhr ¿? "Und richtig kompliziert wird es erst, wenn "Opfer" und "Täter" sagen wir zwischen 12 und 16 sind. " Durchaus. Mir ging es um die ebenso willkürliche Volljährigkeit (in Verbindung mit Mindeststrafen) 18:15 Uhr ¿? "Würde mich mal interessieren ob man sich ebenso strafbar macht wenn man so ein Bild als Beweis an die Polizei sendet." Um die Bilddatei zu schicken, müssen Sie sie irgendwo gespeichert haben. Um eine 18:10 Uhr un "schon in der 6. spätestens 7. Klasse zu meiner Zeit kursierten schonmal Ausschnitte aus Pornoheftchen rum. Heute verbreitet sich das ganze halt nur viel schneller," Heute führen viele Kinder und fast 18:03 Uhr Ol Das habe ich verstanden, allerdings direkt an die Polizei zur Verbrechensaufklärung – das wäre nochmal eine andere Nuance und um so absurder, wenn strafbar, denn die müssen dieses Bild früher oder spä 17:57 Uhr ☔ Der reale Fall einer Lehrerin: <<Im vergangenen Sommer wollte die Lehrerin nach Ansicht der Ermittler dabei helfen, einen Fall von Kindesmissbrauch an ihrer Schule im Westerwald aufzuklären. Dor 17:56 Uhr Si Deshalb musste etwa auch eine Mutter mit einer Haftstrafe rechnen, wenn sie beispielsweise ein Nacktfoto vom Handy ihres Sohns an andere Eltern weiterleitet, um diese zu alarmieren ..... also Straffre 17:53 Uhr 🕵 'Kommt drauf an', wie die Juristen zu sagen pflegen. Da gibt es mehrere Delikte. Manchmal fällt eine Handlung auch nicht unters Strafrecht. 17:52 Uhr Ms Das Lesen des Tagesschaubeitrags macht es verständlich. 17:51 Uhr Co Das Problem ist, dass es nix nützt - und extrem teuer ist (oft auch ungerecht). Das Geld richtig investiert würde viel Leid verhindern- 17:43 Uhr un Sie finden also, dass 14-Jährige in den Knast gehören, die von ihren 13-Jährigen Partnern explizite Aufnamen zugesandt bekommen, die letztere von sich selbst angefertigt haben? 17:42 Uhr un Naja, man hätte alternativ auch einen minderschweren Fall einführen können, um entsprechende Fälle abzufangen. Der Vorschlag der Union ging in die Richtung, aber da hat man sich nicht einmal die Mühe 17:40 Uhr Ju „ein Verbrechen schwere Folgen für den Verüber hat.“ Wenn aber Kleinigkeiten wie „beispielsweise ein Nacktfoto vom Handy ihres Sohns an andere Eltern weiterleitet, um diese zu alarmieren“ als Verbrech 17:37 Uhr ~N >> Man fühlt sich nun wirklichnicht als Straftäter wenn man gerade dabei ist einen hochzunehmen und zu alarmieren. Würde mich mal interessieren ob man sich ebenso strafbar macht wenn man so ein 17:35 Uhr Ms Was fanden Sie gerecht? 17:34 Uhr un "Würde mich mal interessieren ob man sich ebenso strafbar macht wenn man so ein Bild als Beweis an die Polizei sendet." Nach der derzeitigen Regelung, ja. Da sollte man direkt mit 1 Jahr Haft rechnen 17:32 Uhr Ms Sexualisierte Gewalt so abzutun wie Sie in Ihrem Beitrag ist etwas, was bei mir Empörung auslöst. 17:32 Uhr Ju Auch Schüler sind die Besitzer und Verbreiter von Kinderpornographie. Die Gründe sind meist Unreife, fehlendem Wissen zur Strafbarkeit und Gruppenzwang. Da Kinder und Jugendliche noch in der Entwicklu 17:31 Uhr So Was ist dann ein juristischer Begriff bei sexualisierter Gewalt an Kindern? 17:29 Uhr So Unverständlich was da der Bundestag mit der Senkung bei sexualisierter Gewalt an Kindern entschieden hat. Die Bestrafung hätte um das Doppelte erhöht gehört als wie bisher schon angewandt und geregelt 17:28 Uhr Lu In einer fernen Zukunft wird sich eventuell etwas besseres finden lassen bzw werden vielleicht gar keine Verbrechen mehr begangen, weil die Menschen psycho-sozial gesünder sind als heute. Aber diese f 17:26 Uhr un Auch Richter müssen sich an Gesetze halten und Verbrechen dürfen eben nicht eingestellt werden, auch wenn der Richter 10 Mal davon überzeugt ist, dass überhaupt keine Straftat geplant war und der Täte 17:22 Uhr ㎭Ⅻ Für den Gesetzesentwurf der Bundesregierung stimmten gestern die Koalitionsparteien, CDU/CSU und AfD stimmten dagegen. Ein eigener Entschließungsantrag der CDU/CSU-Fraktion wurde nur von den Antragste 17:04 Uhr Sp Praktisch bei jedem Rechtsfall hat der verhandelnde Richter mehr als eine Auslegungsmögichkeit des Falles. Genau deshalb ist ja ein Richter nötig. Ansonsten könnten wir die Rechtsprechung Computerprog 17:00 Uhr fa "Die Aktionismus der Ampel ist beschämend." Ich habe mir gerade die Bundestagsdebatte angesehen. Ausnahmslos alle Fraktionen waren der Meinung, dass das Gesetz entschärft werden musste. Es gab nur Di 16:55 Uhr Ol "Da wäre gut, nicht nur die Mindeststrafe abzusenken, sondern die Leute massiv zu sensibilisieren, wie Recht und Strafe ticken. Wobei die Unbedarftheit mancher Leute wirklich unfassbar ist." Man fühlt 16:55 Uhr ro Die Frage wäre wie oft die Höchststrafe verhängt wird? 16:52 Uhr Sp Sie sind also gegen das Strafrecht als solches ? Weil es „schwere Folgen“ haben kann ? Genau DARUM geht’s doch, dass ein Verbrechen schwere Folgen für den Verüber hat. 16:50 Uhr Lu Wenn ein Gesetz erlassen bzw reformiert wird und sich nachher einige Lücken bzw Verzerrungen auftun, dann wird dies in der justiziellen Praxis als schlechtes Handwerk bezeichnet. Sicherlich kann nicht 16:43 Uhr ㎭Ⅻ Und die Mutter braucht sich nun, nach Absenkung der Mindeststrafe auf drei Monate, keine Sorgen mehr zu machen? Hat jetzt der gleiche Fall keine Konsequenzen? 16:34 Uhr Ol Bei Strafverschärfungen kann man meist mit einem gewissen Aktionismus rechnen. Das Anliegen und die dazugehörigen Emotionen sind durchaus nachvollziehbar, sofern sie nicht Vernunft und Rationalität au 16:32 Uhr Ch Sieh einer an. Tatsächlich mal eine vernünftige Gesetzesänderung! 16:29 Uhr fa "Es gab so ein Verfahren und das wurde schon nach dem alten Gesetz wegen Geringfügigkeit eingestellt." Können Sie Ihre Behauptung durch eine Quellenabgabe belegen? Das Absehen von der Verfolgung bei G 16:22 Uhr fa "Na ja, da hätte man vorher mal etwas differenzierter drüber nachdenken können, welche ungewollten Folgen die Verschärfung mit sich bringen würde." Die (Strafrechts)-Spatzen haben damals die Warnungen 16:11 Uhr Co Strafrecht ist ein meist falsches Mittel - das schwere Folgen hat und keinen Frieden bringt. Und dieses Gesetz war nur schlecht - jetzt ist es etwas besser. 16:10 Uhr 🧿 Ich meinte Fotos von Schülern untereinander, z.B., dass ein "Freund" seine "Freundin" bedrängt, ihm Nacktfotos zu schicken, oder selbst welche ungefragt verschickt. Das sogenannte DickPic. Es ist unte 16:06 Uhr pc "Er kann ja schlecht sagen: "Klarer Verstoß, aber hier drück ich dann mal ein Auge zu"." In diesem Fall offensichtlich unbeabsichrigtem Fehlferhalten der Mutter (so es sich tatsächlich so zugetragenha 16:05 Uhr 75 >> selbst wenn "Opfer" und "Täter" sagen wir 17 und 18 sind. Und richtig kompliziert wird es erst, wenn "Opfer" und "Täter" sagen wir zwischen 12 und 16 sind. P.S.: Ich arbeite ehrenamtlich 16:01 Uhr af Aber gerecht! 15:59 Uhr Ol Aber doch nicht um den Preis von "Kollateralschäden". Die Richter können echte Täter noch genauso hart bestrafen wie es die Verschärfung ermöglicht hatte. 15:56 Uhr Si Versuch und Irrtum, im Eifer des Gefechts. Zeigt eigentlich nur, dass man nicht durchdachte und mit heißer Nadel ein Gesetz bastelte, das jenseits der Lebensrealität und unüberlegt in den Auswirkungen 15:53 Uhr pc "Es kommt häufiger vor, dass Jugendliche sich Nacktfotos schicken, als viele Eltern denken würden" Da muss man aber ganz klar differenzieren, ob es eher "harmlose" Nacktfotos aus irgendwelchen Pornose 15:44 Uhr Ju Endlich kann sich die Staatsanwaltschaft wieder auf die wirklichen Fälle konzentrieren, bei denen Kinder zu Schaden kommen. 15:39 Uhr ro Nein, reicht nicht. Sie können nicht den Maßstab wie beim Kiffen anlegen. 15:36 Uhr pc Na ja, da hätte man vorher mal etwas differenzierter drüber nachdenken können, welche ungewollten Folgen die Verschärfung mit sich bringen würde. "Deshalb musste etwa auch eine Mutter mit einer Haftst 15:31 Uhr 75 >> sexuele gewalt gegen jugendliche kann nicht hart genug bestraft werden Da gebe ich Ihnen ja Recht, aber die Verschärfung vor 3 Jahren war schon sehr krude. Haben Sie Kinder und waren mit d 15:28 Uhr Ne “Bundestag senkt Mindeststrafe bei sexualisierter Gewalt an Kindern“ Wegen sinnwidriger Konsequenzen aus der Strafverschärfung von 2021 wie dieser: „Deshalb musste etwa auch eine Mutter mit einer Haft 15:26 Uhr ¿? Vielleicht sollten Sie doch lieber zuerst den Artikel lesen. 1. war das Gesetz genau das Gegenteil von vernünftig. Deshalb wurde es geändert. Das war vorhersehbar, hat sich in der Praxis dann auch ge 15:25 Uhr ¿? Nicht bei obligatorischen Mindeststrafen. Deshalb halte ich die generell für gefährlich. Wenn es wie in dem Beispiel um digitale Fotos geht, ist der Beweis für die "Tat" schnell erbracht. In den Augen 15:20 Uhr qu Nein, im Beispiel wird ja klar das ein Verstoß stattgefunden hat. Und da es bisher eine Mindesstrafe von einm Jahr gab hat der Richter keinen Spielraum. Er kann ja schlecht sagen: "Klarer Verstoß, abe 15:17 Uhr 🧿 Nach oben hat sich nichts geändert. 10 Jahre ist die Höchststrafe, denke ich. Es gibt noch mehr Probleme auf die leider nicht eingegangen wird, da es sich nur um eine Pressemeldung handelt. Meine Lebe 15:17 Uhr fa "Um im Beispiel von einer Strafe abzusehen reicht der gesunde Menschenverstand eines Richters oder Staatsanwalts nicht aus?" Der Richter ist an Recht und Gesetz gebunden. Das, was er oder jemand ander 15:16 Uhr ni Um im Beispiel von einer Strafe abzusehen reicht der gesunde Menschenverstand eines Richters oder Staatsanwalts nicht aus? 15:06 Uhr KT Ich befürworte die Maßnahme. Ich hoffe jedoch, dass es auch keine Kuschelurteile für „echte Täter“ geben wird, sondern das die Richter hier mit entsprechenden Strafen schwere Tateb auch so ahnden 15:02 Uhr fa "In der Praxis führte die Regel zu ungewollten Konsequenzen." Es war offensichtlich, dass es zu ungewollten Konsequenzen kommen würde. Die Fachverbände habe gewarnt. Der Gesetzgeber hat sich vor sich 14:59 Uhr JM da kommt endlich ein vernnftiges gesetz und dann daß sexuele gewalt gegen jugendliche kann nicht hart genug bestraft werden 14:53 Uhr Alle 76 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 19:25 Uhr
Pi "Dann würden die Straverfolgungsbehörden ganz schön versagen." Was auch nicht ganz neu wäre. Man denke an den jungen Straftäter, der längst als solcher bekannt war und dennoch Gelegenheit hatte, in e 19:23 Uhr
☔ "Es ist nie eine günstige Situation, wenn ein Fall X (man denke an den damaligen Campingplatz-Päderasten-Ring in NRW)" Wieso verwenden Sie nicht den Begriff Pädophilie? Der Begriff Päderast beschreibt 19:22 Uhr
Pi "Ich habe gemischte Gefühle, weil von der Strafminderung auch die echten Täter "profitieren" könnten." Das sehe ich ähnlich. Es dürfte ja auch leicht festzustellen sein, ob jemand gezielt entsprechend 19:16 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 19:20 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 19:05 Uhr
fa "Damals war Wahlkampf. Da geht es nur darum bei den Wählern zu punkten." Deshalb konnte die damalige Justizministerin ja auch so in die Ecke getrieben werden, dass sie ihren anfänglichen Widerstand au 19:01 Uhr
¿? Waren Sie schon mal Teenager? Mit einem Fotohandy? Ich nicht, und ehrlich gesagt bin ich nicht unglücklich darüber.... 18:56 Uhr
fa "Statt einer Änderung der Strafe, hätte es doch auch eine Konkretisierung des Straftatbestandes getan, oder? [.....] Haben Sie dazu Erläuterungen, warum das in diesem Fall nicht möglich war?" Nein, di 18:54 Uhr
¿? "Die Frage wäre wie oft die Höchststrafe verhängt wird?" Warum? Wenn Sie das interessiert, recherchieren Sie! 18:53 Uhr
fa "Unverständlich was da der Bundestag mit der Senkung bei sexualisierter Gewalt an Kindern entschieden hat." Das Unverständnis liegt ganz bei Ihnen. 18:49 Uhr
¿? Ich kann mir beim besten Willen kaum einen Richter vorstellen, der ausgerechnet bei dem Thema die "Augen zudrückt". Falls er es doch tut, sollte er sofort überprüft und ggfs. entlassen werden. Die Sta 18:47 Uhr
Lu Es ist nie eine günstige Situation, wenn ein Fall X (man denke an den damaligen Campingplatz-Päderasten-Ring in NRW) Druck auf Politik und Justiz übt und schnell Ergebnise vorgelegt werden sollen. Soz 18:36 Uhr
¿? Wenn nötig, schreib ich es noch zehn mal: Der Spielraum des Richters bewegt sich zwischen der Mindest- und der Höchststrafe. Das sollte Ihnen der gesunde Menschenverstand sagen, sonst wären es keine M 18:33 Uhr
¿? Nochmal: nicht bei obligatorischen Mindeststrafen. Was ist daran so schwer zu verstehen? 18:26 Uhr
~N Ja, es ist absurd. Es dreht sich aber nicht um eine "in Augenscheinnahme" durch die Polizei, sondern um die Verbreitung des Inhalts. Siehe auch die Antwort von Foristin @Kanell. Das ist der Knackpunkt 18:25 Uhr
¿? Aus dem Text: "Das Mindeststrafmaß für die Verbreitung liegt nun bei sechs Monaten. Für den Abruf und Besitz solchen Materials gilt eine Mindeststrafe von drei Monaten." 18:21 Uhr
🦉 @falsa demonstratio 17. Mai 2024 • 14:59 Uhr Statt einer Änderung der Strafe, hätte es doch auch eine Konkretisierung des Straftatbestandes getan, oder? So wäre es doch z.B. möglich, die Motivation mi 18:18 Uhr
Si sitzen im Bundestag keine Juristen ? welche die Auswirkungen einer Gesetzesänderung/Verschärfung wie auch immer, an Konsequenzen haben kann 18:17 Uhr
¿? "Und richtig kompliziert wird es erst, wenn "Opfer" und "Täter" sagen wir zwischen 12 und 16 sind. " Durchaus. Mir ging es um die ebenso willkürliche Volljährigkeit (in Verbindung mit Mindeststrafen) 18:15 Uhr
¿? "Würde mich mal interessieren ob man sich ebenso strafbar macht wenn man so ein Bild als Beweis an die Polizei sendet." Um die Bilddatei zu schicken, müssen Sie sie irgendwo gespeichert haben. Um eine 18:10 Uhr
un "schon in der 6. spätestens 7. Klasse zu meiner Zeit kursierten schonmal Ausschnitte aus Pornoheftchen rum. Heute verbreitet sich das ganze halt nur viel schneller," Heute führen viele Kinder und fast 18:03 Uhr
Ol Das habe ich verstanden, allerdings direkt an die Polizei zur Verbrechensaufklärung – das wäre nochmal eine andere Nuance und um so absurder, wenn strafbar, denn die müssen dieses Bild früher oder spä 17:57 Uhr
☔ Der reale Fall einer Lehrerin: <<Im vergangenen Sommer wollte die Lehrerin nach Ansicht der Ermittler dabei helfen, einen Fall von Kindesmissbrauch an ihrer Schule im Westerwald aufzuklären. Dor 17:56 Uhr
Si Deshalb musste etwa auch eine Mutter mit einer Haftstrafe rechnen, wenn sie beispielsweise ein Nacktfoto vom Handy ihres Sohns an andere Eltern weiterleitet, um diese zu alarmieren ..... also Straffre 17:53 Uhr
🕵 'Kommt drauf an', wie die Juristen zu sagen pflegen. Da gibt es mehrere Delikte. Manchmal fällt eine Handlung auch nicht unters Strafrecht. 17:52 Uhr
Co Das Problem ist, dass es nix nützt - und extrem teuer ist (oft auch ungerecht). Das Geld richtig investiert würde viel Leid verhindern- 17:43 Uhr
un Sie finden also, dass 14-Jährige in den Knast gehören, die von ihren 13-Jährigen Partnern explizite Aufnamen zugesandt bekommen, die letztere von sich selbst angefertigt haben? 17:42 Uhr
un Naja, man hätte alternativ auch einen minderschweren Fall einführen können, um entsprechende Fälle abzufangen. Der Vorschlag der Union ging in die Richtung, aber da hat man sich nicht einmal die Mühe 17:40 Uhr
Ju „ein Verbrechen schwere Folgen für den Verüber hat.“ Wenn aber Kleinigkeiten wie „beispielsweise ein Nacktfoto vom Handy ihres Sohns an andere Eltern weiterleitet, um diese zu alarmieren“ als Verbrech 17:37 Uhr
~N >> Man fühlt sich nun wirklichnicht als Straftäter wenn man gerade dabei ist einen hochzunehmen und zu alarmieren. Würde mich mal interessieren ob man sich ebenso strafbar macht wenn man so ein 17:35 Uhr
un "Würde mich mal interessieren ob man sich ebenso strafbar macht wenn man so ein Bild als Beweis an die Polizei sendet." Nach der derzeitigen Regelung, ja. Da sollte man direkt mit 1 Jahr Haft rechnen 17:32 Uhr
Ms Sexualisierte Gewalt so abzutun wie Sie in Ihrem Beitrag ist etwas, was bei mir Empörung auslöst. 17:32 Uhr
Ju Auch Schüler sind die Besitzer und Verbreiter von Kinderpornographie. Die Gründe sind meist Unreife, fehlendem Wissen zur Strafbarkeit und Gruppenzwang. Da Kinder und Jugendliche noch in der Entwicklu 17:31 Uhr
So Unverständlich was da der Bundestag mit der Senkung bei sexualisierter Gewalt an Kindern entschieden hat. Die Bestrafung hätte um das Doppelte erhöht gehört als wie bisher schon angewandt und geregelt 17:28 Uhr
Lu In einer fernen Zukunft wird sich eventuell etwas besseres finden lassen bzw werden vielleicht gar keine Verbrechen mehr begangen, weil die Menschen psycho-sozial gesünder sind als heute. Aber diese f 17:26 Uhr
un Auch Richter müssen sich an Gesetze halten und Verbrechen dürfen eben nicht eingestellt werden, auch wenn der Richter 10 Mal davon überzeugt ist, dass überhaupt keine Straftat geplant war und der Täte 17:22 Uhr
㎭Ⅻ Für den Gesetzesentwurf der Bundesregierung stimmten gestern die Koalitionsparteien, CDU/CSU und AfD stimmten dagegen. Ein eigener Entschließungsantrag der CDU/CSU-Fraktion wurde nur von den Antragste 17:04 Uhr
Sp Praktisch bei jedem Rechtsfall hat der verhandelnde Richter mehr als eine Auslegungsmögichkeit des Falles. Genau deshalb ist ja ein Richter nötig. Ansonsten könnten wir die Rechtsprechung Computerprog 17:00 Uhr
fa "Die Aktionismus der Ampel ist beschämend." Ich habe mir gerade die Bundestagsdebatte angesehen. Ausnahmslos alle Fraktionen waren der Meinung, dass das Gesetz entschärft werden musste. Es gab nur Di 16:55 Uhr
Ol "Da wäre gut, nicht nur die Mindeststrafe abzusenken, sondern die Leute massiv zu sensibilisieren, wie Recht und Strafe ticken. Wobei die Unbedarftheit mancher Leute wirklich unfassbar ist." Man fühlt 16:55 Uhr
Sp Sie sind also gegen das Strafrecht als solches ? Weil es „schwere Folgen“ haben kann ? Genau DARUM geht’s doch, dass ein Verbrechen schwere Folgen für den Verüber hat. 16:50 Uhr
Lu Wenn ein Gesetz erlassen bzw reformiert wird und sich nachher einige Lücken bzw Verzerrungen auftun, dann wird dies in der justiziellen Praxis als schlechtes Handwerk bezeichnet. Sicherlich kann nicht 16:43 Uhr
㎭Ⅻ Und die Mutter braucht sich nun, nach Absenkung der Mindeststrafe auf drei Monate, keine Sorgen mehr zu machen? Hat jetzt der gleiche Fall keine Konsequenzen? 16:34 Uhr
Ol Bei Strafverschärfungen kann man meist mit einem gewissen Aktionismus rechnen. Das Anliegen und die dazugehörigen Emotionen sind durchaus nachvollziehbar, sofern sie nicht Vernunft und Rationalität au 16:32 Uhr
fa "Es gab so ein Verfahren und das wurde schon nach dem alten Gesetz wegen Geringfügigkeit eingestellt." Können Sie Ihre Behauptung durch eine Quellenabgabe belegen? Das Absehen von der Verfolgung bei G 16:22 Uhr
fa "Na ja, da hätte man vorher mal etwas differenzierter drüber nachdenken können, welche ungewollten Folgen die Verschärfung mit sich bringen würde." Die (Strafrechts)-Spatzen haben damals die Warnungen 16:11 Uhr
Co Strafrecht ist ein meist falsches Mittel - das schwere Folgen hat und keinen Frieden bringt. Und dieses Gesetz war nur schlecht - jetzt ist es etwas besser. 16:10 Uhr
🧿 Ich meinte Fotos von Schülern untereinander, z.B., dass ein "Freund" seine "Freundin" bedrängt, ihm Nacktfotos zu schicken, oder selbst welche ungefragt verschickt. Das sogenannte DickPic. Es ist unte 16:06 Uhr
pc "Er kann ja schlecht sagen: "Klarer Verstoß, aber hier drück ich dann mal ein Auge zu"." In diesem Fall offensichtlich unbeabsichrigtem Fehlferhalten der Mutter (so es sich tatsächlich so zugetragenha 16:05 Uhr
75 >> selbst wenn "Opfer" und "Täter" sagen wir 17 und 18 sind. Und richtig kompliziert wird es erst, wenn "Opfer" und "Täter" sagen wir zwischen 12 und 16 sind. P.S.: Ich arbeite ehrenamtlich 16:01 Uhr
Ol Aber doch nicht um den Preis von "Kollateralschäden". Die Richter können echte Täter noch genauso hart bestrafen wie es die Verschärfung ermöglicht hatte. 15:56 Uhr
Si Versuch und Irrtum, im Eifer des Gefechts. Zeigt eigentlich nur, dass man nicht durchdachte und mit heißer Nadel ein Gesetz bastelte, das jenseits der Lebensrealität und unüberlegt in den Auswirkungen 15:53 Uhr
pc "Es kommt häufiger vor, dass Jugendliche sich Nacktfotos schicken, als viele Eltern denken würden" Da muss man aber ganz klar differenzieren, ob es eher "harmlose" Nacktfotos aus irgendwelchen Pornose 15:44 Uhr
Ju Endlich kann sich die Staatsanwaltschaft wieder auf die wirklichen Fälle konzentrieren, bei denen Kinder zu Schaden kommen. 15:39 Uhr
pc Na ja, da hätte man vorher mal etwas differenzierter drüber nachdenken können, welche ungewollten Folgen die Verschärfung mit sich bringen würde. "Deshalb musste etwa auch eine Mutter mit einer Haftst 15:31 Uhr
75 >> sexuele gewalt gegen jugendliche kann nicht hart genug bestraft werden Da gebe ich Ihnen ja Recht, aber die Verschärfung vor 3 Jahren war schon sehr krude. Haben Sie Kinder und waren mit d 15:28 Uhr
Ne “Bundestag senkt Mindeststrafe bei sexualisierter Gewalt an Kindern“ Wegen sinnwidriger Konsequenzen aus der Strafverschärfung von 2021 wie dieser: „Deshalb musste etwa auch eine Mutter mit einer Haft 15:26 Uhr
¿? Vielleicht sollten Sie doch lieber zuerst den Artikel lesen. 1. war das Gesetz genau das Gegenteil von vernünftig. Deshalb wurde es geändert. Das war vorhersehbar, hat sich in der Praxis dann auch ge 15:25 Uhr
¿? Nicht bei obligatorischen Mindeststrafen. Deshalb halte ich die generell für gefährlich. Wenn es wie in dem Beispiel um digitale Fotos geht, ist der Beweis für die "Tat" schnell erbracht. In den Augen 15:20 Uhr
qu Nein, im Beispiel wird ja klar das ein Verstoß stattgefunden hat. Und da es bisher eine Mindesstrafe von einm Jahr gab hat der Richter keinen Spielraum. Er kann ja schlecht sagen: "Klarer Verstoß, abe 15:17 Uhr
🧿 Nach oben hat sich nichts geändert. 10 Jahre ist die Höchststrafe, denke ich. Es gibt noch mehr Probleme auf die leider nicht eingegangen wird, da es sich nur um eine Pressemeldung handelt. Meine Lebe 15:17 Uhr
fa "Um im Beispiel von einer Strafe abzusehen reicht der gesunde Menschenverstand eines Richters oder Staatsanwalts nicht aus?" Der Richter ist an Recht und Gesetz gebunden. Das, was er oder jemand ander 15:16 Uhr
ni Um im Beispiel von einer Strafe abzusehen reicht der gesunde Menschenverstand eines Richters oder Staatsanwalts nicht aus? 15:06 Uhr
KT Ich befürworte die Maßnahme. Ich hoffe jedoch, dass es auch keine Kuschelurteile für „echte Täter“ geben wird, sondern das die Richter hier mit entsprechenden Strafen schwere Tateb auch so ahnden 15:02 Uhr
fa "In der Praxis führte die Regel zu ungewollten Konsequenzen." Es war offensichtlich, dass es zu ungewollten Konsequenzen kommen würde. Die Fachverbände habe gewarnt. Der Gesetzgeber hat sich vor sich 14:59 Uhr
JM da kommt endlich ein vernnftiges gesetz und dann daß sexuele gewalt gegen jugendliche kann nicht hart genug bestraft werden 14:53 Uhr
Ihre Meinung zu Kommission widerlegt Plagiatsvorwürfe gegen Föderl-Schmid 146 Kommentare Mo Schließung der KommentarfunktionLiebe Community,die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.Danke für Ihre rege Diskussion.Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 21:00 Uhr ge Die AFD-fans versuchen heute ja wieder i) noch mal nachzulegen bei den widerlegten Vorwürfen und ii) alle AFD kanal Unwahrheiten unter das Volk zu bringen 20:59 Uhr 🦉 Wie einer über andere spricht - da zeigt sich sein wahres Gesicht. 20:59 Uhr Me Schon mal was vom „Streisand Effekt“ gehört ? Der Artikel macht einen Vorwurf öffentlich der den allermeisten bisher unbekannt war … 20:58 Uhr 哭 ➢ Tja, da sollten diese Plagiatsjäger mal ihr Hobby überdenken und gründlicher prüfen. Es gab ja jede Menge Text zu lesen. Das ist kein Hobby von Mr. Weber, das ist Big Business wie Großwildjagd. Bis 20:58 Uhr Ve >>Pfui schämen Sie sich.<< Nö, keinesfalls. Dass die Dame irgendetwas gegen sich selbst initiiert hätte, habe ich nicht behauptet. Lediglich, dass ich denke, das sie sich möglichst deutlic 20:58 Uhr ge Bitte unterlassen Sie Ihre Unterstellungen gegen mich. Nur aus Ihrer Ecke erscheinen alle Demokraten gleichgeschaltet 20:57 Uhr ¿? Das ist natürlich fies, wird die Opferrolle doch sonst für Chrupalla reserviert..... 20:57 Uhr 🦉 Danke für die Präsentation eines Mittels der populistischen Rhetorik: Ablenkung. 20:57 Uhr ge Nius: https://www.infosperber.ch/medien/medienkritik/bereits-klage-wegen-volk… 20:55 Uhr ge ich präferiere nicht linksaussen, dass sieht nur von der rechtsextremen Seite si aus. Ich empfehle Ihnen zur Weiterbildung mal dies und achten Sie darauf, von welchen Politikern keine populistischen Ä 20:52 Uhr 📢 Journalisten müssen super sauber arbeiten So heißt das Buch von Förderl Schmid. Den Anspruch und die Standards die sie in ihrem Buch entwickelt muss sie selbst genügen. Die SZ gibt selbst zu dass För 20:51 Uhr Mo Liebe User,wir werden die Kommentarfunktion um 21:00 Uhr schließen.Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen die Moderation 20:51 Uhr Ma Woher haben sie die Zahl 1318? Können sie das belegen? Oder ist das ein hetzerischer beitrag von ihnen. 20:50 Uhr ge Was hat correctiv damit zu tun? Dort ist alles bestens recherchiert und sauber wiedergegeben. Faktencheck steht bei Correctiv stabil. 20:48 Uhr ge Was Sie hier anführen ist alles mehrfach widerlegte Schwurbelei der AFD, die nur in Ihren Telegramkanälen nich irgendjemand glaubt Es wurde „Remigration“ als Begriff genannt, die Inhalte sind aber de 20:46 Uhr me "Wo ist Correctiv?" Na so schlimm sind Ihre Abschreibsünden jetzt auch nicht. 20:46 Uhr Va „Würde ich sagen - ich habe kaum gemordet, Herr Richter. Was würde der Richter sagen?“ Sie haben kaum Dummes gesagt, würde er antworten. 20:45 Uhr Lu Richtig. Wer bei der Tour de France mit einem Moped antritt, würde sicher auch nicht bejubelt werden. Titel abschaffen ! Wissenschaft stärken ! Wenn nur der Nimbus und weniger die tatsächlichen Fähigk 20:45 Uhr Va Rufmordkampagne durch falsche Anschuldigungen, Beinaheselbstmord, falsche Anschuldigungen widerlegt … Ein ehrlich gemeinter Tipp für Sie. Wenn man sich so wie Sie hier im Forum ständig dumm stellt, s 20:44 Uhr ge … erinnert mich irgendwie fatal an so manche Episoden aus der Covid-„Glanzzeit“. Sie meinen die unterirdischen Kampagnen gegen Drosten? 20:43 Uhr 哭 ➢ Würde ich sagen - ich habe kaum gemordet, Herr Richter. Was würde der Richter sagen? Der Richter würde sagen: «Sie verzapfen Unsinn, guter Mann.»Genau die gleiche Art von Unsinn, wie nicht korrekt g 20:42 Uhr fa "Wo ist Correctiv?" Die Zentrale finden Sie in der Huyssenallee 11, 45128 Essen. 20:41 Uhr ¿? Danke für den Link. Der Domainname sollte allerdings schon stutzig machen.... 20:41 Uhr ge Einfach nicht abschreiben. Sind Sie Faktenressistent? Die Plagiatsvorwürfe wurden widerlegt 20:40 Uhr Va Und die Doktorarbeiten müssten erst aus dem Chinesischen übersetzt werden. 20:40 Uhr ¿? Das ist ja mal geil. Bei dem Geschäftsmodell krieg ich Brechreiz, aber die Ehrlichkeit vertreibt ein wenig den Nachgeschmack..... 20:39 Uhr fa "und sieht kaum Verstöße.“ kaum, paar kleine, bisschen… klassische Verschleierung" Wie bei Frau Weidel (s. mein Post von 19:05). Ich halte es für richig, dass Frau Weidel wegen ein paar Unkorrektheite 20:39 Uhr Va „weil man denen ja scheinbar alles zutraut“ Nein, nicht alles. Zum Beispiel keine Doktorarbeit. 20:39 Uhr me "Irgendwann wird man eben erwachsen. Heute sind das für mich eher tendenziöse Schmierblätter mit Relotius-Faktor." Es gibt elegantere sprachliche Möglichkeiten, um sich in 2 Sätzen selbst zu widerl 20:38 Uhr Lu Also der Plagiatsjäger ist mir als neueres Phänomen nicht so vertraut. Ich kann mir sicherlich vorstellen KI und Google machen es möglich, dass da viel einfach per Knopfdruck abgeglichen wird und es j 20:37 Uhr Va Ich glaube Ihnen kein Wort, weil ich nicht glaube, dass Sie journalistische Arbeit überhaupt lesen, werten Sie doch stets die journalistische Vielfalt der öffentliche rechtlichen Medien ab. 20:37 Uhr ge Welcher AfDler arbeitet denn bei einer der renommiertesten deutschen Tageszeitungen Man stößt bei Brüdern im Bunde neben Reichelt ziemlich schnell auf Philip Plickert - heute FAZ - damals eifriger Do 20:37 Uhr Va Ach ja, deshalb muss eine Internet-Redaktion, die sich nicht im Geringsten um journalistische Standars schert, diese Frau in den Selbstmord treiben. Vielen Dank, dass Sie Ihren Standpunkt so deutlich 20:36 Uhr fa "Mir stellt sich grundsätzlich die Frage wieso eine Person einen Doktortitel tragen soll, wenn sie nicht in der Lage ist so originelle Ideen zu produzieren das auf diese vorher noch niemand gekommen i 20:36 Uhr ¿? "nicht in der Lage ist so originelle Ideen zu produzieren" Mir war nicht bewusst, dass das der Sinn und Inhalt von Doktorarbeiten ist... 20:35 Uhr Va Ich finde zu Ihren Posts nur ein Wort, widerlich. Sie könnten sich wenigstens die Zeit nehmen, den verlinkten Artikel zu lesen, der da nämlich endet mit: „Ich möchte nicht in einer Welt leben, in der 20:34 Uhr Me Es ist eigentlich sogar umgekehrt. Ich hätte von der Existenz der Frau und den vorher gegen sie erhobenen Vorwürfen garnicht gewusst ohne diesen Artikel… 20:33 Uhr me Daß hier ein Einschüchterungsversuch von der rechtsextremen Zuliefererindustrie vorliegt, ist Ihnen als Rückzugsmotiv für Föderl - Schmid wohl nicht in den Sinn gekommen. Ich verstehe nicht, wie die 20:31 Uhr ge Was ist gegen Werteorientierten Journalismus einzuwenden. Solange der journalist und Redakteur frei entscheiden kann und nicht von Fossillobbyisten-abhängigen Medienkonzernleitern gezwungen wird? 20:31 Uhr Ms Sie können gern ausgehen, wovon Sie wollen. Irgendeinen Erkenntnisgewinn bringt es nicht. 20:30 Uhr fa "Abgeschriebene Doktorarbeiten gibt es nur in den Fächern die manche abfällig als „Laberfächer“ bezeichnen … diese Arbeiten werden praktisch für den Papierkorb produziert" Ich vermute, Sie haben noch 20:28 Uhr 哭 ➢ und sieht kaum Verstöße.“ kaum, paar kleine, bisschen… klassische Verschleierung. Sie als ungekrönter Kaiser der ewigen nicht gekennzeichneten Zitate-Plagiate, die Sie als eigene Beiträge verhökern 20:28 Uhr Va Nennen Sie Beispiele, ich sehe von Ihnen nur gehetztes Bla Bla Bla. Bitte einmal etwas Konkretes oder bewerben Sie sich mit Ihren Posts bei der Nius-Redaktion? 20:28 Uhr ge Solche Hetzkampagnen wachsen nicht nur auf dem Mist von AFD und Reichelt, sondern diese findet man zT auch in der NZZ Doepfner/Springer/FDP/Unionsquerfront welche ift unqualifiziert, bösartig oder bew 20:27 Uhr Hi So renommiert, dass die Auflage im Sturzflug ist 20:27 Uhr Va Wovon schwadronieren Sie da? Nennen Sie doch mal Beispiele aus der „Covid-Glanzzeit“, statt hier wie üblich nichts zu sagen und weiter zu hetzen. 20:27 Uhr Ma Wei sieht denn dann ihr Urteil über die Preese aus die die Spitzenkandidatin Lena Schilling kritisiert. Es geht um eine Reihe von angeblichen Lügen, offenbar falschen Unterstellungen und pikanten, fre 20:26 Uhr Hi Soso. Nennen Sie doch mal ein paar dieser Lügen und geben Quellen an. 20:26 Uhr ☔ Zu welcher über jeglicher Tendenz stehenden Zeitung greifen Sie denn als "erwachsener" Leser? 20:26 Uhr Ms Ihr Urteil spricht für Sie. 20:25 Uhr Va Nein, einfach Klagen wie in den USA zulassen. Dann sind rechte Hetzblättchen und Hetzinternetseiten ganz schnell pleite. 20:25 Uhr 🦉 Sie zeigen deutlich, dass sie die Arbeit einer Journalistin nicht verstanden haben. Ich bin nicht vom Fach, weiß jedoch: Jeder Journalist oder Journalistin nutzt die Meldungen der Agenturen. Es muss n 20:25 Uhr Hi Ihre Interpretation. Das eindeutig „linke“ externe Gremium ist für mich wenig glaubwürdig. Selbst die Plagiate anschauen und sich nicht auf die Expertise von Spiegel verlassen. Die haben ja nicht einm 20:24 Uhr So Ich kann es nicht einschätzen ob Frau Föderl-Schmid sich mit Palgiaten etwas erschlichen hat oder nicht, oder nur so Artikel veröffentlicht zu haben!. Ich weiß nur eines, Beschiß kommt irgendwie immer 20:24 Uhr Va Oh, der Vergleich ist gut. Daran werde ich denken, wenn ich das nächste mal im Kino sitze und der Geräuschkulisse lausche. 20:23 Uhr Ms Nein, das war kein Shitstorm, es wurden nur ein paar Tatsachen berichtet. 20:23 Uhr Va Ich habe auch den Eindruck, das die rechte Hetze hier im Forum nicht mehr so recht weiß, wie sie hier die Täter-Opfer-Umkehr anbringen soll. Ist der Fall doch so deutlich. Rechte Hetzer treiben eine J 20:21 Uhr Hi Mir keuchtet in keinster Weise ein, warum man diesem „externen Gremium“ mehr trauen sollte als dem Plagiatsjäger Weber. Man kann sich ja selbst ein Urteil bilden von den Plagiaten, die Frau F.S. verfa 20:21 Uhr 🦉 Sie tun den Geiern unrecht. Die sorgen nämlich für eine gewisse Hygiene in der natürlichen Umwelt. Die Schädigung der ethische Hygiene, die durch solche Personen erfolgt, hält keinem Tiervergleich sta 20:19 Uhr Va Täter-Opfer-Umkehr as its worst, das ist widerlich. 20:18 Uhr Ma Linke sind ja auch alles Engel. Sieht man ja in den Hochschulen wo sie für ausgrenzung und antisemetismus stehen. 20:18 Uhr Hi Zitat TS: „Hinweise auf solche journalistische Ungenauigkeiten hatte Ende 2023 zunächst das Online-Magazin "Medieninsider" geäußert. Darauf hatte der umstrittene Publizist Stefan Weber, der sich "Plag 20:17 Uhr ge Nochmal, die Plagiatsvorwürfe wurden widerlegt Sind alle Putin und chinafreunde so faktenressisten wie Sie? 20:17 Uhr Va Was ist das denn bitte schön für eine Rechtfertigung, gilt die auch für Bankräuber? 20:17 Uhr me Wenn Sie einen "AfD'ler' kennen, der die Klasse mitbringt, einen journalistischen Text ohne die Grundregeln des Respektes vor MigrantInnen, LGBTQ's, Muslime uva. zu verletzen, kann man das ja mal disk 20:16 Uhr Va Dann wird es wohl langsam Zeit, die selbsternannten „akademischen“ Plagiatsjäger mal zu jagen (um im Jargon der AfD, die als rechte Partei ja großen Anteil an der Journalistenhetze hat, zu bleiben) un 20:15 Uhr 🦉 @Vector-cal.45 16. Mai 2024 • 19:43 Uhr 19:53 |Angewidert| | "Irgendwie muss man wohl Aufmerksamkeit generieren." | | "Ich hatte auch sehr den Eindruck, dass das bewusst Drama erzeugen und eine Opferr 20:15 Uhr ge Sie erzählen Unsinn! 20:15 Uhr Ve >>Hetzerische Beiträge voller Lügen über die Grünen oder ihre Politiker*innen: 1318<< Anstatt hier die xxxste Nebelkerze zu zünden, könnten Sie ja ausnahmsweise mal wenigstens EIN einziges 20:14 Uhr Ma Ja, sie stehen für gleichgeschaltete Presse die nur noch salbungsvoll und kritiklosw über Grüne zu berichten hat. Können doch froh sein, über die Spitzenkandidatin der Grünen aus Österreich wird hier, 20:14 Uhr 哭 ➢ Den selbsternannten ‚Plagiatsjägern‘ … Ich nenne sie Textgeier. Selbst keine drei Sätze geradeaus auf die Reihe bekommen,aber für Stundenhonorare ab 200 Euro den Texten anderer hinterher hecheln … D 20:13 Uhr ge der Plahiatsvorwurf wurde widerlegt! 20:13 Uhr Ve Naja, das kenne ich schon. Immer rein in die Opferrolle und die Entlarvenden sind natürlich die Täter. Und die junge Freiheit, Tichys Einblick oder Nius etc. haben genau das gleiche Recht zu publizier 20:12 Uhr ge Nein es liegt daran, dass die Plagiatesvorwürfe widerlegt wurden und es eine hetzerischen Rufmord gab, der fast in Selbstmord geendet hätte, gesponsert übrigens von einen CDU Wirtschaftsrat: Frank Got 20:12 Uhr Me Journalismus ist doch ohne Plagiate garnicht denkbar. Alle schreiben doch voneinander ab … Problematisch wird es erst dann wenn die behaupteten Fakten unwahr weil erfunden sind (Siehe den Fall Relotiu 20:11 Uhr Va So wie früher der Titel Doktor hofiert wurde, ist es heute die Aufdeckung oder die scheinbare Aufdeckung von Fehlern in Doktorarbeiten. Das ist nicht minder verwerflich, als sich mit einem Doktortitel 20:11 Uhr St Wo ist Correctiv? 20:11 Uhr Ob §187 StGB 20:10 Uhr St und sieht kaum Verstöße.“ kaum, paar kleine, bisschen… klassische Verschleierung 20:10 Uhr Ve Sanktionieren, ok. Bitte gleich mal bei „Correctiv“ anfangen bezüglich deren Falschbehauptungen und dem sich im Nachhinein rausreden, man hätte dies nie gesagt. Inklusive plötzlich wie von Geisterhand 20:09 Uhr ㎭Ⅻ Wenn das Portal Nius und Julian Reichelt (Ex von BILD) der Zeitgeist sind, dann sind Chips und Kaugummis die musikalisch auf höchstem Level spielenden Instrumente der Gegenwart und kein Orchester wird 20:08 Uhr ge Schreiben Sie hier immer, wenn Doepfner-presse gegen journalistische Standards verstösst? Es war eine Rufmordkampagne von Nius. 20:07 Uhr Me Dafür gibt es Software. Aber jetzt gibt es ja KI …die plagiiert als maschineller Ghostwriter so geschickt dass das Plagiat nicht mehr als solches erkennbar ist. An ChatGPT: „schreibe mir eine Dissert 20:07 Uhr Va Au weia, gibt es noch schlimmere Eigentore als dieses? Wie würden Sie denn bitte schöne die journalistische Sorgfalt der Nius-Redaktion nennen? Vorbereitung von Rufmord, Treibjagd zum Selbstmord? 20:07 Uhr 🦉 @Werner40 16. Mai 2024 • 19:22 Uhr | §§| | "welche Paragraphen kämen dafür in Frage ?" | Meine Vorschläge: § 187 StgB: Verleumdung https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__187.html § 186 StGB Rufmord 20:06 Uhr Ve Es gibt zwei Lösungen: Einfach nicht abschreiben. Oder eben sämtliche Kritik schlicht an sich abperlen lassen, wenn man ertappt wird. Die Außenministerin macht’s vor. 20:06 Uhr ge ich war schon vor wochen darüber informiert. Leider werden solche Meldungen nicht von der KKR-abgängigen Presse aufgenommen. Da gibt es nur Kampagnen gegen Grüne und weitere in der Mitte und links ste 20:03 Uhr Ve Als ich so ca. 18 war, fand ich die SZ auch gut und hab sogar den Spiegel gelesen. Irgendwann wird man eben erwachsen. Heute sind das für mich eher tendenziöse Schmierblätter mit Relotius-Faktor. 20:03 Uhr Me Ich vermute Sie meinten „Astronomen“… für die Astrologie muss man nämlich nicht promovieren :-) Aber ja, das ist der Punkt ! Abgeschriebene Doktorarbeiten gibt es nur in den Fächern die manche abfäll 20:02 Uhr te Ob's selbiges Vorkommen durch einen AfD'ler auch so locker abgehagt worden wäre? Nein, die wären geteert und gefedert worden. Weil sie keiner versteht. Und weil die Welt so ungerecht ist. Und überhau 20:01 Uhr 🦉 Folgen - Jetzt bin ich ja mal gespannt, ob der Hetze im Netz jetzt die Bitten um Entschuldigung von den jeweiligen Personen folgen - Nein - das stimmt nicht - denn das wird nicht geschehen. So viel 19:58 Uhr Ve Durch falsche Anschuldigungen mundtot gemacht … … erinnert mich irgendwie fatal an so manche Episoden aus der Covid-„Glanzzeit“. Das hat damals auch niemanden gestört, im Gegenteil. Solange es nur die 19:57 Uhr Ve Ich hatte auch sehr den Eindruck, dass das bewusst Drama erzeugen und eine Opferrolle manifestieren sollte. 19:53 Uhr Me Mir stellt sich grundsätzlich die Frage wieso eine Person einen Doktortitel tragen soll, wenn sie nicht in der Lage ist so originelle Ideen zu produzieren das auf diese vorher noch niemand gekommen is 19:53 Uhr 🦉 Erstaunlich, wie es Ihnen gelingt, selbst dann, wenn es so gar nicht um politisches Personal geht, den Opfermythos derjenigen zu befördern, die sich so gar nicht durch ihr kavalierhaftes Verhalten her 19:52 Uhr Ve >>In einigen Fällen habe sie es aber zum Beispiel unterlassen, auf Nachrichtenagenturen zu verweisen, wenn sie Textpassagen in ihre eigenen Texte übernommen habe.<< Sowas nennt man m. W. n 19:50 Uhr Me Wäre die Frau Physikerin, wäre das nicht passiert :-) Nicht das nicht auch zahlreiche Ideen geklaut würden in den Naturwissenschaften. Aber das wird nicht als „Plagiat“ bezeichnet … Was für mich die 19:48 Uhr Kr unabhängige journalistische Arbeit? Bei den meisten Journalisten sehe ich eher eine rein ideologische journalistische Arbeit oder eine werteorientierte journalistische Arbeit. Den Bürgern werden keine 19:46 Uhr Ve Ich gehe mit Sicherheit davon aus, dass ein ähnlicher Vorfall unter den von Ihnen angebrachten Vorzeichen ein ganz anderes Resultat ergeben hätten. 19:44 Uhr Kr da liegen Sie wohl zu 100% daneben. Das eine sind nicht mehr als Spinner und das andere sind oft Wissenschaftler, die Betrüger jagen. Denn nichts anderes ist es, seine Doktorarbeit zu fälschen, auch 19:44 Uhr Ve Irgendwie muss man wohl Aufmerksamkeit generieren. 19:43 Uhr Ma Was heißt eigentlich "kaum Verstöße? Komische Begrifflichkeit. Gibt es "kaum Mord", kaum Diebstahl", "kaum Einbruch". Würde ich sagen - ich habe kaum gemordet, Herr Richter. Was würde der Richter sag 19:41 Uhr GG Und was war den Auslöser für diese Überprüfung? Ein durch die Süddeutschen Zeitung ausgelößter Internet-Shitstorm gegen Herrn Aiwanger, 19:40 Uhr GG Und noch vor dem Anzeigenhauptwachtmeister. 19:37 Uhr GG sieht kaum Verstöße?Dan ist ja alles ok. 19:36 Uhr Ms Welcher AfDler arbeitet denn bei einer der renommiertesten deutschen Tageszeitungen, dass Sie diese Frage stellen? 19:34 Uhr me Sie meinen so wie Ihre "launigen Seitenhiebe" auf die "Unterschicht", Bürgergeldempfänger oder Alleinerziehende u. a. in berechenbarer Regelmäßigkeit? Ist aber nicht zu vergleichen mit der anstrengend 19:33 Uhr An Journalist:innen zu markieren und quasi zur Jagd freizugeben ist das Geschäftsmodell einer gewissen Gruppierung, die sich Partei nennt. Föderl-Schmidt war nicht die Erste, der das passierte. Und auch 19:32 Uhr Si vielleicht (ich kenne ihn nicht) sein eigenes Geschäftsmodel er muß ja schließlich auch von was leben / Unterhalt bestreiten 19:31 Uhr Me Es gibt eine ganze Reihe von Politikern, deren Dissertationen in nicht-naturwissenschaftlichen Disziplinen sich im Nachhinein als Plagiat herausgestellt haben. In den Naturwissenschaften ist das scho 19:26 Uhr SP Schön, dass dieses Szenario direkt durch den AfD-Star Weidel widerlegt wird 19:25 Uhr Si gerade im Fall der AfD könnte ich mir gut vorstellen, dass gerade der Personenkreis so recht schnell in Diskredit gebracht werden kann warum ? weil man denen ja scheinbar alles zutraut 19:23 Uhr ra So ist das mit Fakten bzw. faktengetreue Informationen. Sie lassen auch aus das Föderl-Schmid, gegen journalistische Standards verstoßen hat. 19:23 Uhr We welche Paragraphen kämen dafür in Frage ? 19:22 Uhr pc "Geäußert hatten die Vorwürfe das Online-Magazin Medieninsider sowie der umstrittene Publizist Stefan Weber, der sich Plagiatsjäger nennt." Tja, da sollten diese Plagiatsjäger mal ihr Hobby überdenken 19:18 Uhr me Bewegung hilft gegen Frieren. Und wer selbst immer abkupfert o. Quellenangaben und dafür kritisiert wird, könnte sich gar entblößt fühlen und dann ist Frieren normal. 19:18 Uhr fa "Sorry, aber das ist die Seite vom Pincher Weber, die tatsächliche völlig ohne wissenschaftlichen Wert ist." Das hat er in der NZZ am 07.08.2021 mehr oder weniger selbst zugegeben. Die NZZ schreibt: 19:14 Uhr Lu Es mag nicht auf die Frau Fördl-Schmid zutreffen, die ja scheinbar sehr von den Vorwürfen gelitten hat, aber ich finde es unangenehm, wenn sich Karrieristen der Plagiate bedienen oder noch schlimmer G 19:09 Uhr fa "Kaum Verstöße? Ob's selbiges Vorkommen durch einen AfD'ler auch so locker abgehagt worden wäre?" Die Universität Bayreuth hat die Doktorarbeit Alice Weidels (AfD) überprüft und folgendes Ergebnis ver 19:05 Uhr ge Kaum Verstöße? Ob's selbiges Vorkommen durch einen AfD'ler auch so locker abgehagt worden wäre? Wäre es nicht in beiden Fällen mehr als nur ein Kavaliers/Kavaleuse-vergehen? Bei den Kapagnenführern, d 19:04 Uhr w1 Auch die Chefredakteure der SZ, Wolfgang Krach und Judith Wittwer, betonten, dass der Vorwurf des systematischen Plagiats nicht gerechtfertigt sei. Föderl-Schmid habe aber gegen journalistische Standa 19:02 Uhr zö Ich verstehe nicht ganz warum die Tagesschau das Thema „Plagiat“ ausgerechnet mit der Vizechefin der SZ aufgemacht hat. Gibt es da nicht für das breite Publikum relevantere Persönlichkeiten? Oder lieg 19:01 Uhr Va Na, mal ganz schnell wieder die Täter-Opfer-Umkehr bringen und ablenken? Das Ganze war eine rechte Hetzkampagne, losgetreten von Nius und der „Reichelt-Redaktion“, um einflussreiche, in deren Augen, 19:01 Uhr ge richtig, zur weiteren Info Kampagnen die in Selbstmord enden können https://katja-diehl.de/lassen-sie-uns-eine-gute-gesellschaft-sein/ Die aggressive Suche nach Plagiaten als Waffe von rechtsaußen: ei 19:01 Uhr Ei Ja, diese Formulierung ist unangepasst-unfreundlich. "Aufgefunden" klingt eher als gehe es um eine Sache oder ein Haustier. 19:00 Uhr Cf Hallo was ist da los? Wie, da is 'was gegen einen Journalisten gelaufen, noch schlimmer sogar, gegen eine Journalistin, aber das übliche Alarmsirenen die unsere Journalistische Freiheit in Gefahr sehe 19:00 Uhr Va Keine Dramatik. Hier sind die Worte Hexen- oder Treibjagd, die ja so gerne von den Opfer-Rechten für sich in Anspruch genommen werden, mal angebracht, war es doch die rechte Internethetze Nius, die d 18:58 Uhr Va Aluhutträger gefährden meist nur sich selber und dienen wenigstens noch als abschreckende Beispiele. 18:55 Uhr Va Danke Julian Reichelt, ist ja nichts dabei, wenn man „ohne böse Absicht“ einen unschuldigen Menschen in den Beinaheselbstmord treibt. Es war die Reichelt-Redaktion (falls man die überhaupt so nennen d 18:53 Uhr ri Es gibt keine Fälschungen bei Ingenieuren, Physiker, Chemiker, Biologen, Astrologen, ...! Auffallend sind Berufe aus der Politik, an erster Stelle! Warum eigentlich? Es müsste doch möglich sein, über 18:53 Uhr Ju Politiker, Wissenschaftler und Journalisten werden Opfer von Beleidigungen, Schmutzkampagnen und Gewalttaten. Das alles hat ein System. So sollen Andersdenkende ausgeschaltet werden und das eigene ide 18:52 Uhr Cf Kaum Verstöße? Ob's selbiges Vorkommen durch einen AfD'ler auch so locker abgehagt worden wäre? Wäre es nicht in beiden Fällen mehr als nur ein Kavaliers/Kavaleuse-vergehen? 18:52 Uhr Ne „Die stellvertretende Chefredakteurin der Süddeutschen Zeitung (SZ), Alexandra Föderl-Schmid hat in ihrer journalistischen Arbeit nicht systematisch abgeschrieben. Zu diesem Ergebnis kommt die externe 18:52 Uhr HS Die aktuelle Art der öffentlichen Hinrichtung - und ehrenhafte Gründe spielen da doch eher selten eine Rolle. 18:48 Uhr Ob Ja, leider, Weber hat daraus bekanntermaßen ein widerliches Geschäftsmodell entwickelt. 18:44 Uhr Ob Sorry, aber das ist die Seite vom Pincher Weber, die tatsächliche völlig ohne wissenschaftlichen Wert ist. Machen Sie sich mal über Weber kundig. 80 % seiner Auftragsarbeiten sind nachweislich selber 18:43 Uhr ge Julian Reichelt und Kampagnen, die in Selbstmord enden können https://katja-diehl.de/lassen-sie-uns-eine-gute-gesellschaft-sein/ Die aggressive Suche nach Plagiaten als Waffe von rechtsaußen: eine 18:42 Uhr Ju Die falschen Plagiatvorwürfe haben dem Ansehen von Föderl-Schmid und der SZ erheblich geschadet. Die Entlastung von diesen Vorwürfen wird aber, dass durch die Schmutzkampagne zerstörte Vertrauen, nich 18:41 Uhr Ju Einfach unfassbar wie Journalisten durch falsche Anschuldigungen mundtot gemacht werden sollen. Der Staat muss das ganz klar sanktionieren. 18:29 Uhr 😛 Ich finde es super, dass man das so gründlich und unabhängig untersucht hat. Und es ist erfreulich, dass die Vorwürfe entkräftet sind. Für mich ist die Süddeutsche eine einflussreiche und gut gemachte 18:28 Uhr Si üble Sache aber dem Zeitgeist entsprechend erst mal was behaupten, irgend wie bleibt bestimmt was davon hängen 18:24 Uhr St „Föderl-Schmid war daraufhin für kurze Zeit verschwunden. Sie wurde wenig später unversehrt wieder aufgefunden.“ welche Dramatik. Mich friert 18:20 Uhr Ei Ich denke, jetzt ist klar, dass diese Affäre nun gar keine war. Das Ganze zeigt aber, wie schnell ein Internet-Shitstorm auch im intellektuellen Milieu hochkochen kann. 18:18 Uhr Ab Bezg. der Doktorarbeit kann jeder hier im Forum sich selber ein Bild machen, es gibt eine detaillierte Aufstellung aller Plagiate in ihrer Doktorarbeit: https://plagiatsgutachten.com/blog/157-plagiats 18:07 Uhr od Plagiatsjäger - das kommt für mich direkt nach dem Aluhutträger. 18:02 Uhr Alle 146 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der KommentarfunktionLiebe Community,die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.Danke für Ihre rege Diskussion.Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 21:00 Uhr
ge Die AFD-fans versuchen heute ja wieder i) noch mal nachzulegen bei den widerlegten Vorwürfen und ii) alle AFD kanal Unwahrheiten unter das Volk zu bringen 20:59 Uhr
Me Schon mal was vom „Streisand Effekt“ gehört ? Der Artikel macht einen Vorwurf öffentlich der den allermeisten bisher unbekannt war … 20:58 Uhr
哭 ➢ Tja, da sollten diese Plagiatsjäger mal ihr Hobby überdenken und gründlicher prüfen. Es gab ja jede Menge Text zu lesen. Das ist kein Hobby von Mr. Weber, das ist Big Business wie Großwildjagd. Bis 20:58 Uhr
Ve >>Pfui schämen Sie sich.<< Nö, keinesfalls. Dass die Dame irgendetwas gegen sich selbst initiiert hätte, habe ich nicht behauptet. Lediglich, dass ich denke, das sie sich möglichst deutlic 20:58 Uhr
ge Bitte unterlassen Sie Ihre Unterstellungen gegen mich. Nur aus Ihrer Ecke erscheinen alle Demokraten gleichgeschaltet 20:57 Uhr
ge ich präferiere nicht linksaussen, dass sieht nur von der rechtsextremen Seite si aus. Ich empfehle Ihnen zur Weiterbildung mal dies und achten Sie darauf, von welchen Politikern keine populistischen Ä 20:52 Uhr
📢 Journalisten müssen super sauber arbeiten So heißt das Buch von Förderl Schmid. Den Anspruch und die Standards die sie in ihrem Buch entwickelt muss sie selbst genügen. Die SZ gibt selbst zu dass För 20:51 Uhr
Mo Liebe User,wir werden die Kommentarfunktion um 21:00 Uhr schließen.Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen die Moderation 20:51 Uhr
Ma Woher haben sie die Zahl 1318? Können sie das belegen? Oder ist das ein hetzerischer beitrag von ihnen. 20:50 Uhr
ge Was hat correctiv damit zu tun? Dort ist alles bestens recherchiert und sauber wiedergegeben. Faktencheck steht bei Correctiv stabil. 20:48 Uhr
ge Was Sie hier anführen ist alles mehrfach widerlegte Schwurbelei der AFD, die nur in Ihren Telegramkanälen nich irgendjemand glaubt Es wurde „Remigration“ als Begriff genannt, die Inhalte sind aber de 20:46 Uhr
Va „Würde ich sagen - ich habe kaum gemordet, Herr Richter. Was würde der Richter sagen?“ Sie haben kaum Dummes gesagt, würde er antworten. 20:45 Uhr
Lu Richtig. Wer bei der Tour de France mit einem Moped antritt, würde sicher auch nicht bejubelt werden. Titel abschaffen ! Wissenschaft stärken ! Wenn nur der Nimbus und weniger die tatsächlichen Fähigk 20:45 Uhr
Va Rufmordkampagne durch falsche Anschuldigungen, Beinaheselbstmord, falsche Anschuldigungen widerlegt … Ein ehrlich gemeinter Tipp für Sie. Wenn man sich so wie Sie hier im Forum ständig dumm stellt, s 20:44 Uhr
ge … erinnert mich irgendwie fatal an so manche Episoden aus der Covid-„Glanzzeit“. Sie meinen die unterirdischen Kampagnen gegen Drosten? 20:43 Uhr
哭 ➢ Würde ich sagen - ich habe kaum gemordet, Herr Richter. Was würde der Richter sagen? Der Richter würde sagen: «Sie verzapfen Unsinn, guter Mann.»Genau die gleiche Art von Unsinn, wie nicht korrekt g 20:42 Uhr
ge Einfach nicht abschreiben. Sind Sie Faktenressistent? Die Plagiatsvorwürfe wurden widerlegt 20:40 Uhr
¿? Das ist ja mal geil. Bei dem Geschäftsmodell krieg ich Brechreiz, aber die Ehrlichkeit vertreibt ein wenig den Nachgeschmack..... 20:39 Uhr
fa "und sieht kaum Verstöße.“ kaum, paar kleine, bisschen… klassische Verschleierung" Wie bei Frau Weidel (s. mein Post von 19:05). Ich halte es für richig, dass Frau Weidel wegen ein paar Unkorrektheite 20:39 Uhr
Va „weil man denen ja scheinbar alles zutraut“ Nein, nicht alles. Zum Beispiel keine Doktorarbeit. 20:39 Uhr
me "Irgendwann wird man eben erwachsen. Heute sind das für mich eher tendenziöse Schmierblätter mit Relotius-Faktor." Es gibt elegantere sprachliche Möglichkeiten, um sich in 2 Sätzen selbst zu widerl 20:38 Uhr
Lu Also der Plagiatsjäger ist mir als neueres Phänomen nicht so vertraut. Ich kann mir sicherlich vorstellen KI und Google machen es möglich, dass da viel einfach per Knopfdruck abgeglichen wird und es j 20:37 Uhr
Va Ich glaube Ihnen kein Wort, weil ich nicht glaube, dass Sie journalistische Arbeit überhaupt lesen, werten Sie doch stets die journalistische Vielfalt der öffentliche rechtlichen Medien ab. 20:37 Uhr
ge Welcher AfDler arbeitet denn bei einer der renommiertesten deutschen Tageszeitungen Man stößt bei Brüdern im Bunde neben Reichelt ziemlich schnell auf Philip Plickert - heute FAZ - damals eifriger Do 20:37 Uhr
Va Ach ja, deshalb muss eine Internet-Redaktion, die sich nicht im Geringsten um journalistische Standars schert, diese Frau in den Selbstmord treiben. Vielen Dank, dass Sie Ihren Standpunkt so deutlich 20:36 Uhr
fa "Mir stellt sich grundsätzlich die Frage wieso eine Person einen Doktortitel tragen soll, wenn sie nicht in der Lage ist so originelle Ideen zu produzieren das auf diese vorher noch niemand gekommen i 20:36 Uhr
¿? "nicht in der Lage ist so originelle Ideen zu produzieren" Mir war nicht bewusst, dass das der Sinn und Inhalt von Doktorarbeiten ist... 20:35 Uhr
Va Ich finde zu Ihren Posts nur ein Wort, widerlich. Sie könnten sich wenigstens die Zeit nehmen, den verlinkten Artikel zu lesen, der da nämlich endet mit: „Ich möchte nicht in einer Welt leben, in der 20:34 Uhr
Me Es ist eigentlich sogar umgekehrt. Ich hätte von der Existenz der Frau und den vorher gegen sie erhobenen Vorwürfen garnicht gewusst ohne diesen Artikel… 20:33 Uhr
me Daß hier ein Einschüchterungsversuch von der rechtsextremen Zuliefererindustrie vorliegt, ist Ihnen als Rückzugsmotiv für Föderl - Schmid wohl nicht in den Sinn gekommen. Ich verstehe nicht, wie die 20:31 Uhr
ge Was ist gegen Werteorientierten Journalismus einzuwenden. Solange der journalist und Redakteur frei entscheiden kann und nicht von Fossillobbyisten-abhängigen Medienkonzernleitern gezwungen wird? 20:31 Uhr
Ms Sie können gern ausgehen, wovon Sie wollen. Irgendeinen Erkenntnisgewinn bringt es nicht. 20:30 Uhr
fa "Abgeschriebene Doktorarbeiten gibt es nur in den Fächern die manche abfällig als „Laberfächer“ bezeichnen … diese Arbeiten werden praktisch für den Papierkorb produziert" Ich vermute, Sie haben noch 20:28 Uhr
哭 ➢ und sieht kaum Verstöße.“ kaum, paar kleine, bisschen… klassische Verschleierung. Sie als ungekrönter Kaiser der ewigen nicht gekennzeichneten Zitate-Plagiate, die Sie als eigene Beiträge verhökern 20:28 Uhr
Va Nennen Sie Beispiele, ich sehe von Ihnen nur gehetztes Bla Bla Bla. Bitte einmal etwas Konkretes oder bewerben Sie sich mit Ihren Posts bei der Nius-Redaktion? 20:28 Uhr
ge Solche Hetzkampagnen wachsen nicht nur auf dem Mist von AFD und Reichelt, sondern diese findet man zT auch in der NZZ Doepfner/Springer/FDP/Unionsquerfront welche ift unqualifiziert, bösartig oder bew 20:27 Uhr
Va Wovon schwadronieren Sie da? Nennen Sie doch mal Beispiele aus der „Covid-Glanzzeit“, statt hier wie üblich nichts zu sagen und weiter zu hetzen. 20:27 Uhr
Ma Wei sieht denn dann ihr Urteil über die Preese aus die die Spitzenkandidatin Lena Schilling kritisiert. Es geht um eine Reihe von angeblichen Lügen, offenbar falschen Unterstellungen und pikanten, fre 20:26 Uhr
☔ Zu welcher über jeglicher Tendenz stehenden Zeitung greifen Sie denn als "erwachsener" Leser? 20:26 Uhr
Va Nein, einfach Klagen wie in den USA zulassen. Dann sind rechte Hetzblättchen und Hetzinternetseiten ganz schnell pleite. 20:25 Uhr
🦉 Sie zeigen deutlich, dass sie die Arbeit einer Journalistin nicht verstanden haben. Ich bin nicht vom Fach, weiß jedoch: Jeder Journalist oder Journalistin nutzt die Meldungen der Agenturen. Es muss n 20:25 Uhr
Hi Ihre Interpretation. Das eindeutig „linke“ externe Gremium ist für mich wenig glaubwürdig. Selbst die Plagiate anschauen und sich nicht auf die Expertise von Spiegel verlassen. Die haben ja nicht einm 20:24 Uhr
So Ich kann es nicht einschätzen ob Frau Föderl-Schmid sich mit Palgiaten etwas erschlichen hat oder nicht, oder nur so Artikel veröffentlicht zu haben!. Ich weiß nur eines, Beschiß kommt irgendwie immer 20:24 Uhr
Va Oh, der Vergleich ist gut. Daran werde ich denken, wenn ich das nächste mal im Kino sitze und der Geräuschkulisse lausche. 20:23 Uhr
Va Ich habe auch den Eindruck, das die rechte Hetze hier im Forum nicht mehr so recht weiß, wie sie hier die Täter-Opfer-Umkehr anbringen soll. Ist der Fall doch so deutlich. Rechte Hetzer treiben eine J 20:21 Uhr
Hi Mir keuchtet in keinster Weise ein, warum man diesem „externen Gremium“ mehr trauen sollte als dem Plagiatsjäger Weber. Man kann sich ja selbst ein Urteil bilden von den Plagiaten, die Frau F.S. verfa 20:21 Uhr
🦉 Sie tun den Geiern unrecht. Die sorgen nämlich für eine gewisse Hygiene in der natürlichen Umwelt. Die Schädigung der ethische Hygiene, die durch solche Personen erfolgt, hält keinem Tiervergleich sta 20:19 Uhr
Ma Linke sind ja auch alles Engel. Sieht man ja in den Hochschulen wo sie für ausgrenzung und antisemetismus stehen. 20:18 Uhr
Hi Zitat TS: „Hinweise auf solche journalistische Ungenauigkeiten hatte Ende 2023 zunächst das Online-Magazin "Medieninsider" geäußert. Darauf hatte der umstrittene Publizist Stefan Weber, der sich "Plag 20:17 Uhr
ge Nochmal, die Plagiatsvorwürfe wurden widerlegt Sind alle Putin und chinafreunde so faktenressisten wie Sie? 20:17 Uhr
me Wenn Sie einen "AfD'ler' kennen, der die Klasse mitbringt, einen journalistischen Text ohne die Grundregeln des Respektes vor MigrantInnen, LGBTQ's, Muslime uva. zu verletzen, kann man das ja mal disk 20:16 Uhr
Va Dann wird es wohl langsam Zeit, die selbsternannten „akademischen“ Plagiatsjäger mal zu jagen (um im Jargon der AfD, die als rechte Partei ja großen Anteil an der Journalistenhetze hat, zu bleiben) un 20:15 Uhr
🦉 @Vector-cal.45 16. Mai 2024 • 19:43 Uhr 19:53 |Angewidert| | "Irgendwie muss man wohl Aufmerksamkeit generieren." | | "Ich hatte auch sehr den Eindruck, dass das bewusst Drama erzeugen und eine Opferr 20:15 Uhr
Ve >>Hetzerische Beiträge voller Lügen über die Grünen oder ihre Politiker*innen: 1318<< Anstatt hier die xxxste Nebelkerze zu zünden, könnten Sie ja ausnahmsweise mal wenigstens EIN einziges 20:14 Uhr
Ma Ja, sie stehen für gleichgeschaltete Presse die nur noch salbungsvoll und kritiklosw über Grüne zu berichten hat. Können doch froh sein, über die Spitzenkandidatin der Grünen aus Österreich wird hier, 20:14 Uhr
哭 ➢ Den selbsternannten ‚Plagiatsjägern‘ … Ich nenne sie Textgeier. Selbst keine drei Sätze geradeaus auf die Reihe bekommen,aber für Stundenhonorare ab 200 Euro den Texten anderer hinterher hecheln … D 20:13 Uhr
Ve Naja, das kenne ich schon. Immer rein in die Opferrolle und die Entlarvenden sind natürlich die Täter. Und die junge Freiheit, Tichys Einblick oder Nius etc. haben genau das gleiche Recht zu publizier 20:12 Uhr
ge Nein es liegt daran, dass die Plagiatesvorwürfe widerlegt wurden und es eine hetzerischen Rufmord gab, der fast in Selbstmord geendet hätte, gesponsert übrigens von einen CDU Wirtschaftsrat: Frank Got 20:12 Uhr
Me Journalismus ist doch ohne Plagiate garnicht denkbar. Alle schreiben doch voneinander ab … Problematisch wird es erst dann wenn die behaupteten Fakten unwahr weil erfunden sind (Siehe den Fall Relotiu 20:11 Uhr
Va So wie früher der Titel Doktor hofiert wurde, ist es heute die Aufdeckung oder die scheinbare Aufdeckung von Fehlern in Doktorarbeiten. Das ist nicht minder verwerflich, als sich mit einem Doktortitel 20:11 Uhr
Ve Sanktionieren, ok. Bitte gleich mal bei „Correctiv“ anfangen bezüglich deren Falschbehauptungen und dem sich im Nachhinein rausreden, man hätte dies nie gesagt. Inklusive plötzlich wie von Geisterhand 20:09 Uhr
㎭Ⅻ Wenn das Portal Nius und Julian Reichelt (Ex von BILD) der Zeitgeist sind, dann sind Chips und Kaugummis die musikalisch auf höchstem Level spielenden Instrumente der Gegenwart und kein Orchester wird 20:08 Uhr
ge Schreiben Sie hier immer, wenn Doepfner-presse gegen journalistische Standards verstösst? Es war eine Rufmordkampagne von Nius. 20:07 Uhr
Me Dafür gibt es Software. Aber jetzt gibt es ja KI …die plagiiert als maschineller Ghostwriter so geschickt dass das Plagiat nicht mehr als solches erkennbar ist. An ChatGPT: „schreibe mir eine Dissert 20:07 Uhr
Va Au weia, gibt es noch schlimmere Eigentore als dieses? Wie würden Sie denn bitte schöne die journalistische Sorgfalt der Nius-Redaktion nennen? Vorbereitung von Rufmord, Treibjagd zum Selbstmord? 20:07 Uhr
🦉 @Werner40 16. Mai 2024 • 19:22 Uhr | §§| | "welche Paragraphen kämen dafür in Frage ?" | Meine Vorschläge: § 187 StgB: Verleumdung https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__187.html § 186 StGB Rufmord 20:06 Uhr
Ve Es gibt zwei Lösungen: Einfach nicht abschreiben. Oder eben sämtliche Kritik schlicht an sich abperlen lassen, wenn man ertappt wird. Die Außenministerin macht’s vor. 20:06 Uhr
ge ich war schon vor wochen darüber informiert. Leider werden solche Meldungen nicht von der KKR-abgängigen Presse aufgenommen. Da gibt es nur Kampagnen gegen Grüne und weitere in der Mitte und links ste 20:03 Uhr
Ve Als ich so ca. 18 war, fand ich die SZ auch gut und hab sogar den Spiegel gelesen. Irgendwann wird man eben erwachsen. Heute sind das für mich eher tendenziöse Schmierblätter mit Relotius-Faktor. 20:03 Uhr
Me Ich vermute Sie meinten „Astronomen“… für die Astrologie muss man nämlich nicht promovieren :-) Aber ja, das ist der Punkt ! Abgeschriebene Doktorarbeiten gibt es nur in den Fächern die manche abfäll 20:02 Uhr
te Ob's selbiges Vorkommen durch einen AfD'ler auch so locker abgehagt worden wäre? Nein, die wären geteert und gefedert worden. Weil sie keiner versteht. Und weil die Welt so ungerecht ist. Und überhau 20:01 Uhr
🦉 Folgen - Jetzt bin ich ja mal gespannt, ob der Hetze im Netz jetzt die Bitten um Entschuldigung von den jeweiligen Personen folgen - Nein - das stimmt nicht - denn das wird nicht geschehen. So viel 19:58 Uhr
Ve Durch falsche Anschuldigungen mundtot gemacht … … erinnert mich irgendwie fatal an so manche Episoden aus der Covid-„Glanzzeit“. Das hat damals auch niemanden gestört, im Gegenteil. Solange es nur die 19:57 Uhr
Ve Ich hatte auch sehr den Eindruck, dass das bewusst Drama erzeugen und eine Opferrolle manifestieren sollte. 19:53 Uhr
Me Mir stellt sich grundsätzlich die Frage wieso eine Person einen Doktortitel tragen soll, wenn sie nicht in der Lage ist so originelle Ideen zu produzieren das auf diese vorher noch niemand gekommen is 19:53 Uhr
🦉 Erstaunlich, wie es Ihnen gelingt, selbst dann, wenn es so gar nicht um politisches Personal geht, den Opfermythos derjenigen zu befördern, die sich so gar nicht durch ihr kavalierhaftes Verhalten her 19:52 Uhr
Ve >>In einigen Fällen habe sie es aber zum Beispiel unterlassen, auf Nachrichtenagenturen zu verweisen, wenn sie Textpassagen in ihre eigenen Texte übernommen habe.<< Sowas nennt man m. W. n 19:50 Uhr
Me Wäre die Frau Physikerin, wäre das nicht passiert :-) Nicht das nicht auch zahlreiche Ideen geklaut würden in den Naturwissenschaften. Aber das wird nicht als „Plagiat“ bezeichnet … Was für mich die 19:48 Uhr
Kr unabhängige journalistische Arbeit? Bei den meisten Journalisten sehe ich eher eine rein ideologische journalistische Arbeit oder eine werteorientierte journalistische Arbeit. Den Bürgern werden keine 19:46 Uhr
Ve Ich gehe mit Sicherheit davon aus, dass ein ähnlicher Vorfall unter den von Ihnen angebrachten Vorzeichen ein ganz anderes Resultat ergeben hätten. 19:44 Uhr
Kr da liegen Sie wohl zu 100% daneben. Das eine sind nicht mehr als Spinner und das andere sind oft Wissenschaftler, die Betrüger jagen. Denn nichts anderes ist es, seine Doktorarbeit zu fälschen, auch 19:44 Uhr
Ma Was heißt eigentlich "kaum Verstöße? Komische Begrifflichkeit. Gibt es "kaum Mord", kaum Diebstahl", "kaum Einbruch". Würde ich sagen - ich habe kaum gemordet, Herr Richter. Was würde der Richter sag 19:41 Uhr
GG Und was war den Auslöser für diese Überprüfung? Ein durch die Süddeutschen Zeitung ausgelößter Internet-Shitstorm gegen Herrn Aiwanger, 19:40 Uhr
Ms Welcher AfDler arbeitet denn bei einer der renommiertesten deutschen Tageszeitungen, dass Sie diese Frage stellen? 19:34 Uhr
me Sie meinen so wie Ihre "launigen Seitenhiebe" auf die "Unterschicht", Bürgergeldempfänger oder Alleinerziehende u. a. in berechenbarer Regelmäßigkeit? Ist aber nicht zu vergleichen mit der anstrengend 19:33 Uhr
An Journalist:innen zu markieren und quasi zur Jagd freizugeben ist das Geschäftsmodell einer gewissen Gruppierung, die sich Partei nennt. Föderl-Schmidt war nicht die Erste, der das passierte. Und auch 19:32 Uhr
Si vielleicht (ich kenne ihn nicht) sein eigenes Geschäftsmodel er muß ja schließlich auch von was leben / Unterhalt bestreiten 19:31 Uhr
Me Es gibt eine ganze Reihe von Politikern, deren Dissertationen in nicht-naturwissenschaftlichen Disziplinen sich im Nachhinein als Plagiat herausgestellt haben. In den Naturwissenschaften ist das scho 19:26 Uhr
Si gerade im Fall der AfD könnte ich mir gut vorstellen, dass gerade der Personenkreis so recht schnell in Diskredit gebracht werden kann warum ? weil man denen ja scheinbar alles zutraut 19:23 Uhr
ra So ist das mit Fakten bzw. faktengetreue Informationen. Sie lassen auch aus das Föderl-Schmid, gegen journalistische Standards verstoßen hat. 19:23 Uhr
pc "Geäußert hatten die Vorwürfe das Online-Magazin Medieninsider sowie der umstrittene Publizist Stefan Weber, der sich Plagiatsjäger nennt." Tja, da sollten diese Plagiatsjäger mal ihr Hobby überdenken 19:18 Uhr
me Bewegung hilft gegen Frieren. Und wer selbst immer abkupfert o. Quellenangaben und dafür kritisiert wird, könnte sich gar entblößt fühlen und dann ist Frieren normal. 19:18 Uhr
fa "Sorry, aber das ist die Seite vom Pincher Weber, die tatsächliche völlig ohne wissenschaftlichen Wert ist." Das hat er in der NZZ am 07.08.2021 mehr oder weniger selbst zugegeben. Die NZZ schreibt: 19:14 Uhr
Lu Es mag nicht auf die Frau Fördl-Schmid zutreffen, die ja scheinbar sehr von den Vorwürfen gelitten hat, aber ich finde es unangenehm, wenn sich Karrieristen der Plagiate bedienen oder noch schlimmer G 19:09 Uhr
fa "Kaum Verstöße? Ob's selbiges Vorkommen durch einen AfD'ler auch so locker abgehagt worden wäre?" Die Universität Bayreuth hat die Doktorarbeit Alice Weidels (AfD) überprüft und folgendes Ergebnis ver 19:05 Uhr
ge Kaum Verstöße? Ob's selbiges Vorkommen durch einen AfD'ler auch so locker abgehagt worden wäre? Wäre es nicht in beiden Fällen mehr als nur ein Kavaliers/Kavaleuse-vergehen? Bei den Kapagnenführern, d 19:04 Uhr
w1 Auch die Chefredakteure der SZ, Wolfgang Krach und Judith Wittwer, betonten, dass der Vorwurf des systematischen Plagiats nicht gerechtfertigt sei. Föderl-Schmid habe aber gegen journalistische Standa 19:02 Uhr
zö Ich verstehe nicht ganz warum die Tagesschau das Thema „Plagiat“ ausgerechnet mit der Vizechefin der SZ aufgemacht hat. Gibt es da nicht für das breite Publikum relevantere Persönlichkeiten? Oder lieg 19:01 Uhr
Va Na, mal ganz schnell wieder die Täter-Opfer-Umkehr bringen und ablenken? Das Ganze war eine rechte Hetzkampagne, losgetreten von Nius und der „Reichelt-Redaktion“, um einflussreiche, in deren Augen, 19:01 Uhr
ge richtig, zur weiteren Info Kampagnen die in Selbstmord enden können https://katja-diehl.de/lassen-sie-uns-eine-gute-gesellschaft-sein/ Die aggressive Suche nach Plagiaten als Waffe von rechtsaußen: ei 19:01 Uhr
Ei Ja, diese Formulierung ist unangepasst-unfreundlich. "Aufgefunden" klingt eher als gehe es um eine Sache oder ein Haustier. 19:00 Uhr
Cf Hallo was ist da los? Wie, da is 'was gegen einen Journalisten gelaufen, noch schlimmer sogar, gegen eine Journalistin, aber das übliche Alarmsirenen die unsere Journalistische Freiheit in Gefahr sehe 19:00 Uhr
Va Keine Dramatik. Hier sind die Worte Hexen- oder Treibjagd, die ja so gerne von den Opfer-Rechten für sich in Anspruch genommen werden, mal angebracht, war es doch die rechte Internethetze Nius, die d 18:58 Uhr
Va Aluhutträger gefährden meist nur sich selber und dienen wenigstens noch als abschreckende Beispiele. 18:55 Uhr
Va Danke Julian Reichelt, ist ja nichts dabei, wenn man „ohne böse Absicht“ einen unschuldigen Menschen in den Beinaheselbstmord treibt. Es war die Reichelt-Redaktion (falls man die überhaupt so nennen d 18:53 Uhr
ri Es gibt keine Fälschungen bei Ingenieuren, Physiker, Chemiker, Biologen, Astrologen, ...! Auffallend sind Berufe aus der Politik, an erster Stelle! Warum eigentlich? Es müsste doch möglich sein, über 18:53 Uhr
Ju Politiker, Wissenschaftler und Journalisten werden Opfer von Beleidigungen, Schmutzkampagnen und Gewalttaten. Das alles hat ein System. So sollen Andersdenkende ausgeschaltet werden und das eigene ide 18:52 Uhr
Cf Kaum Verstöße? Ob's selbiges Vorkommen durch einen AfD'ler auch so locker abgehagt worden wäre? Wäre es nicht in beiden Fällen mehr als nur ein Kavaliers/Kavaleuse-vergehen? 18:52 Uhr
Ne „Die stellvertretende Chefredakteurin der Süddeutschen Zeitung (SZ), Alexandra Föderl-Schmid hat in ihrer journalistischen Arbeit nicht systematisch abgeschrieben. Zu diesem Ergebnis kommt die externe 18:52 Uhr
HS Die aktuelle Art der öffentlichen Hinrichtung - und ehrenhafte Gründe spielen da doch eher selten eine Rolle. 18:48 Uhr
Ob Sorry, aber das ist die Seite vom Pincher Weber, die tatsächliche völlig ohne wissenschaftlichen Wert ist. Machen Sie sich mal über Weber kundig. 80 % seiner Auftragsarbeiten sind nachweislich selber 18:43 Uhr
ge Julian Reichelt und Kampagnen, die in Selbstmord enden können https://katja-diehl.de/lassen-sie-uns-eine-gute-gesellschaft-sein/ Die aggressive Suche nach Plagiaten als Waffe von rechtsaußen: eine 18:42 Uhr
Ju Die falschen Plagiatvorwürfe haben dem Ansehen von Föderl-Schmid und der SZ erheblich geschadet. Die Entlastung von diesen Vorwürfen wird aber, dass durch die Schmutzkampagne zerstörte Vertrauen, nich 18:41 Uhr
Ju Einfach unfassbar wie Journalisten durch falsche Anschuldigungen mundtot gemacht werden sollen. Der Staat muss das ganz klar sanktionieren. 18:29 Uhr
😛 Ich finde es super, dass man das so gründlich und unabhängig untersucht hat. Und es ist erfreulich, dass die Vorwürfe entkräftet sind. Für mich ist die Süddeutsche eine einflussreiche und gut gemachte 18:28 Uhr
Si üble Sache aber dem Zeitgeist entsprechend erst mal was behaupten, irgend wie bleibt bestimmt was davon hängen 18:24 Uhr
St „Föderl-Schmid war daraufhin für kurze Zeit verschwunden. Sie wurde wenig später unversehrt wieder aufgefunden.“ welche Dramatik. Mich friert 18:20 Uhr
Ei Ich denke, jetzt ist klar, dass diese Affäre nun gar keine war. Das Ganze zeigt aber, wie schnell ein Internet-Shitstorm auch im intellektuellen Milieu hochkochen kann. 18:18 Uhr
Ab Bezg. der Doktorarbeit kann jeder hier im Forum sich selber ein Bild machen, es gibt eine detaillierte Aufstellung aller Plagiate in ihrer Doktorarbeit: https://plagiatsgutachten.com/blog/157-plagiats 18:07 Uhr
Ihre Meinung zu Steuerschätzer erwarten bis 2028 deutlich geringere Einnahmen 169 Kommentare Cf Geringere Einnahmen? Aber Hauptsache das fehlende Steuergeld reicht trotzdem um unbenommen für immer mehr der "bestens ausgebildeten Facharbeiter" eingesetzt zu werden. Notfalls kann unserer Krankheit 18:46 Uhr Ms Nein, das geht natürlich nicht. Das wollten auch schon Millionäre, aber es ist rein technisch nicht möglich. Wie sollte der Fiskus das auch verbuchen? 18:46 Uhr Mo Liebe User,wir werden die Kommentarfunktion um xx:xx Uhr schließen.Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.Mit freundlichen Grüßendie Moderation 18:45 Uhr Ku Dass die Verteidigungsausgaben steigen müssen, ist höchste Priorität. Sonst sagt uns Putin und Xi was wir reden und denken sollen. 18:45 Uhr nN Das ist kein Fake sondern Realität und das können Sie leicht und schnell recherchieren wenn Sie sich nur endlich mal die Mühe machen würden. 18:44 Uhr Sc Ja, das lässt sich schon "toll" an. Krankenkasse ist auch schon wieder teurer geworden. 18:44 Uhr de Es geht darum was bei uns in Deutschland gemacht wird, und da hier muss die Kriegsrhetorik durch Diplomatie ersetzt werden. 18:44 Uhr 🦉 Darin könnte das Problem liegen. Was Lindner als Wünsche deklariert, bezeichnen die jeweiligen Ressortverantwortlichen wohl als Pflichterfüllung ihres jeweiligen Ressorts. 18:44 Uhr Ms Wie mich dieses tumbe Schwarz-Weiß-Denken anödet. 18:43 Uhr ni Der Sozialleistungsbetrug beläuft sich in der BRD auf ca 150 Millionen Euro pro Jahr. Der Steuerbetrug beläuft sich auf 150 Milliarden Euro pro Jahr. Die Steuerhinterzieher verursachen also einen Scha 18:43 Uhr Ei I wo! Neue Erhöhungen wären ja nach Lindners Philosophie Gift für die Konjunktur. Der Staat wird stattdessen einfach weniger Geld ausgeben, für Sie, für mich, für uns alle. Es gibt dann mehr vom Weni 18:43 Uhr Sc Das wäre ein wichtiger Schritt! 18:43 Uhr Sc Der Mindestlohn muss deutlich erhöht werden, so dass es sich auch lohnt, seine Arbeitskraft und Lebenszeit zu investieren (18€ meiner persönlichen Meinung nach). Stattdessen möchten Arbeitgeber mit Du 18:42 Uhr Ms Und besitzen 80 Prozent des Vermögens. Oder sind es 90? 18:41 Uhr Ms Ich weiß jetzt nichts, was "nach außen geht" und nicht auch den Deutschen nutzt, ob sie nun Steuern zahlen oder nicht. 18:39 Uhr ni Bei der Kapitalertragssteuer geht es nicht um das Geld, was bereits versteuert ist, sondern um das Geld, das mit dem bereits versteuerten Geld erwirtschaftet wird. Also Dividenden aus Aktien zB. Da kö 18:39 Uhr nN Da haben Sie vollumfänglich recht. 18:38 Uhr Ei Olaf Scholz ist sowieso der Meinung, dass wir in der besten aller möglichen Welten leben, egal was passiert. So gesehen kann Lindner nur ein guter Finanzminister sein., Olaf Scholz ein guter Kanzle 18:38 Uhr nN Genau👍 18:37 Uhr nN Der Porschefahrer redet aber im Gegensatz zu Habeck nichts schön und hat hier außerdem noch Realitätsbezug. 18:35 Uhr nN Und dann würden Sie den stotterten Motor Deutschland dann endgültig abwürgen. Nein, Ihre Grünen haben schon genug Unheil in unserer Wirtschaft angerichtet. 18:34 Uhr Gi Volle Zustimmung! 18:34 Uhr ni Steuererhöhungen sind bei den durchschnittlichen Verdienern und den noch weniger Habenden nicht angemessen. Bei allen anderen schon. 18:32 Uhr hs wenn ich mich hier im ländlichen Raum umschaue, hätten wir weniger neue Häuser, wenn es keine Schwarzarbeit gäbe. Ich will hier nicht die Schwarzarbeit verteidigen, sie hat aber auch eine positive Se 18:31 Uhr Si da hilft nur eins alle gleich arm ! 18:30 Uhr so Dann darf auf keinen Fall beim Militär und EU gespart werden. Wo soll nur das viele Geld dad man haben möchte herklommen. Ach es istja noch Sondervermögen da. 18:30 Uhr De Sieht so aus 18:30 Uhr Sc Ich verstehe nicht, warum immer die Sozialausgaben für eigene Bürger (darunter Bedürftige) als erstes in den Fokus bei einer finanziellen Mangellage geraten, jedoch Entwicklungshilfe nicht, weil wir a 18:28 Uhr ge Ihr Kommentar ist keider unlogisch, erben und vermögen sind ja gerade keine Arbeit irgendwann überlegt sich auch ihr "Vermögender" warum arbeiten wenn es sich nicht lohnt 18:28 Uhr ☔ Dank dem Hinweis kürzlich hier, habe ich mir die Sendung Die Anstalt zum Thema Rentenmisere/-ungerechtigkeit angeschaut. Herrn Lindner fand ich ausgesprochen treffend parodiert. 18:27 Uhr ge Kapitalertragsteuer ist in meinen Augen aber hoch genug (und das Gesetz viel zu kompliziert), denn das sind alles bereits versteuerte Gelder! Das ist falsch Sozialleistungsbetrug sind peanuts gegen S 18:27 Uhr We @Bauer Tom Ausserdem vertraue ich auf unseren Habeck. Der wird das schon mit schoenen bunten Tafeln wieder gutreden. „Nee, hier ist ja der andere zuständig, der mit dem Porsche.“ Meinen Sie hier „Po 18:27 Uhr ## Selbst wenn reicht das nicht aus! Und hören Sie endlich mit der Lüge über Baerbock auf! Typisch AFDler! Mit der Wahrheit fällt Wählerfang wohl zu schwer! 18:25 Uhr ge Warum nicht auskommen mit dem was zur Verfügung steht ? Weil alles marode ist (16 Jahre Union) und endlich investiert werden muss 18:25 Uhr FF Ihre Dauerschleife wg. Visagistin läuft wie immer in's Leere. Aber Mantramäßig müssen Sie am Ball bleiben obwohl Sie ihn jedesmal wieder zurückbekommen. Kommen Sie sich nicht so langsam lächerlich vo 18:24 Uhr ge Die Vermögenssteuer war ja halt nicht verfassungsmäßig. Das kann man aber auch verfassungsgemäß aufsetzen Einkommen aus Lohnarbeit sollte nicht raufgesetzt werden, aber Kapitalateuer auf mindestens Lo 18:24 Uhr ## Sie ist nicht gegen die Wand gefahren! 18:24 Uhr St Kostet allein der für die Energiewende nötige Ausbau der Stromnetze wirklich 500 Milliarden Euro? 18:22 Uhr Si „Auf die Frage, ob Lindner ein guter Finanzminister sei, antwortete Scholz mit "natürlich". TS Stand: 14.05.2024 04:47 Uhr ........ ob der sich daran erinnert was er mal sagte morgen .... übermorgen . 18:21 Uhr ni So schwer wird das gar nicht sein. Dazu muß man nur genügend Personal einstellen und überall kontrollieren. Und da wir, wie hier ein anderer heutiger Bericht behauptet, genügend Menschen ohne Arbeit 18:21 Uhr Pe "Kapitalertragsteuer ist in meinen Augen aber hoch genug (und das Gesetz viel zu kompliziert), denn das sind alles bereits versteuerte Gelder!" Das ist schlichtweg nicht richtig. Kapitalertragssteuer 18:21 Uhr w1 Zunächst geht es doch um Sachlichkeit. Man kann sicherlich auch über Aspekte des Bürgergeldes reden, aber auch über den anderen Pol. Das Erbe einer Ehefrau (Kinder bis 400.000) ist bis 500.000 steu 18:20 Uhr 🕵 Reicht Ihre Begeisterung auch aus, um deshalb FDP zu wählen? Da könnte jede Stimme zählen. Vielleicht ist es Ihre. 18:20 Uhr de Ich vergaß, dass hier alle den high-quality-performern von rot, grün und gelb uneingeschränkt zujubeln. Was bin ich aber auch für ein Böser... 18:20 Uhr Si und damit auch noch Arbeitsplätze :-) kriegt die Privatvisagistin eben Bürgergeld 18:19 Uhr 🦉 @Bahnfahrerin 16. Mai 2024 • 17:53 Uhr |Skandinavien| | "Die Gutverdiener gehen dann halt irgendwann ins Ausland," | So wie ich den User verstanden habe, meinte er die Bestverdienenden. Das geht aus s 18:19 Uhr 😛 Läuft doch für die Profiteure des Kapitalismus. Also für uns alle. 18:17 Uhr Pe "Kapitalertragsteuer ist in meinen Augen aber hoch genug (und das Gesetz viel zu kompliziert), denn das sind alles bereits versteuerte Gelder!" 18:17 Uhr Si wer zahlt denn Einkommenssteuer ? was wollen sie da noch senken wenn der nix zahlt 18:15 Uhr An Das stand vorgestern auf Tagesschau: "Top-Ökonomen der Arbeitgeber- und der Gewerkschaftsseite plädieren für zusätzliche Schulden, um Deutschlands marode Infrastruktur zu modernisieren. In den nächste 18:15 Uhr 🕵 Für manchen gäbe es da noch die Möglichkeit, etwas (mehr) für seinen eigenen Lebensunterhalt zu arbeiten. 18:14 Uhr Si Starke Schultern können und sollen mehr tragen. ...... keine Frage nur irgendwann ist auch der stärkste Ochse nicht mehr dazu bereit 18:14 Uhr FF Das A typische Reflexverhalten der "Wirtschaftskenner" Afd und Ihrer Forumsprotagonisten. Außer provozieren, polarisieren und Delegimitierung der Regierung wird auch nichts erbauliches und hilfreiche 18:12 Uhr Si Oder aber, einfach fähige Leute in die Regierung. .... wohin man schaut, Fachkräftemangel 18:12 Uhr We Neu Priorisieren 18:12 Uhr Ba Der hat vor und während seiner politischen Laufbahn seine Projekte erfolgreich zu Ende gebracht. Und er hat vor seiner Tätigkeit als Bundesminister erfolgreich als Landesminister in SH agiert. Es komm 18:11 Uhr Si auch das stimmt ! 18:11 Uhr Si alternativ kleiner Brötchen gebacken 18:10 Uhr Ad Ich teile Ihre Auffassung. 18:10 Uhr 🦉 Das kommt darauf an, wer als Fachleut gilt. 18:10 Uhr CD Ausser der Schweiz kennt kein anderes Land der Welt diese Schuldenbremse. Die Schweiz ist als weltweiter diskreter Banktresor ein Sonderfall. Deutschland hat diesen USP nicht. Und daher können nun all 18:10 Uhr We Für die Regierung arbeiten viele Experten, die genau das versuchen. Den Königsweg zwischen den verschiedenen Optionen zu finden hängt von der politischen Einstellung ab. 18:10 Uhr 🕵 Den Bestverdienenden tun die Steuern meist besonders weh. Sie scheuen deswegen weder Kosten noch Mühen, dies zu vermeiden. Und stehen dabei manchmal sogar mit einem Bein im Gefängnis. 18:10 Uhr 😛 vielleicht fällt auch demnächst dann die 137.000 Euro Privatvisagistin von Baerbock weg? Nicht der Fake schon wieder. 18:10 Uhr w1 Keiner hindert sie daran mehr Geld ans Finanzamt zu überweisen Geht das überhaupt, also ohne dass das Finanzamt es zurücküberweist? 18:09 Uhr Si wollen wir beim Rest mal anfangen der eine Kinderbuchautor, der aktuelle Oberboss mit Demenz was seine Erinnerung betrifft ...... um mal in der Ampel zu bleiben, bei der Opposition siehts kaum besser 18:09 Uhr Ad Hoffentlich wird Pistorius in die Verteidigungsfähigkeit unseres Landes investieren. Putin hat den Glauben an ein friedliches Zusammenleben mit Russland leider mit seinem Krieg gegen die UKR und wied 18:09 Uhr 😛 Außerdem, CDU, Die Linke, BSW und die AfD sind selbst nicht besser. Nein, teilweise um Längen schlechter. 18:09 Uhr Fr Hoffentlich verleitet das nicht zum Sparen. 18:08 Uhr Ju Lindner: „Es gelte, sich von unrealistischen Wünschen zu verabschieden und die Konsolidierung des Haushalts voranzutreiben. "Was ich angesichts der exorbitanten politischen Wünsche fast mantraartig wi 18:08 Uhr 🦉 Neid - Neid - Neid Um mal die Perspektive umzukehren - die Sie in Ihrem Post von 17:52 darstellen. Nicht jeder oder jede hat oder hatte so viel Glück wie Sie. Ich finde Ihre spürbare Verachtung und I 18:08 Uhr 😛 Gegen welche Wand? 18:08 Uhr Ms Dieser "Witz" ist schon lange keiner mehr. Was Habeck sagte, entspricht schlicht den Tatsachen. 18:08 Uhr Tr Eine Möglichkeit zu sparen wäre, Parteien die das Grundgesetz ablehnen, Gerichte verhöhnen, Vaterlandsverräter auf Spitzenpositionen zur Europawahl setzen usw., jegliche Förderung zu streichen. 18:08 Uhr 🌍 Darf ich aushelfen: https://www.rwi-essen.de/fileadmin/user_upload/RWI/Publikationen/Impact… 18:08 Uhr We Ihre Baucheinschätzung wird durch Fakten nicht bestätigt. 18:07 Uhr FF Stimme Ihnen zu. Mit Herrn Lindner ist in dieser Frage nicht gut Kirschen essen....... eher gibt es subventioniertes Superbenzin für Porsche und Q7 Fahrer....... vermute ich mal so, aber genau wissen 18:07 Uhr Si sie meinen Human ...... da lob ich mir die sozialistische Betrachtungsweise im Arbeiter und Bauernparadies "das Recht und die Pflicht zur Arbeit bilden eine Einheit" so dort in deren Verfassung da wur 18:07 Uhr 😛 Die ständige Kriegsrehtorig muss endlich durch Diplomatie ersetzt werden. Die Bestrebungen einer ausländischen Diktatur liegen nicht in unserer Macht. 18:06 Uhr We Der Sozialetat ist mit Abstand der Größte. 18:06 Uhr Tr "Kriegsrehtorig" wie Sie es nennen machen nur Putin und seine Spießgesellen. Der mag aber leider keine Diplomatie. 18:04 Uhr Pe Soviel Kapitalertrag muss ich als Privatperson erstmal haben, um in die Gelegenheit zu kommen Abgeltungssteuer zahlen zu dürfen. 18:04 Uhr mo Genau das habe ich vor 2-3 Jahren schon erwartet. Es ist das Ergebnis der arbeit unserer Politiker, voran von habeck und heil. Wir können nicht einfach alles umdrehen und die wirtschaft allein lassen. 18:03 Uhr We Besser ist, Ausgaben überprüfen und neu priorisieren. 18:03 Uhr Si wo kriegt denn ein Beamter sein Geld her, aus der Rentenkasse ? ich kriege auch ne Betriebsrente nur aufgrund der Tatsache dort 35 Jahre gearbeitet zu haben ohne finanzielles zutun meine Firma hätte 18:02 Uhr w1 „Auf die Frage, ob Lindner ein guter Finanzminister sei, antwortete Scholz mit "natürlich". Ja so ist er, immer pragmatisch und diplomatisch. 18:02 Uhr 😛 Nun liegt die Steuerschätzung auch für 2025 vor und alles geht von vorne los? Ich verstehe das nicht. Das muss man nicht verstehen, aber nächstes Jahr wird es ebenso sein. 18:02 Uhr Pe Nö, "unten" zahlt keine Dividende, "unten" konsumiert, und wenn's nur für die Lebenshaltung ist. Wer konsumiert steigert Umsätze und Gewinne, die dann zu Dividende führen. 18:01 Uhr Ju Der Haushaltslücke ist jetzt noch größer als vorher und „Dennoch plädierte Lindner in den Funke-Zeitungen auch für neue Steuersenkungen.“ Was? Das ist nicht finanzierbar wenn die Schuldenbremse nicht 18:01 Uhr We Wenn man sich die Entwicklung der Steuereinnahmen in den letzten 10 oder 20 Jahren anschaut, stellt man fest, dass es kein Einnahmen- sondern ein Ausgabenproblem gibt. 18:01 Uhr Ba Vielleicht sollte man - bevor man solche Forderungen stellt - auch die Konsequenzen bedenken. Deutschland ist bereits das Land, das mit die höchsten Steuern und Abgaben hat. Diese immer noch mehr zu e 18:00 Uhr 🦉 M.E. ginge es auch ohne gravierende Erhöhung der bestehenden Belastungen. Die Bekämpfung der Geldwäsche und der Steuerhinterziehung und der Schlupflöcher sollte an erster Stelle stehen. 18:00 Uhr od Auch eine Art, uns Bürger auf die nächsten Steuererhöhungen vorzubereiten. 17:59 Uhr 😛 Dann wäre es doch endlich an der Zeit, über deutliche Mehreinnahmen bei unseren Bestverdienern und Vermögenden nachzudenken. Tun wir schon lange. Die oberen 10% in der Einkommenspyramide zahlen über 3 17:59 Uhr Hu Ah sorry, hier der richtige Link: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https… Ist von der Friedrich-Naumann-Stiftung. 17:58 Uhr 🦉 Wenn aber die Abgeltungssteuern als einzige steigen, kann es doch nicht so schlecht mit der Wirtschaft laufen, oder verstehe ich da etwas falsch? 17:58 Uhr Ei Das sind aber jetzt schlechte Nachrichten. Und wie wird die Ampel reagieren ? Ich befürchte, jetzt hat Deutschland den ultimativen Ampel-Konflikt, nach dem Motto: "Spar Du, ich hab schon". Und dazu 17:57 Uhr Pe Ergänzung... der Spruch ging noch weiter. "Es kann vorkommen, dass unsere Nachkommen mit dem Einkommen nicht auskommen und vollkommen verkommen oder umkommen." 17:57 Uhr 🌍 Das ist der Zeitenwende geschuldet. Sie üben z.B: in Schweden zur Zeit ihre SpezialNetzoperationen https://www.diepresse.com/18023349/riesiger-cyber-angriff-auf-it-system… 17:57 Uhr we Das ist doch ziemlich einfach, mal alles auf den Prüfstand was nach außen geht und nicht dem Bürger der die Steuern zahlt dient, zweitens mal alles Zuschüsse prüfen die jenseits des Familieneinkommens 17:57 Uhr Hu Die Probleme und falschen Konzepte sind strukturell und nicht individuell. Es geht nicht um meine Gewissensberuhigung oder die zweifelhafte Selbstbefriedigung, ein gütiger Mensch zu sein, sondern daru 17:57 Uhr We Stetig neue Schulden machen sehen Sie als Lösung ? 17:57 Uhr Ba Wenn ich den Angaben von DeStatis glauben darf sind die Einnahmen nicht geringer sondern immer noch höher als 2023, wo es „nur“ 916 Mrd. waren. Sie wachsen nur nicht so stark wie eben von der Politik 17:57 Uhr Tr Da müssen Sie sich schon bei Putin beschweren. der sorgt dafür dass die Erhöhung des Militärhaushalts leider unumgänglich ist. 17:55 Uhr 🦉 Besser könnten Sie Ihr Unverständnis des Kommentars von @Humanokrat nicht ausdrücken - bei ihm sagt allein der Nick schon aus, worin der Unterschied zu Ihren Vorschlägen liegt. 17:55 Uhr nN >>“Einsparungen forderte er bereits vorab bei den Sozialausgaben. "Wir haben einen Sozialstaat, der leider zu wenig Anreize gibt zu arbeiten und eher erleichtert, angebotene Arbeit abzulehnen", 17:55 Uhr de Aber dann hätte die Lindner-Partei doch gar keinen Wähler mehr... 17:55 Uhr We Es gibt hier doch einige werte Mitforistinnen/Mitforisten, die der Meinung sind, dass unser Finanzminister Christian Lindner kein guter Finanzminister ist. Fachleute sehen das aber anders. Z.B. mein 17:55 Uhr Ba Mit unserem aktuellen Wirtschaftsminister wären die nicht pleite gegangen sondern hätten nur aufgehört zu produzieren. ;-) 17:55 Uhr We Die Scham ist unbegründet. Man kann durchaus mit den Einnahmen auskommen ohne dass Deutschland zusammenbricht. 17:55 Uhr Pe Mit geringeren Einnahmen vlt. nicht, aber mit (noch) höheren Ausgaben, nennt sich dann Reallohnverlust. Habe so einen Anarchospruch im Hinterkopf. "Es kann vorkommen, dass unsere Nachkommen mit ihrem 17:53 Uhr Ba Die Gutverdiener gehen dann halt irgendwann ins Ausland, wenn ihnen die ohnehin schon viel zu hohen Steuern und Abgaben irgendwann zu viel werden. Hat mein früherer Hausarzt aus genau diesen Gründen s 17:53 Uhr nN >>“Schwierige Haushaltverhandlungen“<< Finde ich gar nicht denn Baerbock und Schulze haben meiner Meinung nach ein enormes Einsparpotential und wer weiß, vielleicht fällt auch demnächst da 17:53 Uhr So Und ich kann ihn lesen so oft wie ich will, den Artikel, und erkenne einfach die Ursache für die Mindereinkommen nicht! 17:53 Uhr Si also ewig ! 17:53 Uhr Ba Wohl kaum. Das liegt wohl eher daran, dass es seit 2023 nach jahrelanger Nullzinsphase wieder Zinsen gibt … 17:52 Uhr Si Neid .... Neid .... Neid was tun sie denn wenn Erbschaft und Vermögen aufgebraucht ist durch Steuern ? irgendwann überlegt sich auch ihr "Vermögender" warum arbeiten wenn es sich nicht lohnt andere l 17:52 Uhr Ne Lindner: „Es gelte, sich von unrealistischen Wünschen zu verabschieden und die Konsolidierung des Haushalts voranzutreiben. "Was ich angesichts der exorbitanten politischen Wünsche fast mantraartig wi 17:51 Uhr We Woran machen Sie das fest ? Kann jedenfalls nicht aus der Vergangenheit abgeleitet werden. 17:51 Uhr 🦉 CommanderData 16. Mai 2024 • 17:11 Uhr | "Was mich noch befremdlicher stimmt, ist seine vorpolitische Laufbahn als Finanz-Niete." | Die Pleiten Lindners sind ja nichts Neues. Vor dem Hintergrund finde 17:51 Uhr 😛 Bin mir sicher das die Mehrheit der privaten Haushalte ebenso geringere Einnahmen haben wird! Das trifft auf die etwa 20 Millionen Rentner:innen gsD schon mal nicht zu. 17:51 Uhr Ba Immer dieselben Forderungen. Derweil ist knapp eine Billion Euro Steuereinnahmen doch wahrlich genug - man müsste das Geld nur mal sinnvoll ausgeben. Gegen die Bekämpfung von Steuerhinterziehung sprä 17:50 Uhr w1 Sie müssen sich dafür nicht schämen. Nur wenn Sie auch nach unten treten und sich für eine Politik stark machen würden, die diese Ungerechtigkeit fördert. 17:50 Uhr ㎭Ⅻ Es ist sinnvoll, sich die genauen Werte anzuschauen. Genaugenommen bedeutet es, die letzte Steuerschätzung sah höhere Steuereinnahmen vor als die aktuelle Schätzung. Die Steuereinnahmen werden weiterh 17:50 Uhr Ju Meiner Meinung nach können nur Experten das Problem des Haushaltsdefizits lösen und nicht die „Ideologen“ der FDP auf der einen Seite und die SPD und die Grünen auf der anderen Seite. Außerdem, CDU, D 17:50 Uhr nN >>“Das Finanzministerium begründete die Differenz zum Ergebnis der vergangenen Steuerschätzung vor allem mit einer verschlechterten Einschätzung zur Konjunktur“<< Das haben wir bekanntlich 17:49 Uhr We Steuererhöhungen sind kontraproduktiv. Warum nicht auskommen mit dem was zur Verfügung steht ? 17:49 Uhr w1 Mindereinnahmen gegenüber der Oktober-Schätzung sind dabei bei fast allen Gemeinschaftsteuern zu verzeichnen. Lediglich die erwarteten Einnahmen aus der Abgeltungsteuer - sie fällt auf Kapitalerträge, 17:48 Uhr 😛 Und das auch ohne eine Erhöhung der Abgeltungssteuer. Na da ist wohl abzulesen, dass auch in Zeiten schlechter Konjunktur die Umverteilung von unten nach oben prächtig funktioniert. In dem Fall eher 17:48 Uhr Ba „Das Finanzministerium begründete die Differenz zum Ergebnis der vergangenen Steuerschätzung vor allem mit einer verschlechterten Einschätzung zur Konjunktur. Die wirtschaftliche Erholung habe sich ge 17:47 Uhr FF Man köntne sich ja mal schlau machen warum die Steuerschätzung so ausfällt....... aber dann muss man ja was dafür tun und kann nicht mehr so easy über Habeck herziehen, der "Schuldige", Gell ? 17:47 Uhr 😛 Ausserdem vertraue ich auf unseren Habeck. Der wird das schon mit schoenen bunten Tafeln wieder gutreden. Nee, hier ist ja der andere zuständig, der mit dem Porsche. 17:46 Uhr 🦉 Was genau? 17:46 Uhr 😛 dann Kapitalertragssteuer, Erbschaftssteuer hoch, Vermögenssteuer wieder einführen ... Die Vermögenssteuer war ja halt nicht verfassungsmäßig. Das Einkommen kann man meinetwegen hoch besteuern. Aber w 17:45 Uhr Li "Steuerschätzer erwarten bis 2028 deutlich geringere Einnahmen" Eine gute Nachricht. Hoffentlich führt das irgendwann zu einem angemesseneren Umgang mit dem Geld der Steuerzahler. 17:45 Uhr 🦉 Humanokrat 16. Mai 2024 • 17:06 Uhr Danke - von einer nicht gut verdienenden Person - und Zustimmung. P.S. Ihr Link funktioniert nicht - er verweist auf Ihr lokales Downloadverzeichnis. Vielleicht kön 17:45 Uhr Si ich fange als gutverdienender Mensch an, mich dafür zu schämen. keiner hindert sie daran mehr Geld ans Finanzamt zu überweisen oder Alternativ wenig zu arbeiten und weniger Verpflichtung haben Ste 17:44 Uhr FF Jau ! Ordentlich drauf ! Muss doch mal gesagt werden ! Auch wenn es unqualifiziertes Stammtisch Niveau hat. 17:43 Uhr de Wenn eine Politik betrieben wird, die Insolvenzen sowie Betriebsverlagerungen ins Ausland fördert, muss man sich über die neuen Zahlen der Steuerschätzung nicht wundern. Die immer größeren Militärausg 17:43 Uhr pw Wie wäre es, z.B. die Rentenlast fair zu verteilen? Einfach alle in ein einheitliches Rentensystem übernehmen, bei gleichen Beiträgen und Leistungen für alle. Klar, geht nicht, die, die das beschluess 17:41 Uhr 🌈 Völlig klar, was das bedeutet: Starke Schultern können und sollen mehr tragen. Steuern rauf für die Bestverdienenden, denen das nicht wirklich weh tut. Ob das mit fdp-Lindner zu machen ist, bezweifle 17:41 Uhr 😛 Bitte lesen Sie den Artikel. 17:41 Uhr Si oder ! man sorgt dafür dass schnellstmöglich jeder ner Arbeit nachgeht und Steuern und Sozialabgaben zahlt mehr Steuereinnahmen und weniger Bürgergeld ihr Vorschlag mit der Verhinderung von (Schwarz)a 17:40 Uhr Ju Lindner hat nicht ganz recht, denn der Staat hat nicht nur ein Ausgabenproblem sondern jetzt auch ein Einnahmeproblem. Die Koalition (allen voran Lindner) muss sich eingestehen, dass das Problem nicht 17:40 Uhr 😛 Hat vielleicht die Kernenergie die Steuertrassen verstopft? Dann sind sie ja wieder frei, seit die Schrottkisten stillgelegt sind. 17:40 Uhr Ad Wenn es in der Wirtschaft nicht mehr so rund läuft, dann sinken verständlicherweise auch die Steuereinnahmen. Was ist daran so schwer zu verstehen…? 17:39 Uhr 😛 Schwarzarbeit verhindern ist etwa so schwer wie dass sich die Kinder im Kindergarten nicht mit Schnupfen anzustecken. Also unmöglich. 17:38 Uhr pw Steuerschlupflöcher stopfen? Geht nicht, ist primär Klientel des BFM. Also, was bleibt? Sozialausgaben kürzen. Naja, nicht alle. Kriegsflüchtlingen natürlich nicht. Oder aber, einfach fähige Leute in 17:38 Uhr 😛 ... dass der Verteidigungsetat weiterhin überproportional steigen wird. Ich finde es schon sinnvoll, dass wir uns wappnen. Aber keine Sorge, die deutschen Steuereinnahmen sind mehr als dreimal so hoch 17:37 Uhr 🦉 Kuchen - Ich bin irritiert über der Reihenfolge. Schon vor einiger Zeit wurden von Lindner Vorgaben für 2025 gemacht - auch welcher Einnahmen-Basis? Es wurde also der Kuchen aufgeteilt, bevor er fert 17:36 Uhr De Das wird auch gut sein, so lange es Leute wie Putin gibt. 17:34 Uhr Pe Deutlich geringere Steuereinnahmen sollte die Politiker endlich dazu bringen wirklich und effizient zu sparen ! Nur davon zu reden und dabei zu lächeln, ist deutlich zu wenig für den Bürger und desha 17:31 Uhr JM na da fallen unseren politikern bestimmt steuern ein die sie uns aufbrummen können. Sparen geht ja nicht da sind sie sich einig 17:29 Uhr Lu Die beißen nicht, die wollen nur spielen. Jetzt haben die Wutbürger mal wieder ein rotes Tuch, auf das sie anspringen. Am besten mit Fackeln und Mistgabeln bewaffnet. Aber wenn der Staat weniger Steu 17:25 Uhr St Dies freut den Wirtschaftsminister, weniger Wirtschaftsleistung = weniger CO2. Sind ja ökologisch 17:17 Uhr zö Ist doch klar. Wenn die Wirtschaft nicht mehr wächst, dann gibt’s auch kein Plus an Steuern. Der Umbau der Wirtschaft zur grünen Wirtschaft ist notwendig, aber nicht zum Nulltarif zu haben. Aber statt 17:15 Uhr Co Interessant finde ich, wie Lindner Expertenmeinungen vertraut, wenn sie ihm in den Kram passen. Wenn Wirtschafts-Experten aber sagen, dass die Beibehaltung der Schuldenbremse dumm ist ... isser taub. 17:11 Uhr We Lindner hat recht. Es ist richtig und wichtig mit dem vorhandenen Geld auszukommen. Investitionen können trotzdem finanziert werden, wenn mit richtiger Priorisierung umgeschichtet wird. 17:09 Uhr Hu Dann wäre es doch endlich an der Zeit, über deutliche Mehreinnahmen bei unseren Bestverdienern und Vermögenden nachzudenken. Die relative insgesamte Abgabenlast liegt bei 70-80T€ Brutto am höchsten un 17:06 Uhr ro "Bund muss mit deutlich geringeren Einnahmen rechnen" Bin mir sicher das die Mehrheit der privaten Haushalte ebenso geringere Einnahmen haben wird! 17:03 Uhr Pe "Lediglich die erwarteten Einnahmen aus der Abgeltungsteuer - sie fällt auf Kapitalerträge, etwa Zinsen oder Dividenden aus Privatvermögen, an - wurden nach oben korrigiert." Und das auch ohne eine Er 17:02 Uhr Co Das wird Herrn L. freuen. 17:01 Uhr Ba "Steuerschätzer erwarten bis 2028 deutlich geringere Einnahmen" Dafuer aber hoehere Ausgaben. Dass soll uns aber auch nicht bremsen. Ausserdem vertraue ich auf unseren Habeck. Der wird das schon mit 17:00 Uhr ge dann Kapitalertragssteuer, Erbschaftssteuer hoch, Vermögenssteuer wieder einführen und Subventionierung von fossiler Energien abschaffen UND Steuerhinterziehung bekämpfen 17:00 Uhr So Wie kommt es dazu, daß weniger Steuer eingenommen werden können? Welche Gründe hat das denn? Irgendwie kann ich in dem Artikel nicht erkennen was der wahre Grund für Mindereinahmen sein soll, vor alle 16:58 Uhr TT Ja dann werden wir wohl alles zurückfahren müssen: Die angeträumten Erhöhungen der Renten, der Sozialtransferleistungen schlechthin... und endlich einen arbeitsmarktmäßigen Doppelwumms durch die Aktiv 16:55 Uhr de Na sowas, trotz der genialen Politik unserer hochbegabten und hochqualifizierten Volksvertreter? Hat vielleicht die Kernenergie die Steuertrassen verstopft? 16:53 Uhr Al Spielt keine Rolle, solange endlich mal die hinterzogenen Steuern eingetrieben werden. Dazu noch die ganze Schwarzarbeit verhindern, dann haben wir genug Geld. 16:53 Uhr fl "Steuerschätzer erwarten bis 2028 deutlich geringere Einnahmen" Egal, für das Militär wird Pistorius (und evt ab 2025 jemand anderes) dafür sorgen, dass der Verteidigungsetat weiterhin überproportiona 16:50 Uhr Alle 169 Kommentare anzeigen
Cf Geringere Einnahmen? Aber Hauptsache das fehlende Steuergeld reicht trotzdem um unbenommen für immer mehr der "bestens ausgebildeten Facharbeiter" eingesetzt zu werden. Notfalls kann unserer Krankheit 18:46 Uhr
Ms Nein, das geht natürlich nicht. Das wollten auch schon Millionäre, aber es ist rein technisch nicht möglich. Wie sollte der Fiskus das auch verbuchen? 18:46 Uhr
Mo Liebe User,wir werden die Kommentarfunktion um xx:xx Uhr schließen.Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.Mit freundlichen Grüßendie Moderation 18:45 Uhr
Ku Dass die Verteidigungsausgaben steigen müssen, ist höchste Priorität. Sonst sagt uns Putin und Xi was wir reden und denken sollen. 18:45 Uhr
nN Das ist kein Fake sondern Realität und das können Sie leicht und schnell recherchieren wenn Sie sich nur endlich mal die Mühe machen würden. 18:44 Uhr
de Es geht darum was bei uns in Deutschland gemacht wird, und da hier muss die Kriegsrhetorik durch Diplomatie ersetzt werden. 18:44 Uhr
🦉 Darin könnte das Problem liegen. Was Lindner als Wünsche deklariert, bezeichnen die jeweiligen Ressortverantwortlichen wohl als Pflichterfüllung ihres jeweiligen Ressorts. 18:44 Uhr
ni Der Sozialleistungsbetrug beläuft sich in der BRD auf ca 150 Millionen Euro pro Jahr. Der Steuerbetrug beläuft sich auf 150 Milliarden Euro pro Jahr. Die Steuerhinterzieher verursachen also einen Scha 18:43 Uhr
Ei I wo! Neue Erhöhungen wären ja nach Lindners Philosophie Gift für die Konjunktur. Der Staat wird stattdessen einfach weniger Geld ausgeben, für Sie, für mich, für uns alle. Es gibt dann mehr vom Weni 18:43 Uhr
Sc Der Mindestlohn muss deutlich erhöht werden, so dass es sich auch lohnt, seine Arbeitskraft und Lebenszeit zu investieren (18€ meiner persönlichen Meinung nach). Stattdessen möchten Arbeitgeber mit Du 18:42 Uhr
Ms Ich weiß jetzt nichts, was "nach außen geht" und nicht auch den Deutschen nutzt, ob sie nun Steuern zahlen oder nicht. 18:39 Uhr
ni Bei der Kapitalertragssteuer geht es nicht um das Geld, was bereits versteuert ist, sondern um das Geld, das mit dem bereits versteuerten Geld erwirtschaftet wird. Also Dividenden aus Aktien zB. Da kö 18:39 Uhr
Ei Olaf Scholz ist sowieso der Meinung, dass wir in der besten aller möglichen Welten leben, egal was passiert. So gesehen kann Lindner nur ein guter Finanzminister sein., Olaf Scholz ein guter Kanzle 18:38 Uhr
nN Der Porschefahrer redet aber im Gegensatz zu Habeck nichts schön und hat hier außerdem noch Realitätsbezug. 18:35 Uhr
nN Und dann würden Sie den stotterten Motor Deutschland dann endgültig abwürgen. Nein, Ihre Grünen haben schon genug Unheil in unserer Wirtschaft angerichtet. 18:34 Uhr
ni Steuererhöhungen sind bei den durchschnittlichen Verdienern und den noch weniger Habenden nicht angemessen. Bei allen anderen schon. 18:32 Uhr
hs wenn ich mich hier im ländlichen Raum umschaue, hätten wir weniger neue Häuser, wenn es keine Schwarzarbeit gäbe. Ich will hier nicht die Schwarzarbeit verteidigen, sie hat aber auch eine positive Se 18:31 Uhr
so Dann darf auf keinen Fall beim Militär und EU gespart werden. Wo soll nur das viele Geld dad man haben möchte herklommen. Ach es istja noch Sondervermögen da. 18:30 Uhr
Sc Ich verstehe nicht, warum immer die Sozialausgaben für eigene Bürger (darunter Bedürftige) als erstes in den Fokus bei einer finanziellen Mangellage geraten, jedoch Entwicklungshilfe nicht, weil wir a 18:28 Uhr
ge Ihr Kommentar ist keider unlogisch, erben und vermögen sind ja gerade keine Arbeit irgendwann überlegt sich auch ihr "Vermögender" warum arbeiten wenn es sich nicht lohnt 18:28 Uhr
☔ Dank dem Hinweis kürzlich hier, habe ich mir die Sendung Die Anstalt zum Thema Rentenmisere/-ungerechtigkeit angeschaut. Herrn Lindner fand ich ausgesprochen treffend parodiert. 18:27 Uhr
ge Kapitalertragsteuer ist in meinen Augen aber hoch genug (und das Gesetz viel zu kompliziert), denn das sind alles bereits versteuerte Gelder! Das ist falsch Sozialleistungsbetrug sind peanuts gegen S 18:27 Uhr
We @Bauer Tom Ausserdem vertraue ich auf unseren Habeck. Der wird das schon mit schoenen bunten Tafeln wieder gutreden. „Nee, hier ist ja der andere zuständig, der mit dem Porsche.“ Meinen Sie hier „Po 18:27 Uhr
## Selbst wenn reicht das nicht aus! Und hören Sie endlich mit der Lüge über Baerbock auf! Typisch AFDler! Mit der Wahrheit fällt Wählerfang wohl zu schwer! 18:25 Uhr
ge Warum nicht auskommen mit dem was zur Verfügung steht ? Weil alles marode ist (16 Jahre Union) und endlich investiert werden muss 18:25 Uhr
FF Ihre Dauerschleife wg. Visagistin läuft wie immer in's Leere. Aber Mantramäßig müssen Sie am Ball bleiben obwohl Sie ihn jedesmal wieder zurückbekommen. Kommen Sie sich nicht so langsam lächerlich vo 18:24 Uhr
ge Die Vermögenssteuer war ja halt nicht verfassungsmäßig. Das kann man aber auch verfassungsgemäß aufsetzen Einkommen aus Lohnarbeit sollte nicht raufgesetzt werden, aber Kapitalateuer auf mindestens Lo 18:24 Uhr
St Kostet allein der für die Energiewende nötige Ausbau der Stromnetze wirklich 500 Milliarden Euro? 18:22 Uhr
Si „Auf die Frage, ob Lindner ein guter Finanzminister sei, antwortete Scholz mit "natürlich". TS Stand: 14.05.2024 04:47 Uhr ........ ob der sich daran erinnert was er mal sagte morgen .... übermorgen . 18:21 Uhr
ni So schwer wird das gar nicht sein. Dazu muß man nur genügend Personal einstellen und überall kontrollieren. Und da wir, wie hier ein anderer heutiger Bericht behauptet, genügend Menschen ohne Arbeit 18:21 Uhr
Pe "Kapitalertragsteuer ist in meinen Augen aber hoch genug (und das Gesetz viel zu kompliziert), denn das sind alles bereits versteuerte Gelder!" Das ist schlichtweg nicht richtig. Kapitalertragssteuer 18:21 Uhr
w1 Zunächst geht es doch um Sachlichkeit. Man kann sicherlich auch über Aspekte des Bürgergeldes reden, aber auch über den anderen Pol. Das Erbe einer Ehefrau (Kinder bis 400.000) ist bis 500.000 steu 18:20 Uhr
🕵 Reicht Ihre Begeisterung auch aus, um deshalb FDP zu wählen? Da könnte jede Stimme zählen. Vielleicht ist es Ihre. 18:20 Uhr
de Ich vergaß, dass hier alle den high-quality-performern von rot, grün und gelb uneingeschränkt zujubeln. Was bin ich aber auch für ein Böser... 18:20 Uhr
🦉 @Bahnfahrerin 16. Mai 2024 • 17:53 Uhr |Skandinavien| | "Die Gutverdiener gehen dann halt irgendwann ins Ausland," | So wie ich den User verstanden habe, meinte er die Bestverdienenden. Das geht aus s 18:19 Uhr
Pe "Kapitalertragsteuer ist in meinen Augen aber hoch genug (und das Gesetz viel zu kompliziert), denn das sind alles bereits versteuerte Gelder!" 18:17 Uhr
An Das stand vorgestern auf Tagesschau: "Top-Ökonomen der Arbeitgeber- und der Gewerkschaftsseite plädieren für zusätzliche Schulden, um Deutschlands marode Infrastruktur zu modernisieren. In den nächste 18:15 Uhr
🕵 Für manchen gäbe es da noch die Möglichkeit, etwas (mehr) für seinen eigenen Lebensunterhalt zu arbeiten. 18:14 Uhr
Si Starke Schultern können und sollen mehr tragen. ...... keine Frage nur irgendwann ist auch der stärkste Ochse nicht mehr dazu bereit 18:14 Uhr
FF Das A typische Reflexverhalten der "Wirtschaftskenner" Afd und Ihrer Forumsprotagonisten. Außer provozieren, polarisieren und Delegimitierung der Regierung wird auch nichts erbauliches und hilfreiche 18:12 Uhr
Si Oder aber, einfach fähige Leute in die Regierung. .... wohin man schaut, Fachkräftemangel 18:12 Uhr
Ba Der hat vor und während seiner politischen Laufbahn seine Projekte erfolgreich zu Ende gebracht. Und er hat vor seiner Tätigkeit als Bundesminister erfolgreich als Landesminister in SH agiert. Es komm 18:11 Uhr
CD Ausser der Schweiz kennt kein anderes Land der Welt diese Schuldenbremse. Die Schweiz ist als weltweiter diskreter Banktresor ein Sonderfall. Deutschland hat diesen USP nicht. Und daher können nun all 18:10 Uhr
We Für die Regierung arbeiten viele Experten, die genau das versuchen. Den Königsweg zwischen den verschiedenen Optionen zu finden hängt von der politischen Einstellung ab. 18:10 Uhr
🕵 Den Bestverdienenden tun die Steuern meist besonders weh. Sie scheuen deswegen weder Kosten noch Mühen, dies zu vermeiden. Und stehen dabei manchmal sogar mit einem Bein im Gefängnis. 18:10 Uhr
😛 vielleicht fällt auch demnächst dann die 137.000 Euro Privatvisagistin von Baerbock weg? Nicht der Fake schon wieder. 18:10 Uhr
w1 Keiner hindert sie daran mehr Geld ans Finanzamt zu überweisen Geht das überhaupt, also ohne dass das Finanzamt es zurücküberweist? 18:09 Uhr
Si wollen wir beim Rest mal anfangen der eine Kinderbuchautor, der aktuelle Oberboss mit Demenz was seine Erinnerung betrifft ...... um mal in der Ampel zu bleiben, bei der Opposition siehts kaum besser 18:09 Uhr
Ad Hoffentlich wird Pistorius in die Verteidigungsfähigkeit unseres Landes investieren. Putin hat den Glauben an ein friedliches Zusammenleben mit Russland leider mit seinem Krieg gegen die UKR und wied 18:09 Uhr
😛 Außerdem, CDU, Die Linke, BSW und die AfD sind selbst nicht besser. Nein, teilweise um Längen schlechter. 18:09 Uhr
Ju Lindner: „Es gelte, sich von unrealistischen Wünschen zu verabschieden und die Konsolidierung des Haushalts voranzutreiben. "Was ich angesichts der exorbitanten politischen Wünsche fast mantraartig wi 18:08 Uhr
🦉 Neid - Neid - Neid Um mal die Perspektive umzukehren - die Sie in Ihrem Post von 17:52 darstellen. Nicht jeder oder jede hat oder hatte so viel Glück wie Sie. Ich finde Ihre spürbare Verachtung und I 18:08 Uhr
Ms Dieser "Witz" ist schon lange keiner mehr. Was Habeck sagte, entspricht schlicht den Tatsachen. 18:08 Uhr
Tr Eine Möglichkeit zu sparen wäre, Parteien die das Grundgesetz ablehnen, Gerichte verhöhnen, Vaterlandsverräter auf Spitzenpositionen zur Europawahl setzen usw., jegliche Förderung zu streichen. 18:08 Uhr
🌍 Darf ich aushelfen: https://www.rwi-essen.de/fileadmin/user_upload/RWI/Publikationen/Impact… 18:08 Uhr
FF Stimme Ihnen zu. Mit Herrn Lindner ist in dieser Frage nicht gut Kirschen essen....... eher gibt es subventioniertes Superbenzin für Porsche und Q7 Fahrer....... vermute ich mal so, aber genau wissen 18:07 Uhr
Si sie meinen Human ...... da lob ich mir die sozialistische Betrachtungsweise im Arbeiter und Bauernparadies "das Recht und die Pflicht zur Arbeit bilden eine Einheit" so dort in deren Verfassung da wur 18:07 Uhr
😛 Die ständige Kriegsrehtorig muss endlich durch Diplomatie ersetzt werden. Die Bestrebungen einer ausländischen Diktatur liegen nicht in unserer Macht. 18:06 Uhr
Tr "Kriegsrehtorig" wie Sie es nennen machen nur Putin und seine Spießgesellen. Der mag aber leider keine Diplomatie. 18:04 Uhr
Pe Soviel Kapitalertrag muss ich als Privatperson erstmal haben, um in die Gelegenheit zu kommen Abgeltungssteuer zahlen zu dürfen. 18:04 Uhr
mo Genau das habe ich vor 2-3 Jahren schon erwartet. Es ist das Ergebnis der arbeit unserer Politiker, voran von habeck und heil. Wir können nicht einfach alles umdrehen und die wirtschaft allein lassen. 18:03 Uhr
Si wo kriegt denn ein Beamter sein Geld her, aus der Rentenkasse ? ich kriege auch ne Betriebsrente nur aufgrund der Tatsache dort 35 Jahre gearbeitet zu haben ohne finanzielles zutun meine Firma hätte 18:02 Uhr
w1 „Auf die Frage, ob Lindner ein guter Finanzminister sei, antwortete Scholz mit "natürlich". Ja so ist er, immer pragmatisch und diplomatisch. 18:02 Uhr
😛 Nun liegt die Steuerschätzung auch für 2025 vor und alles geht von vorne los? Ich verstehe das nicht. Das muss man nicht verstehen, aber nächstes Jahr wird es ebenso sein. 18:02 Uhr
Pe Nö, "unten" zahlt keine Dividende, "unten" konsumiert, und wenn's nur für die Lebenshaltung ist. Wer konsumiert steigert Umsätze und Gewinne, die dann zu Dividende führen. 18:01 Uhr
Ju Der Haushaltslücke ist jetzt noch größer als vorher und „Dennoch plädierte Lindner in den Funke-Zeitungen auch für neue Steuersenkungen.“ Was? Das ist nicht finanzierbar wenn die Schuldenbremse nicht 18:01 Uhr
We Wenn man sich die Entwicklung der Steuereinnahmen in den letzten 10 oder 20 Jahren anschaut, stellt man fest, dass es kein Einnahmen- sondern ein Ausgabenproblem gibt. 18:01 Uhr
Ba Vielleicht sollte man - bevor man solche Forderungen stellt - auch die Konsequenzen bedenken. Deutschland ist bereits das Land, das mit die höchsten Steuern und Abgaben hat. Diese immer noch mehr zu e 18:00 Uhr
🦉 M.E. ginge es auch ohne gravierende Erhöhung der bestehenden Belastungen. Die Bekämpfung der Geldwäsche und der Steuerhinterziehung und der Schlupflöcher sollte an erster Stelle stehen. 18:00 Uhr
😛 Dann wäre es doch endlich an der Zeit, über deutliche Mehreinnahmen bei unseren Bestverdienern und Vermögenden nachzudenken. Tun wir schon lange. Die oberen 10% in der Einkommenspyramide zahlen über 3 17:59 Uhr
Hu Ah sorry, hier der richtige Link: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https… Ist von der Friedrich-Naumann-Stiftung. 17:58 Uhr
🦉 Wenn aber die Abgeltungssteuern als einzige steigen, kann es doch nicht so schlecht mit der Wirtschaft laufen, oder verstehe ich da etwas falsch? 17:58 Uhr
Ei Das sind aber jetzt schlechte Nachrichten. Und wie wird die Ampel reagieren ? Ich befürchte, jetzt hat Deutschland den ultimativen Ampel-Konflikt, nach dem Motto: "Spar Du, ich hab schon". Und dazu 17:57 Uhr
Pe Ergänzung... der Spruch ging noch weiter. "Es kann vorkommen, dass unsere Nachkommen mit dem Einkommen nicht auskommen und vollkommen verkommen oder umkommen." 17:57 Uhr
🌍 Das ist der Zeitenwende geschuldet. Sie üben z.B: in Schweden zur Zeit ihre SpezialNetzoperationen https://www.diepresse.com/18023349/riesiger-cyber-angriff-auf-it-system… 17:57 Uhr
we Das ist doch ziemlich einfach, mal alles auf den Prüfstand was nach außen geht und nicht dem Bürger der die Steuern zahlt dient, zweitens mal alles Zuschüsse prüfen die jenseits des Familieneinkommens 17:57 Uhr
Hu Die Probleme und falschen Konzepte sind strukturell und nicht individuell. Es geht nicht um meine Gewissensberuhigung oder die zweifelhafte Selbstbefriedigung, ein gütiger Mensch zu sein, sondern daru 17:57 Uhr
Ba Wenn ich den Angaben von DeStatis glauben darf sind die Einnahmen nicht geringer sondern immer noch höher als 2023, wo es „nur“ 916 Mrd. waren. Sie wachsen nur nicht so stark wie eben von der Politik 17:57 Uhr
Tr Da müssen Sie sich schon bei Putin beschweren. der sorgt dafür dass die Erhöhung des Militärhaushalts leider unumgänglich ist. 17:55 Uhr
🦉 Besser könnten Sie Ihr Unverständnis des Kommentars von @Humanokrat nicht ausdrücken - bei ihm sagt allein der Nick schon aus, worin der Unterschied zu Ihren Vorschlägen liegt. 17:55 Uhr
nN >>“Einsparungen forderte er bereits vorab bei den Sozialausgaben. "Wir haben einen Sozialstaat, der leider zu wenig Anreize gibt zu arbeiten und eher erleichtert, angebotene Arbeit abzulehnen", 17:55 Uhr
We Es gibt hier doch einige werte Mitforistinnen/Mitforisten, die der Meinung sind, dass unser Finanzminister Christian Lindner kein guter Finanzminister ist. Fachleute sehen das aber anders. Z.B. mein 17:55 Uhr
Ba Mit unserem aktuellen Wirtschaftsminister wären die nicht pleite gegangen sondern hätten nur aufgehört zu produzieren. ;-) 17:55 Uhr
We Die Scham ist unbegründet. Man kann durchaus mit den Einnahmen auskommen ohne dass Deutschland zusammenbricht. 17:55 Uhr
Pe Mit geringeren Einnahmen vlt. nicht, aber mit (noch) höheren Ausgaben, nennt sich dann Reallohnverlust. Habe so einen Anarchospruch im Hinterkopf. "Es kann vorkommen, dass unsere Nachkommen mit ihrem 17:53 Uhr
Ba Die Gutverdiener gehen dann halt irgendwann ins Ausland, wenn ihnen die ohnehin schon viel zu hohen Steuern und Abgaben irgendwann zu viel werden. Hat mein früherer Hausarzt aus genau diesen Gründen s 17:53 Uhr
nN >>“Schwierige Haushaltverhandlungen“<< Finde ich gar nicht denn Baerbock und Schulze haben meiner Meinung nach ein enormes Einsparpotential und wer weiß, vielleicht fällt auch demnächst da 17:53 Uhr
So Und ich kann ihn lesen so oft wie ich will, den Artikel, und erkenne einfach die Ursache für die Mindereinkommen nicht! 17:53 Uhr
Ba Wohl kaum. Das liegt wohl eher daran, dass es seit 2023 nach jahrelanger Nullzinsphase wieder Zinsen gibt … 17:52 Uhr
Si Neid .... Neid .... Neid was tun sie denn wenn Erbschaft und Vermögen aufgebraucht ist durch Steuern ? irgendwann überlegt sich auch ihr "Vermögender" warum arbeiten wenn es sich nicht lohnt andere l 17:52 Uhr
Ne Lindner: „Es gelte, sich von unrealistischen Wünschen zu verabschieden und die Konsolidierung des Haushalts voranzutreiben. "Was ich angesichts der exorbitanten politischen Wünsche fast mantraartig wi 17:51 Uhr
We Woran machen Sie das fest ? Kann jedenfalls nicht aus der Vergangenheit abgeleitet werden. 17:51 Uhr
🦉 CommanderData 16. Mai 2024 • 17:11 Uhr | "Was mich noch befremdlicher stimmt, ist seine vorpolitische Laufbahn als Finanz-Niete." | Die Pleiten Lindners sind ja nichts Neues. Vor dem Hintergrund finde 17:51 Uhr
😛 Bin mir sicher das die Mehrheit der privaten Haushalte ebenso geringere Einnahmen haben wird! Das trifft auf die etwa 20 Millionen Rentner:innen gsD schon mal nicht zu. 17:51 Uhr
Ba Immer dieselben Forderungen. Derweil ist knapp eine Billion Euro Steuereinnahmen doch wahrlich genug - man müsste das Geld nur mal sinnvoll ausgeben. Gegen die Bekämpfung von Steuerhinterziehung sprä 17:50 Uhr
w1 Sie müssen sich dafür nicht schämen. Nur wenn Sie auch nach unten treten und sich für eine Politik stark machen würden, die diese Ungerechtigkeit fördert. 17:50 Uhr
㎭Ⅻ Es ist sinnvoll, sich die genauen Werte anzuschauen. Genaugenommen bedeutet es, die letzte Steuerschätzung sah höhere Steuereinnahmen vor als die aktuelle Schätzung. Die Steuereinnahmen werden weiterh 17:50 Uhr
Ju Meiner Meinung nach können nur Experten das Problem des Haushaltsdefizits lösen und nicht die „Ideologen“ der FDP auf der einen Seite und die SPD und die Grünen auf der anderen Seite. Außerdem, CDU, D 17:50 Uhr
nN >>“Das Finanzministerium begründete die Differenz zum Ergebnis der vergangenen Steuerschätzung vor allem mit einer verschlechterten Einschätzung zur Konjunktur“<< Das haben wir bekanntlich 17:49 Uhr
We Steuererhöhungen sind kontraproduktiv. Warum nicht auskommen mit dem was zur Verfügung steht ? 17:49 Uhr
w1 Mindereinnahmen gegenüber der Oktober-Schätzung sind dabei bei fast allen Gemeinschaftsteuern zu verzeichnen. Lediglich die erwarteten Einnahmen aus der Abgeltungsteuer - sie fällt auf Kapitalerträge, 17:48 Uhr
😛 Und das auch ohne eine Erhöhung der Abgeltungssteuer. Na da ist wohl abzulesen, dass auch in Zeiten schlechter Konjunktur die Umverteilung von unten nach oben prächtig funktioniert. In dem Fall eher 17:48 Uhr
Ba „Das Finanzministerium begründete die Differenz zum Ergebnis der vergangenen Steuerschätzung vor allem mit einer verschlechterten Einschätzung zur Konjunktur. Die wirtschaftliche Erholung habe sich ge 17:47 Uhr
FF Man köntne sich ja mal schlau machen warum die Steuerschätzung so ausfällt....... aber dann muss man ja was dafür tun und kann nicht mehr so easy über Habeck herziehen, der "Schuldige", Gell ? 17:47 Uhr
😛 Ausserdem vertraue ich auf unseren Habeck. Der wird das schon mit schoenen bunten Tafeln wieder gutreden. Nee, hier ist ja der andere zuständig, der mit dem Porsche. 17:46 Uhr
😛 dann Kapitalertragssteuer, Erbschaftssteuer hoch, Vermögenssteuer wieder einführen ... Die Vermögenssteuer war ja halt nicht verfassungsmäßig. Das Einkommen kann man meinetwegen hoch besteuern. Aber w 17:45 Uhr
Li "Steuerschätzer erwarten bis 2028 deutlich geringere Einnahmen" Eine gute Nachricht. Hoffentlich führt das irgendwann zu einem angemesseneren Umgang mit dem Geld der Steuerzahler. 17:45 Uhr
🦉 Humanokrat 16. Mai 2024 • 17:06 Uhr Danke - von einer nicht gut verdienenden Person - und Zustimmung. P.S. Ihr Link funktioniert nicht - er verweist auf Ihr lokales Downloadverzeichnis. Vielleicht kön 17:45 Uhr
Si ich fange als gutverdienender Mensch an, mich dafür zu schämen. keiner hindert sie daran mehr Geld ans Finanzamt zu überweisen oder Alternativ wenig zu arbeiten und weniger Verpflichtung haben Ste 17:44 Uhr
FF Jau ! Ordentlich drauf ! Muss doch mal gesagt werden ! Auch wenn es unqualifiziertes Stammtisch Niveau hat. 17:43 Uhr
de Wenn eine Politik betrieben wird, die Insolvenzen sowie Betriebsverlagerungen ins Ausland fördert, muss man sich über die neuen Zahlen der Steuerschätzung nicht wundern. Die immer größeren Militärausg 17:43 Uhr
pw Wie wäre es, z.B. die Rentenlast fair zu verteilen? Einfach alle in ein einheitliches Rentensystem übernehmen, bei gleichen Beiträgen und Leistungen für alle. Klar, geht nicht, die, die das beschluess 17:41 Uhr
🌈 Völlig klar, was das bedeutet: Starke Schultern können und sollen mehr tragen. Steuern rauf für die Bestverdienenden, denen das nicht wirklich weh tut. Ob das mit fdp-Lindner zu machen ist, bezweifle 17:41 Uhr
Si oder ! man sorgt dafür dass schnellstmöglich jeder ner Arbeit nachgeht und Steuern und Sozialabgaben zahlt mehr Steuereinnahmen und weniger Bürgergeld ihr Vorschlag mit der Verhinderung von (Schwarz)a 17:40 Uhr
Ju Lindner hat nicht ganz recht, denn der Staat hat nicht nur ein Ausgabenproblem sondern jetzt auch ein Einnahmeproblem. Die Koalition (allen voran Lindner) muss sich eingestehen, dass das Problem nicht 17:40 Uhr
😛 Hat vielleicht die Kernenergie die Steuertrassen verstopft? Dann sind sie ja wieder frei, seit die Schrottkisten stillgelegt sind. 17:40 Uhr
Ad Wenn es in der Wirtschaft nicht mehr so rund läuft, dann sinken verständlicherweise auch die Steuereinnahmen. Was ist daran so schwer zu verstehen…? 17:39 Uhr
😛 Schwarzarbeit verhindern ist etwa so schwer wie dass sich die Kinder im Kindergarten nicht mit Schnupfen anzustecken. Also unmöglich. 17:38 Uhr
pw Steuerschlupflöcher stopfen? Geht nicht, ist primär Klientel des BFM. Also, was bleibt? Sozialausgaben kürzen. Naja, nicht alle. Kriegsflüchtlingen natürlich nicht. Oder aber, einfach fähige Leute in 17:38 Uhr
😛 ... dass der Verteidigungsetat weiterhin überproportional steigen wird. Ich finde es schon sinnvoll, dass wir uns wappnen. Aber keine Sorge, die deutschen Steuereinnahmen sind mehr als dreimal so hoch 17:37 Uhr
🦉 Kuchen - Ich bin irritiert über der Reihenfolge. Schon vor einiger Zeit wurden von Lindner Vorgaben für 2025 gemacht - auch welcher Einnahmen-Basis? Es wurde also der Kuchen aufgeteilt, bevor er fert 17:36 Uhr
Pe Deutlich geringere Steuereinnahmen sollte die Politiker endlich dazu bringen wirklich und effizient zu sparen ! Nur davon zu reden und dabei zu lächeln, ist deutlich zu wenig für den Bürger und desha 17:31 Uhr
JM na da fallen unseren politikern bestimmt steuern ein die sie uns aufbrummen können. Sparen geht ja nicht da sind sie sich einig 17:29 Uhr
Lu Die beißen nicht, die wollen nur spielen. Jetzt haben die Wutbürger mal wieder ein rotes Tuch, auf das sie anspringen. Am besten mit Fackeln und Mistgabeln bewaffnet. Aber wenn der Staat weniger Steu 17:25 Uhr
St Dies freut den Wirtschaftsminister, weniger Wirtschaftsleistung = weniger CO2. Sind ja ökologisch 17:17 Uhr
zö Ist doch klar. Wenn die Wirtschaft nicht mehr wächst, dann gibt’s auch kein Plus an Steuern. Der Umbau der Wirtschaft zur grünen Wirtschaft ist notwendig, aber nicht zum Nulltarif zu haben. Aber statt 17:15 Uhr
Co Interessant finde ich, wie Lindner Expertenmeinungen vertraut, wenn sie ihm in den Kram passen. Wenn Wirtschafts-Experten aber sagen, dass die Beibehaltung der Schuldenbremse dumm ist ... isser taub. 17:11 Uhr
We Lindner hat recht. Es ist richtig und wichtig mit dem vorhandenen Geld auszukommen. Investitionen können trotzdem finanziert werden, wenn mit richtiger Priorisierung umgeschichtet wird. 17:09 Uhr
Hu Dann wäre es doch endlich an der Zeit, über deutliche Mehreinnahmen bei unseren Bestverdienern und Vermögenden nachzudenken. Die relative insgesamte Abgabenlast liegt bei 70-80T€ Brutto am höchsten un 17:06 Uhr
ro "Bund muss mit deutlich geringeren Einnahmen rechnen" Bin mir sicher das die Mehrheit der privaten Haushalte ebenso geringere Einnahmen haben wird! 17:03 Uhr
Pe "Lediglich die erwarteten Einnahmen aus der Abgeltungsteuer - sie fällt auf Kapitalerträge, etwa Zinsen oder Dividenden aus Privatvermögen, an - wurden nach oben korrigiert." Und das auch ohne eine Er 17:02 Uhr
Ba "Steuerschätzer erwarten bis 2028 deutlich geringere Einnahmen" Dafuer aber hoehere Ausgaben. Dass soll uns aber auch nicht bremsen. Ausserdem vertraue ich auf unseren Habeck. Der wird das schon mit 17:00 Uhr
ge dann Kapitalertragssteuer, Erbschaftssteuer hoch, Vermögenssteuer wieder einführen und Subventionierung von fossiler Energien abschaffen UND Steuerhinterziehung bekämpfen 17:00 Uhr
So Wie kommt es dazu, daß weniger Steuer eingenommen werden können? Welche Gründe hat das denn? Irgendwie kann ich in dem Artikel nicht erkennen was der wahre Grund für Mindereinahmen sein soll, vor alle 16:58 Uhr
TT Ja dann werden wir wohl alles zurückfahren müssen: Die angeträumten Erhöhungen der Renten, der Sozialtransferleistungen schlechthin... und endlich einen arbeitsmarktmäßigen Doppelwumms durch die Aktiv 16:55 Uhr
de Na sowas, trotz der genialen Politik unserer hochbegabten und hochqualifizierten Volksvertreter? Hat vielleicht die Kernenergie die Steuertrassen verstopft? 16:53 Uhr
Al Spielt keine Rolle, solange endlich mal die hinterzogenen Steuern eingetrieben werden. Dazu noch die ganze Schwarzarbeit verhindern, dann haben wir genug Geld. 16:53 Uhr
fl "Steuerschätzer erwarten bis 2028 deutlich geringere Einnahmen" Egal, für das Militär wird Pistorius (und evt ab 2025 jemand anderes) dafür sorgen, dass der Verteidigungsetat weiterhin überproportiona 16:50 Uhr
Ihre Meinung zu USA stellen temporären Hafen für Gazastreifen fertig 56 Kommentare Mo Schließung der KommentarfunktionLiebe Community,die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.Danke für Ihre rege Diskussion.Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 16:30 Uhr w1 Hafenprojekt klingt irgenwie nach Eigentumswohnungen an den Hafenkanälen. 16:29 Uhr 😛 Am Sonntag erklärte Ägypten, sich der Klage Südafrikas vor dem IGH anzuschließen. Ein Schalk, wer Böses dabei denkt. 16:28 Uhr un Würde sich die Hamas an Regeln halten wäre der Hafen nicht notwendig, der Beschuss der Grenzübergänge mit Raketen, das Lagern von Waffen in Krankenhäusern, Schulen und Gotteshäusern . Die noch immer 16:27 Uhr Ol Ich vermute mal die natürliche Reaktion ist auf Abstand zu gehen anstatt auf Geschenke zu warten wenn man irgendwo auf der Welt US Soldaten begegnet. 16:27 Uhr 😛 Unterdessen stellte Südafrika einen weiteren Eilantrag beim Internationalen Gerichtshof (IGH) zu Rafah. Beim Überfall der Hamas hat Südafrike geschwiegen. Warum legt es sich jetzt so ins Zeug? 16:27 Uhr BR Was soll diese persönlichr Beleidigung? Ich vertue mich NIE. Es ist, wie ich sagte: Übertrieben. Einem Rechtstaat nicht würdig. Oder sind Kollektivstrafen neuerdings erlaubt? Auch in Israel war das n 16:24 Uhr Iz Europa kann natürlich fordern wie es das immer und überall tut, nur nimmt uns keiner ernst. Stimmt. Von unserer Außenministerin kommt selbst nach dem Angriff auf Rafah nur Schweigen. 16:24 Uhr ㎭Ⅻ Ist aber nur so eine Art unverbindliche mündliche Überlieferung. Soll als Lieferpause gedacht sein. Medien berichten dieser Tage, dass Präsident Biden den Kongress am Dienstag darüber informiert habe, 16:23 Uhr 😛 Der Hafen ist da, aus dem Boden gestampft. Nicht viel quatscgen, einfach machen. Super. Großer Dank an die US-Army. Beste Truppe ever. 16:23 Uhr Ol Das sind US Soldaten drauf. Sie wissen was das letzte mal passiert ist als 3 von ihnen getötet wurden. Gegenschläge auf 200 Ziele. Selbst Nethanjahu würde nicht ohne heftige Raktion mit so etwas durch 16:23 Uhr Ha Es braucht keinen provisorischen Hafen, wenn die Palästinenser endlich das Land bekommen, das ihnen zusteht. Typisch USA, erst Israel mit Waffen hochrüsten und dann die Folgen mit humanitärer Hilfe li 16:22 Uhr w1 Laut US-Verteidigungsminister Austin haben die USA eine Waffenlieferung an Israel wegen der geplanten Offensive in Rafah zurückgehalten. Wie es weitergehe, sei noch nicht entschieden. Die Lieferung so 16:21 Uhr Be Cool, es läuft eigentlich wie immer. Alle reden, wägen ab und zweifeln. Alle sagen, man müsste, könnte, sollte doch endlich was tun. Die Amerikaner machen es einfach. 16:20 Uhr Na Der Rest der Welt hat bereits Forderungen gestellt, diese wurden durch mehrere Vetos der USA boykottiert. 16:18 Uhr Pe "...den Israel aus Gründen wie auch immer zerstörte." Als Vergeltung für vier getötete israelische Soldaten während der 2. Intifada im Jahr 2001. Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/kein-tor-zur-we 16:18 Uhr Si es wäre generell ein Vorteil wenn Ungerechtigkeit keinen Platz mehr in unserer Welt hätte und das jetzt ohne hier Schiedsrichter zu spielen wer der Böseste ist 16:17 Uhr Be Die Hamas-Regierung in Gaza hat aber auch in Richtung zivile Bauvorhaben rein gar nichts unternommen. Von nix kommt nix hat meine Oma immer gesagt. 16:16 Uhr Si mit welchem Erfolg Israel akzeptiert doch dieses Gericht / seine Entscheidungen gar nicht 16:14 Uhr Mo Liebe User,wir werden die Kommentarfunktion um 16:30 Uhr schließen.Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 16:13 Uhr Si Wegen ein paar Terroristen ein ganzes Land zu zerbomben, ist einfach nicht akzeptabel ..... genau das fällt zunehmend schwer zu akzeptieren ! da hilft auch keine Diskussion die Hamas hat damals angefa 16:13 Uhr Ol "Nicht allein die USA darf Forderungen an Israel stellen, daß müßen schon alle gemeinsam machen wenn man Fieden in der Welt haben möchte!" Die USA sind allerdings diejenigen, die wegen ihre entscheide 16:12 Uhr w1 Die Hilfe wird einigen Menschen helfen. Gleichzeitig verstärkt Israel seine Angriffe in Rafah. Ich hatte gelesen, dass die USA die Lieferung von Waffen, insbesondere von flächenstarken Bomben, einst 16:10 Uhr fl "Ich denke doch, daß die USA den Behelfshafen gut zu schützen wissen und entsprechend vorgesorgt haben." Wenn der Krieg in Gaza vorbei ist, und die Lage sich wieder "beruhigt" hat, werden die USA den 16:10 Uhr ro ISRAEL muss nur mit seiner rechtswidrigen Strafmaßnahme aufhören. Sie meinen die Hamas sicherlich, Sie haben sich nur verschrieben. Wegen ein paar Terroristen ein ganzes Land zu zerbomben, ist einfa 16:10 Uhr Si was soll so ne Diskussion ? treffen israelische Waffen (von wem auch immer geliefert) explizit nur Hams Kämpfer, Unschuldige nicht ? also ob ein arabisches oder jüdisches Kind (Menschen) ich sehe da 16:08 Uhr Be @ Nachfragerin Der Bevölkerung in Gaza wäre sicherlich mehr geholfen, wenn die USA ihre Waffenlieferungen an Israel einstellen würden. Der Bevölkerung in Israel wäre sicherlich mehr geholfen, wenn die 16:05 Uhr Be Während der Gazakrieg und die Vertreibung im Westjordanland leider weitergehen. Und der Landstreifen vor der Zerstörung steht. Ministerpräsident Netanjahu hat den Gazakrieg am Montag, anläßlich des So 16:05 Uhr Ol Führen Sie dazu mal besser keine Umfrage unter den Palästinensern durch, ob sie das Bombardement zur Vernichtung der Hamas als Hilfe ansehen – zynisch. 16:04 Uhr Fe Darauf würde ich mich nicht verlassen. Hat die Biden Administration 1 Milliarden Dollar Waffenhilfe für Israel locker gemacht. Biden steht in den USA wegen möglicher verzögerter Bombelieferung unter D 16:00 Uhr ㎭Ⅻ So ein Behelfshafen hält Jahrzehnte, mit regelmäßiger Wartung und Reparaturen Jahrhunderte. Wenn eine 1.000 Kg-Bombe aus Versehen drauffällt, dann nicht. Die Perspektive ist unglaublich wichtig. 15:54 Uhr Iz Der Hafen steht, super. Ärmel hoch krempeln und machen. Das ist Amerika. Daneben noch Waffen liefern, alle pro-palästinensischen Anträge in der UN ablehnen und ansonsten schweigen. Auch das ist Amerik 15:52 Uhr Si es bleibt zu hoffen, dass mehr Erfolg diesem Bauprojekt beschieden ist, als damals der von Geldern aus Deutschland, Spanien, Saudi-Arabien, Ägypten und Japan finanzierten Flughafen Jassir Arafat, den 15:50 Uhr So Ich denke doch, daß die USA den Behelfshafen gut zu schützen wissen und entsprechend vorgesorgt haben. 15:50 Uhr Ge Die USA hat die Lieferung von 3000 Bomben bereits gestoppt. 15:48 Uhr So Nicht allein die USA darf Forderungen an Israel stellen, daß müßen schon alle gemeinsam machen wenn man Fieden in der Welt haben möchte! 15:47 Uhr BR Das ist ja prima von den USA. Nur frage ich mich, wozo man das braucht? ISRAEL muss nur mit seiner rechtswidrigen Strafmaßnahme aufhören. Und Gaza braucht einen eigenen richtigen Hafen, der nicht v 15:43 Uhr ha Immerhin werden viele Menschen so vor dem Hungertod bewahrt. 15:39 Uhr ha Nein. Hier gilt die bekannte Regel: Das eine tun, und das andere nicht lassen. 15:38 Uhr Sc Jo Biden hat ja jetzt eine klare Ansage gemacht, er wird auch nicht mehr alles locker durchgehen lassen. Ich hoffe, dass sich die Situation für die Menschen in Gaza und Israel bald verbessert. 15:36 Uhr ro Da macht sich das US Militär wirklich mal vorbehaltlos nützlich. Alle Achtung! Aber nicht zum ersten Mal! 15:35 Uhr fl Der Bau des provisorischen Hafens verdeutlicht die völlige Abhängigkeit der Menschen in Gaza von Israel. Die israelischen Regierungen haben bis dato die Benutzung eines Seehafens und einen Flughafens 15:32 Uhr Be ... nicht von gewissen Seiten torpediert wird. Die Pontons kann man eigentlich nicht torpedieren. 15:31 Uhr Be Der Bevölkerung in Gaza wäre sicherlich mehr geholfen, wenn die USA ihre Waffenlieferungen an Israel einstellen würden. Sie meinen vermutlich, der Hamas wäre geholfen. 15:30 Uhr Sc "...könnten so zunächst bis zu 90 Lkw-Ladungen pro Tag in den Küstenstreifen geliefert werden, später könne das Pensum auf bis zu 150 Ladungen täglich aufgestockt werden..." Das hört sich sehr gut a 15:29 Uhr Na Der Hafen steht, super. Ärmel hoch krempeln und machen. Das ist Amerika. 15:29 Uhr he Die Waffenlieferungen wären wahrscheinlich nach der Vernichtung der Hamas nicht notwendig. 15:22 Uhr Iz Nett von den USA. Aber solange die israelische Regierung alle Forderungen Washingtons ignoriert, vor allem die nach einer staatlichen Eigenständigkeit Palästinas, wir das nicht viel helfen. 15:17 Uhr Ol Man kann halt nicht gleich Wunder erwarten. Vermutlich ist Biden, dem es ja auch in Afghanistan nie um Nation Building ging, durch seine Wähler unter Druck geraten. Von daher darf man sich wohl bei di 15:14 Uhr 🦭 Der Bevölkerung in Gazastreifen ist erst geholfen, wenn diese Islamistenorganisation namens Hamas aus der Welt verschwunden ist. Über erfolgversprechende Mittel und Wege und Sinn und Zweck dieser läss 15:13 Uhr ro Der Bevölkerung in Gaza wäre sicherlich mehr geholfen, wenn die USA ihre Waffenlieferungen an Israel einstellen würden. Besser wenn die Hamas und Ihre Führungskader sich ihrem Terror entsagen würden. 15:12 Uhr Na Der Bevölkerung in Gaza wäre sicherlich mehr geholfen, wenn die USA ihre Waffenlieferungen an Israel einstellen würden. Ich hoffe, dass der Hafen sinnvoll genutzt werden kann. 15:03 Uhr 👀 Toll, was die USA da „auf die Beine stellen“; kann man nur hoffen, dass dies hilft und nicht von gewissen Seiten torpediert wird. 15:00 Uhr Ba Ich bin zutiefst gerührt. 14:56 Uhr Ei Eine sehr gute Nachricht! Mein Dank geht an die USA für die technologische Umsetzung des Hafenprojekts! 14:53 Uhr Ol Da macht sich das US Militär wirklich mal vorbehaltlos nützlich. Alle Achtung! 14:52 Uhr Alle 56 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der KommentarfunktionLiebe Community,die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.Danke für Ihre rege Diskussion.Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 16:30 Uhr
😛 Am Sonntag erklärte Ägypten, sich der Klage Südafrikas vor dem IGH anzuschließen. Ein Schalk, wer Böses dabei denkt. 16:28 Uhr
un Würde sich die Hamas an Regeln halten wäre der Hafen nicht notwendig, der Beschuss der Grenzübergänge mit Raketen, das Lagern von Waffen in Krankenhäusern, Schulen und Gotteshäusern . Die noch immer 16:27 Uhr
Ol Ich vermute mal die natürliche Reaktion ist auf Abstand zu gehen anstatt auf Geschenke zu warten wenn man irgendwo auf der Welt US Soldaten begegnet. 16:27 Uhr
😛 Unterdessen stellte Südafrika einen weiteren Eilantrag beim Internationalen Gerichtshof (IGH) zu Rafah. Beim Überfall der Hamas hat Südafrike geschwiegen. Warum legt es sich jetzt so ins Zeug? 16:27 Uhr
BR Was soll diese persönlichr Beleidigung? Ich vertue mich NIE. Es ist, wie ich sagte: Übertrieben. Einem Rechtstaat nicht würdig. Oder sind Kollektivstrafen neuerdings erlaubt? Auch in Israel war das n 16:24 Uhr
Iz Europa kann natürlich fordern wie es das immer und überall tut, nur nimmt uns keiner ernst. Stimmt. Von unserer Außenministerin kommt selbst nach dem Angriff auf Rafah nur Schweigen. 16:24 Uhr
㎭Ⅻ Ist aber nur so eine Art unverbindliche mündliche Überlieferung. Soll als Lieferpause gedacht sein. Medien berichten dieser Tage, dass Präsident Biden den Kongress am Dienstag darüber informiert habe, 16:23 Uhr
😛 Der Hafen ist da, aus dem Boden gestampft. Nicht viel quatscgen, einfach machen. Super. Großer Dank an die US-Army. Beste Truppe ever. 16:23 Uhr
Ol Das sind US Soldaten drauf. Sie wissen was das letzte mal passiert ist als 3 von ihnen getötet wurden. Gegenschläge auf 200 Ziele. Selbst Nethanjahu würde nicht ohne heftige Raktion mit so etwas durch 16:23 Uhr
Ha Es braucht keinen provisorischen Hafen, wenn die Palästinenser endlich das Land bekommen, das ihnen zusteht. Typisch USA, erst Israel mit Waffen hochrüsten und dann die Folgen mit humanitärer Hilfe li 16:22 Uhr
w1 Laut US-Verteidigungsminister Austin haben die USA eine Waffenlieferung an Israel wegen der geplanten Offensive in Rafah zurückgehalten. Wie es weitergehe, sei noch nicht entschieden. Die Lieferung so 16:21 Uhr
Be Cool, es läuft eigentlich wie immer. Alle reden, wägen ab und zweifeln. Alle sagen, man müsste, könnte, sollte doch endlich was tun. Die Amerikaner machen es einfach. 16:20 Uhr
Na Der Rest der Welt hat bereits Forderungen gestellt, diese wurden durch mehrere Vetos der USA boykottiert. 16:18 Uhr
Pe "...den Israel aus Gründen wie auch immer zerstörte." Als Vergeltung für vier getötete israelische Soldaten während der 2. Intifada im Jahr 2001. Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/kein-tor-zur-we 16:18 Uhr
Si es wäre generell ein Vorteil wenn Ungerechtigkeit keinen Platz mehr in unserer Welt hätte und das jetzt ohne hier Schiedsrichter zu spielen wer der Böseste ist 16:17 Uhr
Be Die Hamas-Regierung in Gaza hat aber auch in Richtung zivile Bauvorhaben rein gar nichts unternommen. Von nix kommt nix hat meine Oma immer gesagt. 16:16 Uhr
Si mit welchem Erfolg Israel akzeptiert doch dieses Gericht / seine Entscheidungen gar nicht 16:14 Uhr
Mo Liebe User,wir werden die Kommentarfunktion um 16:30 Uhr schließen.Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 16:13 Uhr
Si Wegen ein paar Terroristen ein ganzes Land zu zerbomben, ist einfach nicht akzeptabel ..... genau das fällt zunehmend schwer zu akzeptieren ! da hilft auch keine Diskussion die Hamas hat damals angefa 16:13 Uhr
Ol "Nicht allein die USA darf Forderungen an Israel stellen, daß müßen schon alle gemeinsam machen wenn man Fieden in der Welt haben möchte!" Die USA sind allerdings diejenigen, die wegen ihre entscheide 16:12 Uhr
w1 Die Hilfe wird einigen Menschen helfen. Gleichzeitig verstärkt Israel seine Angriffe in Rafah. Ich hatte gelesen, dass die USA die Lieferung von Waffen, insbesondere von flächenstarken Bomben, einst 16:10 Uhr
fl "Ich denke doch, daß die USA den Behelfshafen gut zu schützen wissen und entsprechend vorgesorgt haben." Wenn der Krieg in Gaza vorbei ist, und die Lage sich wieder "beruhigt" hat, werden die USA den 16:10 Uhr
ro ISRAEL muss nur mit seiner rechtswidrigen Strafmaßnahme aufhören. Sie meinen die Hamas sicherlich, Sie haben sich nur verschrieben. Wegen ein paar Terroristen ein ganzes Land zu zerbomben, ist einfa 16:10 Uhr
Si was soll so ne Diskussion ? treffen israelische Waffen (von wem auch immer geliefert) explizit nur Hams Kämpfer, Unschuldige nicht ? also ob ein arabisches oder jüdisches Kind (Menschen) ich sehe da 16:08 Uhr
Be @ Nachfragerin Der Bevölkerung in Gaza wäre sicherlich mehr geholfen, wenn die USA ihre Waffenlieferungen an Israel einstellen würden. Der Bevölkerung in Israel wäre sicherlich mehr geholfen, wenn die 16:05 Uhr
Be Während der Gazakrieg und die Vertreibung im Westjordanland leider weitergehen. Und der Landstreifen vor der Zerstörung steht. Ministerpräsident Netanjahu hat den Gazakrieg am Montag, anläßlich des So 16:05 Uhr
Ol Führen Sie dazu mal besser keine Umfrage unter den Palästinensern durch, ob sie das Bombardement zur Vernichtung der Hamas als Hilfe ansehen – zynisch. 16:04 Uhr
Fe Darauf würde ich mich nicht verlassen. Hat die Biden Administration 1 Milliarden Dollar Waffenhilfe für Israel locker gemacht. Biden steht in den USA wegen möglicher verzögerter Bombelieferung unter D 16:00 Uhr
㎭Ⅻ So ein Behelfshafen hält Jahrzehnte, mit regelmäßiger Wartung und Reparaturen Jahrhunderte. Wenn eine 1.000 Kg-Bombe aus Versehen drauffällt, dann nicht. Die Perspektive ist unglaublich wichtig. 15:54 Uhr
Iz Der Hafen steht, super. Ärmel hoch krempeln und machen. Das ist Amerika. Daneben noch Waffen liefern, alle pro-palästinensischen Anträge in der UN ablehnen und ansonsten schweigen. Auch das ist Amerik 15:52 Uhr
Si es bleibt zu hoffen, dass mehr Erfolg diesem Bauprojekt beschieden ist, als damals der von Geldern aus Deutschland, Spanien, Saudi-Arabien, Ägypten und Japan finanzierten Flughafen Jassir Arafat, den 15:50 Uhr
So Ich denke doch, daß die USA den Behelfshafen gut zu schützen wissen und entsprechend vorgesorgt haben. 15:50 Uhr
So Nicht allein die USA darf Forderungen an Israel stellen, daß müßen schon alle gemeinsam machen wenn man Fieden in der Welt haben möchte! 15:47 Uhr
BR Das ist ja prima von den USA. Nur frage ich mich, wozo man das braucht? ISRAEL muss nur mit seiner rechtswidrigen Strafmaßnahme aufhören. Und Gaza braucht einen eigenen richtigen Hafen, der nicht v 15:43 Uhr
Sc Jo Biden hat ja jetzt eine klare Ansage gemacht, er wird auch nicht mehr alles locker durchgehen lassen. Ich hoffe, dass sich die Situation für die Menschen in Gaza und Israel bald verbessert. 15:36 Uhr
ro Da macht sich das US Militär wirklich mal vorbehaltlos nützlich. Alle Achtung! Aber nicht zum ersten Mal! 15:35 Uhr
fl Der Bau des provisorischen Hafens verdeutlicht die völlige Abhängigkeit der Menschen in Gaza von Israel. Die israelischen Regierungen haben bis dato die Benutzung eines Seehafens und einen Flughafens 15:32 Uhr
Be ... nicht von gewissen Seiten torpediert wird. Die Pontons kann man eigentlich nicht torpedieren. 15:31 Uhr
Be Der Bevölkerung in Gaza wäre sicherlich mehr geholfen, wenn die USA ihre Waffenlieferungen an Israel einstellen würden. Sie meinen vermutlich, der Hamas wäre geholfen. 15:30 Uhr
Sc "...könnten so zunächst bis zu 90 Lkw-Ladungen pro Tag in den Küstenstreifen geliefert werden, später könne das Pensum auf bis zu 150 Ladungen täglich aufgestockt werden..." Das hört sich sehr gut a 15:29 Uhr
he Die Waffenlieferungen wären wahrscheinlich nach der Vernichtung der Hamas nicht notwendig. 15:22 Uhr
Iz Nett von den USA. Aber solange die israelische Regierung alle Forderungen Washingtons ignoriert, vor allem die nach einer staatlichen Eigenständigkeit Palästinas, wir das nicht viel helfen. 15:17 Uhr
Ol Man kann halt nicht gleich Wunder erwarten. Vermutlich ist Biden, dem es ja auch in Afghanistan nie um Nation Building ging, durch seine Wähler unter Druck geraten. Von daher darf man sich wohl bei di 15:14 Uhr
🦭 Der Bevölkerung in Gazastreifen ist erst geholfen, wenn diese Islamistenorganisation namens Hamas aus der Welt verschwunden ist. Über erfolgversprechende Mittel und Wege und Sinn und Zweck dieser läss 15:13 Uhr
ro Der Bevölkerung in Gaza wäre sicherlich mehr geholfen, wenn die USA ihre Waffenlieferungen an Israel einstellen würden. Besser wenn die Hamas und Ihre Führungskader sich ihrem Terror entsagen würden. 15:12 Uhr
Na Der Bevölkerung in Gaza wäre sicherlich mehr geholfen, wenn die USA ihre Waffenlieferungen an Israel einstellen würden. Ich hoffe, dass der Hafen sinnvoll genutzt werden kann. 15:03 Uhr
👀 Toll, was die USA da „auf die Beine stellen“; kann man nur hoffen, dass dies hilft und nicht von gewissen Seiten torpediert wird. 15:00 Uhr
Ei Eine sehr gute Nachricht! Mein Dank geht an die USA für die technologische Umsetzung des Hafenprojekts! 14:53 Uhr
Ihre Meinung zu Cannabis am Steuer: Welche neuen Regeln die Bundesregierung plant 189 Kommentare Mo Schließung der KommentarfunktionLiebe Community,die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.Danke für Ihre rege Diskussion.Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 17:27 Uhr KT Es besteht Grundlagenforschungsbedarf ? Quatsch! Weil einige sich das Hirn zublaseb wollen, soll hier Geld für Forschung ausgegeben werden 17:25 Uhr 哭 ➢ Ein kleiner Joint so hin und wieder, glättet Haut und auch Gefieder. Haben Sie neben Ihren drei Hunden auch einen Papagei, der kifft …? 17:25 Uhr dr Besser wäre Forschung um ohne Rauschmittel auszukommen. Das wäre lustig. Jemand schlägt als eine 0 Promille-Grenze für Alkohol und auch alle anderen, die Fahrtüchtigkeit beeiflussenden Substanzen vor. 17:23 Uhr 😛 @ Tino Winkler Cannabis Konsum am Steuer, Führerschein Entzug. Also besser erst zu Ende rauchen und dann einsteigen? 17:18 Uhr 👀 Sie sind nicht schief gewickelt, sondern sehen das mit einem gesunden Menschenverstand! 17:16 Uhr 👀 Meines Erachtens die Grünen, oder etwa nicht? 17:15 Uhr 😛 das mit dem Beurteilen von "Suchtmitteln" also ich glaube mit Kaffee keine Probleme zu haben Dann schon eher ohne. 17:13 Uhr 哭 ➢ ich fuhr ne Zeitlang immer 700 km mit dem Auto des nachts (1 :00) los bis zum nächsten morgen. immer um die gleiche Zeit ( 5:30 / bei 650 km)) wurde ich müde und unkonzentriert, immer in dieselbe 17:12 Uhr ħω Das habe ich mich auch sofort gefragt. Die Aussage von @Wolf1905 „es ist auch klar…“ ist also ganz offensichtlich falsch. 17:11 Uhr 😛 wer kontrolliert, der arme polizist der nicht einmal über ein beweisfähiges messgerät verfügt ? darf ich dann weiterfahren oder nicht. Wenn der Polizist kein mobiles Labor dabei hat, dann nicht. 17:10 Uhr 😛 das kind ist in den brunnen gefallen und keiner ist schuld. Kein Ding, es gibt ja Leitern. bin ich verantwortungsvoll und lasse meine karre stehen bekomme ich vielleicht einen taxifahrer der mehr zuge 17:08 Uhr ni Die Wirkung kann aber auch allein dadurch zustande gekommen sein, dass Sie sich vom Auto zu Fuß in eine Raststätte bewegt und möglicherweise ein paar Worte gewechselt haben. Zumindest die Bewegung mac 17:07 Uhr 😛 Ihre Analyse ist vollkommen richtig. Der alte Grenzwert soll offenbar erneuert werden. Mit der Legalisierung von Cannabis hat das aber eigentlich nichts zu tun. 17:03 Uhr 😛 deutschland und neue gesetzte. da wird ein gesetz das niemand braucht durchgeboxt. Es wurde nicht durchgeboxt, sondern demokratisch beschlossen. Was andere brauchen, können Sie nicht wissen. Und was S 17:01 Uhr 哭 ➢ Man wird verdammt müde ... Das wird man nicht automatisch und zwangsläufig. Es hängt von der Situation ab, und deswegen steht THC auch auf der Dopingliste beim Sport, weil es konzentrationsfördernd 17:00 Uhr 😛 auch wer entsprechende Medikamente nimmt und einen Unfall baut kann belangt werden Leider kann man selbst dann für Unfälle belangt werden, wenn man stocknüchtern ist. 16:58 Uhr de Der Beitrag klingt ungemein fundiert muss ich schon sagen. 16:56 Uhr 😛 Wie testet man die Verkehrstüchtigkeit? Schwer zu sagen, mit Blasröhrchen funktioniert es vermutlich bei Cannabis nicht. Vielleicht kann man einfache Rechenaufgaben stellen. Großes Einmaleins oder Pro 16:55 Uhr de Ein weiterer Beweis der hohen Qualität unserer höchst qualifizierten Volksvertreter: erst mal das ideologische Ziel durchsetzen. Dann vielleicht irgendwann mal über die Konsequenzen nachdenken. Echte 16:55 Uhr Li "ist Hasch eben was aus der Hippiezeit" "deutete lediglich an, in gewissen Kreisen kam das Hasch rauchen in Mode" "habe ich das,(...)" Irgendwie schon mit der Aussage Alkohol sei ne Droge der Untersc 16:55 Uhr Ms Ich kenne keine Kultur, die ohne Rauschmittel auskommt. Sie? 16:54 Uhr w1 Die Aussage ist wie zu verstehen. Konsum bei Vorsteuer oder hinter dem Steuer. Rauchen sollte ja mal im Auto bei Fahrt mit Kindern verboten werden. Ein generelles Verbot finde ich richtig. Mir war sch 16:53 Uhr So "Zitat von @fathaland slim, Wer mal gekifft hat und auch mal mehr als ein Glas Wein getrunken hat, weiß das." @rolato Was er da schreibt ist erklärter Unsinn! 16:53 Uhr JM nachweisbar noch 4 tage nach konsum, dann brauche ich kein auto mehr 16:52 Uhr Si ich sprach von einem Glas Wein ! ob man da von "Trinken von Wein gewöhnt ist" scheint mir doch weit her geholt übrigens in der amerikanischen Marine ist Alkohol generell verboten, auf französischen K 16:52 Uhr Ba "Jetzt denkt man aber, das Sie meinen es mit Kindern zu tun zu haben" Bei dem, dem der Kommentar galt, scheibar schon 16:51 Uhr 😛 Wer denn? Bei dieser Art von Bashing können eigentlich nur die Grünen das Ziel sein. 16:51 Uhr 🍄 wurde in so Kommunen der Joint oder die Flasche Schnaps herumgereicht ? Was meinen Sie, was da so alles rumgereicht wurde…. 16:50 Uhr Ms In den Satz "war Alkohol ne Droge für die Unterschicht" muss man nichts hineininterpretieren, der ist eindeutig. Wenn Sie nicht wollen, dass man Ihre Sätze so versteht, wie Sie geschrieben sind, schre 16:49 Uhr 😛 Es wurde nichts durchgepeitscht, nur ganz normal im BT beschlossen. 16:49 Uhr JM aber dann haben wir immer noch kein ergebnis. 5 wochen auf das labor warten, dann eine strafe von 4 wochen erhalten. 16:49 Uhr 🍄 Ich eigentlich nicht. 16:49 Uhr So Das ist bei Alkohol aber auch nicht anderst was sie über Canabis beschreiben! 16:48 Uhr 🍄 Daß die Abbauprodukte von THC eine hohe Verweilzeit im Körper haben, bedeutet nicht, daß dies beeinträchtigend auf ihn wirkt. Die Rauschwirkung hält nicht länger als drei Stunden an, und organische Fo 16:48 Uhr Li "Sie begreifen nicht." Ich glaube andersherum wird n Schuh draus. 16:48 Uhr 😛 Irgendwie hätte man das viel besser alles geregelt haben sollen, bevor das Gesetz in Kraft getreten ist … Versteh ich nicht. Beides hat doch nichts miteinander zu tun. Grenzwerte festlegen hat doch au 16:48 Uhr Si also es gibt Kreise da macht ein Joint eben die Runde in anderen die Pulle Fussel vielleicht einfach mal so betrachten 16:47 Uhr od Kiffen wird legalisiert. Ich kann es immer noch nicht fassen. Was ist das Nächste? Gruppensex im Stadtpark? Wäre konsequent für die Ex Hippies im Bundestag. 16:47 Uhr Ba „Weil ja eh klar ist, dass sich sehr viele auch daran nicht halten werden und unter Drogen mit dem Auto durch die Gegend düsen.“ Davon gehe ich auch aus. Und wenn ich mir anschaue wie manche heute Aut 16:46 Uhr 👀 Dann viel Genuss! 16:45 Uhr So Rauschmittel, ob geraucht, flüßigem Zustand oder in Tablettenform, daß wird es immer geben, egal ob legal oder illegal. Genauso wird es weiterhin Unfälle im Straßenverkehr geben die glimplich abgehen 16:45 Uhr ☔ Ich stimme D.Hume zu und meine die Wirkung ist sehr individuell. Meine, an einer Hand abzuzählenden Cannabisversuche, waren eher semiangenehm. Von Panikattacke bis zu einfach nur extrem müde geworden, 16:45 Uhr 😛 Ich bin mir nicht sicher ob hier eine Regelung erforderlich ist. Soweit ich weiss, war fahren unter Canabiseinfluss bisher kein auffallendes Problem. Ich habe zumindest noch nicht davon gehoert. Schön 16:44 Uhr 🌈 Tut mir leid, aber das eine (Forschung um ohne Rauschmittel auszukommen) hat mit dem anderen (Grundlagenforschung zu den Gefahren von Cannabis am Steuer) nicht im geringsten zu tun. Und die Frage, woz 16:43 Uhr 🌍 "Jahrzehntelange Erfahrung…" Hier sind ja die Schlimmsten alle versammelt. Also bei aller Liebe. Was ist THC schon, gemessen an Lysergsäurediaethyamid ;-) Gut man sollte unter 20 Jahren darauf verzich 16:43 Uhr 😛 @ fathaland slim Die Diskussion wird nach wie vor ideologisch geführt. Die Wirkung auf kognitive Fähigkeiten und Reaktionszeit ist bei Alkohol und Cannabis überhaupt nicht zu vergleichen. Sorry, aber 16:42 Uhr Si das mit dem Beurteilen von "Suchtmitteln" also ich glaube mit Kaffee keine Probleme zu haben trinke fast jeden Tag ein paar Tassen und im Urlaub (wenn er mir nicht schmeckt) nicht andererseits ich fuh 16:41 Uhr ni Schön wäre, wenn die recherchierenden JournalistInnen mal recherchieren würden, wieviele Unfälle bzw Verstöße gegen die Straßenverkehrsordnung durch bekiffte Fahrer überhaupt schon verursacht wurden? 16:40 Uhr So Reden sie lieber mal mit einem Mediziner der Inneren Medizin der Ihnen genauer sagen wie Rauschmittel sich auf die Organe und dem gehirn auswirken. Ein Psychanalytiker kann höchsten herausfinden warum 16:39 Uhr 😛 Wenn ich noch Auto fahre, kiffe ich vorher nicht. Ist doch ganz einfach. 16:38 Uhr fr Mit dieser verantwortungslosen Herumeierei wird die Errungenschaft der Liberalisierung aufs Spiel gesetzt: keinerlei Drogen im Straßenverkehr; wenn schon die Politik zu feige für eine Null Promille be 16:38 Uhr So Auch von mir einen herzlichen Dank für diesen Kommentar 16:38 Uhr ro Ich plädiere schon immer für die Nullgrenze, egal bei welchem Rauschmittel, egal ob es legal oder illegal konsumiert wurde! Den Eindruck habe ich nicht! Sokrates 16. Mai 2024 • 15:06 Uhr Warum läßt ma 16:37 Uhr Ti Wenn ein Cannabis Junkie im Rausch einen aus ihrer Familie verletzt, sind Sie anderer Meinung. 16:36 Uhr ni Vor einigen Jahren hat eine Zeitung, ich glaube es war eine aus Frankfurt, einen Test mit bekifften Autofahrern gemacht. Danach gab es folgende Überschrift in dieser Zeitung: Bekifft fährt besser. Und 16:36 Uhr Ba Dem stimme ich absolut zu. Selbiges trifft mE auch auf das Deutschlandticket zu, das man gerne hätte einführen dürfen, nachdem das Netz/Infrastruktur passend dafür ausgebaut wurden… 16:35 Uhr So Witzig ist an dem ganzen Thema Rauschmittel überhaupt nichts. Aber der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht, bzw. bis man anderen Personen Im Rauschzustand Schaden zufügt oder dabei auch jemand 16:35 Uhr 🍄 Sie trinken nie mal ein Bier oder ein Glas Wein? 16:35 Uhr w1 Laut dem Gesetzentwurf der Bundesregierung darf eine Geldbuße von bis zu 3.000 Euro verhängt werden, wenn man mit mehr als 3,5 Nanogramm THC im Blut erwischt wird. Wer zeitgleich auch noch Alkohol get 16:35 Uhr Si stimmt also nicht, dass die Wirkung nach Stunden Tagen plötzlich wieder einsetzen kann ? aus Neugierde !! hörte ich, beurteilen kann ich es nicht 16:34 Uhr So Jaja. "Die Ampel (TM)" ist Schuld...schon klar... WÄRE es nach "Der Ampel (TM)" gegangen, wären solch irrsinnige Regelungen und Beschränkungen nicht gewesen. Diese sind nur und ausschließlich mit hine 16:33 Uhr 哭 ➢ Ich frage das ernsthaft, weil ich noch nie gekifft habe ich mir aber vorstellen kann, dass die anfangs belebende Wirkung irgendwann in eine Art Gegenteil umschlagen wird. Mit der Zeit nimmt die Wirk 16:33 Uhr 🍄 Sie Glücklicher. 16:32 Uhr Si aktuell was man so hört ist der Konsum von Kokain auch nicht vernachlässigbar wie sie schon schreiben und ein Herr Jean-Claude Juncker hat ja auch nen Schwächeanfall, wenn er sturzbesoffen seinen Le 16:32 Uhr 🍄 Wie kommt jetzt Heroin, das Sie wohl mit Herrurin meinen, in diese Diskussion? Das ist ein Opiat. Eine ganz andere Stoffklasse. 16:31 Uhr ☔ Herr Lauterbach war m.W. gegen die Teillegalisierung von Cannabis. Musste das Gesetz trotzdem umsetzen. 16:30 Uhr Ms An Theatern wurde früher gesoffen ohne Ende, berühmte Schriftsteller haben gesoffen, auf Cocktailparties wurden massenhaft harte Drinks konsumiert – alles Unterschichtler. 16:29 Uhr ro Ich habe das Forum bisher nicht als Kindergarten gesehen. Jetzt denkt man aber, das Sie meinen es mit Kindern zu tun zu haben denen man Märchen erzählt. 16:29 Uhr So Dann geben sie also zu zu kiffen? Sie wissen wie lange THC im Körper bleibt und ihn auch beinträchtigen kann? So wie Sie ja schreiben kennen Sie sich anscheinend ja sehr gut aus? 16:29 Uhr 🌈 Ich stimme Ihnen zu, dass die Entscheidungsfindung nicht einfach ist. Allerdings sollte man vorliegende Untersuchungen auch nicht leichtfertig übergehen; z.B.: https://www.dekra.de/de/regelmaessiger-c 16:29 Uhr Si habe ich das, deutete lediglich an, in gewissen Kreisen kam das Hasch rauchen in Mode wurde in so Kommunen der Joint oder die Flasche Schnaps herumgereicht ? also schön vorsichtig mit dem reininterpr 16:28 Uhr 🍄 Meine Jugendsünde hält bis heute an:=} Heute Abend muss ich Auto fahren. Weshalb ich nicht kiffe, mir aber trotzdem in meinem humanitären Club ein Gläschen Wein genehmigen werde, über etwa zwei Stunde 16:28 Uhr Si widerspricht das ? "der Arme" hat Geld für Schnaps ob selbst gebrannten Fussel wie auch immer andere Suchtmittel sind sicher schwer zu finanzieren wobei Verdünnung und so Zeugs ...... 16:25 Uhr Ba "Oder besser Auto fahren oder was wollen Sie uns erklären-:)?" Nach Alkohol wohl kaum. Nach Cannabis kann es bei manchen dazu fuehren. Indem es uU moeglich sein kann, sich auf diese eine Beschaeftigun 16:25 Uhr So Der "Witz": Es gibt kein Messgerät oder Streifen, der die extakte Blutkonzentration feststellen könnte. Dies wäre nur mit einer labortechnischen Blutuntersuchung möglich. Eine Blutabnahme stellt jedoc 16:24 Uhr ☔ "Wenn ich aber zurückdenke, an die "wilden zwanziger" erinnere ich Leute, die bekifft extrem langsam und behutsam gefahren sind, ständig darauf bedacht, die langsame Reaktion durch langsames fahren au 16:24 Uhr 哭 ➢ Für Canabis gehts ja nur darum ob 1 Nanogramm THC oder 3,5 Nanogramm THC pro 1 ml Blut erlaubt sind. 1 Nanogramm THC ist die Nachweisgrenze, und wie 0,0 Promille Alkohol.Ganz sicher ist 1 Ng THC nic 16:22 Uhr 🍄 Ich werde heute Abend wieder einen befreundeten Psychoanalytiker treffen, mit dem ich oft über dieses Thema rede und der der Legalisierung eher kritisch gegenübersteht. Ein alter Hase, der Jahrzehnte 16:22 Uhr 👀 Man wird verdammt müde ... 16:21 Uhr Li "durch 1 Glas Wein beim Essen fühle ich mich in meiner Reaktion nicht beeinträchtigt" Wenn Sie an das Trinken von Wein gewöhnt sind, ist das kein Wunder. "oder nicht nach Stunden plötzlich erscheint" 16:20 Uhr 🍄 Nicht aus eigener Erfahrung, aber aus Beobachtung kann ich behaupten, dass auch Cannabis die Fähigkeit zur Selbstkritik senkt. Bei mir ist das nicht so. Ich werde eher vorsichtiger und selbstkritische 16:19 Uhr ro Es besteht Grundlagenforschungsbedarf. Tut mir leid, sehe ich als Satire und nicht als Bedarf. Besser wäre Forschung um ohne Rauschmittel auszukommen. Wozu nehmen Sie es denn? 16:19 Uhr JM einem Nanogramm THC pro Milliliter Blut ? wer kontrolliert, der arme polizist der nicht einmal über ein beweisfähiges messgerät verfügt ? darf ich dann weiterfahren oder nicht. willkür der polizei tür 16:16 Uhr ro aber aufgrund meiner Erfahrung kann ich sagen, dass das Kiffen meine Fahrtauglichkeit in keinster Weise beeinträchtigt. Ja super dann braucht man auch keine Grenzwerte. Guter Vorschlag-:) 16:15 Uhr bo "Alkohol ne Droge für die Unterschicht"... na. ja, selbst im Bundestag wurde kräftig gesoffen. Heute ist das wohl weniger der Fall. Dafür findet man dann auf den Toiletten Spuren von Koks oder Herrur 16:15 Uhr 🍄 Nach Stunden erscheint keine Wirkung plötzlich. Die Wirkung setzt beim Rauchen ein und ebbt nach zwei bis drei Stunden ab. Wenn man Kekse isst, dauert es etwa 30-45 Minuten, bis die Wirkung einsetzt. 16:15 Uhr ro aber aufgrund meiner Erfahrung kann ich sagen, dass das Kiffen meine Fahrtauglichkeit in keinster Weise beeinträchtigt. Genau Ihrer Erfahrung nach, nur die anderen Verkehrsteilnehmer beeinträchtigen 16:14 Uhr So Ich plädiere schon immer für die Nullgrenze, egal bei welchem Rauschmittel, egal ob es legal oder illegal konsumiert wurde! 16:13 Uhr Li "ist Hasch eben was aus der Hippiezeit" Der Konsum von Cannabis ist in etwa so alt wie der Konsum von Alkohol. "Alkohol ne Droge für die Unterschicht" Ich wäre vorsichtig das in soziale Schichten ein 16:13 Uhr 👀 Das Gras war in den Siebzigerjahren sehr gut (Sinsemilla); ja, es war eine Jugendsünde von mir, aber bei dem Thema kann ich auch - aus eigener Erfahrung - mitdiskutieren. Und genau deshalb bin ich da 16:12 Uhr bo Es spielt doch gar keine Rolle, wie stark die Reaktionszeit durch Rauchgift, Alkohol oder Herrurin beeinflußt wird. Tatsache ist, daß es, mal mehr, mal weniger, zu einer Herabsetzung kommt, individuel 16:12 Uhr ☔ Für KfZfahruntüchtighalte halte mich bereits nach einem Schluck Alkohol. 16:12 Uhr 🍄 Alkohol Droge für die Unterschicht? Whisky, Cognac, Champagner? Sind Sie sicher? 16:12 Uhr St Kognitive Fähigkeiten habe ich auch schon, ohne googeln zu müssen 16:11 Uhr 🍄 Richtig. 16:10 Uhr So Sie sollten über das Thema mal besser mit einem Mediziner darüber reden, der wird sie in Sachen Rauschmittel genauer aufklären. Ích weiß von was ich schreibe, ich war lange genug in einem Klinikum bes 16:10 Uhr Ba Ich habe das Forum bisher nicht als Kindergarten gesehen. 16:10 Uhr 🍄 Ich schlage vor allem vor, die Wirkungskurve nach Einnahme einer definierten Menge THC anzusehen. Dazu müsste man natürlich bestimmen, welche Parameter in die dazu nötigen Messungen einfließen sollten 16:10 Uhr St Mei, herumätzen halt… Hauptsache, dagegen. 16:10 Uhr Ba "die unter keinen Umständen der Gegenseite einen validen Punkt einräumen können." Ob sie sich im dem Ressort auskennen, scheint hier oft irrelevant. Standpunkt ist Standpunkt. Alles andere ist gegen 16:09 Uhr ☔ Gehen Sie einfach grundsätzlich davon aus, dass der User das Gegenteil von dem meint, was er schreibt, und Sie liegen richtig. 16:08 Uhr Ti Sie begreifen nicht. 16:06 Uhr So Dem schließe ich mich an. 16:06 Uhr Ba "Weshalb strengen Sie sich eigentlich derart an, die Folgen des Cannabiskonsums klein zu reden?" Ich rede nichts klein. Ich weiss aber nach 53 Jahren Erfahrung auf dem Gebiet wovon ich rede. Im Gegens 16:05 Uhr Si sollten sie es nicht wissen ! auch wer entsprechende Medikamente nimmt und einen Unfall baut kann belangt werden 16:05 Uhr Ma Wie sagt der Sc Mahlzeit.hwabe: Net denke, net rede, schaffe! 16:05 Uhr 哭 ➢ Geraucht wurde bereits lange vor der Freigabe und Wissenschaftler behaupten, dass der Konsum danach nicht zunimmt. Es geht nicht im geringsten darum, ob Cannabiskonsum mit dem neuen Gesetz zunehmen 16:04 Uhr Si klar doch war Alkohol ne Droge für die Unterschicht ist Hasch eben was aus der Hippiezeit also was progressives 16:04 Uhr ro Ich kenne Leute, die damit mit dem Kopf im Klo enden und Andere, die danach seiltanzen koennen. Oder besser Auto fahren oder was wollen Sie uns erklären-:)? 16:00 Uhr 🍄 Ich erkenne keinen Streit in der Ampel. Die FDP ist hier ausnahmsweise mit im Boot. 16:00 Uhr JM das kind ist in den brunnen gefallen und keiner ist schuld. bin ich verantwortungsvoll und lasse meine karre stehen bekomme ich vielleicht einen taxifahrer der mehr zugedröhnt ist als ich selber. wer 15:59 Uhr So Okay, aber würde es die Kiffer davon abhalten am Straßenverkehr weiterhin teilzunehmen? Aber man braucht keine strafrechtliche Regeln festlegen, wenn sie schon lange vorhanden sind! Es soll ja nur der 15:59 Uhr Si aber aufgrund meiner Erfahrung kann ich sagen, dass das Kiffen meine Fahrtauglichkeit in keinster Weise beeinträchtigt. so so sie halten sich also an Gesetze und Vorschriften nur, wenn es ihnen ins 15:58 Uhr ro @schabernack Was und wie sollte denn Ihre Meinung nach besser geregelt sein? Zum Beispiel 0 % und 0 Ng. Sie waren ja nach eigener Aussage lang im Klinikum oder? 15:58 Uhr 🍄 Wie kommen Sie auf die Idee, es wäre Lauterbachs Herzensprojekt? 15:58 Uhr be Das behaupten 90% der Personen, die im Ordnungswidrigkeitenbereich von 0,5 Promille - 1,09 Promille ein Kfz führen, auch von sich 15:57 Uhr Si da haben sie mir einiges voraus durch 1 Glas Wein beim Essen fühle ich mich in meiner Reaktion nicht beeinträchtigt bei Hasch ? ob die Wirkung ähnlich wie beim Alkohol abgebaut wird oder nicht nach S 15:57 Uhr Li "Ich halte das Fahren unter Emotionen, Muedigkeit oder Stress fuer wesentlich gefaehrlicher. Sollte man das auch verbieten?" Ich stimme Ihnen zu. Nur mit dem Verbieten ist das so ne Sache. Wie viel d 15:56 Uhr ge Die Demokratie bekommt bedenkliche Risse. durch Foristen, welche die AFD für demokratisch halten aber normale demokratische Vorgänge hier diskreditieren 15:56 Uhr 🍄 Der Artikel schränkt diese Aussage im nächsten Satz wieder ein. Und ich kenne auch Studien, nach denen die Reaktionszeit erst nach großen, wirklich großen Mengen eingeschränkt ist. Es wurde, im Gegens 15:55 Uhr Si ob das die Stärke der aktuellen Regierung ist ein Gesetz sinnvoll und vor allem handle bar zu gestalten aber darüber wurde ja schon viel diskutiert 15:53 Uhr So Oh...bitzte nicht steinigen, dass ich das generische Maskulin nutzte. Ist meiner "archaischen" Erziehnung geschuldet und bitte das zu Entschuldigung. Selbstverständlich gilt meine Hochachtung auch de 15:51 Uhr dr Ich verstehe das Problem nicht. Die Fahrtüchtigkeit richtet sich doch nicht danach, ob eine Substanz erlaubt oder verboten ist. Bisher wurde auch schon gekifft und jetzt, wo es erlaubt ist, fährt man 15:51 Uhr 🍄 Nach etwa zwei bis drei Stunden ebbt die Wirkung ab. Man wird mehr oder weniger nüchtern. 15:51 Uhr Pi "Es sind nicht wenige Länder, in denen Null Alkohol am Steuer gilt." Würde ich hier in Deutschland auch begrüßen - ebenso bei Cannabis. Beides sind Dinge, die man selbst schwer kontrollieren kann und 15:50 Uhr 🍄 Nichts liegt mir ferner als zu verharmlosen. Und der Ideologievorwurf ist mir entschieden zu albern, um darauf einzugehen. Wenn Sie Halluzinationen gehabt haben, und anders verstehe ich die Geschicht 15:49 Uhr rr Wenn es weiter keine Sorgen gibt? Soll sich zudröhnen wer will. Nur die Jugendlichen sollte man schützen, denn die sind unbedarft. 15:48 Uhr mi Warum soll jetzt bei Canabis die Grenze von 1 Nanogramm THC pro Milliliter Blut auf 3,5 Nanogramm erhöhen? Was für einen plausiblen Grund soll es dafür geben? Weil der Konsum auch Tage zurückliegen ka 15:48 Uhr ro Ich halte das Fahren unter Emotionen, Muedigkeit oder Stress fuer wesentlich gefaehrlicher. Die Testhersteller und Labore wuerden die Regelung wohl am meisten befuerworten. Nein für Emotionen, Müdigke 15:48 Uhr 🍄 Es kommt immer auf den einzelnen und wie sein Körper bei Einname von Alkohol oder Canabis reagiert! Da spielt es eine Rolle ob jemand untrainiert und das erste mal Alkohol oder Canabis zu sich nimmt, 15:45 Uhr ha Weshalb strengen Sie sich eigentlich derart an, die Folgen des Cannabiskonsums klein zu reden? Nun gut, als Mitkommentator hier ist man Ihre Kommentare "gern gegen den Strich" einigermaßen gewohnt. 15:45 Uhr Ba "Okay 2 Bier und 2 Korn, geht noch oder? Geht auch 1 Flasche Rotwein oder doch eher Likör?" Manche reagieren wie der uebermuetige Rabe, Ich kenne Leute, die damit mit dem Kopf im Klo enden und Ande 15:44 Uhr JM deutschland und neue gesetzte. da wird ein gesetz das niemand braucht durchgeboxt. dann wird es überdacht und der flickenteppich den es hinterlässt aufgearbeitet. hauptsache niemand ist schuld 15:44 Uhr ro Ja hoffentlich hat er nichts am Herzen-:) 15:43 Uhr 🍄 Ich fahre generell drogenfrei. Fühle mich durch zwei Gläser Wein aber mehr beeinträchtigt als nach einem Joint und etwa zwei Stunden Wartezeit. 15:42 Uhr Li Richtig. Abgesehen von Reaktionszeit und kognitiven Fähigkeiten ist der Alkoholisierte zur Selbstüberschätzung geneigt, imponiert gerne und wird generell rücksichtsloser. Bekiffte hingegen habe ich im 15:42 Uhr ro Wer mal gekifft hat und auch mal mehr als ein Glas Wein getrunken hat, weiß das. Nun ich weiß es nicht und möchte es auch nicht probieren. Was Sie als Dosis empfehlen würde mich schon interessieren un 15:41 Uhr So Was ich als sehr "irritierend" empfinde: (Harter) Alkhohol wird gerne in der Quengelstrecke der Supermarktkasse, jedem Menschen angeboten. Ungesichert UND in Griffreichweite von Kleinkindern. Aber bei 15:40 Uhr 🍄 Gälte in Deutschland null Alkohol am Steuer, dann wäre null THC ziemlich logisch. Tut es aber nicht. 15:40 Uhr Pi "Irgendwie hätte man das viel besser alles geregelt haben sollen,bevor das Gesetz in Kraft getreten ist …" Tja, irgendwie hat diese Regierung Probleme mit dem Beachten einer sinnvollen Reihenfolge bei 15:39 Uhr 🌈 Alkohol und Cannabis in ihrer Wirkung auf die Fähigkeit zum Autofahren zu vergleichen, hat nur begrenzte Aussagekraft; beides muss für sich betrachtet werden. Und fürs kiffen gilt: "Cannabis schränkt 15:37 Uhr 🍄 es ist auch klar, wer da so vehement dahinter war. Wer denn? 15:37 Uhr 哭 ➢ … daher wäre eher die Frage zu stellen, ob jemand, der sich das Hirn zuballert, überhaupt Auto fahren sollte. Diese Frage ist für alle Drogen am Steuer längst beantwortet.Zugeballert Auto fahren ist 15:37 Uhr ni Ich weiß nicht, was fathaland slim empfehlen würde, aber aufgrund meiner Erfahrung kann ich sagen, dass das Kiffen meine Fahrtauglichkeit in keinster Weise beeinträchtigt. 15:36 Uhr Li "Kiffen und Autofahren geht gar nicht! Genauso wenig wie Alkohol saufen und Autofahren gar nicht geht!" Warum geht das garnicht? Ich stimme Ihnen beim Alkohol zu, aufgrund dessen Wirkung. Wenn ich abe 15:33 Uhr ro Man kann auch die Regelung 0 % und 0 Ng. treffen oder? 15:33 Uhr ha Und was ist, wenn jmd. mal mehr als "einen Joint" gekifft hat? Ich frage das ernsthaft, weil ich noch nie gekifft habe ich mir aber vorstellen kann, dass die anfangs belebende Wirkung irgendwann in e 15:30 Uhr Ol Vorher war bestimmt auch der ein der andere zu betrunken um noch die Bierflaschen zählen zu können ;-) 15:30 Uhr Ba Nur bei Cannabis oder auch bei Hustensaft, Erkaeltungspillen, Muedigkeit, zu viel Kaffee? 15:29 Uhr So Was wollen Sie jetzt damit genau aussagen, daß alle tun und lassen dürfen was sie wollen? Oder wie sonst soll man Ihren Kommentar verstehen? 15:26 Uhr ha Doch, das geht. Die täglichen Unfälle unter Alkoholeinfluss zeigen das doch, obwohl die ‰-Grenze eindeutig festgelegt ist. Das Gleiche wird entsprechend für Cannabis gelten. 15:25 Uhr So Als Konsument diverser Stoffe inkl. Alkohol, kann ich JEDEM nur empfehlen, die Finger davon zu lassen, auch nur irgendwelche Geräte zu bedienen. Sei es ein Fahrzeug oder eine elektrische Gartenschere. 15:25 Uhr Ba Geraucht wurde bereits lange vor der Freigabe und Wissenschaftler behaupten, dass der Konsum danach nicht zunimmt. 15:25 Uhr 哭 ➢ Kiffen und Autofahren geht gar nicht! Genauso wenig wie Alkohol saufen und Autofahren gar nicht geht! 0,5 Promille Alkohol ist nicht Saufen, und bis 0,49‰ ist Alkohol am Steuer ohne Fahrauffälligkei 15:24 Uhr BB Autofahren mit egal welchen Drogen im Blut steht unter Strafe und muss auch hart geandet werden. Ich würde überhaupt keine Mindestgrenzen setzen sondern komplett alles auf "Null". Wer sich zudröhnen w 15:24 Uhr ro Die Bundesregierung und die Mehrheit die mit ihren Stimmen im Bundesrat für das Cannabisgesetz gestimmt haben, werden sicherlich eine Bundesberechnungs App zur Verfügung stellen. Einfach die Parameter 15:24 Uhr So Aber ob man jetzt von 1 Nanogramm THC auf erlaubte 3,5 pro Milligramm Blut erhöhen würde, würde das jetzt die Leute vom Kiffen abhalten und würden sich die Leute dann davon abhalten lassen sich ans St 15:23 Uhr Ba Dann gibt es auch gar keine ausreichenden Tests dafuer. Bisher ist es nur ueber einen umfangreichen uns sehr teuren Bluttest festzustellen. Die Testhersteller und Labore wuerden die Regelung wohl am 15:23 Uhr 👀 Nix ist da ideologisch geführt, und wenn ja, dann von Ihnen! Ich weiß, von was ich schreibe, auch ich war mal jung, Nichtraucher, aber „Grasraucher“, und auch dabei Autofahren … und wenn das Gras gut 15:20 Uhr So Alkoholkonsum am Steuer, Führerschein Entzug (Schreibfehler beabsichtigt) 15:20 Uhr Sc Aber... ...das war doch Herrn Lauterbachs "Herzensprojekt". Das musste ganz schnell gehen. Am Ende hätte der gute Mann noch bockig mit dem Fuß aufgestampft und angefangen zu brüllen wie ein Dreijährig 15:19 Uhr ha Ein kleiner Joint so hin und wieder, glättet Haut und auch Gefieder. 15:18 Uhr So Was Sie da behaupten ist so nicht ganz richtig! Es kommt immer auf den einzelnen und wie sein Körper bei Einname von Alkohol oder Canabis reagiert! Da spielt es eine Rolle ob jemand untrainiert und da 15:18 Uhr 哭 ➢ Was und wie sollte denn Ihre Meinung nach besser geregelt sein? Es wäre viel besser gewesen, strafrechtliche Regeln im Straßenverkehr festzulegen,bevor das Gesetz zum Konsum gültig wurde. 15:17 Uhr ha Nur leider ist es so, dass es mit der vielgepriesenen Eigenverantwortung so manchen Mitbürgers nicht so weit her ist. Würde sich ausnahmslos jeder eigenverantwortlich verhalten, brauchte man diese ga 15:15 Uhr Kr Diese Vorgehensweise kommt mir bekannt vor. Zuerst wird ein Gesetz beschlossen und hinterher stellt man fest, dass nichts daran passt, dass nichts geklärt ist. Und dann beginnt der Streit innerhalb de 15:13 Uhr Sc "Soweit ich weiss, war fahren unter Canabiseinfluss bisher kein auffallendes Problem. Ich habe zumindest noch nicht davon gehoert." Iiiiiiaaaahhh - 💥💨 wuam - bum - schlepper... ... Tatütata 🚑 🚒 Lau 15:13 Uhr 🧿 Es ist ein Anfang. Das Gesetz wurde durch Zwänge aus der EU (die ich nicht wirklich verstehe) und Druck aus der Opposition arg beschnitten. 15:11 Uhr Ab Vielleicht sollte gleichzeitig auch die Alkoholgrenze nach untangepasst werden. Das Fahren unter Drogen, dazu gehört natürlich auch Alkohol, sollte immer sofort mit Fahrverbot bestraft werden. 15:11 Uhr 哭 ➢ Die Wirkung auf kognitive Fähigkeiten und Reaktionszeit ist bei Alkohol und Cannabis überhaupt nicht zu vergleichen. Wer mal gekifft hat und auch mal mehr als ein Glas Wein getrunken hat, weiß das. 15:10 Uhr ro Ich halte das Fahren unter Emotionen, Muedigkeit oder Stress fuer wesentlich gefaehrlicher. Sollte man das auch verbieten? Das kontrolliert man wie? BMW, "Freude am Fahren" war mal ein Werbeslogan-:) 15:09 Uhr 🦭 Das soll wohl Satire sein? Überraschung: Cannabis muss man nicht rauchen. Und Berufsfahrer haben ihre Ruhezeiten, die sie einhalten müssen. 15:08 Uhr So Was und wie sollte denn Ihre Meinung nach besser geregelt sein? 15:07 Uhr Sc "...daher wäre eher die Frage zu stellen, ob jemand, der sich das Hirn zuballert, überhaupt Auto fahren sollte..." Die Frage finde ich berechtigt! Zumal es ja auch alternative Fortbewegungsmöglichke 15:07 Uhr So Warum läßt man die Regelung vom Rauschmittel Canabis, egal ob legal oder illegal, nicht einfach so wie sie ist? Warum soll jetzt bei Canabis die Grenze von 1 Nanogramm THC pro Milliliter Blut auf 3,5 15:06 Uhr 🧿 Ich muss immer wieder schmunzeln, wenn ich mir diese überbordende Bürokratie vergegenwärtige. Immerhin hat sich in der Drogenpolitik etwas getan. Das kann man honorieren. Ausgereift ist das aber alles 15:06 Uhr 👀 Kiffen und Autofahren geht gar nicht! Genauso wenig wie Alkohol saufen und Autofahren gar nicht geht! 15:06 Uhr ha Jau, das Ganze klingt recht kompliziert, und wenn man die Kombination Alkohol&Cannabis und die Rechenfähigkeiten mancher Zeitgenossen berücksichtigt, sehe ich für manch einen trink- und kifffreudi 15:05 Uhr Pa Kognitive Fähigkeiten .................. Moment mal , da muss ich erst mal gooooooogeln ! 15:05 Uhr Sc Welche Regelung würden Sie selber auf der Basis Ihrer Erfahrung empfehlen? 15:04 Uhr 👀 Das ist auch meine Meinung; aber die Regierung, die letztendlich dafür verantwortlich ist, wollte das Gesetz so schnell wie möglich „durchpeitschen“ - es ist auch klar, wer da so vehement dahinter war 15:03 Uhr ro Erstmal ein Gesetz, alles andere regelt man nachher. Eigentlich erstellt man aus einem Regelwerk ein Gesetz oder? Okay nachbessern ist auch erlaubt, nur manche Dinge müsste man doch vorher wissen? 15:03 Uhr Ti Cannabis Konsum am Steuer, Führerschein Entzug. 14:59 Uhr Mr Grandios. Erst loslegen, dann nachdenken. Gerade auch, weil zunehmend mehr Leute auch unter Alkohol mit dem Auto unterwegs sind. Aber egal. Allein, dass man über Strafen und Grenzwerte reden muss, ei 14:56 Uhr 🍄 Die Diskussion wird nach wie vor ideologisch geführt. Die Wirkung auf kognitive Fähigkeiten und Reaktionszeit ist bei Alkohol und Cannabis überhaupt nicht zu vergleichen. Wer mal gekifft hat und auch 14:55 Uhr Ba Ich bin mir nicht sicher ob hier eine Regelung erforderlich ist. Soweit ich weiss, war fahren unter Canabiseinfluss bisher kein auffallendes Problem. Ich habe zumindest noch nicht davon gehoert. Ich 14:53 Uhr Pa Freie Fahrt für freie Kiffer ! Gez. Nie wieder Pax Domino 14:51 Uhr 哭 Irgendwie hätte man das viel besser alles geregelt haben sollen,bevor das Gesetz in Kraft getreten ist … 14:49 Uhr Alle 189 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der KommentarfunktionLiebe Community,die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.Danke für Ihre rege Diskussion.Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 17:27 Uhr
KT Es besteht Grundlagenforschungsbedarf ? Quatsch! Weil einige sich das Hirn zublaseb wollen, soll hier Geld für Forschung ausgegeben werden 17:25 Uhr
哭 ➢ Ein kleiner Joint so hin und wieder, glättet Haut und auch Gefieder. Haben Sie neben Ihren drei Hunden auch einen Papagei, der kifft …? 17:25 Uhr
dr Besser wäre Forschung um ohne Rauschmittel auszukommen. Das wäre lustig. Jemand schlägt als eine 0 Promille-Grenze für Alkohol und auch alle anderen, die Fahrtüchtigkeit beeiflussenden Substanzen vor. 17:23 Uhr
😛 @ Tino Winkler Cannabis Konsum am Steuer, Führerschein Entzug. Also besser erst zu Ende rauchen und dann einsteigen? 17:18 Uhr
😛 das mit dem Beurteilen von "Suchtmitteln" also ich glaube mit Kaffee keine Probleme zu haben Dann schon eher ohne. 17:13 Uhr
哭 ➢ ich fuhr ne Zeitlang immer 700 km mit dem Auto des nachts (1 :00) los bis zum nächsten morgen. immer um die gleiche Zeit ( 5:30 / bei 650 km)) wurde ich müde und unkonzentriert, immer in dieselbe 17:12 Uhr
ħω Das habe ich mich auch sofort gefragt. Die Aussage von @Wolf1905 „es ist auch klar…“ ist also ganz offensichtlich falsch. 17:11 Uhr
😛 wer kontrolliert, der arme polizist der nicht einmal über ein beweisfähiges messgerät verfügt ? darf ich dann weiterfahren oder nicht. Wenn der Polizist kein mobiles Labor dabei hat, dann nicht. 17:10 Uhr
😛 das kind ist in den brunnen gefallen und keiner ist schuld. Kein Ding, es gibt ja Leitern. bin ich verantwortungsvoll und lasse meine karre stehen bekomme ich vielleicht einen taxifahrer der mehr zuge 17:08 Uhr
ni Die Wirkung kann aber auch allein dadurch zustande gekommen sein, dass Sie sich vom Auto zu Fuß in eine Raststätte bewegt und möglicherweise ein paar Worte gewechselt haben. Zumindest die Bewegung mac 17:07 Uhr
😛 Ihre Analyse ist vollkommen richtig. Der alte Grenzwert soll offenbar erneuert werden. Mit der Legalisierung von Cannabis hat das aber eigentlich nichts zu tun. 17:03 Uhr
😛 deutschland und neue gesetzte. da wird ein gesetz das niemand braucht durchgeboxt. Es wurde nicht durchgeboxt, sondern demokratisch beschlossen. Was andere brauchen, können Sie nicht wissen. Und was S 17:01 Uhr
哭 ➢ Man wird verdammt müde ... Das wird man nicht automatisch und zwangsläufig. Es hängt von der Situation ab, und deswegen steht THC auch auf der Dopingliste beim Sport, weil es konzentrationsfördernd 17:00 Uhr
😛 auch wer entsprechende Medikamente nimmt und einen Unfall baut kann belangt werden Leider kann man selbst dann für Unfälle belangt werden, wenn man stocknüchtern ist. 16:58 Uhr
😛 Wie testet man die Verkehrstüchtigkeit? Schwer zu sagen, mit Blasröhrchen funktioniert es vermutlich bei Cannabis nicht. Vielleicht kann man einfache Rechenaufgaben stellen. Großes Einmaleins oder Pro 16:55 Uhr
de Ein weiterer Beweis der hohen Qualität unserer höchst qualifizierten Volksvertreter: erst mal das ideologische Ziel durchsetzen. Dann vielleicht irgendwann mal über die Konsequenzen nachdenken. Echte 16:55 Uhr
Li "ist Hasch eben was aus der Hippiezeit" "deutete lediglich an, in gewissen Kreisen kam das Hasch rauchen in Mode" "habe ich das,(...)" Irgendwie schon mit der Aussage Alkohol sei ne Droge der Untersc 16:55 Uhr
w1 Die Aussage ist wie zu verstehen. Konsum bei Vorsteuer oder hinter dem Steuer. Rauchen sollte ja mal im Auto bei Fahrt mit Kindern verboten werden. Ein generelles Verbot finde ich richtig. Mir war sch 16:53 Uhr
So "Zitat von @fathaland slim, Wer mal gekifft hat und auch mal mehr als ein Glas Wein getrunken hat, weiß das." @rolato Was er da schreibt ist erklärter Unsinn! 16:53 Uhr
Si ich sprach von einem Glas Wein ! ob man da von "Trinken von Wein gewöhnt ist" scheint mir doch weit her geholt übrigens in der amerikanischen Marine ist Alkohol generell verboten, auf französischen K 16:52 Uhr
Ba "Jetzt denkt man aber, das Sie meinen es mit Kindern zu tun zu haben" Bei dem, dem der Kommentar galt, scheibar schon 16:51 Uhr
🍄 wurde in so Kommunen der Joint oder die Flasche Schnaps herumgereicht ? Was meinen Sie, was da so alles rumgereicht wurde…. 16:50 Uhr
Ms In den Satz "war Alkohol ne Droge für die Unterschicht" muss man nichts hineininterpretieren, der ist eindeutig. Wenn Sie nicht wollen, dass man Ihre Sätze so versteht, wie Sie geschrieben sind, schre 16:49 Uhr
JM aber dann haben wir immer noch kein ergebnis. 5 wochen auf das labor warten, dann eine strafe von 4 wochen erhalten. 16:49 Uhr
🍄 Daß die Abbauprodukte von THC eine hohe Verweilzeit im Körper haben, bedeutet nicht, daß dies beeinträchtigend auf ihn wirkt. Die Rauschwirkung hält nicht länger als drei Stunden an, und organische Fo 16:48 Uhr
😛 Irgendwie hätte man das viel besser alles geregelt haben sollen, bevor das Gesetz in Kraft getreten ist … Versteh ich nicht. Beides hat doch nichts miteinander zu tun. Grenzwerte festlegen hat doch au 16:48 Uhr
Si also es gibt Kreise da macht ein Joint eben die Runde in anderen die Pulle Fussel vielleicht einfach mal so betrachten 16:47 Uhr
od Kiffen wird legalisiert. Ich kann es immer noch nicht fassen. Was ist das Nächste? Gruppensex im Stadtpark? Wäre konsequent für die Ex Hippies im Bundestag. 16:47 Uhr
Ba „Weil ja eh klar ist, dass sich sehr viele auch daran nicht halten werden und unter Drogen mit dem Auto durch die Gegend düsen.“ Davon gehe ich auch aus. Und wenn ich mir anschaue wie manche heute Aut 16:46 Uhr
So Rauschmittel, ob geraucht, flüßigem Zustand oder in Tablettenform, daß wird es immer geben, egal ob legal oder illegal. Genauso wird es weiterhin Unfälle im Straßenverkehr geben die glimplich abgehen 16:45 Uhr
☔ Ich stimme D.Hume zu und meine die Wirkung ist sehr individuell. Meine, an einer Hand abzuzählenden Cannabisversuche, waren eher semiangenehm. Von Panikattacke bis zu einfach nur extrem müde geworden, 16:45 Uhr
😛 Ich bin mir nicht sicher ob hier eine Regelung erforderlich ist. Soweit ich weiss, war fahren unter Canabiseinfluss bisher kein auffallendes Problem. Ich habe zumindest noch nicht davon gehoert. Schön 16:44 Uhr
🌈 Tut mir leid, aber das eine (Forschung um ohne Rauschmittel auszukommen) hat mit dem anderen (Grundlagenforschung zu den Gefahren von Cannabis am Steuer) nicht im geringsten zu tun. Und die Frage, woz 16:43 Uhr
🌍 "Jahrzehntelange Erfahrung…" Hier sind ja die Schlimmsten alle versammelt. Also bei aller Liebe. Was ist THC schon, gemessen an Lysergsäurediaethyamid ;-) Gut man sollte unter 20 Jahren darauf verzich 16:43 Uhr
😛 @ fathaland slim Die Diskussion wird nach wie vor ideologisch geführt. Die Wirkung auf kognitive Fähigkeiten und Reaktionszeit ist bei Alkohol und Cannabis überhaupt nicht zu vergleichen. Sorry, aber 16:42 Uhr
Si das mit dem Beurteilen von "Suchtmitteln" also ich glaube mit Kaffee keine Probleme zu haben trinke fast jeden Tag ein paar Tassen und im Urlaub (wenn er mir nicht schmeckt) nicht andererseits ich fuh 16:41 Uhr
ni Schön wäre, wenn die recherchierenden JournalistInnen mal recherchieren würden, wieviele Unfälle bzw Verstöße gegen die Straßenverkehrsordnung durch bekiffte Fahrer überhaupt schon verursacht wurden? 16:40 Uhr
So Reden sie lieber mal mit einem Mediziner der Inneren Medizin der Ihnen genauer sagen wie Rauschmittel sich auf die Organe und dem gehirn auswirken. Ein Psychanalytiker kann höchsten herausfinden warum 16:39 Uhr
fr Mit dieser verantwortungslosen Herumeierei wird die Errungenschaft der Liberalisierung aufs Spiel gesetzt: keinerlei Drogen im Straßenverkehr; wenn schon die Politik zu feige für eine Null Promille be 16:38 Uhr
ro Ich plädiere schon immer für die Nullgrenze, egal bei welchem Rauschmittel, egal ob es legal oder illegal konsumiert wurde! Den Eindruck habe ich nicht! Sokrates 16. Mai 2024 • 15:06 Uhr Warum läßt ma 16:37 Uhr
Ti Wenn ein Cannabis Junkie im Rausch einen aus ihrer Familie verletzt, sind Sie anderer Meinung. 16:36 Uhr
ni Vor einigen Jahren hat eine Zeitung, ich glaube es war eine aus Frankfurt, einen Test mit bekifften Autofahrern gemacht. Danach gab es folgende Überschrift in dieser Zeitung: Bekifft fährt besser. Und 16:36 Uhr
Ba Dem stimme ich absolut zu. Selbiges trifft mE auch auf das Deutschlandticket zu, das man gerne hätte einführen dürfen, nachdem das Netz/Infrastruktur passend dafür ausgebaut wurden… 16:35 Uhr
So Witzig ist an dem ganzen Thema Rauschmittel überhaupt nichts. Aber der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht, bzw. bis man anderen Personen Im Rauschzustand Schaden zufügt oder dabei auch jemand 16:35 Uhr
w1 Laut dem Gesetzentwurf der Bundesregierung darf eine Geldbuße von bis zu 3.000 Euro verhängt werden, wenn man mit mehr als 3,5 Nanogramm THC im Blut erwischt wird. Wer zeitgleich auch noch Alkohol get 16:35 Uhr
Si stimmt also nicht, dass die Wirkung nach Stunden Tagen plötzlich wieder einsetzen kann ? aus Neugierde !! hörte ich, beurteilen kann ich es nicht 16:34 Uhr
So Jaja. "Die Ampel (TM)" ist Schuld...schon klar... WÄRE es nach "Der Ampel (TM)" gegangen, wären solch irrsinnige Regelungen und Beschränkungen nicht gewesen. Diese sind nur und ausschließlich mit hine 16:33 Uhr
哭 ➢ Ich frage das ernsthaft, weil ich noch nie gekifft habe ich mir aber vorstellen kann, dass die anfangs belebende Wirkung irgendwann in eine Art Gegenteil umschlagen wird. Mit der Zeit nimmt die Wirk 16:33 Uhr
Si aktuell was man so hört ist der Konsum von Kokain auch nicht vernachlässigbar wie sie schon schreiben und ein Herr Jean-Claude Juncker hat ja auch nen Schwächeanfall, wenn er sturzbesoffen seinen Le 16:32 Uhr
🍄 Wie kommt jetzt Heroin, das Sie wohl mit Herrurin meinen, in diese Diskussion? Das ist ein Opiat. Eine ganz andere Stoffklasse. 16:31 Uhr
☔ Herr Lauterbach war m.W. gegen die Teillegalisierung von Cannabis. Musste das Gesetz trotzdem umsetzen. 16:30 Uhr
Ms An Theatern wurde früher gesoffen ohne Ende, berühmte Schriftsteller haben gesoffen, auf Cocktailparties wurden massenhaft harte Drinks konsumiert – alles Unterschichtler. 16:29 Uhr
ro Ich habe das Forum bisher nicht als Kindergarten gesehen. Jetzt denkt man aber, das Sie meinen es mit Kindern zu tun zu haben denen man Märchen erzählt. 16:29 Uhr
So Dann geben sie also zu zu kiffen? Sie wissen wie lange THC im Körper bleibt und ihn auch beinträchtigen kann? So wie Sie ja schreiben kennen Sie sich anscheinend ja sehr gut aus? 16:29 Uhr
🌈 Ich stimme Ihnen zu, dass die Entscheidungsfindung nicht einfach ist. Allerdings sollte man vorliegende Untersuchungen auch nicht leichtfertig übergehen; z.B.: https://www.dekra.de/de/regelmaessiger-c 16:29 Uhr
Si habe ich das, deutete lediglich an, in gewissen Kreisen kam das Hasch rauchen in Mode wurde in so Kommunen der Joint oder die Flasche Schnaps herumgereicht ? also schön vorsichtig mit dem reininterpr 16:28 Uhr
🍄 Meine Jugendsünde hält bis heute an:=} Heute Abend muss ich Auto fahren. Weshalb ich nicht kiffe, mir aber trotzdem in meinem humanitären Club ein Gläschen Wein genehmigen werde, über etwa zwei Stunde 16:28 Uhr
Si widerspricht das ? "der Arme" hat Geld für Schnaps ob selbst gebrannten Fussel wie auch immer andere Suchtmittel sind sicher schwer zu finanzieren wobei Verdünnung und so Zeugs ...... 16:25 Uhr
Ba "Oder besser Auto fahren oder was wollen Sie uns erklären-:)?" Nach Alkohol wohl kaum. Nach Cannabis kann es bei manchen dazu fuehren. Indem es uU moeglich sein kann, sich auf diese eine Beschaeftigun 16:25 Uhr
So Der "Witz": Es gibt kein Messgerät oder Streifen, der die extakte Blutkonzentration feststellen könnte. Dies wäre nur mit einer labortechnischen Blutuntersuchung möglich. Eine Blutabnahme stellt jedoc 16:24 Uhr
☔ "Wenn ich aber zurückdenke, an die "wilden zwanziger" erinnere ich Leute, die bekifft extrem langsam und behutsam gefahren sind, ständig darauf bedacht, die langsame Reaktion durch langsames fahren au 16:24 Uhr
哭 ➢ Für Canabis gehts ja nur darum ob 1 Nanogramm THC oder 3,5 Nanogramm THC pro 1 ml Blut erlaubt sind. 1 Nanogramm THC ist die Nachweisgrenze, und wie 0,0 Promille Alkohol.Ganz sicher ist 1 Ng THC nic 16:22 Uhr
🍄 Ich werde heute Abend wieder einen befreundeten Psychoanalytiker treffen, mit dem ich oft über dieses Thema rede und der der Legalisierung eher kritisch gegenübersteht. Ein alter Hase, der Jahrzehnte 16:22 Uhr
Li "durch 1 Glas Wein beim Essen fühle ich mich in meiner Reaktion nicht beeinträchtigt" Wenn Sie an das Trinken von Wein gewöhnt sind, ist das kein Wunder. "oder nicht nach Stunden plötzlich erscheint" 16:20 Uhr
🍄 Nicht aus eigener Erfahrung, aber aus Beobachtung kann ich behaupten, dass auch Cannabis die Fähigkeit zur Selbstkritik senkt. Bei mir ist das nicht so. Ich werde eher vorsichtiger und selbstkritische 16:19 Uhr
ro Es besteht Grundlagenforschungsbedarf. Tut mir leid, sehe ich als Satire und nicht als Bedarf. Besser wäre Forschung um ohne Rauschmittel auszukommen. Wozu nehmen Sie es denn? 16:19 Uhr
JM einem Nanogramm THC pro Milliliter Blut ? wer kontrolliert, der arme polizist der nicht einmal über ein beweisfähiges messgerät verfügt ? darf ich dann weiterfahren oder nicht. willkür der polizei tür 16:16 Uhr
ro aber aufgrund meiner Erfahrung kann ich sagen, dass das Kiffen meine Fahrtauglichkeit in keinster Weise beeinträchtigt. Ja super dann braucht man auch keine Grenzwerte. Guter Vorschlag-:) 16:15 Uhr
bo "Alkohol ne Droge für die Unterschicht"... na. ja, selbst im Bundestag wurde kräftig gesoffen. Heute ist das wohl weniger der Fall. Dafür findet man dann auf den Toiletten Spuren von Koks oder Herrur 16:15 Uhr
🍄 Nach Stunden erscheint keine Wirkung plötzlich. Die Wirkung setzt beim Rauchen ein und ebbt nach zwei bis drei Stunden ab. Wenn man Kekse isst, dauert es etwa 30-45 Minuten, bis die Wirkung einsetzt. 16:15 Uhr
ro aber aufgrund meiner Erfahrung kann ich sagen, dass das Kiffen meine Fahrtauglichkeit in keinster Weise beeinträchtigt. Genau Ihrer Erfahrung nach, nur die anderen Verkehrsteilnehmer beeinträchtigen 16:14 Uhr
So Ich plädiere schon immer für die Nullgrenze, egal bei welchem Rauschmittel, egal ob es legal oder illegal konsumiert wurde! 16:13 Uhr
Li "ist Hasch eben was aus der Hippiezeit" Der Konsum von Cannabis ist in etwa so alt wie der Konsum von Alkohol. "Alkohol ne Droge für die Unterschicht" Ich wäre vorsichtig das in soziale Schichten ein 16:13 Uhr
👀 Das Gras war in den Siebzigerjahren sehr gut (Sinsemilla); ja, es war eine Jugendsünde von mir, aber bei dem Thema kann ich auch - aus eigener Erfahrung - mitdiskutieren. Und genau deshalb bin ich da 16:12 Uhr
bo Es spielt doch gar keine Rolle, wie stark die Reaktionszeit durch Rauchgift, Alkohol oder Herrurin beeinflußt wird. Tatsache ist, daß es, mal mehr, mal weniger, zu einer Herabsetzung kommt, individuel 16:12 Uhr
So Sie sollten über das Thema mal besser mit einem Mediziner darüber reden, der wird sie in Sachen Rauschmittel genauer aufklären. Ích weiß von was ich schreibe, ich war lange genug in einem Klinikum bes 16:10 Uhr
🍄 Ich schlage vor allem vor, die Wirkungskurve nach Einnahme einer definierten Menge THC anzusehen. Dazu müsste man natürlich bestimmen, welche Parameter in die dazu nötigen Messungen einfließen sollten 16:10 Uhr
Ba "die unter keinen Umständen der Gegenseite einen validen Punkt einräumen können." Ob sie sich im dem Ressort auskennen, scheint hier oft irrelevant. Standpunkt ist Standpunkt. Alles andere ist gegen 16:09 Uhr
☔ Gehen Sie einfach grundsätzlich davon aus, dass der User das Gegenteil von dem meint, was er schreibt, und Sie liegen richtig. 16:08 Uhr
Ba "Weshalb strengen Sie sich eigentlich derart an, die Folgen des Cannabiskonsums klein zu reden?" Ich rede nichts klein. Ich weiss aber nach 53 Jahren Erfahrung auf dem Gebiet wovon ich rede. Im Gegens 16:05 Uhr
Si sollten sie es nicht wissen ! auch wer entsprechende Medikamente nimmt und einen Unfall baut kann belangt werden 16:05 Uhr
哭 ➢ Geraucht wurde bereits lange vor der Freigabe und Wissenschaftler behaupten, dass der Konsum danach nicht zunimmt. Es geht nicht im geringsten darum, ob Cannabiskonsum mit dem neuen Gesetz zunehmen 16:04 Uhr
Si klar doch war Alkohol ne Droge für die Unterschicht ist Hasch eben was aus der Hippiezeit also was progressives 16:04 Uhr
ro Ich kenne Leute, die damit mit dem Kopf im Klo enden und Andere, die danach seiltanzen koennen. Oder besser Auto fahren oder was wollen Sie uns erklären-:)? 16:00 Uhr
JM das kind ist in den brunnen gefallen und keiner ist schuld. bin ich verantwortungsvoll und lasse meine karre stehen bekomme ich vielleicht einen taxifahrer der mehr zugedröhnt ist als ich selber. wer 15:59 Uhr
So Okay, aber würde es die Kiffer davon abhalten am Straßenverkehr weiterhin teilzunehmen? Aber man braucht keine strafrechtliche Regeln festlegen, wenn sie schon lange vorhanden sind! Es soll ja nur der 15:59 Uhr
Si aber aufgrund meiner Erfahrung kann ich sagen, dass das Kiffen meine Fahrtauglichkeit in keinster Weise beeinträchtigt. so so sie halten sich also an Gesetze und Vorschriften nur, wenn es ihnen ins 15:58 Uhr
ro @schabernack Was und wie sollte denn Ihre Meinung nach besser geregelt sein? Zum Beispiel 0 % und 0 Ng. Sie waren ja nach eigener Aussage lang im Klinikum oder? 15:58 Uhr
be Das behaupten 90% der Personen, die im Ordnungswidrigkeitenbereich von 0,5 Promille - 1,09 Promille ein Kfz führen, auch von sich 15:57 Uhr
Si da haben sie mir einiges voraus durch 1 Glas Wein beim Essen fühle ich mich in meiner Reaktion nicht beeinträchtigt bei Hasch ? ob die Wirkung ähnlich wie beim Alkohol abgebaut wird oder nicht nach S 15:57 Uhr
Li "Ich halte das Fahren unter Emotionen, Muedigkeit oder Stress fuer wesentlich gefaehrlicher. Sollte man das auch verbieten?" Ich stimme Ihnen zu. Nur mit dem Verbieten ist das so ne Sache. Wie viel d 15:56 Uhr
ge Die Demokratie bekommt bedenkliche Risse. durch Foristen, welche die AFD für demokratisch halten aber normale demokratische Vorgänge hier diskreditieren 15:56 Uhr
🍄 Der Artikel schränkt diese Aussage im nächsten Satz wieder ein. Und ich kenne auch Studien, nach denen die Reaktionszeit erst nach großen, wirklich großen Mengen eingeschränkt ist. Es wurde, im Gegens 15:55 Uhr
Si ob das die Stärke der aktuellen Regierung ist ein Gesetz sinnvoll und vor allem handle bar zu gestalten aber darüber wurde ja schon viel diskutiert 15:53 Uhr
So Oh...bitzte nicht steinigen, dass ich das generische Maskulin nutzte. Ist meiner "archaischen" Erziehnung geschuldet und bitte das zu Entschuldigung. Selbstverständlich gilt meine Hochachtung auch de 15:51 Uhr
dr Ich verstehe das Problem nicht. Die Fahrtüchtigkeit richtet sich doch nicht danach, ob eine Substanz erlaubt oder verboten ist. Bisher wurde auch schon gekifft und jetzt, wo es erlaubt ist, fährt man 15:51 Uhr
🍄 Nach etwa zwei bis drei Stunden ebbt die Wirkung ab. Man wird mehr oder weniger nüchtern. 15:51 Uhr
Pi "Es sind nicht wenige Länder, in denen Null Alkohol am Steuer gilt." Würde ich hier in Deutschland auch begrüßen - ebenso bei Cannabis. Beides sind Dinge, die man selbst schwer kontrollieren kann und 15:50 Uhr
🍄 Nichts liegt mir ferner als zu verharmlosen. Und der Ideologievorwurf ist mir entschieden zu albern, um darauf einzugehen. Wenn Sie Halluzinationen gehabt haben, und anders verstehe ich die Geschicht 15:49 Uhr
rr Wenn es weiter keine Sorgen gibt? Soll sich zudröhnen wer will. Nur die Jugendlichen sollte man schützen, denn die sind unbedarft. 15:48 Uhr
mi Warum soll jetzt bei Canabis die Grenze von 1 Nanogramm THC pro Milliliter Blut auf 3,5 Nanogramm erhöhen? Was für einen plausiblen Grund soll es dafür geben? Weil der Konsum auch Tage zurückliegen ka 15:48 Uhr
ro Ich halte das Fahren unter Emotionen, Muedigkeit oder Stress fuer wesentlich gefaehrlicher. Die Testhersteller und Labore wuerden die Regelung wohl am meisten befuerworten. Nein für Emotionen, Müdigke 15:48 Uhr
🍄 Es kommt immer auf den einzelnen und wie sein Körper bei Einname von Alkohol oder Canabis reagiert! Da spielt es eine Rolle ob jemand untrainiert und das erste mal Alkohol oder Canabis zu sich nimmt, 15:45 Uhr
ha Weshalb strengen Sie sich eigentlich derart an, die Folgen des Cannabiskonsums klein zu reden? Nun gut, als Mitkommentator hier ist man Ihre Kommentare "gern gegen den Strich" einigermaßen gewohnt. 15:45 Uhr
Ba "Okay 2 Bier und 2 Korn, geht noch oder? Geht auch 1 Flasche Rotwein oder doch eher Likör?" Manche reagieren wie der uebermuetige Rabe, Ich kenne Leute, die damit mit dem Kopf im Klo enden und Ande 15:44 Uhr
JM deutschland und neue gesetzte. da wird ein gesetz das niemand braucht durchgeboxt. dann wird es überdacht und der flickenteppich den es hinterlässt aufgearbeitet. hauptsache niemand ist schuld 15:44 Uhr
🍄 Ich fahre generell drogenfrei. Fühle mich durch zwei Gläser Wein aber mehr beeinträchtigt als nach einem Joint und etwa zwei Stunden Wartezeit. 15:42 Uhr
Li Richtig. Abgesehen von Reaktionszeit und kognitiven Fähigkeiten ist der Alkoholisierte zur Selbstüberschätzung geneigt, imponiert gerne und wird generell rücksichtsloser. Bekiffte hingegen habe ich im 15:42 Uhr
ro Wer mal gekifft hat und auch mal mehr als ein Glas Wein getrunken hat, weiß das. Nun ich weiß es nicht und möchte es auch nicht probieren. Was Sie als Dosis empfehlen würde mich schon interessieren un 15:41 Uhr
So Was ich als sehr "irritierend" empfinde: (Harter) Alkhohol wird gerne in der Quengelstrecke der Supermarktkasse, jedem Menschen angeboten. Ungesichert UND in Griffreichweite von Kleinkindern. Aber bei 15:40 Uhr
🍄 Gälte in Deutschland null Alkohol am Steuer, dann wäre null THC ziemlich logisch. Tut es aber nicht. 15:40 Uhr
Pi "Irgendwie hätte man das viel besser alles geregelt haben sollen,bevor das Gesetz in Kraft getreten ist …" Tja, irgendwie hat diese Regierung Probleme mit dem Beachten einer sinnvollen Reihenfolge bei 15:39 Uhr
🌈 Alkohol und Cannabis in ihrer Wirkung auf die Fähigkeit zum Autofahren zu vergleichen, hat nur begrenzte Aussagekraft; beides muss für sich betrachtet werden. Und fürs kiffen gilt: "Cannabis schränkt 15:37 Uhr
哭 ➢ … daher wäre eher die Frage zu stellen, ob jemand, der sich das Hirn zuballert, überhaupt Auto fahren sollte. Diese Frage ist für alle Drogen am Steuer längst beantwortet.Zugeballert Auto fahren ist 15:37 Uhr
ni Ich weiß nicht, was fathaland slim empfehlen würde, aber aufgrund meiner Erfahrung kann ich sagen, dass das Kiffen meine Fahrtauglichkeit in keinster Weise beeinträchtigt. 15:36 Uhr
Li "Kiffen und Autofahren geht gar nicht! Genauso wenig wie Alkohol saufen und Autofahren gar nicht geht!" Warum geht das garnicht? Ich stimme Ihnen beim Alkohol zu, aufgrund dessen Wirkung. Wenn ich abe 15:33 Uhr
ha Und was ist, wenn jmd. mal mehr als "einen Joint" gekifft hat? Ich frage das ernsthaft, weil ich noch nie gekifft habe ich mir aber vorstellen kann, dass die anfangs belebende Wirkung irgendwann in e 15:30 Uhr
Ol Vorher war bestimmt auch der ein der andere zu betrunken um noch die Bierflaschen zählen zu können ;-) 15:30 Uhr
Ba Nur bei Cannabis oder auch bei Hustensaft, Erkaeltungspillen, Muedigkeit, zu viel Kaffee? 15:29 Uhr
So Was wollen Sie jetzt damit genau aussagen, daß alle tun und lassen dürfen was sie wollen? Oder wie sonst soll man Ihren Kommentar verstehen? 15:26 Uhr
ha Doch, das geht. Die täglichen Unfälle unter Alkoholeinfluss zeigen das doch, obwohl die ‰-Grenze eindeutig festgelegt ist. Das Gleiche wird entsprechend für Cannabis gelten. 15:25 Uhr
So Als Konsument diverser Stoffe inkl. Alkohol, kann ich JEDEM nur empfehlen, die Finger davon zu lassen, auch nur irgendwelche Geräte zu bedienen. Sei es ein Fahrzeug oder eine elektrische Gartenschere. 15:25 Uhr
Ba Geraucht wurde bereits lange vor der Freigabe und Wissenschaftler behaupten, dass der Konsum danach nicht zunimmt. 15:25 Uhr
哭 ➢ Kiffen und Autofahren geht gar nicht! Genauso wenig wie Alkohol saufen und Autofahren gar nicht geht! 0,5 Promille Alkohol ist nicht Saufen, und bis 0,49‰ ist Alkohol am Steuer ohne Fahrauffälligkei 15:24 Uhr
BB Autofahren mit egal welchen Drogen im Blut steht unter Strafe und muss auch hart geandet werden. Ich würde überhaupt keine Mindestgrenzen setzen sondern komplett alles auf "Null". Wer sich zudröhnen w 15:24 Uhr
ro Die Bundesregierung und die Mehrheit die mit ihren Stimmen im Bundesrat für das Cannabisgesetz gestimmt haben, werden sicherlich eine Bundesberechnungs App zur Verfügung stellen. Einfach die Parameter 15:24 Uhr
So Aber ob man jetzt von 1 Nanogramm THC auf erlaubte 3,5 pro Milligramm Blut erhöhen würde, würde das jetzt die Leute vom Kiffen abhalten und würden sich die Leute dann davon abhalten lassen sich ans St 15:23 Uhr
Ba Dann gibt es auch gar keine ausreichenden Tests dafuer. Bisher ist es nur ueber einen umfangreichen uns sehr teuren Bluttest festzustellen. Die Testhersteller und Labore wuerden die Regelung wohl am 15:23 Uhr
👀 Nix ist da ideologisch geführt, und wenn ja, dann von Ihnen! Ich weiß, von was ich schreibe, auch ich war mal jung, Nichtraucher, aber „Grasraucher“, und auch dabei Autofahren … und wenn das Gras gut 15:20 Uhr
Sc Aber... ...das war doch Herrn Lauterbachs "Herzensprojekt". Das musste ganz schnell gehen. Am Ende hätte der gute Mann noch bockig mit dem Fuß aufgestampft und angefangen zu brüllen wie ein Dreijährig 15:19 Uhr
So Was Sie da behaupten ist so nicht ganz richtig! Es kommt immer auf den einzelnen und wie sein Körper bei Einname von Alkohol oder Canabis reagiert! Da spielt es eine Rolle ob jemand untrainiert und da 15:18 Uhr
哭 ➢ Was und wie sollte denn Ihre Meinung nach besser geregelt sein? Es wäre viel besser gewesen, strafrechtliche Regeln im Straßenverkehr festzulegen,bevor das Gesetz zum Konsum gültig wurde. 15:17 Uhr
ha Nur leider ist es so, dass es mit der vielgepriesenen Eigenverantwortung so manchen Mitbürgers nicht so weit her ist. Würde sich ausnahmslos jeder eigenverantwortlich verhalten, brauchte man diese ga 15:15 Uhr
Kr Diese Vorgehensweise kommt mir bekannt vor. Zuerst wird ein Gesetz beschlossen und hinterher stellt man fest, dass nichts daran passt, dass nichts geklärt ist. Und dann beginnt der Streit innerhalb de 15:13 Uhr
Sc "Soweit ich weiss, war fahren unter Canabiseinfluss bisher kein auffallendes Problem. Ich habe zumindest noch nicht davon gehoert." Iiiiiiaaaahhh - 💥💨 wuam - bum - schlepper... ... Tatütata 🚑 🚒 Lau 15:13 Uhr
🧿 Es ist ein Anfang. Das Gesetz wurde durch Zwänge aus der EU (die ich nicht wirklich verstehe) und Druck aus der Opposition arg beschnitten. 15:11 Uhr
Ab Vielleicht sollte gleichzeitig auch die Alkoholgrenze nach untangepasst werden. Das Fahren unter Drogen, dazu gehört natürlich auch Alkohol, sollte immer sofort mit Fahrverbot bestraft werden. 15:11 Uhr
哭 ➢ Die Wirkung auf kognitive Fähigkeiten und Reaktionszeit ist bei Alkohol und Cannabis überhaupt nicht zu vergleichen. Wer mal gekifft hat und auch mal mehr als ein Glas Wein getrunken hat, weiß das. 15:10 Uhr
ro Ich halte das Fahren unter Emotionen, Muedigkeit oder Stress fuer wesentlich gefaehrlicher. Sollte man das auch verbieten? Das kontrolliert man wie? BMW, "Freude am Fahren" war mal ein Werbeslogan-:) 15:09 Uhr
🦭 Das soll wohl Satire sein? Überraschung: Cannabis muss man nicht rauchen. Und Berufsfahrer haben ihre Ruhezeiten, die sie einhalten müssen. 15:08 Uhr
Sc "...daher wäre eher die Frage zu stellen, ob jemand, der sich das Hirn zuballert, überhaupt Auto fahren sollte..." Die Frage finde ich berechtigt! Zumal es ja auch alternative Fortbewegungsmöglichke 15:07 Uhr
So Warum läßt man die Regelung vom Rauschmittel Canabis, egal ob legal oder illegal, nicht einfach so wie sie ist? Warum soll jetzt bei Canabis die Grenze von 1 Nanogramm THC pro Milliliter Blut auf 3,5 15:06 Uhr
🧿 Ich muss immer wieder schmunzeln, wenn ich mir diese überbordende Bürokratie vergegenwärtige. Immerhin hat sich in der Drogenpolitik etwas getan. Das kann man honorieren. Ausgereift ist das aber alles 15:06 Uhr
👀 Kiffen und Autofahren geht gar nicht! Genauso wenig wie Alkohol saufen und Autofahren gar nicht geht! 15:06 Uhr
ha Jau, das Ganze klingt recht kompliziert, und wenn man die Kombination Alkohol&Cannabis und die Rechenfähigkeiten mancher Zeitgenossen berücksichtigt, sehe ich für manch einen trink- und kifffreudi 15:05 Uhr
Pa Kognitive Fähigkeiten .................. Moment mal , da muss ich erst mal gooooooogeln ! 15:05 Uhr
👀 Das ist auch meine Meinung; aber die Regierung, die letztendlich dafür verantwortlich ist, wollte das Gesetz so schnell wie möglich „durchpeitschen“ - es ist auch klar, wer da so vehement dahinter war 15:03 Uhr
ro Erstmal ein Gesetz, alles andere regelt man nachher. Eigentlich erstellt man aus einem Regelwerk ein Gesetz oder? Okay nachbessern ist auch erlaubt, nur manche Dinge müsste man doch vorher wissen? 15:03 Uhr
Mr Grandios. Erst loslegen, dann nachdenken. Gerade auch, weil zunehmend mehr Leute auch unter Alkohol mit dem Auto unterwegs sind. Aber egal. Allein, dass man über Strafen und Grenzwerte reden muss, ei 14:56 Uhr
🍄 Die Diskussion wird nach wie vor ideologisch geführt. Die Wirkung auf kognitive Fähigkeiten und Reaktionszeit ist bei Alkohol und Cannabis überhaupt nicht zu vergleichen. Wer mal gekifft hat und auch 14:55 Uhr
Ba Ich bin mir nicht sicher ob hier eine Regelung erforderlich ist. Soweit ich weiss, war fahren unter Canabiseinfluss bisher kein auffallendes Problem. Ich habe zumindest noch nicht davon gehoert. Ich 14:53 Uhr
哭 Irgendwie hätte man das viel besser alles geregelt haben sollen,bevor das Gesetz in Kraft getreten ist … 14:49 Uhr
Ihre Meinung zu Verbraucherschützer reichen Beschwerde gegen Temu ein 117 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:32 Uhr Ol Man sollte mit Konsumkritik dennoch sehr vorsichtig sein. Wohlstand ist nun mal vor Werten DER Anziehungsmagnet für unser westliches Lebensmodell. Wenn man im Überfluss lebt unterschätzt man das gern 14:32 Uhr Ba Sie sehnen offensichtlich den Untergang Deutschlands herbei Das ist eigentlich nicht ihr Niveau. 14:31 Uhr ro Und wie stellt man Materialeigrnschaften fest? Durch Beschreibungen des Produktes. Wenn man getäuscht wird hat man als Laie keine Möglichkeit es festzustellen und als Fachmann bedingt. Ist ein Produk 14:31 Uhr ㎭Ⅻ Grundsätzlich sind Werbung und Verkauf zwei von einander abgrenzbare Marketinginstrumente. Diese Art Verkaufsförderung gehört zum Verkauf, nicht zur Werbung. 14:30 Uhr me Der aufgeklärte Bürger/ Ein Satz mit FDP Vokabular. Jeder ist dafür sebst verantwortlich, wenn er auf eine miese Masche hereinfällt.Also darf jeder es auch versuchen, Kunde hereinzulegen ? Einspruch 14:26 Uhr Sc Danke für Ihre aufklärende Worte von einem mit der Materie vertrauten Nutzer. Sowas lese ich immer wieder gerne!🙂 Facebook habe ich sogar von meinem Smartphone gelöscht, dennoch bekomme ich nach wie v 14:24 Uhr ㎭Ⅻ Mit Preisausschreiben, Rabatten, "solange Vorrat reicht" etc. Ich tippe darauf, ich liege mit meiner Antwort halbwegs richtig, auch wenn ich Ihren Stoff aufgrund Mängeln nicht zu 100% verstanden habe. 14:24 Uhr 🍄 Ich schließe mich Ihren Ratschlägen an. Sie sind wertvoll und wichtig. 14:23 Uhr Ms Wen meinen Sie mit "EU"? Es sind Verbraucherorganisationen, die sich beklagen. 14:21 Uhr ro aber aktuell ist eben angesagt den Bürger zu gängeln oberlehrerhaft Vorschriften zu machen, weil von Mündigkeit gesprochen wird, aber dem Bürger nicht zugetraut Das ist ein Dilemma, einerseits bitte n 14:21 Uhr 🍄 Mir geht das genauso. Und ich schaue immer gezielt in meinen Spamordner, unter anderem weil ich da öfters mal Mails finde, die dort nicht hineingehören. 14:21 Uhr 🎱 Nein! Sie denn? Aber trotzdem wird dort im Rausche von vielen "Mittelständler/Innen" bestellt. Die schwärmen dann zB unter YT Videos von ihrem "geilen Bestellrausch". "Wollte nur 10 ausgeben, aber 14:20 Uhr Sc "Darin verpflichtete sich das Unternehmen, Hinweise wie "Beeile dich! Über 126 Personen haben diesen Artikel in ihrem Warenkorb" in Deutschland nicht mehr anzuzeigen. Das gilt allerdings nicht in den 14:19 Uhr 🍄 Sorry, aber was genau möchten Sie sagen? Welche Proteste haben wir, wer immer das auch ist, nicht wahrgenommen? 14:19 Uhr Ms Diese oberleherhaften europäischen Verbraucherorganisationen aber auch ... 14:19 Uhr so Der Markt sind die Käufer oder haben sie schon was auf der Straße gefunden? 14:16 Uhr pc Es sind halt nicht alle so versiert, um etwas mehr als nur einen Schritt weit zu denken. Mit Gier hat das wenig zu tun, eher damit, möglichst wenig selbstverdientes Geld auszugeben. Und das nutzt der 14:16 Uhr Ms "Würde der Gesetzgeber, eine Behörde oder eine Verbraucherorganisation einschreiten, würde in Deutschland eine Drogerie oder ein Discounter Rucksäcke für €0,17 anbieten?" Bei einer einzelnen Drogerie 14:16 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:15 Uhr ¿? "Preisangebot auf freien Märkten" Freier Markt bedeutet ja eben nicht, dass jedermann Ramsch anbieten kann, um Marktanteile zu gewinnen. "Würde der Gesetzgeber, eine Behörde oder eine Verbrauchero 14:15 Uhr ra Alles was es bei Otto gibt, bekommen Sie auch bei Amazon. 14:15 Uhr so Er wenn ein europäisches Logo draufgeklebt wurde ist es sicher. 14:15 Uhr Co Die könnten schon - wenn sie denn wollten... 14:14 Uhr so Keine Ahnung, es gibt kein Porto aber erst mal lästern. 14:14 Uhr ☔ So ist es. 14:13 Uhr so Haben Sie was zu verbergen? Bei den Amerikanern, Microsoft, Amerzon und Co sund ihre Geheimnisse gut aufgehoben. 14:13 Uhr MW Danke für Ihre Sichtweise! So sehe ich das auch. Denn am Ende ist spottbillig eingekauft sehr sehr teuer bezahlt. Interessiert das aber irgendeinen der Billigkonsumenten? Habe Zweifel. Leider. 14:12 Uhr Ba "Was hat die Verbrauchertäuschung damit zu tun?" Habe ich nicht gefunden. 14:11 Uhr Mo Angesichts von Rohstoffverbrauch, Umweltbelastungen usw. brauchen wir nicht mehr Konsum, sondern weniger. Vielleicht kann die Diskussion um Temu (und um andere Billiganbieter) hier zu einem Bewußsein 14:11 Uhr ro Konsum als lebenserhaltende Kraft ist seit den ersten Unionskanzlern die unwidersprochene Logik für eisernen Wohlstand und eine prima Gemütsverfassung ohne Reue und Gedanken an die Folgegenerationen. 14:11 Uhr Ol Es ergibt sich doch von selbst, das Geringverdiener quasi genötigt sind billig zu kaufen während andere die Wahl haben. Was denken sie wer in diese Kik Discounter läuft. 14:10 Uhr so Richtig den Konsum überdenken. Brauche ich das? Keiner wird gezwungen, was die Qualität betrifft möge sich jeder selbst ein Urteil machen. Auch in deutschen Geschäfte gibt es nicht ausschließlich Qual 14:10 Uhr Ba "Sofern ich das sagen darf: Mich ekelt diese Plattform regelrecht an. " Warum schauen Sie sich das denn an? 14:06 Uhr so Wie sind die an ihre Mailadresse gekommen? Ich denke nIcht das Temu es nötigt hat ausgerechnet Sie zuspammen. Da sie offenkundig kein Interesse haben. Ich habe übrigends noch nie eine E-Mail von Temu 14:03 Uhr Ba Sie muessen es ja nicht kaufen, wenn Ihne das wichtig ist. Das Herstellland steht ueberall drauf. 14:03 Uhr 🎱 >>>Kopfhörer für 3 Euro, eine Smartwatch für 16 Euro oder Wanderschuhe für 11 Euro. Extreme Schnäppchen, meistens No-Name-Produkte (CE-Kennz? GS?) Rabatte bis zu 95 Prozent plus Gratisversand 14:02 Uhr BR Chinesische Firmen sollten einen haftenden Partner in der EU vorweisen können. Is andersrum nicht anders. Dann hat sich das schnell erledigt 14:01 Uhr Si ob das der richtige Weg ist offensichtlich will der Kunde diese Billigware aufgrund fehlender Umweltstandards und Ausbeutung der Werker alles andere ist doch verlogen oder warum kauft der Verbraucher 14:01 Uhr Ba "Ja, leider lassen sich so manche Verbraucher blenden und schalten ihr Gehirn einfach aus." Das machen nicht nur Verbraucher. 14:00 Uhr so Nein sicher nicht aber da wir bisher davon praffiniert haben haben wir die Proteste auch nicht wahrgenommen. 14:00 Uhr BR Und wie stellt man Materialeigrnschaften fest? Lausiger stahl oder Chrommolybdan sieht gleich aus. Von wegen baugleich 13:59 Uhr 🎱 Temu n Wish schlagen Ihre Bestseller/Innen mit Gewinnspielen für weitere Prozente, Eine Minute Angeboten und noch mehr 90% Preisnachlass voll ins Gehirn! "Unsere" Werbung darf das auch? Macht das so? 13:59 Uhr so Ja, alles beukotieren,so lang bis auch keiner mehr mit uns handelt. Dann werden wir zum Agrarland und hoffen das die Chinesen uns unsere Kartoffel abkaufen. 13:57 Uhr BR Selbsterklärend. Das bedarf keiner noch genaueren Erklärung. Aktives Nichtverstehen unterstütze ich nicht. 13:57 Uhr Si Auch ein großer Teil der tollen deutschen Autos... also mein Auto, welches ich fahre nicht auch meine Solaranlage nicht (damals gab es noch deutsche Anbieter) 13:56 Uhr Co Nur mal so als Denkanstoss für die Verfechter von "der Verbraucher hat es doch in der Hand": Diese Plattformen (und Amazon ist nicht besser, nur weniger aggressiv) richten sich an Milllionen von Mensc 13:56 Uhr BR Ich überblicke nicht? Gewagte Aussage an einen ProfiHandwerker 13:56 Uhr ro Ja nur die Menge macht es aber. In Summe wird das meißte mit Luftfracht exportiert und die Flughäfen mit zahlreichen täglichen Anflügen mit diesen Billigwaren geflutet. Der Zoll ist vollkommen damit ü 13:55 Uhr Si Also inkl. irgendwelcher Niedrigst-Niedriglohnarbeiter. .... das kümmert doch nur wenn es um den eigenen Lohn geht, bzw. hierzulande umgangen werden kann durch Bürgergeld etc. 13:55 Uhr Ol "Da kennen Sie wohl AstroTV nicht. Die haben damit seit Jahren Erfolg. Also Fremdschämen reicht da längst nicht mehr." Aber bitte, das ist beste Unterhaltung wenn nicht gar Performance Kunst ;-) 13:54 Uhr ㎭Ⅻ Ist keine Buchführung, dafür gibt es gesetzliche Regeln, wie z.B. keine Buchung ohne Beleg etc. Es handelt sich um Preisangebot auf freien Märkten. Würde der Gesetzgeber, eine Behörde oder eine Verbra 13:54 Uhr BR Nö. Im baumarkt kaufe ich weder privat noch beruflich werkzeug. Lohnt sich nicht, weil zu TEUER 13:54 Uhr Ms "Als vor einiger Zeit unsere weltweit führende Solartechnik an China verscherbelt wurde, hab ich nix von Empörung bemerkt." Diese und ähnlich lautende Sätze ("wird nicht daüber berichtet", "ist nirgen 13:53 Uhr Si mag ja sein, dass der Bürger es in der Hand hat aber aktuell ist eben angesagt den Bürger zu gängeln oberlehrerhaft Vorschriften zu machen, weil von Mündigkeit gesprochen wird, aber dem Bürger nicht z 13:53 Uhr pc "... höheren Zollgebühren ..." Man müsste das entsprechende Gesetz ändern. 》Temu muss aufgrund der geringen Artikel-Preise in vielen Fällen zudem keinen Zoll zahlen. Denn der fällt erst bei einem Sach 13:53 Uhr 🎱 Wer Bitte will eine Betrugsplatform wie Temu als EU Version? Ich nicht! 13:52 Uhr So Ich möchte nicht noch Salz in die Wunde streuen, jedoch kann ich Ihnen empfehlen, Ad-Blocker, Cookie-Manager und ähnliches auf Ihren Geräten zu installieren. Auch ist es zu empfehlen, keinerlei Daten 13:52 Uhr me Allem Anschein nach gehören Aktivisten und Aktivistinnen der Umwelt/Klima Bewegungen nicht zu den bildungsresistenten Jägern von Preisen, die noch weniger Bezug zu Wert und Arbeit haben als es schon v 13:51 Uhr Ms Sie haben Zugang zu den Kundendaten von temu und ihrer Auswertung hinsichtlich deren wirtschaftlicher Verhältnisse? 13:51 Uhr 🎱 Dort kaufen viele "normal" Verdiener/Innen. Masse läuft. 13:48 Uhr so Klar, das Doppelte bezahlen, was in den Geschäften verkauft wird kommt ebenfalls aus Chinaus, Asien. Wo bleibt die Zwischensumme? 13:48 Uhr ha Also ähnliche Praktiken mit Hinweisen, wie viele Käufer bereits ein Produkt gekauft haben oder wie viele noch da sind z.B. , gibt es auch auf anderen Internetplattformen. Billigware zudem auch ohne en 13:46 Uhr ro Die Regulatoren ändern das Kaufverhalten eben nicht. Die Kundschaft blendet das aus bzw. lassen sich weiterhin täuschen, denn die Plattform hat schon längst vorgebaut. Die Waren von TEMU hier und ande 13:46 Uhr 🎱 Wenn der Spamfilter die verschiebt, sehen Sie die Mails doch kaum noch. Außer Sie schauen bei Spam gezielt nach..... 13:45 Uhr 🌍 "wäre das Thema "Temu" ganz schnell erledigt." Wir haben ein Vollzugsdefizit ebenso wie ein Verfolgungsdefizit. Das nutzen halt die technisch und materiell hoch vernetzten Gangster/Wirtschaftsdelikt-G 13:44 Uhr 🍄 Als vor einiger Zeit unsere weltweit führende Solartechnik an China verscherbelt wurde, hab ich nix von Empörung bemerkt. Oh, ich habe mich sehr empört und war nicht der einzige. 13:44 Uhr 🎱 Nee, Kauffrausch macht arm, so funzt Temu. 13:43 Uhr ㎭Ⅻ Schon mal Werbung im Fernsehen, im Kino, in Zeitungen und Zeitschriften oder auf Plakaten ausgewertet? Temu scheint, unsere akademische Konsumforschung und unsere Marketinginstrumente zu kennen. 13:42 Uhr Ad Ich werde seit längerer Zeit förmlich geflutet von TEMU EMails. Dies werden von mir zwar immer sofort gelöscht bzw als Spam Nachricht etikettiert. Dennoch ein Ärgernis. 13:41 Uhr 🍄 Das China billiger ist hat mit Abeitskosten und Rohstoffen zu tun. So lange wir billiges Gas und Öl hatten konnten wir proffitieren und natürlich hat niemand geklagt. Gas und Öl werden weltweit imme 13:40 Uhr TH Ich verstehe nicht, warum der Markt mit diesen Billigprodukten geflutet werden kann, ohne das entsprechende Zollabgaben anfallen. Mit der Forderung von höheren Zollgebühren, von dem Warenempfängern zu 13:38 Uhr ro Sie finden Temu also Spitze. Wie trägt TEMU zum Umweltschutz bei? Baugleich bedeutet nicht funktions-, qualitäts oder sicherheitsgleich. 13:38 Uhr pc Der Verbraucher wird veräppelt, wo er dabei steht. "Eigentlich" ist der Verbraucher ja schon selber "schuld", wenn er nur auf den Super-Duper-Billigpreis schielt. Eine Online-Plattform, dann noch chin 13:37 Uhr 🎱 Ist aber ein Unterschied ob auf Temu ein "Namenlos Clone Handy" gekauft wird oder ein CN Smartie von zB Xiaomi! Xiaomi gibt's auf Temu meines Wissens nicht. 13:37 Uhr he Billig kaufen ist zweimal kaufen, Schaden macht Klug! 13:36 Uhr 🍄 Sie meinen, das wäre nur in Deutschland so? 13:35 Uhr 🍄 Geiz? Wenn die Leute bestellen wie bekloppt? Weil es so "geil billig" ist? Ne, ne das ist Kaufrausch! So ist es. Ich bin wirklich geizig und kaufe deswegen keinen billigen Schund. Dann könnte ich ja 13:34 Uhr Ol Die Leute, die da mit kleinem Geldbeutel auch mal schön viel in ihren Einkaufswagen packen können haben statistisch sowieso den kleineren CO2-Fussabdruck. 13:34 Uhr 🎱 Was hat das mit der App zu tun? Die ist von Anfang an "betrügerisch" unterwegs gewesen und nur mal so die Herstellung von Fakes ist auch in CN verboten! Das heißt Fakes werden in CN illegal produzie 13:32 Uhr ¿? Ebenso. Ich kenne die Influenza-Videos (Wortspiel) zwar nicht, aber eigentlich sollte jedem klar sein, dass irgendwas nicht stimmen kann, wenn z.b. ein Rucksack für 17 cent angeboten wird. Ich versteh 13:32 Uhr 🍄 Ja sicher tut er das. Und es sind weit und breit keine Mehrheiten in Sicht, die das ändern könnten. 13:30 Uhr ro Ihr Vergleich hat nichts mit dem Thema gemein. Temu hat man selbst in der Hand! Es geht darum das Produkte nur weil sie billig sind gekauft werden und nicht weil sie unbedingt benötigt werden, und die 13:30 Uhr 🧿 Was hat die Verbrauchertäuschung damit zu tun? Würde das Unternehmen aus Indien stammen, schrieben Sie das Selbe? 13:30 Uhr Ol Jedenfalls kann die EU hier mal ihre ganzen hübschen Regulierungen ausspielen. Ob das nun ein grosser Sieg für wen eigentlich sein soll bleibt abzuwarten. Den Kunden scheint es ja zu gefallen. Im Hinb 13:29 Uhr so Wenn wir die negative Seite des Kapitalismus spüren und nicht mehr davon proffitieren beginnen wir zu jammern. Armes Deutschland. 13:26 Uhr so Es ist ein vordergründiges ARäumen, es wird schließluch niemsn gezwungen bei Temu zu kaufen. Wie das Argument von Staatssubventitionen geht es um Markt und Konkurenz, warum ist Temu so billig oder wer 13:24 Uhr So Meiner Meinung nach, müssten Plattformen wie "Temu" zunächst eine Art Lizenz beantragen müssen, bevor Geschäfte in Deutschland / EU getätigt werden dürfen. Es ist mittlerweile Usus, dass JEDE erdenkli 13:20 Uhr zö Auf der Plattform werden Produkte verkauft, die schlicht nicht europäischen Normen entsprechen. Damit ist die Gleichheit im Wettbewerb ausgehebelt. Temu sollte unter dem Kartellrecht angeklagt werden. 13:15 Uhr Ba Ich bin erstaunt, wie schnell hier einige gehorsam auf dem Anti- Chinazug aufspringen. Als vor einiger Zeit unsere weltweit führende Solartechnik an China verscherbelt wurde, hab ich nix von Empörung 13:13 Uhr 🍩 "Der aufgeklärte Bürger/Kunde hat es doch selbst in der Hand" Schön wär's. Ohne China geht gar nichts, selbst wenn man diese Platform nicht nutzt. Was Sie in der Hand haben, ist größtenteils aus China 13:10 Uhr Ms Wer genau bekommt "nichts geregelt"? Und welche Rolle spielen Heimwerker dabei? 13:09 Uhr ro Nee, nee, das ist purer Blödsinn. Lesen Sie den Artikel: der Verbraucher wird hinters Licht geführt, im Unklaren gelassen, manipuliert. Es ist eben schön einfach, alles auf den blöden Verbraucher zu s 13:08 Uhr ro Es ist eben schön einfach, alles auf den blöden Verbraucher zu schieben, anstatt den ernsthaften Anschuldigungen mit gesundem Menschenverstand zu begegnen. Der Verbraucher ist nicht dumm, er ist gieri 13:04 Uhr 🎱 Dieses "tolle Angebot endet in 60 Sekunden!" bestellen Sie Jetzt! Uhr läuft ab u von Vorne mit dem Countdown..... Preis bleibt gleich. lol 13:04 Uhr pc "Der Kunde geht doch vor lauter Geiz in Demut mit solchen Plattformen." Ja, leider lassen sich so manche Verbraucher blenden und schalten ihr Gehirn einfach aus. Allerdings muss hinter dir bewußte Ver 12:58 Uhr 🎱 Im Rausch den Schund kaufen in Massen Bitte so muss das, "billig will ich" , und noch mehr davon. 12:57 Uhr JM gefälschte siegel, keine richtige kontrolle, überteuertes porto, plakiate u.s.w. sicherheitsstandarts gibt es nicht da kann keiner mithalten. also lieber risiko eingehen als vernünftig kaufen 12:55 Uhr ## Es ist ein Unterschied zw. Konkurrenz mit oder ohne illegalen Praktiken! Sie scheinen mit Ihrem Arbeitsplatz davon ja nicht betroffen zu sein! Sie verstehen einfach die Gesamtzusammenhänge nicht, was 12:55 Uhr 🎱 Geiz? Wenn die Leute bestellen wie bekloppt? Weil es so "geil billig" ist? Ne, ne das ist Kaufrausch! Die Käufer/Innen zum Massenkauf "verführen" und Daten mitnehmen. Das ist Temu oder Wish. 12:55 Uhr pc Nee, nee, das ist purer Blödsinn. Lesen Sie den Artikel: der Verbraucher wird hinters Licht geführt, im Unklaren gelassen, manipuliert. Es ist eben schön einfach, alles auf den blöden Verbraucher zu s 12:55 Uhr ## Erstens ist bereits bekannt, dass Temu bei Reklamationen u. a. die Verpacker der Ware zur Kasse bittet! Und Zweitens sind die Produkte häufig extrem schlechter Qualität und sogar lebensgefährlich. Gep 12:54 Uhr 🎱 Temu findet Sie bzw Ihre Daten auch ganz super! 12:51 Uhr Co Ein richtiger Schritt - aber der Kapitalismus lebt und lebt und lebt.... 12:51 Uhr 🎱 Heimwerke/Innen... Die kaufen ihr Zeugs im Baumarkt, ebenso die beruflichen Handwerker/Innen Fachhandel oder Baumarkt. 12:50 Uhr JM temu abklatsch anderer plattformen. alles rund um die welt schicken, steuerlöcher ausnutzen und viel, viel müll produzieren. keine sonderregelungen für porto oder rücknahme. kartons und verpackungsmat 12:49 Uhr ro Geiz ist geil und lässt die Kunden demütig den Schund kaufen. 12:49 Uhr 🎱 Alles was es auf Temu gibt, haben auch Amazon u eBay! Genau den gleichen Billigkram. 12:46 Uhr ro Der aufgeklärte Bürger/Kunde hat es doch selbst in der Hand, ich entscheide mit wem ich in den Handel trete oder nicht. Der Kunde geht doch vor lauter Geiz in Demut mit solchen Plattformen. 12:43 Uhr we Ich finde Temu Spitze. Denn es zeigt endlich wie wir Verbraucher gnadenlos abgezockt werden. Wie kann es sein, dass baugleiche Produkte bei uns 10 bis 20 x teurer verkauft werden. Ja, wo sind denn da 12:43 Uhr 🌍 "Selten so schockierend schlechte Schauspielleistung gesehen" Da kennen Sie wohl AstroTV nicht. Die haben damit seit Jahren Erfolg. Also Fremdschämen reicht da längst nicht mehr. 12:41 Uhr BR Konkurrenz verbieten, weil.man selbst nichts geregelt bekommt? Als wäre der Schund für irgendeinen ernsthaften Heimwerker, geschweige denn eind richtigen Handwerker, auch nur eine Überlegung wert. 12:40 Uhr Ne „Die chinesische Billig-Plattform Temu ist auf dem Vormarsch. Doch europäische Verbraucherschützer warnen vor dem Online-Händler. Sie haben Beschwerde eingereicht, unter anderem wegen Manipulation“ Na 12:38 Uhr mw Einfach ignorieren und heimische Geschäfte aufsuchen.. 12:35 Uhr ro Temu benutze ich nicht, brauche ich nicht, noch mehr billig und ein Mehr an Konsum brauch ich erst recht nicht und Beschwerden entstehen so erst gar nicht, nur wer es möchte und braucht nur zu, derjen 12:34 Uhr To Sofern ich das sagen darf: Mich ekelt diese Plattform regelrecht an. Man möge sich doch auch bitte mal die Promotion-Videos der "Influencer" anschauen. Selten so schockierend schlechte Schauspielleis 12:32 Uhr HH Warum geht in Deutschland immer alles um 7 Ecken.Wenn eklatante Verstöße gegen deutsches oder EU Recht festgestellt sind, sollte die Plattform schlichtweg gesperrt werden bis diese unserem Recht entsp 12:31 Uhr Alle 117 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:32 Uhr
Ol Man sollte mit Konsumkritik dennoch sehr vorsichtig sein. Wohlstand ist nun mal vor Werten DER Anziehungsmagnet für unser westliches Lebensmodell. Wenn man im Überfluss lebt unterschätzt man das gern 14:32 Uhr
Ba Sie sehnen offensichtlich den Untergang Deutschlands herbei Das ist eigentlich nicht ihr Niveau. 14:31 Uhr
ro Und wie stellt man Materialeigrnschaften fest? Durch Beschreibungen des Produktes. Wenn man getäuscht wird hat man als Laie keine Möglichkeit es festzustellen und als Fachmann bedingt. Ist ein Produk 14:31 Uhr
㎭Ⅻ Grundsätzlich sind Werbung und Verkauf zwei von einander abgrenzbare Marketinginstrumente. Diese Art Verkaufsförderung gehört zum Verkauf, nicht zur Werbung. 14:30 Uhr
me Der aufgeklärte Bürger/ Ein Satz mit FDP Vokabular. Jeder ist dafür sebst verantwortlich, wenn er auf eine miese Masche hereinfällt.Also darf jeder es auch versuchen, Kunde hereinzulegen ? Einspruch 14:26 Uhr
Sc Danke für Ihre aufklärende Worte von einem mit der Materie vertrauten Nutzer. Sowas lese ich immer wieder gerne!🙂 Facebook habe ich sogar von meinem Smartphone gelöscht, dennoch bekomme ich nach wie v 14:24 Uhr
㎭Ⅻ Mit Preisausschreiben, Rabatten, "solange Vorrat reicht" etc. Ich tippe darauf, ich liege mit meiner Antwort halbwegs richtig, auch wenn ich Ihren Stoff aufgrund Mängeln nicht zu 100% verstanden habe. 14:24 Uhr
ro aber aktuell ist eben angesagt den Bürger zu gängeln oberlehrerhaft Vorschriften zu machen, weil von Mündigkeit gesprochen wird, aber dem Bürger nicht zugetraut Das ist ein Dilemma, einerseits bitte n 14:21 Uhr
🍄 Mir geht das genauso. Und ich schaue immer gezielt in meinen Spamordner, unter anderem weil ich da öfters mal Mails finde, die dort nicht hineingehören. 14:21 Uhr
🎱 Nein! Sie denn? Aber trotzdem wird dort im Rausche von vielen "Mittelständler/Innen" bestellt. Die schwärmen dann zB unter YT Videos von ihrem "geilen Bestellrausch". "Wollte nur 10 ausgeben, aber 14:20 Uhr
Sc "Darin verpflichtete sich das Unternehmen, Hinweise wie "Beeile dich! Über 126 Personen haben diesen Artikel in ihrem Warenkorb" in Deutschland nicht mehr anzuzeigen. Das gilt allerdings nicht in den 14:19 Uhr
🍄 Sorry, aber was genau möchten Sie sagen? Welche Proteste haben wir, wer immer das auch ist, nicht wahrgenommen? 14:19 Uhr
pc Es sind halt nicht alle so versiert, um etwas mehr als nur einen Schritt weit zu denken. Mit Gier hat das wenig zu tun, eher damit, möglichst wenig selbstverdientes Geld auszugeben. Und das nutzt der 14:16 Uhr
Ms "Würde der Gesetzgeber, eine Behörde oder eine Verbraucherorganisation einschreiten, würde in Deutschland eine Drogerie oder ein Discounter Rucksäcke für €0,17 anbieten?" Bei einer einzelnen Drogerie 14:16 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:15 Uhr
¿? "Preisangebot auf freien Märkten" Freier Markt bedeutet ja eben nicht, dass jedermann Ramsch anbieten kann, um Marktanteile zu gewinnen. "Würde der Gesetzgeber, eine Behörde oder eine Verbrauchero 14:15 Uhr
so Haben Sie was zu verbergen? Bei den Amerikanern, Microsoft, Amerzon und Co sund ihre Geheimnisse gut aufgehoben. 14:13 Uhr
MW Danke für Ihre Sichtweise! So sehe ich das auch. Denn am Ende ist spottbillig eingekauft sehr sehr teuer bezahlt. Interessiert das aber irgendeinen der Billigkonsumenten? Habe Zweifel. Leider. 14:12 Uhr
Mo Angesichts von Rohstoffverbrauch, Umweltbelastungen usw. brauchen wir nicht mehr Konsum, sondern weniger. Vielleicht kann die Diskussion um Temu (und um andere Billiganbieter) hier zu einem Bewußsein 14:11 Uhr
ro Konsum als lebenserhaltende Kraft ist seit den ersten Unionskanzlern die unwidersprochene Logik für eisernen Wohlstand und eine prima Gemütsverfassung ohne Reue und Gedanken an die Folgegenerationen. 14:11 Uhr
Ol Es ergibt sich doch von selbst, das Geringverdiener quasi genötigt sind billig zu kaufen während andere die Wahl haben. Was denken sie wer in diese Kik Discounter läuft. 14:10 Uhr
so Richtig den Konsum überdenken. Brauche ich das? Keiner wird gezwungen, was die Qualität betrifft möge sich jeder selbst ein Urteil machen. Auch in deutschen Geschäfte gibt es nicht ausschließlich Qual 14:10 Uhr
Ba "Sofern ich das sagen darf: Mich ekelt diese Plattform regelrecht an. " Warum schauen Sie sich das denn an? 14:06 Uhr
so Wie sind die an ihre Mailadresse gekommen? Ich denke nIcht das Temu es nötigt hat ausgerechnet Sie zuspammen. Da sie offenkundig kein Interesse haben. Ich habe übrigends noch nie eine E-Mail von Temu 14:03 Uhr
Ba Sie muessen es ja nicht kaufen, wenn Ihne das wichtig ist. Das Herstellland steht ueberall drauf. 14:03 Uhr
🎱 >>>Kopfhörer für 3 Euro, eine Smartwatch für 16 Euro oder Wanderschuhe für 11 Euro. Extreme Schnäppchen, meistens No-Name-Produkte (CE-Kennz? GS?) Rabatte bis zu 95 Prozent plus Gratisversand 14:02 Uhr
BR Chinesische Firmen sollten einen haftenden Partner in der EU vorweisen können. Is andersrum nicht anders. Dann hat sich das schnell erledigt 14:01 Uhr
Si ob das der richtige Weg ist offensichtlich will der Kunde diese Billigware aufgrund fehlender Umweltstandards und Ausbeutung der Werker alles andere ist doch verlogen oder warum kauft der Verbraucher 14:01 Uhr
Ba "Ja, leider lassen sich so manche Verbraucher blenden und schalten ihr Gehirn einfach aus." Das machen nicht nur Verbraucher. 14:00 Uhr
so Nein sicher nicht aber da wir bisher davon praffiniert haben haben wir die Proteste auch nicht wahrgenommen. 14:00 Uhr
BR Und wie stellt man Materialeigrnschaften fest? Lausiger stahl oder Chrommolybdan sieht gleich aus. Von wegen baugleich 13:59 Uhr
🎱 Temu n Wish schlagen Ihre Bestseller/Innen mit Gewinnspielen für weitere Prozente, Eine Minute Angeboten und noch mehr 90% Preisnachlass voll ins Gehirn! "Unsere" Werbung darf das auch? Macht das so? 13:59 Uhr
so Ja, alles beukotieren,so lang bis auch keiner mehr mit uns handelt. Dann werden wir zum Agrarland und hoffen das die Chinesen uns unsere Kartoffel abkaufen. 13:57 Uhr
BR Selbsterklärend. Das bedarf keiner noch genaueren Erklärung. Aktives Nichtverstehen unterstütze ich nicht. 13:57 Uhr
Si Auch ein großer Teil der tollen deutschen Autos... also mein Auto, welches ich fahre nicht auch meine Solaranlage nicht (damals gab es noch deutsche Anbieter) 13:56 Uhr
Co Nur mal so als Denkanstoss für die Verfechter von "der Verbraucher hat es doch in der Hand": Diese Plattformen (und Amazon ist nicht besser, nur weniger aggressiv) richten sich an Milllionen von Mensc 13:56 Uhr
ro Ja nur die Menge macht es aber. In Summe wird das meißte mit Luftfracht exportiert und die Flughäfen mit zahlreichen täglichen Anflügen mit diesen Billigwaren geflutet. Der Zoll ist vollkommen damit ü 13:55 Uhr
Si Also inkl. irgendwelcher Niedrigst-Niedriglohnarbeiter. .... das kümmert doch nur wenn es um den eigenen Lohn geht, bzw. hierzulande umgangen werden kann durch Bürgergeld etc. 13:55 Uhr
Ol "Da kennen Sie wohl AstroTV nicht. Die haben damit seit Jahren Erfolg. Also Fremdschämen reicht da längst nicht mehr." Aber bitte, das ist beste Unterhaltung wenn nicht gar Performance Kunst ;-) 13:54 Uhr
㎭Ⅻ Ist keine Buchführung, dafür gibt es gesetzliche Regeln, wie z.B. keine Buchung ohne Beleg etc. Es handelt sich um Preisangebot auf freien Märkten. Würde der Gesetzgeber, eine Behörde oder eine Verbra 13:54 Uhr
BR Nö. Im baumarkt kaufe ich weder privat noch beruflich werkzeug. Lohnt sich nicht, weil zu TEUER 13:54 Uhr
Ms "Als vor einiger Zeit unsere weltweit führende Solartechnik an China verscherbelt wurde, hab ich nix von Empörung bemerkt." Diese und ähnlich lautende Sätze ("wird nicht daüber berichtet", "ist nirgen 13:53 Uhr
Si mag ja sein, dass der Bürger es in der Hand hat aber aktuell ist eben angesagt den Bürger zu gängeln oberlehrerhaft Vorschriften zu machen, weil von Mündigkeit gesprochen wird, aber dem Bürger nicht z 13:53 Uhr
pc "... höheren Zollgebühren ..." Man müsste das entsprechende Gesetz ändern. 》Temu muss aufgrund der geringen Artikel-Preise in vielen Fällen zudem keinen Zoll zahlen. Denn der fällt erst bei einem Sach 13:53 Uhr
So Ich möchte nicht noch Salz in die Wunde streuen, jedoch kann ich Ihnen empfehlen, Ad-Blocker, Cookie-Manager und ähnliches auf Ihren Geräten zu installieren. Auch ist es zu empfehlen, keinerlei Daten 13:52 Uhr
me Allem Anschein nach gehören Aktivisten und Aktivistinnen der Umwelt/Klima Bewegungen nicht zu den bildungsresistenten Jägern von Preisen, die noch weniger Bezug zu Wert und Arbeit haben als es schon v 13:51 Uhr
Ms Sie haben Zugang zu den Kundendaten von temu und ihrer Auswertung hinsichtlich deren wirtschaftlicher Verhältnisse? 13:51 Uhr
so Klar, das Doppelte bezahlen, was in den Geschäften verkauft wird kommt ebenfalls aus Chinaus, Asien. Wo bleibt die Zwischensumme? 13:48 Uhr
ha Also ähnliche Praktiken mit Hinweisen, wie viele Käufer bereits ein Produkt gekauft haben oder wie viele noch da sind z.B. , gibt es auch auf anderen Internetplattformen. Billigware zudem auch ohne en 13:46 Uhr
ro Die Regulatoren ändern das Kaufverhalten eben nicht. Die Kundschaft blendet das aus bzw. lassen sich weiterhin täuschen, denn die Plattform hat schon längst vorgebaut. Die Waren von TEMU hier und ande 13:46 Uhr
🎱 Wenn der Spamfilter die verschiebt, sehen Sie die Mails doch kaum noch. Außer Sie schauen bei Spam gezielt nach..... 13:45 Uhr
🌍 "wäre das Thema "Temu" ganz schnell erledigt." Wir haben ein Vollzugsdefizit ebenso wie ein Verfolgungsdefizit. Das nutzen halt die technisch und materiell hoch vernetzten Gangster/Wirtschaftsdelikt-G 13:44 Uhr
🍄 Als vor einiger Zeit unsere weltweit führende Solartechnik an China verscherbelt wurde, hab ich nix von Empörung bemerkt. Oh, ich habe mich sehr empört und war nicht der einzige. 13:44 Uhr
㎭Ⅻ Schon mal Werbung im Fernsehen, im Kino, in Zeitungen und Zeitschriften oder auf Plakaten ausgewertet? Temu scheint, unsere akademische Konsumforschung und unsere Marketinginstrumente zu kennen. 13:42 Uhr
Ad Ich werde seit längerer Zeit förmlich geflutet von TEMU EMails. Dies werden von mir zwar immer sofort gelöscht bzw als Spam Nachricht etikettiert. Dennoch ein Ärgernis. 13:41 Uhr
🍄 Das China billiger ist hat mit Abeitskosten und Rohstoffen zu tun. So lange wir billiges Gas und Öl hatten konnten wir proffitieren und natürlich hat niemand geklagt. Gas und Öl werden weltweit imme 13:40 Uhr
TH Ich verstehe nicht, warum der Markt mit diesen Billigprodukten geflutet werden kann, ohne das entsprechende Zollabgaben anfallen. Mit der Forderung von höheren Zollgebühren, von dem Warenempfängern zu 13:38 Uhr
ro Sie finden Temu also Spitze. Wie trägt TEMU zum Umweltschutz bei? Baugleich bedeutet nicht funktions-, qualitäts oder sicherheitsgleich. 13:38 Uhr
pc Der Verbraucher wird veräppelt, wo er dabei steht. "Eigentlich" ist der Verbraucher ja schon selber "schuld", wenn er nur auf den Super-Duper-Billigpreis schielt. Eine Online-Plattform, dann noch chin 13:37 Uhr
🎱 Ist aber ein Unterschied ob auf Temu ein "Namenlos Clone Handy" gekauft wird oder ein CN Smartie von zB Xiaomi! Xiaomi gibt's auf Temu meines Wissens nicht. 13:37 Uhr
🍄 Geiz? Wenn die Leute bestellen wie bekloppt? Weil es so "geil billig" ist? Ne, ne das ist Kaufrausch! So ist es. Ich bin wirklich geizig und kaufe deswegen keinen billigen Schund. Dann könnte ich ja 13:34 Uhr
Ol Die Leute, die da mit kleinem Geldbeutel auch mal schön viel in ihren Einkaufswagen packen können haben statistisch sowieso den kleineren CO2-Fussabdruck. 13:34 Uhr
🎱 Was hat das mit der App zu tun? Die ist von Anfang an "betrügerisch" unterwegs gewesen und nur mal so die Herstellung von Fakes ist auch in CN verboten! Das heißt Fakes werden in CN illegal produzie 13:32 Uhr
¿? Ebenso. Ich kenne die Influenza-Videos (Wortspiel) zwar nicht, aber eigentlich sollte jedem klar sein, dass irgendwas nicht stimmen kann, wenn z.b. ein Rucksack für 17 cent angeboten wird. Ich versteh 13:32 Uhr
🍄 Ja sicher tut er das. Und es sind weit und breit keine Mehrheiten in Sicht, die das ändern könnten. 13:30 Uhr
ro Ihr Vergleich hat nichts mit dem Thema gemein. Temu hat man selbst in der Hand! Es geht darum das Produkte nur weil sie billig sind gekauft werden und nicht weil sie unbedingt benötigt werden, und die 13:30 Uhr
🧿 Was hat die Verbrauchertäuschung damit zu tun? Würde das Unternehmen aus Indien stammen, schrieben Sie das Selbe? 13:30 Uhr
Ol Jedenfalls kann die EU hier mal ihre ganzen hübschen Regulierungen ausspielen. Ob das nun ein grosser Sieg für wen eigentlich sein soll bleibt abzuwarten. Den Kunden scheint es ja zu gefallen. Im Hinb 13:29 Uhr
so Wenn wir die negative Seite des Kapitalismus spüren und nicht mehr davon proffitieren beginnen wir zu jammern. Armes Deutschland. 13:26 Uhr
so Es ist ein vordergründiges ARäumen, es wird schließluch niemsn gezwungen bei Temu zu kaufen. Wie das Argument von Staatssubventitionen geht es um Markt und Konkurenz, warum ist Temu so billig oder wer 13:24 Uhr
So Meiner Meinung nach, müssten Plattformen wie "Temu" zunächst eine Art Lizenz beantragen müssen, bevor Geschäfte in Deutschland / EU getätigt werden dürfen. Es ist mittlerweile Usus, dass JEDE erdenkli 13:20 Uhr
zö Auf der Plattform werden Produkte verkauft, die schlicht nicht europäischen Normen entsprechen. Damit ist die Gleichheit im Wettbewerb ausgehebelt. Temu sollte unter dem Kartellrecht angeklagt werden. 13:15 Uhr
Ba Ich bin erstaunt, wie schnell hier einige gehorsam auf dem Anti- Chinazug aufspringen. Als vor einiger Zeit unsere weltweit führende Solartechnik an China verscherbelt wurde, hab ich nix von Empörung 13:13 Uhr
🍩 "Der aufgeklärte Bürger/Kunde hat es doch selbst in der Hand" Schön wär's. Ohne China geht gar nichts, selbst wenn man diese Platform nicht nutzt. Was Sie in der Hand haben, ist größtenteils aus China 13:10 Uhr
ro Nee, nee, das ist purer Blödsinn. Lesen Sie den Artikel: der Verbraucher wird hinters Licht geführt, im Unklaren gelassen, manipuliert. Es ist eben schön einfach, alles auf den blöden Verbraucher zu s 13:08 Uhr
ro Es ist eben schön einfach, alles auf den blöden Verbraucher zu schieben, anstatt den ernsthaften Anschuldigungen mit gesundem Menschenverstand zu begegnen. Der Verbraucher ist nicht dumm, er ist gieri 13:04 Uhr
🎱 Dieses "tolle Angebot endet in 60 Sekunden!" bestellen Sie Jetzt! Uhr läuft ab u von Vorne mit dem Countdown..... Preis bleibt gleich. lol 13:04 Uhr
pc "Der Kunde geht doch vor lauter Geiz in Demut mit solchen Plattformen." Ja, leider lassen sich so manche Verbraucher blenden und schalten ihr Gehirn einfach aus. Allerdings muss hinter dir bewußte Ver 12:58 Uhr
🎱 Im Rausch den Schund kaufen in Massen Bitte so muss das, "billig will ich" , und noch mehr davon. 12:57 Uhr
JM gefälschte siegel, keine richtige kontrolle, überteuertes porto, plakiate u.s.w. sicherheitsstandarts gibt es nicht da kann keiner mithalten. also lieber risiko eingehen als vernünftig kaufen 12:55 Uhr
## Es ist ein Unterschied zw. Konkurrenz mit oder ohne illegalen Praktiken! Sie scheinen mit Ihrem Arbeitsplatz davon ja nicht betroffen zu sein! Sie verstehen einfach die Gesamtzusammenhänge nicht, was 12:55 Uhr
🎱 Geiz? Wenn die Leute bestellen wie bekloppt? Weil es so "geil billig" ist? Ne, ne das ist Kaufrausch! Die Käufer/Innen zum Massenkauf "verführen" und Daten mitnehmen. Das ist Temu oder Wish. 12:55 Uhr
pc Nee, nee, das ist purer Blödsinn. Lesen Sie den Artikel: der Verbraucher wird hinters Licht geführt, im Unklaren gelassen, manipuliert. Es ist eben schön einfach, alles auf den blöden Verbraucher zu s 12:55 Uhr
## Erstens ist bereits bekannt, dass Temu bei Reklamationen u. a. die Verpacker der Ware zur Kasse bittet! Und Zweitens sind die Produkte häufig extrem schlechter Qualität und sogar lebensgefährlich. Gep 12:54 Uhr
🎱 Heimwerke/Innen... Die kaufen ihr Zeugs im Baumarkt, ebenso die beruflichen Handwerker/Innen Fachhandel oder Baumarkt. 12:50 Uhr
JM temu abklatsch anderer plattformen. alles rund um die welt schicken, steuerlöcher ausnutzen und viel, viel müll produzieren. keine sonderregelungen für porto oder rücknahme. kartons und verpackungsmat 12:49 Uhr
ro Der aufgeklärte Bürger/Kunde hat es doch selbst in der Hand, ich entscheide mit wem ich in den Handel trete oder nicht. Der Kunde geht doch vor lauter Geiz in Demut mit solchen Plattformen. 12:43 Uhr
we Ich finde Temu Spitze. Denn es zeigt endlich wie wir Verbraucher gnadenlos abgezockt werden. Wie kann es sein, dass baugleiche Produkte bei uns 10 bis 20 x teurer verkauft werden. Ja, wo sind denn da 12:43 Uhr
🌍 "Selten so schockierend schlechte Schauspielleistung gesehen" Da kennen Sie wohl AstroTV nicht. Die haben damit seit Jahren Erfolg. Also Fremdschämen reicht da längst nicht mehr. 12:41 Uhr
BR Konkurrenz verbieten, weil.man selbst nichts geregelt bekommt? Als wäre der Schund für irgendeinen ernsthaften Heimwerker, geschweige denn eind richtigen Handwerker, auch nur eine Überlegung wert. 12:40 Uhr
Ne „Die chinesische Billig-Plattform Temu ist auf dem Vormarsch. Doch europäische Verbraucherschützer warnen vor dem Online-Händler. Sie haben Beschwerde eingereicht, unter anderem wegen Manipulation“ Na 12:38 Uhr
ro Temu benutze ich nicht, brauche ich nicht, noch mehr billig und ein Mehr an Konsum brauch ich erst recht nicht und Beschwerden entstehen so erst gar nicht, nur wer es möchte und braucht nur zu, derjen 12:34 Uhr
To Sofern ich das sagen darf: Mich ekelt diese Plattform regelrecht an. Man möge sich doch auch bitte mal die Promotion-Videos der "Influencer" anschauen. Selten so schockierend schlechte Schauspielleis 12:32 Uhr
HH Warum geht in Deutschland immer alles um 7 Ecken.Wenn eklatante Verstöße gegen deutsches oder EU Recht festgestellt sind, sollte die Plattform schlichtweg gesperrt werden bis diese unserem Recht entsp 12:31 Uhr
Ihre Meinung zu Putin zu Staatsbesuch in China eingetroffen 187 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:00 Uhr me Als ich 1979 den Juri Gagarin Fanshop gesucht habe in Ost - Berlin, war der schon seit Jahren geschlossen. Wo leben Sie denn bzw. wann? 12:59 Uhr Na @ Wolf666 Was habn eigentlich die Amis mit ihren Kriegsschiffen und Kampfbombern, über 10.000 km weit weit weg vom Territorium der USA , im chinesischen Meer zu suchen? Rein gar nichts So wenig wie Ch 12:59 Uhr ro Wenn man sieht, wie China versucht, massenweise ihre technischen Spione in die Halbleiter der vorletzten Generation einzubauen Danke, noch ein wichtiger Punkt! 12:59 Uhr de Wenn Europa in Frieden leben will,dann sollte Europa auf Abstand von den USA gehen,statt deren Konflikte ständig als Untergebener mitzutragen. Achso,mit den USA hätten wir einen Cyberkrieg, würde man 12:58 Uhr Be Etliche Kommentare hören sich hier so an, als wäre die Welt Anfang der 1990er Jahre stehengeblieben. Und als wäre es die vornehmste Aufgabe anderer Länder sich unterzuordnen und dabei am besten noch " 12:58 Uhr So Und Putin weiß ganz genau in welche Länder er reisen und in denen er nicht verhaftet werden kann. Putin ist nicht so dämlich wie ihn manche haben wollen! 12:58 Uhr Ms "die VR China hat überhaupt kein Interesse an einer militärischen Besetzung von Taiwan - auch für sie ist deren Chip-Industrie quasi UNERSETZLICH für die eigene Wirtschaft." Das perfekte Argument für 12:58 Uhr ㎭Ⅻ Die Welt ist wie eine wohlschmeckende Torte von der man ohne Ende essen kann und am liebsten alleine oder mit wenigen Mitessern. 12:57 Uhr 🌍 "Der Klimawandel legt sie frei. Wir werden sie eines Tages von dort importieren. " Kopfschüttel. Ja, der Klimawandel legt demnächst überall Wasser frei. Die Ärmsten der Welt dürfen in dem dann demnäch 12:56 Uhr Be Die USA sind dort zumindest eine raumfremde Macht. Aber sie sind nicht die einzigen, die weit entfernt sind und dort mitmischen wollen. Auch maritime Kräfte aus Frankreich oder Fregatten der Bundesmar 12:55 Uhr So Was den Haftbefehl, der durch den Internationalen Gerischsthof in Den Haag gegen Putin ausgesprochen wurde. ist China zu nichts verpflichet! China, zudem Rußland und sogar die USA sind keine Mitglieds 12:55 Uhr 🍄 >>Entscheidend nach dem TS-Artikel ist, zwei Großmächte mit Namen China und Russland rücken immer enger zusammen. Und das ist die größte Niederlage der Sanktionspolitik des Wertewestens.<< 12:54 Uhr 👀 „Folgekosten“ für China bzw. Xi? Die spielen keine Rolle! Finanziell holt China dies wieder rein, und glauben Sie, die EU würde dann Geschäfte mit China beenden? Nie und nimmer bei dieser Abhängigkeit 12:53 Uhr 🧿 Was denn z.B. und woher wissen Sie es? 12:53 Uhr 🍄 Wie war doch gleich die lauthals verkündete Zielstellung des Wertewestens von über 14 Sanktionspaketen gegen Russland: Sturz von Putin, Niedergang der russischen Wirtschaft und Isolation auf der int. 12:50 Uhr Co Da gibt es mehr, als sich so manche Schulweisheit träumen lässt, und die Welt bleibt rund. Leider ist das nicht allgemein bekannt. 12:49 Uhr ㎭Ⅻ Hat Münkler behauptet, seine Vorstellung von den zukünftigen 5 Mächten, USA, EU, Russland, China und Indien, die am Entstehen sei, wäre nun für die Ewigkeit fix? Nein, hat er nicht, nur die Gegenwart 12:48 Uhr 🧿 Den ersten Absatz hätten Sie sich sparen können, da Sie ihn selbst nicht beherzigen. "Und der Krieg gegen die UA ist Völkerechtswiedrig, war aber der Krieg gegen den Irak auch. Und nun?"... ...sollte 12:47 Uhr Mi Wir erfahren auch nicht alles! 12:47 Uhr 👀 Es ist klare Aussage von Xi und auch in den chinesischen Doktrin festgeschrieben, dass Taiwan in China integriert werden soll - entweder auf politischem Weg, und wenn das nicht gelingt (was ja absehba 12:47 Uhr ☔ Im besten Fall lernt man aus der Vergangenheit. Warum betrachten eigentlich so viele eine "Verbundenheit" zwischen China und Russland als gut und völlig akzeptabel, aber eine "Verbundenheit" zwischen 12:47 Uhr ro So werden die Chinesen die hohen Autozölle der USA mit Lieferungen nach Russland ausgleichen. Die Nachfrage nach E-Autos ist in den USA sehr gering, das wird keinen Sack Reis in China umhauen. Biden m 12:46 Uhr 🌍 Stimme Ihnen gerne mal voll zu. Es ist ehr noch schlimmer. Wenn man sieht, wie China versucht, massenweise ihre technischen Spione in die Halbleiter der vorletzten Generation einzubauen - Neuere krieg 12:46 Uhr So Auch wenn es so erscheinen möge, Putin ist genauso wenig unterwürfig gegenüber Xi oder umgekehrt! 12:44 Uhr BR Mir ist völlig schnuppe, an welchen Komplexen ein land laboriert. Dir bestimmt auch. Oder hat irgendwer mal WKI und WKIi als zwangsläufig notwendig, wegen 7jährigen Krieg, Napoleon und LuiXIV erklärt? 12:44 Uhr kl Wie ich heute morgen bereits erfahren durfte, berichten chinesische Staatsmedien dass "die enge Freundschaft zwischen China und Russland Stabilität und Frieden in der Welt stärkt"... Es ist unglaublic 12:44 Uhr 🌈 Sie vergessen die entscheidenden "Kleinigkeiten": Putin ist in keinem Setting auch nur ansatzhaft zu Friedensverhandlungen bereit. Er führt seinen bestialischen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gege 12:44 Uhr Mi Und sorry, auch wenn XI den Schlüssel einsetzen würde, ist China eventuell der Friedensstifter, würde aber immer noch boykottiert und sanktioniert werden vom Westen. China ist im Moment das einzige La 12:44 Uhr 🍄 Wissen Sie wie viele Milliarden die EU bis 2014 in die Ukraine gesteckt hat? Es ist mindestens eine Zehnerpotenz mehr. 12:44 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 12:43 Uhr Na "Unsere Politik" soll zur "Neutralität" zurück kehren? Was ist bei Ihnen denn Neutralität? Ja und Amen zu Diktaturen sagen? Angriffskrieg, och halb so wild? Macht nur weiter mit eurer Unfreiheit, eure 12:43 Uhr 🎱 Na sowas, warum nur ob Xi da die "besseren Karten" in Händen hält? 12:42 Uhr 🍄 Sie möchten wirklich behaupten, die deutsche Demokratie wäre nicht anders als die russische oder chinesische Diktatur? Wer so etwas schreibt ist, fürchte ich, mit Argumenten nicht erreichbar. Ich vers 12:41 Uhr me Die größte Niederlage des "Wertewestens" ist vielmehr die Schadenfreude der Rechtsstricker in Europa, denen es offenbar immer noch viel zu gut geht in Demokratien, welche auch den Schutz für ihre Gegn 12:41 Uhr Na Die chinesische Presse berichtet kaum über die Zerstörungen, die Russland in der Ukraine hinterlässt. Wie können sich die Menschen neutral informieren? 12:39 Uhr 🎱 Oder die Niederlage Putins wenn XI ihn über den Tisch zieht. Was XI kann, und mal tun wird....... Der ist da cleverer und in der Position zu! 12:39 Uhr Mi Ihre Kommentare lese ich zu gern! Sicherlich hätte XI einen Schlüssel in der Hand der den Krieg beenden könnte. Warum sollte er diesen aber nutzen? Im Moment hindern wir, der Westen, massiv China dara 12:39 Uhr So China muß gar nichts tun, auch wenn ein internationaler Haftbefehl gegen Putin vorliegt den der IStGH in Den Haag ausgesprochen hat. China gehört nicht der Mitgliedschaft des Römischen Statuts an! Ver 12:38 Uhr Na Und auch viele deutsche Konzerne profitieren so indirekt von der billigen Energie aus Russland .. fast so wie vor den Sanktionen. Hoffentlich nicht, denn alle Energie aus Russland ist mit CO2 verknüp 12:38 Uhr 🌍 "Wer von den beiden droht dort ständig mit Militäreinsätzen?" Mir ist schon länger unbegreiflich, wie man diese Gewaltlyrik seitens Xi einfach übersehen kann. Aber das gehört wohl zum Repertoire von P 12:38 Uhr ro Ich halte es für sehr naiv zu glauben dass der Westen China durch Verletzung von internationalen Handelsregeln dazu bewegen können wird, geopolitische Ziele des Westens mitzutragen. Wenn Sie Zölle me 12:36 Uhr 🌈 Zitat: "miteinander reden, um Entscheidungen zum Vorteil ihrer Länder zu treffen durch Handel, Kooperation und Zusammenarbeit auf vielen Gebieten." Was für eine in blumigen Worten daherkommende Verhar 12:36 Uhr Na Putin wirkt unterwürfig vor dem mächtigen Nachbarn. 12:34 Uhr Ge "Was habn eigentlich die Amis mit ihren Kriegsschiffen und Kampfbombern, über 10.000 km weit weit weg vom Territorium der USA , im chinesischen Meer zu suchen? Rein gar nichts, es sei denn man hat Wel 12:33 Uhr So Man kann über zwei Diktatoren diskutieren wie man möchte, beide handeln für ihren Machterhalt und Eigenutz und was sie gegenseitig für ihr Land so alles benötigen. Und ganz ehrlich, machen das nicht a 12:31 Uhr 👀 Ich meine, man muss bei dieser Annäherung zwischen China und Russland viel weiter denken als nur an den gegenwärtigen Krieg in der Ukraine. China sichert sich die Rückendeckung von Russland, wenn sie 12:31 Uhr Ne „Zumindest Putin mag den Prototyp des coolen, smarten Underdogs abgeben, der sich für alle an ihm und seinem "Volk" verübten Rohheiten, Demütigungen und trotz des vaterländischen Sieges verlachten his 12:30 Uhr 🌈 Zitat: "Als wenn das in den G20 besonders in den USA anders wäre. Vielleicht heimlicher für die Bevölkerung, aber anders?!" Sie meinen das ernst? Dann kann man Sie leider nicht ernst nehmen mit dieser 12:30 Uhr Mi Wenn ich hier so die Kommentare lese muss ich schon ein wenig lächeln. Keiner von uns hat ein komplettes Bild von dem was da passiert. Keiner von uns weiß was in den Hinterzimmern von EU und Amerika a 12:28 Uhr 🍄 Zur Neutralität zurückkehren? Wann war denn „unsere Politik“ neutral? 12:28 Uhr 🍄 Die USA haben keine Weltmachtpläne im asiatischen Raum, sie sind Weltmacht. Und zwar spätestens seit dem Ende des zweiten Weltkrieges. Australien, Japan und Südkorea sind dort enge Verbündete. Was die 12:26 Uhr ☔ Nur jemand, der selbst dermaßen unfrei im Denken ist, spricht anderen das eigenständige Denken und den Ukrainer/-innen die Souveränität ab. Man kennt halt nichts anderes... 12:25 Uhr ☔ Weil verschiedene Großmächte in wirtschaftlicher und politischer Konkurrenz zueinander stehen, gehen Sie sehr einseitig davon aus, dass die USA „über Russland herfallen“ möchte, um anschließend China 12:24 Uhr 👀 Stimmt doch gar nicht! China liefert Produkte an Russland, in denen Komponenten drin sind, die man für die Herstellung von Waffen verwenden kann. Dass die NATO ganz offen Waffen an die Ukraine liefert 12:24 Uhr 🌍 "Russland dürte einfach wichtiger sein." Obwohl man sich dafür schämt, wie ich gestern darlegte. Aber auch hier ist klar wer der Koch bzw. der Kellner ist. Das dürfte dem Herrn P. aus M. noch länger s 12:22 Uhr Ro Ja. Die Wirtschaft geht vor. Aber der Klimawandel interessiert sich nicht für die Wirtschaft. Auch der Klimawandel "macht sein Ding". In der Tat kann die Weltpolitik sich entweder um die Wirtschaft od 10:35 Uhr Ad Ich vermute auch , dass China von einem Angriff auf Taiwan Abstand nehmen wird. Die Filgekosten wären unverhältnismäßig hoch. Putin hat sich völlig verzockt und er hätte den eingeschlagenen Irrweg e 10:31 Uhr 🍄 Ich glaube, daß Sie Herfried Münkler nicht ganz richtig verstehen. Ich habe ihn oft erlebt, da ein guter Bekannter eng mit ihm befreundet ist, ihn öfters mal zu Vorträgen nach Osnabrück holt und ihn a 10:30 Uhr wo fathaland slim 09:40 Uhr "Die Ukraine ist für China in dem Sinne ein Nebenschauplatz, als das ihr eigener Konflikt mit den Westmächten allein schon vor Ort im Südchinesischen Meer viel relevanter 10:30 Uhr Hu Hier schreibt niemand anderen Nationen etwas vor - wäre ja auch aberwitzig - sondern es gibt hier Mitmenschen, die ihre Meinung zugunsten einer friedlichen und demokratischen Welt äußern. Es scheint, 10:28 Uhr me Zumindest Putin mag den Prototyp des coolen, smarten Underdogs abgeben, der sich für alle an ihm und seinem "Volk" verübten Rohheiten, Demütigungen und trotz des vaterländischen Sieges verlachten hist 10:28 Uhr 🍄 Wie stehen eigentlich die Menschen in Taiwan zu Xis Gelüsten? Oder sind das Ihrer Ansicht nach alles Agenten der geopolitischen Ambitionen der USA? 10:27 Uhr ## Klar! Chinas Dumpingpolitik ist natürlich kein Teil eines verdeckten Wirtschaftskrieges gegen uns! 10:25 Uhr Ad Ungleiche Partner ja - allein schon mit Blick auf die Wirtschaftskraft der jeweiligen Länder, aber keine Erpressbarkeit und ein im Kern gemeinsames Werteverständnis (zumindest solange Trump vom Weisse 10:25 Uhr 🍄 Natürlich handelt es sich bei China und Russland um Diktaturen. Was sonst? In Russland leben mehr als 80% gut und gerne mit dem System, will man wirklich den weniger als 20% zur Macht verhelfen? In De 10:24 Uhr ro Die Ukraine ist in dem Fall, nur ein Störfaktor, der ihre wirtschaftlichen Interessen mit anderen Ländern, hinderlich ist. Die Ukraine ist kein Störfactor für China sondern kein attraktiver Wirtschaft 10:23 Uhr ## „Und wenn unsere Politik nicht total besch.... ist, kehren sie zur Neutralität zurück.“ Sind wir Zwerge, dass wir vor China und Russland also kuschen müssen? Was haben Sie denn für eine unterwürfige E 10:23 Uhr Hu "... sagen ...Deutschland ein unaufhaltbares Siechtum voraus" Sie scheinen irgendwo unter einer Brücke zu leben oder wie muss man sich den Ausgangspunkt dieser Perspektive vorstellen? Unsere Wirtschaf 10:22 Uhr ra Warum? China erkennt den IStGH nicht an. Wie auch die USA. Gibt es in den USA einen Haftbefehl gegen Putin? Wenn nicht könnte er auch dort Urlaub machen. 10:21 Uhr wo Lucinda_in_tenebris 08:54 Uhr "Es dürfte der Welt klar sein, dass in der Beziehung zwischen Russland und China, nun China die dominierende Rolle spielt. Allein Putin wird dies im Dunst seiner gr 10:19 Uhr Al Und ewig, grüßt das Murmeltier. Seit Jahrzehnten die selbe Leier, wie schlecht es und geht und doch sind alle noch da. 10:19 Uhr Ad Ich war erst vor wenigen Wochen in Riyadt. Die Stadt als solche erfüllt im Zentrum durchaus das Bild westlicher Metropolen und die Bautätigkeit ist vor allem in Sachen Verkehrsinfrastruktur beeindruc 10:18 Uhr We Das Treffen von zwei mächtigen Verfechtern einer diktatorischen Weltordnung sollte allen Demokratiefreunden einen weiteren Grund zur wehrhaften Verteidigung von Demokratien bilden. Sanktionen gegen ch 10:18 Uhr Mi joho - Blener deshalb war ja auch der Raumflug von Juri Gagarin auch nur ein "deep fake" ... und die USA hatten auch keinerlei Interesse nach dem Zerfall der SU deren KnowHow über den Bau und Betrieb 10:17 Uhr Ti Wind und Sonne brauchen nicht importiert werden und Speichersysteme im Megawattbereich gibt es bereits, mal sehen wo wir in 10Jahren stehen. 10:17 Uhr Em Den gleichen Vorwurf muss ich ihnen machen. Wie viele Milliarden hat die USA in die Ukraine gesteckt und das heutige Ergebnis zu erzielen, also vor 2014? USW. 10:16 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 10:35 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie etwas Geduld, e 10:16 Uhr Ti Da lernen die heute noch von? Unglaublich. 10:15 Uhr Al Und woher kommt die Technologie`? Ausspioniert? Die Wirtschaft steht auf sehr wackeligen Füsschen 10:15 Uhr Ol Ein willkommener Vorwand. Genauso wie, das man in Taiwan nun die Demokratie verteidigen darf. Mit der Militärdikatur Chiang Kai Check hatte man auch kein Problem oder mit einer Kronkolonie Hong Kong, 10:15 Uhr Mi die VR China hat überhaupt kein Interesse an einer militärischen Besetzung von Taiwan - auch für sie ist deren Chip-Industrie quasi UNERSETZLICH für die eigene Wirtschaft. Zudem sind die Ökonomien bei 10:13 Uhr de Was wollen Sie mir denn erzählen? Ich hatte über 30 Jahre ein politisches Mandat und traue mir schon zu eine Entwicklung zu beurteilen. Alle 5 Jahre wählen und dann mit dem gegensätzlichen konfrontier 10:13 Uhr wo Wie war doch gleich die lauthals verkündete Zielstellung des Wertewestens von über 14 Sanktionspaketen gegen Russland: Sturz von Putin, Niedergang der russischen Wirtschaft und Isolation auf der int. 10:13 Uhr Em Ist es hier anders? Ich denke nicht. 10:13 Uhr Ei Es ist noch nicht so lange her, da gab Rolf Mützenich, der SPD-Fraktionsvorsitzende im Bundestag seiner Hoffnung Ausdruck, dass China im Krieg gegen die Ukraine mäßigend auf Russland einwirken könnte. 10:12 Uhr Ro Wenn Putin den chinesischen Staatschef Xi Jinping besucht, dann macht der ihm bestimmt auch deutlich wer von beiden von dem anderen abhängig ist. Bestimmt nicht China von Russland. 10:12 Uhr Em Ja ja, wer alles was machen soll! Als wenn das außerhalb der G20 jemanden interessieren würde. Die Wirtschaft geht vor, jedenfalls in Russland, China, den USA und anderswo. Nur wir lassen uns demütig 10:12 Uhr Al Wer sagt das 80 % hinter Putin stehen? Die anderen Möglichkeiten, hat er alle weggesperrt. 10:11 Uhr BR Als was auch sonst? Was wäre ein gerechter Krieg? Du haust zwar viele Buchstaben aber keine Erklarung raus. Und naturlich ist wichtig, was Putin glaubt. Die Uno ist da irrelevant. 10:10 Uhr Mi Ist das nicht anderes als beim Staatsbesuch eines deutschen Kanzlers im "Weißen Haus"? Auch da sehe ich nur ungleiche Partner ... welche Konsequenz hatte den z.B. die Abhör-Affäre um das Smartphon der 10:10 Uhr Al Diktatur in Reinkultur, Keine Menschenrechte, keine Pressefreiheit, keine unabhängige Justiz und das lässt sich endlos fortsetzen. 10:09 Uhr Mi der wesentliche Unterschied zwischen der NATO (und ihren Mitgliedern) und China NATO liefert Waffen und Munition - und bezahlt quasi den größten teil des Ukrainischen Staatshaushaltes China macht auss 10:08 Uhr ri Meine Güte das war ein BEISPIEL für eine absolute Nebensächlichkeit über die diskutiert wird (meinetwegen auch "wurde") während globalpolitisch ein Erdrutsch im Gange ist und Europa sich abhängen läss 10:06 Uhr Mi Wen betrachtet den D-Land als "Land auf Augenhöhe"?? 10:05 Uhr Mi Nachdem Trump als US-Präsident höchst persönlich erst den chinesischen Regierungschef während seiner eigenen Amtszeit nach Alaska eingeladen hatte - um dort ca. 40 Mrd US$ in die Erschließung der Erdg 10:04 Uhr Ad Nein, Sie irren sich. Die EU bietet Deutschland und den andren europäischen Staaten die Chance im globalen Wettbewerb mit den Grossmächten wirtschaftlich und politisch bestehen zu können. Unser Land 10:04 Uhr Ol Es ist ziemlich abwegig Russland und China einfach gleichzusetzen. China wurde vor 2000 Jahren geeint. während erst Rom und dann Napoleon ein zerbröseltes Europa hinterlassen haben, das erst durch die 10:03 Uhr Al Und wer soll sich die schönen Sachen kaufen, der Durchschittslohn beträgt ca 670 Euro und dann ist noch das Gefälle, zwischen Ballungszentren und Umland, oder arm und reich. Die haben andere Probleme 10:01 Uhr 📢 Supermacht China Helmut Schmidt bereiste bereits als Student China. In den 90ern sprach er bereits von der kommenden Supermacht China. Nun sucht Putin gute Wirtschaftsbeziehungen mit dem Nachbarland. 09:58 Uhr Al Oder ihr Westen löst sich aus den Klauen und China wird von Indien überholt. 09:58 Uhr 🪰 „…Vlt sollte man China signalisieren, dass es durchaus im Weltinteresse läge, wenn Nordkorea nichtmehr an Rusland grenze...“ + Das Weltinteresse ist völlig klar, aber wer oder was ist man und signalis 09:58 Uhr Ro Xi Jinping sollte viel besser mal den Haftbefehl gegen Putin aus Den Haag auch mal mit unterstützen. 09:57 Uhr Al Wo ist denn ihr BRICS? Papier ist geduldig. 09:55 Uhr Ca Hier liest man mehrfach von Narrativ, dass Deutschland und der degenerierte Westen dahinsieche, während Russland und China einer glorreichen Zukunft entgegenstreben. Für China mag das gelten, wo die P 09:53 Uhr Ad Wer will denn über Russland herfallen…? Europa möchte in Frieden leben und das heißt, dass Russland seinen völkerrechtswidrigen und martialischen Krieg gegen die UKR beenden und von weiteren Kriegen A 09:52 Uhr Mi Das ist echt schon -> "Pfeifen im dunklen Wald" Sorry - derzeit ist SaudiArabien immer noch der große "Strippenzieher" im Erdöl-Geschäft und der Westen IMMER noch massiv abhängig von der OPEC und s 09:48 Uhr Ad Xi beobachtet sehr genau, was Putin und dessen Land da in der UKR anrichten, wie die Weltgemeinschaft reagiert und wie groß der Schaden sein wird. Er hat - wenn man so will - mit Putin einen nützlic 09:46 Uhr 🍄 Müsste sie das, dann wäre sie es längst. Sie wollte in die NATO. Die NATO wollte aber nicht. Hätte die NATO gewollt, gäbe es den Krieg nicht. 09:45 Uhr Fe Eigentlich müsste China Putin verhaften lassen. Denn es liegt ein internationaler Haftbefehl gegen Putin vor! Das internationale Recht scheint wohl nicht mehr zeitgemäß zu sein. Aber es ist wohl besse 09:45 Uhr pc "Und was wettert die USA und wir wenn sich Russland in hiesige Wahlen einmischt?" Sie meinen durch gezielte russische Desinformation? Sie müssen schon aus Ihrer Blase herauskommen, wenn Sie das ganze 09:44 Uhr Ne „Ich frage mich, was man persönlich davon hat, diesen marodierenden Terrorstaaten bei ihren Zusammenkünften bewundernd zuzusehen?“ Das frage ich mich allerdings auch. Und die Antwort darauf würde sich 09:42 Uhr 🍄 Ich denke dass die Verbundenheit Chinas mit Russland auch aus Eigeninteresse besteht Ach, wirklich? Das überrascht mich jetzt aber. 09:42 Uhr Al Den Nutzen hat nur China, Riussland ist und bleibt abhängig. Moderner Kolonialismus. 09:42 Uhr Ca "Anders als im Westen oft dargestellt ist Russland wissenschaftlich-technologisch weiter entwickelt als China," Da habe ich einen anderen Eindruck. China investiert viel in die Forschung. Russland h 09:42 Uhr Ol In einer Posiumsvorstellung seiner Überlegungen hat er stark am Modell dafür argumentiert, das sich mit der Zahl 5 einfacher Gleichgewicht/Stabilität erreichen lässt. Er kommt erst im Nachgang dazu di 09:42 Uhr 🍄 Die Ukraine ist für China in dem Sinne ein Nebenschauplatz, als das ihr eigener Konflikt mit den Westmächten allein schon vor Ort im Südchinesischen Meer viel relevanter ist und die USA sind ja da abs 09:40 Uhr pc "Beide sind keine Diktaturen, aber auch keine Demokratie wie sie hier verstanden wird." Es liegt in der Machtebsessenheit dieser beiden Autokraten, das eigene Volk zu unterdrücken und in der Welt Unfr 09:40 Uhr Ad Russland hat sich in eine gefährliche Abhängigkeit von China begeben. Die Folgen dürfte Das Land noch zu spüren bekommen. Putin hat dein Ylsnd verkauft, um seinen völlig sinnlosen Krieg fortführen zu 09:40 Uhr ri Ich halte Sie für intelligent genug um diesen Satz richtig zu verstehen. 09:38 Uhr Al Ich glaube schon, das Europa gegenüber China nicht naiv ist und sie haben erkannt das China nur seine eigenen Interessen verfolgt. Die Ukraine ist in dem Fall, nur ein Störfaktor, der ihre wirtschaftl 09:38 Uhr So Russland und China, enge Freundschaft die dem Frieden der Welt dienen soll? Selten so gelacht! Russland braucht China, damit Putin dort für sein Land bekommt was gebraucht wird. Ob China dringend Russ 09:38 Uhr ri Man sieht ja, dass es (für die Ukraine) besser gewesen wäre, wäre sie in die Nato aufgenommen worden. Das haben auch Schweden und Finnland erkannt, genau wie die Bevölkerung Georgiens. Es ist nicht al 09:37 Uhr we Ist eigentlich normal, wenn eine Seite keinen Handel mehr machen möchte dann weicht die Industrie eben aus, das ist selbst bei uns so. Dann ist es auch noch günstig für China billige Rohstoffe aus der 09:36 Uhr Ad Die Respektierung der international anerkannten Grenzen eines jeden Staates ist das Kernelexier des VölkerR und sollte eigentlich eine selbstverständliche Basis für das friedliche Zusammenleben der V 09:34 Uhr ro Aus Sicht Chinas ist der Krieg gegen die Ukraine ein Nebenschauplatz wie der irak. Glaube ich nicht. Aus Chinas Sicht und wirtschaftlichem Interesse, ein äußerst wichtiger Platz um mit Russland einen 09:34 Uhr FF So sehen Sie das ?? Was könnten Sie den dazubeitragen damit es sich hier wieder für Sie besser anfühlt ? Sie dürfen Wählen. Geheim und ohne Einfluss. Versuchen Sie das mal in Russland oder China. Pol 09:33 Uhr me Ja, wie wäre es mit Kampffliegern über Taiwan und anrückenden Truppen auf Charkiv unter durch die schiere Masse der Innenabschottung bestens getarnter Duldung durch China, das in Putins Strategien nic 09:29 Uhr 🍄 Und in D wird über gendern diskutiert. Außerhalb eng umrissener Kreise so gut wie nicht mehr. 09:29 Uhr ro Ich halte die Konferenz als eine Art „Teheran“- oder „Jalta“-Konferenz der „Alliierten“, mit dem Ziel die eigene Sichtweise und die eigenen Ziele in dem Konflikt durchzudrücken. Ohne die andere Konfli 09:27 Uhr 👻 Außer ein paar Empörten, die sich drüber aufregen und es verbieten, diskutiert niemand in D darüber. Es gibt nämlich Wichtigeres. 09:27 Uhr Al Welche Star-Ökonomen? Die die für russisches Geld, alles sagen? BRICS? Südafrika ökonomisch am Ende. Brasilen nicht viel besser. China - Indien Grenzstreitigkeiten, die jederzeit wieder ausbrechen kön 09:26 Uhr Em Als wenn das in den G20 besonders in den USA anders wäre. Vielleicht heimlicher für die Bevölkerung, aber anders?! Und selbst in unseren Medien sagt man (natürlich nur unterschwellig) das 80% der Russ 09:26 Uhr 🍄 Ja, so verstehe ich Münkler auch. 09:24 Uhr 🍄 Herfried Münkler, ohne c, meint nicht, daß die neue Weltordnung idealerweise fünf Großmächte hervorbringen wird, sondern daß es fünf Großmächte sein werden. Von idealerweise schreibt er nichts. 09:23 Uhr Ol Die Ukraine ist für China in dem Sinne ein Nebenschauplatz, als das ihr eigener Konflikt mit den Westmächten allein schon vor Ort im Südchinesischen Meer viel relevanter ist und die USA sind ja da abs 09:23 Uhr Ad Sehr kluge und schlüssige Ausführungen von Ihnen, die ich vollinhaltlich teile. 09:21 Uhr pc "... Etikettenschwindel ..." Ihre Sichtweise. Bundeskanzler Scholz warnt davor, zu viel von der Friedenskonferenz zu erwarten. Man fängt also ganz klein an, es wird dort nicht um ein Kriegsende gehen. 09:19 Uhr Lu Russland war schon immer ein Blender. Sicherlich hat diese Nation großartige Wissenschftler/innen hervogebracht, aber durch die selbstauferlegte Isolation und durch die bornierte Selbstüberschätzung f 09:19 Uhr Ad Riyadt ist ja nun wirklich nicht der Nabel der Welt ind besonders viele Fluchtpunkte gibt es für einen international gesuchten Kriegsverbrecher ja auch nicht. Im Übrigen hätte man sich - rückblickend 09:19 Uhr 🍄 Fragen Sie das doch bitte Putin oder Xi. 09:18 Uhr 🍄 Die Freude an der Dystopie ist offensichtlich. 09:17 Uhr Ha Xi und Putin machen einfach ihren Job, nämlich miteinander reden, um Entscheidungen zum Vorteil ihrer Länder zu treffen durch Handel, Kooperation und Zusammenarbeit auf vielen Gebieten. Der von Amerik 09:17 Uhr BI Russland wissenschaftlich-technologisch weiter entwickelt als China? Hätte ich angesichts ihrer vielen Kommentare noch einen Zweifel gehabt, WO der Kern ihrer Filterblase sitzt - mit dieser Aussage hä 09:17 Uhr mw und Deutschland ein unaufhaltbares Siechtum voraus... Ich weiss nicht, in welchem Slum Sie hier in Deutschland leben aber wir merken in unserer Region nichts von einem Siechtum..den meisten Bürgern ge 09:16 Uhr Ko Was unser Kanzler kann das kann Putin auch . 09:16 Uhr De Genau das alles was EU auch hatte. Aber die Ukraine müsste unbedingt in die Nato... 09:16 Uhr fr Putin hat Russland für seine Ukrane-idiotie zum chinesischen Satelliten degradiert; und China ist ist sich sehr bewusst, dass der Westen mit seinen rd 700 mio Haushalten eine abdere exporthausnummer i 09:15 Uhr BR Was wäre denn ein völkerrechtsgemäßer Krieg? Und wieso macht das unglaubwürdig? Putin wähnt sich im Recht. Wie das wohl jeder Agressor getan hat, macht und weiter machen wird. 09:14 Uhr de Neidisch kann man auf die wirtschaftliche Entwicklung sehen zwischen der RF und China. Eine Entwicklung die an Deutschland und Europa vorbeigeht. Durch die Politik von EU befindet sich Europa im Niede 09:14 Uhr 🌈 Putin und Xi fälschen Wahlen, unterdrücken die Opposition, schrecken vor Inhaftierungen und Morden nicht zurück. Hört auf, das zu verharmlosen und so zu tun, als hätten diese Diktatoren die Mehrheit i 09:14 Uhr De Geht es noch dramatischer? :). 09:13 Uhr de "Eines haben die Russen, was immer wichtiger wird, unerschöpfliche Rohstoffe. Der Klimawandel legt sie frei. Wir werden sie eines Tages von dort importieren. " -> Schwierig,wenn russ.-asiatische H 09:12 Uhr BR Der Krieg im Irak oder in Afghanistan hat den Rest der Welt auch nicht besonders gestört. Kriege in Afrika sind in Europa auch kein großes Thema. Wieso sollte China nun für die Ukraine Partei ergreif 09:11 Uhr ro Ich denke dass die Verbundenheit Chinas mit Russland auch aus Eigeninteresse besteht: Sie besteht ausschließlich aus Eigeninteresse. China verfolgt seine eigene wirtschaftliche und politische Agenda 09:11 Uhr BR Nsja, das behaupten ja nicht nur diese beiden. Und sie haben griße Vorbilder. GAIUS JULIUS CAESAR zB. Dieser hat europa, und speziell die Barbaren, nicht erobert, sondern befriedet, Wohlstand und Ku 09:09 Uhr Ol Ich sehe es auch so das vor allem die langfristig strategischen Überlegungen eine Rolle spielen. Bevor Putin die Vollinvasion in die Ukraine begonnen hatte wurde in den USA noch diskutiert inwieweit m 09:08 Uhr Lu China wird meist noch als Schwellenland beschrieben, während die Bilder, die wir aus den Medien kennen uns sicherlich ein modernes, aufstrebenes China zeigen. Eine High-Tec Industrie- und Raumfahrern 09:08 Uhr BI Beiderseitiger Nutzen? Die "Augenhöhe" zwischen Russland und China existiert schon heute nicht mehr. Russland wird sich m.E. sehr bald gegenüber China in der gleichen Lage befinden, wie seine kleinere 09:03 Uhr Ad Die Schreiben von einem „Konflikt“ und verharmlosen damit - nach Kreml Sprachgebrauch - den völkerrechtswidrigen, völlig sinnlosen und bestialischen Krieg Russlands gegen die UKR. Russland ist keine 09:02 Uhr Em Beide sind keine Diktaturen, aber auch keine Demokratie wie sie hier verstanden wird. In Russland leben mehr als 80% gut und gerne mit dem System, will man wirklich den weniger als 20% zur Macht verhe 09:01 Uhr ro Es ist unglaublich, wie sehr die Propaganda dieser beiden Gewaltherrscher die Wirklichkeit nicht nur verdreht, sondern sie geradezu verhöhnt Sie sehen das meiner Meinung nach naiv. China vertritt wie 09:01 Uhr Be Irgendwie doch auch verständlich. Beide Länder sind Partner, wirtschaftlich und auch diplomatisch und politisch. Öl, Gas sowie Autos, Smartphones, Banken etc. Sie sind auch Partnerländer in der BRICS- 09:01 Uhr de "Er könnte in die Geschichte als Friedensstifter eingehen, die Beziehungen zur EU und zu den USA auf ein völlig neues Lebel heben, wenn er doch seinem Partner die längst überfälligen Grenzen aufzeigen 08:59 Uhr ri Russland ist ein grosses Land, dessen Wirtschaftskraft allerdings eher klein ist- Rohstoffreich ja, aber diese Rohstoffe werden derzeit verschleudert und ein nicht unerheblicher Teil davon dürfte in d 08:59 Uhr BI Optimalerweise? Sind sie sicher, dass sie Münckler da richtig verstehen? Ich würde seine These eher als Betrachtung einer möglichen Realität verstehen, die sich in der ständigen Veränderung gerade her 08:58 Uhr ra Na so was. Putin bei Xi. War Xi nicht gerade in Frankreich? War unser Kanzler nicht auch erst dort? Mit entsprechend großem Anhang aus der Wirtschaft. 08:57 Uhr Me Anders als im Westen oft dargestellt ist Russland wissenschaftlich-technologisch weiter entwickelt als China, und keineswegs ein „Juniorpartner“. Dies zeigt sich zB daran das die Chinesen in Russland 08:56 Uhr Lu Es dürfte der Welt klar sein, dass in der Beziehung zwischen Russland und China, nun China die dominierende Rolle spielt. Allein Putin wird dies im Dunst seiner großrussischen Zarenträume nicht begre 08:54 Uhr Ol Eine Befriedung der Welt erreicht man jedenfalls nicht, wenn man meint das Autokratien nicht mehr ins 21. Jahhundert gehören und man nun endlich mal aufräumen müsste. Nach Umfragen halten 50% der US-A 08:52 Uhr 🌈 Die beiden Diktatoren schütteln sich letztlich aus purem Eigeninteresse die Hand. Und dabei macht Xi auch deutlich, dass Chinas Initiativen zu einer Friedenslösung für die Ukraine keine Substanz haben 08:51 Uhr Me Russland und China sind zusammen eine Macht, die der USA und Europa entgegen steht. So werden die Chinesen die hohen Autozölle der USA mit Lieferungen nach Russland ausgleichen. Eines haben die Russen 08:49 Uhr 👀 „Der kluge Schachspieler aus China sollte auf Distanz zum tumben Preisboxer aus Russland gehen.“ Beide wissen ganz genau, was Sache ist; nur dass Xi derzeit am längeren Hebel sitzt. Er braucht die Un 08:42 Uhr Ad Wer vor dem Bild des martialischen und völkerrechtswidrgen russischen Krieges gegen die UKR von einer Welt des Friedens und der Stabilität spricht, so wie in den chinesischen Staatsmedien geschehen, 08:41 Uhr Me China ist selbst Ziel von Sanktionen, zum Teil begründet mit dem Vorwurf Russland zu unterstützen, zum Teil einfach um den Aufstieg der chinesischen High-Tech Industrie zu bremsen .. Ich halte es f 08:41 Uhr ma Das muss wohl aufgehen, wenn ich an Baerbocks oder Steinmeiers Empfänge der letzten Zeit denke. Besonders groß war Putins Empfang ja auch in Riad vor ein paar Monaten, mit Fliegerstaffel und greisen M 08:39 Uhr Em Egal wie sehr die G7 oder G20 Versteher auch wettern, es gibt eine zweite Wirtschaftsmacht namens BRICS. Und wenn unsere Politik nicht total besch.... ist, kehren sie zur Neutralität zurück. 08:39 Uhr Si merken sie was ? Recht haben und Recht bekommen sind wohl 2 paar Stiefel Warum sollte der Xi den Putin verhaften über kurz oder lang greift er sich Taiwan und wäre auch ein Kriegsverbrecher 08:38 Uhr Me Ich glaube nicht das China an der von der Ukraine und ihren NATO Partnern organisierten „Friedenskonferenz“ in der Schweiz teilnehmen wird. Ich halte die Konferenz als eine Art „Teheran“- oder „Jalta 08:33 Uhr Ad Putin und Xi, ein letztlich ungleiches Paar, wenn auch getrieben durch gemeinsame Schnittmengen beim Ziel, eine neue Weltordnung zu etablieren. Die Weltmacht China hat sich mit Putin einen per Haftbe 08:32 Uhr 👀 Die chinesische Führung - also Xi - ist klug genug um zu wissen, wie weit sie Russland unterstützen dürfen und wo die rote Linie ist; Putin weiß dies natürlich auch. China ist im Ukrainekrieg keine Kr 08:31 Uhr 🦭 Ob das der "engste Partner" ist, oder der Doppel-, der Tripel- oder er Quattrogänger... 08:31 Uhr Ol Aus Sicht Chinas ist der Krieg gegen die Ukraine ein Nebenschauplatz wie der irak. Da geht es um grössere Zusammenhänge. Professor Müncklers These ist ja eben auch, das die Stabilität in der Welt von 08:30 Uhr Me Ich denke dass die Verbundenheit Chinas mit Russland auch aus Eigeninteresse besteht: Man hat Zugang zu preiswerter Energie und anderen Rohstoffen, die die Chinesen für die dynamische Entwicklung ihr 08:27 Uhr Du "Putin zu Staatsbesuch.." Genau darum geht es, dort im Großen, wie anderswo im kleineren - die Zusammenrottung der Gewaltherrscher und Plutokraten, wo es mit der freien Assoziation der Werktätigen ni 08:24 Uhr BI Wie ich heute morgen bereits erfahren durfte, berichten chinesische Staatsmedien dass "die enge Freundschaft zwischen China und Russland Stabilität und Frieden in der Welt stärkt"... Es ist unglaubl 08:15 Uhr Ne “Pompöser Empfang beim engsten Partner“ Die Gleichung „Je mörderischer diejenigen, die diesen Pomp auf Kosten unzähliger Menschen betreiben, desto größer der Aufwand, wenn sie einander ‚empfangen‘“ ge 08:11 Uhr Alle 187 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:00 Uhr
me Als ich 1979 den Juri Gagarin Fanshop gesucht habe in Ost - Berlin, war der schon seit Jahren geschlossen. Wo leben Sie denn bzw. wann? 12:59 Uhr
Na @ Wolf666 Was habn eigentlich die Amis mit ihren Kriegsschiffen und Kampfbombern, über 10.000 km weit weit weg vom Territorium der USA , im chinesischen Meer zu suchen? Rein gar nichts So wenig wie Ch 12:59 Uhr
ro Wenn man sieht, wie China versucht, massenweise ihre technischen Spione in die Halbleiter der vorletzten Generation einzubauen Danke, noch ein wichtiger Punkt! 12:59 Uhr
de Wenn Europa in Frieden leben will,dann sollte Europa auf Abstand von den USA gehen,statt deren Konflikte ständig als Untergebener mitzutragen. Achso,mit den USA hätten wir einen Cyberkrieg, würde man 12:58 Uhr
Be Etliche Kommentare hören sich hier so an, als wäre die Welt Anfang der 1990er Jahre stehengeblieben. Und als wäre es die vornehmste Aufgabe anderer Länder sich unterzuordnen und dabei am besten noch " 12:58 Uhr
So Und Putin weiß ganz genau in welche Länder er reisen und in denen er nicht verhaftet werden kann. Putin ist nicht so dämlich wie ihn manche haben wollen! 12:58 Uhr
Ms "die VR China hat überhaupt kein Interesse an einer militärischen Besetzung von Taiwan - auch für sie ist deren Chip-Industrie quasi UNERSETZLICH für die eigene Wirtschaft." Das perfekte Argument für 12:58 Uhr
㎭Ⅻ Die Welt ist wie eine wohlschmeckende Torte von der man ohne Ende essen kann und am liebsten alleine oder mit wenigen Mitessern. 12:57 Uhr
🌍 "Der Klimawandel legt sie frei. Wir werden sie eines Tages von dort importieren. " Kopfschüttel. Ja, der Klimawandel legt demnächst überall Wasser frei. Die Ärmsten der Welt dürfen in dem dann demnäch 12:56 Uhr
Be Die USA sind dort zumindest eine raumfremde Macht. Aber sie sind nicht die einzigen, die weit entfernt sind und dort mitmischen wollen. Auch maritime Kräfte aus Frankreich oder Fregatten der Bundesmar 12:55 Uhr
So Was den Haftbefehl, der durch den Internationalen Gerischsthof in Den Haag gegen Putin ausgesprochen wurde. ist China zu nichts verpflichet! China, zudem Rußland und sogar die USA sind keine Mitglieds 12:55 Uhr
🍄 >>Entscheidend nach dem TS-Artikel ist, zwei Großmächte mit Namen China und Russland rücken immer enger zusammen. Und das ist die größte Niederlage der Sanktionspolitik des Wertewestens.<< 12:54 Uhr
👀 „Folgekosten“ für China bzw. Xi? Die spielen keine Rolle! Finanziell holt China dies wieder rein, und glauben Sie, die EU würde dann Geschäfte mit China beenden? Nie und nimmer bei dieser Abhängigkeit 12:53 Uhr
🍄 Wie war doch gleich die lauthals verkündete Zielstellung des Wertewestens von über 14 Sanktionspaketen gegen Russland: Sturz von Putin, Niedergang der russischen Wirtschaft und Isolation auf der int. 12:50 Uhr
Co Da gibt es mehr, als sich so manche Schulweisheit träumen lässt, und die Welt bleibt rund. Leider ist das nicht allgemein bekannt. 12:49 Uhr
㎭Ⅻ Hat Münkler behauptet, seine Vorstellung von den zukünftigen 5 Mächten, USA, EU, Russland, China und Indien, die am Entstehen sei, wäre nun für die Ewigkeit fix? Nein, hat er nicht, nur die Gegenwart 12:48 Uhr
🧿 Den ersten Absatz hätten Sie sich sparen können, da Sie ihn selbst nicht beherzigen. "Und der Krieg gegen die UA ist Völkerechtswiedrig, war aber der Krieg gegen den Irak auch. Und nun?"... ...sollte 12:47 Uhr
👀 Es ist klare Aussage von Xi und auch in den chinesischen Doktrin festgeschrieben, dass Taiwan in China integriert werden soll - entweder auf politischem Weg, und wenn das nicht gelingt (was ja absehba 12:47 Uhr
☔ Im besten Fall lernt man aus der Vergangenheit. Warum betrachten eigentlich so viele eine "Verbundenheit" zwischen China und Russland als gut und völlig akzeptabel, aber eine "Verbundenheit" zwischen 12:47 Uhr
ro So werden die Chinesen die hohen Autozölle der USA mit Lieferungen nach Russland ausgleichen. Die Nachfrage nach E-Autos ist in den USA sehr gering, das wird keinen Sack Reis in China umhauen. Biden m 12:46 Uhr
🌍 Stimme Ihnen gerne mal voll zu. Es ist ehr noch schlimmer. Wenn man sieht, wie China versucht, massenweise ihre technischen Spione in die Halbleiter der vorletzten Generation einzubauen - Neuere krieg 12:46 Uhr
So Auch wenn es so erscheinen möge, Putin ist genauso wenig unterwürfig gegenüber Xi oder umgekehrt! 12:44 Uhr
BR Mir ist völlig schnuppe, an welchen Komplexen ein land laboriert. Dir bestimmt auch. Oder hat irgendwer mal WKI und WKIi als zwangsläufig notwendig, wegen 7jährigen Krieg, Napoleon und LuiXIV erklärt? 12:44 Uhr
kl Wie ich heute morgen bereits erfahren durfte, berichten chinesische Staatsmedien dass "die enge Freundschaft zwischen China und Russland Stabilität und Frieden in der Welt stärkt"... Es ist unglaublic 12:44 Uhr
🌈 Sie vergessen die entscheidenden "Kleinigkeiten": Putin ist in keinem Setting auch nur ansatzhaft zu Friedensverhandlungen bereit. Er führt seinen bestialischen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gege 12:44 Uhr
Mi Und sorry, auch wenn XI den Schlüssel einsetzen würde, ist China eventuell der Friedensstifter, würde aber immer noch boykottiert und sanktioniert werden vom Westen. China ist im Moment das einzige La 12:44 Uhr
🍄 Wissen Sie wie viele Milliarden die EU bis 2014 in die Ukraine gesteckt hat? Es ist mindestens eine Zehnerpotenz mehr. 12:44 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 12:43 Uhr
Na "Unsere Politik" soll zur "Neutralität" zurück kehren? Was ist bei Ihnen denn Neutralität? Ja und Amen zu Diktaturen sagen? Angriffskrieg, och halb so wild? Macht nur weiter mit eurer Unfreiheit, eure 12:43 Uhr
🍄 Sie möchten wirklich behaupten, die deutsche Demokratie wäre nicht anders als die russische oder chinesische Diktatur? Wer so etwas schreibt ist, fürchte ich, mit Argumenten nicht erreichbar. Ich vers 12:41 Uhr
me Die größte Niederlage des "Wertewestens" ist vielmehr die Schadenfreude der Rechtsstricker in Europa, denen es offenbar immer noch viel zu gut geht in Demokratien, welche auch den Schutz für ihre Gegn 12:41 Uhr
Na Die chinesische Presse berichtet kaum über die Zerstörungen, die Russland in der Ukraine hinterlässt. Wie können sich die Menschen neutral informieren? 12:39 Uhr
🎱 Oder die Niederlage Putins wenn XI ihn über den Tisch zieht. Was XI kann, und mal tun wird....... Der ist da cleverer und in der Position zu! 12:39 Uhr
Mi Ihre Kommentare lese ich zu gern! Sicherlich hätte XI einen Schlüssel in der Hand der den Krieg beenden könnte. Warum sollte er diesen aber nutzen? Im Moment hindern wir, der Westen, massiv China dara 12:39 Uhr
So China muß gar nichts tun, auch wenn ein internationaler Haftbefehl gegen Putin vorliegt den der IStGH in Den Haag ausgesprochen hat. China gehört nicht der Mitgliedschaft des Römischen Statuts an! Ver 12:38 Uhr
Na Und auch viele deutsche Konzerne profitieren so indirekt von der billigen Energie aus Russland .. fast so wie vor den Sanktionen. Hoffentlich nicht, denn alle Energie aus Russland ist mit CO2 verknüp 12:38 Uhr
🌍 "Wer von den beiden droht dort ständig mit Militäreinsätzen?" Mir ist schon länger unbegreiflich, wie man diese Gewaltlyrik seitens Xi einfach übersehen kann. Aber das gehört wohl zum Repertoire von P 12:38 Uhr
ro Ich halte es für sehr naiv zu glauben dass der Westen China durch Verletzung von internationalen Handelsregeln dazu bewegen können wird, geopolitische Ziele des Westens mitzutragen. Wenn Sie Zölle me 12:36 Uhr
🌈 Zitat: "miteinander reden, um Entscheidungen zum Vorteil ihrer Länder zu treffen durch Handel, Kooperation und Zusammenarbeit auf vielen Gebieten." Was für eine in blumigen Worten daherkommende Verhar 12:36 Uhr
Ge "Was habn eigentlich die Amis mit ihren Kriegsschiffen und Kampfbombern, über 10.000 km weit weit weg vom Territorium der USA , im chinesischen Meer zu suchen? Rein gar nichts, es sei denn man hat Wel 12:33 Uhr
So Man kann über zwei Diktatoren diskutieren wie man möchte, beide handeln für ihren Machterhalt und Eigenutz und was sie gegenseitig für ihr Land so alles benötigen. Und ganz ehrlich, machen das nicht a 12:31 Uhr
👀 Ich meine, man muss bei dieser Annäherung zwischen China und Russland viel weiter denken als nur an den gegenwärtigen Krieg in der Ukraine. China sichert sich die Rückendeckung von Russland, wenn sie 12:31 Uhr
Ne „Zumindest Putin mag den Prototyp des coolen, smarten Underdogs abgeben, der sich für alle an ihm und seinem "Volk" verübten Rohheiten, Demütigungen und trotz des vaterländischen Sieges verlachten his 12:30 Uhr
🌈 Zitat: "Als wenn das in den G20 besonders in den USA anders wäre. Vielleicht heimlicher für die Bevölkerung, aber anders?!" Sie meinen das ernst? Dann kann man Sie leider nicht ernst nehmen mit dieser 12:30 Uhr
Mi Wenn ich hier so die Kommentare lese muss ich schon ein wenig lächeln. Keiner von uns hat ein komplettes Bild von dem was da passiert. Keiner von uns weiß was in den Hinterzimmern von EU und Amerika a 12:28 Uhr
🍄 Die USA haben keine Weltmachtpläne im asiatischen Raum, sie sind Weltmacht. Und zwar spätestens seit dem Ende des zweiten Weltkrieges. Australien, Japan und Südkorea sind dort enge Verbündete. Was die 12:26 Uhr
☔ Nur jemand, der selbst dermaßen unfrei im Denken ist, spricht anderen das eigenständige Denken und den Ukrainer/-innen die Souveränität ab. Man kennt halt nichts anderes... 12:25 Uhr
☔ Weil verschiedene Großmächte in wirtschaftlicher und politischer Konkurrenz zueinander stehen, gehen Sie sehr einseitig davon aus, dass die USA „über Russland herfallen“ möchte, um anschließend China 12:24 Uhr
👀 Stimmt doch gar nicht! China liefert Produkte an Russland, in denen Komponenten drin sind, die man für die Herstellung von Waffen verwenden kann. Dass die NATO ganz offen Waffen an die Ukraine liefert 12:24 Uhr
🌍 "Russland dürte einfach wichtiger sein." Obwohl man sich dafür schämt, wie ich gestern darlegte. Aber auch hier ist klar wer der Koch bzw. der Kellner ist. Das dürfte dem Herrn P. aus M. noch länger s 12:22 Uhr
Ro Ja. Die Wirtschaft geht vor. Aber der Klimawandel interessiert sich nicht für die Wirtschaft. Auch der Klimawandel "macht sein Ding". In der Tat kann die Weltpolitik sich entweder um die Wirtschaft od 10:35 Uhr
Ad Ich vermute auch , dass China von einem Angriff auf Taiwan Abstand nehmen wird. Die Filgekosten wären unverhältnismäßig hoch. Putin hat sich völlig verzockt und er hätte den eingeschlagenen Irrweg e 10:31 Uhr
🍄 Ich glaube, daß Sie Herfried Münkler nicht ganz richtig verstehen. Ich habe ihn oft erlebt, da ein guter Bekannter eng mit ihm befreundet ist, ihn öfters mal zu Vorträgen nach Osnabrück holt und ihn a 10:30 Uhr
wo fathaland slim 09:40 Uhr "Die Ukraine ist für China in dem Sinne ein Nebenschauplatz, als das ihr eigener Konflikt mit den Westmächten allein schon vor Ort im Südchinesischen Meer viel relevanter 10:30 Uhr
Hu Hier schreibt niemand anderen Nationen etwas vor - wäre ja auch aberwitzig - sondern es gibt hier Mitmenschen, die ihre Meinung zugunsten einer friedlichen und demokratischen Welt äußern. Es scheint, 10:28 Uhr
me Zumindest Putin mag den Prototyp des coolen, smarten Underdogs abgeben, der sich für alle an ihm und seinem "Volk" verübten Rohheiten, Demütigungen und trotz des vaterländischen Sieges verlachten hist 10:28 Uhr
🍄 Wie stehen eigentlich die Menschen in Taiwan zu Xis Gelüsten? Oder sind das Ihrer Ansicht nach alles Agenten der geopolitischen Ambitionen der USA? 10:27 Uhr
## Klar! Chinas Dumpingpolitik ist natürlich kein Teil eines verdeckten Wirtschaftskrieges gegen uns! 10:25 Uhr
Ad Ungleiche Partner ja - allein schon mit Blick auf die Wirtschaftskraft der jeweiligen Länder, aber keine Erpressbarkeit und ein im Kern gemeinsames Werteverständnis (zumindest solange Trump vom Weisse 10:25 Uhr
🍄 Natürlich handelt es sich bei China und Russland um Diktaturen. Was sonst? In Russland leben mehr als 80% gut und gerne mit dem System, will man wirklich den weniger als 20% zur Macht verhelfen? In De 10:24 Uhr
ro Die Ukraine ist in dem Fall, nur ein Störfaktor, der ihre wirtschaftlichen Interessen mit anderen Ländern, hinderlich ist. Die Ukraine ist kein Störfactor für China sondern kein attraktiver Wirtschaft 10:23 Uhr
## „Und wenn unsere Politik nicht total besch.... ist, kehren sie zur Neutralität zurück.“ Sind wir Zwerge, dass wir vor China und Russland also kuschen müssen? Was haben Sie denn für eine unterwürfige E 10:23 Uhr
Hu "... sagen ...Deutschland ein unaufhaltbares Siechtum voraus" Sie scheinen irgendwo unter einer Brücke zu leben oder wie muss man sich den Ausgangspunkt dieser Perspektive vorstellen? Unsere Wirtschaf 10:22 Uhr
ra Warum? China erkennt den IStGH nicht an. Wie auch die USA. Gibt es in den USA einen Haftbefehl gegen Putin? Wenn nicht könnte er auch dort Urlaub machen. 10:21 Uhr
wo Lucinda_in_tenebris 08:54 Uhr "Es dürfte der Welt klar sein, dass in der Beziehung zwischen Russland und China, nun China die dominierende Rolle spielt. Allein Putin wird dies im Dunst seiner gr 10:19 Uhr
Al Und ewig, grüßt das Murmeltier. Seit Jahrzehnten die selbe Leier, wie schlecht es und geht und doch sind alle noch da. 10:19 Uhr
Ad Ich war erst vor wenigen Wochen in Riyadt. Die Stadt als solche erfüllt im Zentrum durchaus das Bild westlicher Metropolen und die Bautätigkeit ist vor allem in Sachen Verkehrsinfrastruktur beeindruc 10:18 Uhr
We Das Treffen von zwei mächtigen Verfechtern einer diktatorischen Weltordnung sollte allen Demokratiefreunden einen weiteren Grund zur wehrhaften Verteidigung von Demokratien bilden. Sanktionen gegen ch 10:18 Uhr
Mi joho - Blener deshalb war ja auch der Raumflug von Juri Gagarin auch nur ein "deep fake" ... und die USA hatten auch keinerlei Interesse nach dem Zerfall der SU deren KnowHow über den Bau und Betrieb 10:17 Uhr
Ti Wind und Sonne brauchen nicht importiert werden und Speichersysteme im Megawattbereich gibt es bereits, mal sehen wo wir in 10Jahren stehen. 10:17 Uhr
Em Den gleichen Vorwurf muss ich ihnen machen. Wie viele Milliarden hat die USA in die Ukraine gesteckt und das heutige Ergebnis zu erzielen, also vor 2014? USW. 10:16 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 10:35 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie etwas Geduld, e 10:16 Uhr
Al Und woher kommt die Technologie`? Ausspioniert? Die Wirtschaft steht auf sehr wackeligen Füsschen 10:15 Uhr
Ol Ein willkommener Vorwand. Genauso wie, das man in Taiwan nun die Demokratie verteidigen darf. Mit der Militärdikatur Chiang Kai Check hatte man auch kein Problem oder mit einer Kronkolonie Hong Kong, 10:15 Uhr
Mi die VR China hat überhaupt kein Interesse an einer militärischen Besetzung von Taiwan - auch für sie ist deren Chip-Industrie quasi UNERSETZLICH für die eigene Wirtschaft. Zudem sind die Ökonomien bei 10:13 Uhr
de Was wollen Sie mir denn erzählen? Ich hatte über 30 Jahre ein politisches Mandat und traue mir schon zu eine Entwicklung zu beurteilen. Alle 5 Jahre wählen und dann mit dem gegensätzlichen konfrontier 10:13 Uhr
wo Wie war doch gleich die lauthals verkündete Zielstellung des Wertewestens von über 14 Sanktionspaketen gegen Russland: Sturz von Putin, Niedergang der russischen Wirtschaft und Isolation auf der int. 10:13 Uhr
Ei Es ist noch nicht so lange her, da gab Rolf Mützenich, der SPD-Fraktionsvorsitzende im Bundestag seiner Hoffnung Ausdruck, dass China im Krieg gegen die Ukraine mäßigend auf Russland einwirken könnte. 10:12 Uhr
Ro Wenn Putin den chinesischen Staatschef Xi Jinping besucht, dann macht der ihm bestimmt auch deutlich wer von beiden von dem anderen abhängig ist. Bestimmt nicht China von Russland. 10:12 Uhr
Em Ja ja, wer alles was machen soll! Als wenn das außerhalb der G20 jemanden interessieren würde. Die Wirtschaft geht vor, jedenfalls in Russland, China, den USA und anderswo. Nur wir lassen uns demütig 10:12 Uhr
Al Wer sagt das 80 % hinter Putin stehen? Die anderen Möglichkeiten, hat er alle weggesperrt. 10:11 Uhr
BR Als was auch sonst? Was wäre ein gerechter Krieg? Du haust zwar viele Buchstaben aber keine Erklarung raus. Und naturlich ist wichtig, was Putin glaubt. Die Uno ist da irrelevant. 10:10 Uhr
Mi Ist das nicht anderes als beim Staatsbesuch eines deutschen Kanzlers im "Weißen Haus"? Auch da sehe ich nur ungleiche Partner ... welche Konsequenz hatte den z.B. die Abhör-Affäre um das Smartphon der 10:10 Uhr
Al Diktatur in Reinkultur, Keine Menschenrechte, keine Pressefreiheit, keine unabhängige Justiz und das lässt sich endlos fortsetzen. 10:09 Uhr
Mi der wesentliche Unterschied zwischen der NATO (und ihren Mitgliedern) und China NATO liefert Waffen und Munition - und bezahlt quasi den größten teil des Ukrainischen Staatshaushaltes China macht auss 10:08 Uhr
ri Meine Güte das war ein BEISPIEL für eine absolute Nebensächlichkeit über die diskutiert wird (meinetwegen auch "wurde") während globalpolitisch ein Erdrutsch im Gange ist und Europa sich abhängen läss 10:06 Uhr
Mi Nachdem Trump als US-Präsident höchst persönlich erst den chinesischen Regierungschef während seiner eigenen Amtszeit nach Alaska eingeladen hatte - um dort ca. 40 Mrd US$ in die Erschließung der Erdg 10:04 Uhr
Ad Nein, Sie irren sich. Die EU bietet Deutschland und den andren europäischen Staaten die Chance im globalen Wettbewerb mit den Grossmächten wirtschaftlich und politisch bestehen zu können. Unser Land 10:04 Uhr
Ol Es ist ziemlich abwegig Russland und China einfach gleichzusetzen. China wurde vor 2000 Jahren geeint. während erst Rom und dann Napoleon ein zerbröseltes Europa hinterlassen haben, das erst durch die 10:03 Uhr
Al Und wer soll sich die schönen Sachen kaufen, der Durchschittslohn beträgt ca 670 Euro und dann ist noch das Gefälle, zwischen Ballungszentren und Umland, oder arm und reich. Die haben andere Probleme 10:01 Uhr
📢 Supermacht China Helmut Schmidt bereiste bereits als Student China. In den 90ern sprach er bereits von der kommenden Supermacht China. Nun sucht Putin gute Wirtschaftsbeziehungen mit dem Nachbarland. 09:58 Uhr
🪰 „…Vlt sollte man China signalisieren, dass es durchaus im Weltinteresse läge, wenn Nordkorea nichtmehr an Rusland grenze...“ + Das Weltinteresse ist völlig klar, aber wer oder was ist man und signalis 09:58 Uhr
Ro Xi Jinping sollte viel besser mal den Haftbefehl gegen Putin aus Den Haag auch mal mit unterstützen. 09:57 Uhr
Ca Hier liest man mehrfach von Narrativ, dass Deutschland und der degenerierte Westen dahinsieche, während Russland und China einer glorreichen Zukunft entgegenstreben. Für China mag das gelten, wo die P 09:53 Uhr
Ad Wer will denn über Russland herfallen…? Europa möchte in Frieden leben und das heißt, dass Russland seinen völkerrechtswidrigen und martialischen Krieg gegen die UKR beenden und von weiteren Kriegen A 09:52 Uhr
Mi Das ist echt schon -> "Pfeifen im dunklen Wald" Sorry - derzeit ist SaudiArabien immer noch der große "Strippenzieher" im Erdöl-Geschäft und der Westen IMMER noch massiv abhängig von der OPEC und s 09:48 Uhr
Ad Xi beobachtet sehr genau, was Putin und dessen Land da in der UKR anrichten, wie die Weltgemeinschaft reagiert und wie groß der Schaden sein wird. Er hat - wenn man so will - mit Putin einen nützlic 09:46 Uhr
🍄 Müsste sie das, dann wäre sie es längst. Sie wollte in die NATO. Die NATO wollte aber nicht. Hätte die NATO gewollt, gäbe es den Krieg nicht. 09:45 Uhr
Fe Eigentlich müsste China Putin verhaften lassen. Denn es liegt ein internationaler Haftbefehl gegen Putin vor! Das internationale Recht scheint wohl nicht mehr zeitgemäß zu sein. Aber es ist wohl besse 09:45 Uhr
pc "Und was wettert die USA und wir wenn sich Russland in hiesige Wahlen einmischt?" Sie meinen durch gezielte russische Desinformation? Sie müssen schon aus Ihrer Blase herauskommen, wenn Sie das ganze 09:44 Uhr
Ne „Ich frage mich, was man persönlich davon hat, diesen marodierenden Terrorstaaten bei ihren Zusammenkünften bewundernd zuzusehen?“ Das frage ich mich allerdings auch. Und die Antwort darauf würde sich 09:42 Uhr
🍄 Ich denke dass die Verbundenheit Chinas mit Russland auch aus Eigeninteresse besteht Ach, wirklich? Das überrascht mich jetzt aber. 09:42 Uhr
Ca "Anders als im Westen oft dargestellt ist Russland wissenschaftlich-technologisch weiter entwickelt als China," Da habe ich einen anderen Eindruck. China investiert viel in die Forschung. Russland h 09:42 Uhr
Ol In einer Posiumsvorstellung seiner Überlegungen hat er stark am Modell dafür argumentiert, das sich mit der Zahl 5 einfacher Gleichgewicht/Stabilität erreichen lässt. Er kommt erst im Nachgang dazu di 09:42 Uhr
🍄 Die Ukraine ist für China in dem Sinne ein Nebenschauplatz, als das ihr eigener Konflikt mit den Westmächten allein schon vor Ort im Südchinesischen Meer viel relevanter ist und die USA sind ja da abs 09:40 Uhr
pc "Beide sind keine Diktaturen, aber auch keine Demokratie wie sie hier verstanden wird." Es liegt in der Machtebsessenheit dieser beiden Autokraten, das eigene Volk zu unterdrücken und in der Welt Unfr 09:40 Uhr
Ad Russland hat sich in eine gefährliche Abhängigkeit von China begeben. Die Folgen dürfte Das Land noch zu spüren bekommen. Putin hat dein Ylsnd verkauft, um seinen völlig sinnlosen Krieg fortführen zu 09:40 Uhr
Al Ich glaube schon, das Europa gegenüber China nicht naiv ist und sie haben erkannt das China nur seine eigenen Interessen verfolgt. Die Ukraine ist in dem Fall, nur ein Störfaktor, der ihre wirtschaftl 09:38 Uhr
So Russland und China, enge Freundschaft die dem Frieden der Welt dienen soll? Selten so gelacht! Russland braucht China, damit Putin dort für sein Land bekommt was gebraucht wird. Ob China dringend Russ 09:38 Uhr
ri Man sieht ja, dass es (für die Ukraine) besser gewesen wäre, wäre sie in die Nato aufgenommen worden. Das haben auch Schweden und Finnland erkannt, genau wie die Bevölkerung Georgiens. Es ist nicht al 09:37 Uhr
we Ist eigentlich normal, wenn eine Seite keinen Handel mehr machen möchte dann weicht die Industrie eben aus, das ist selbst bei uns so. Dann ist es auch noch günstig für China billige Rohstoffe aus der 09:36 Uhr
Ad Die Respektierung der international anerkannten Grenzen eines jeden Staates ist das Kernelexier des VölkerR und sollte eigentlich eine selbstverständliche Basis für das friedliche Zusammenleben der V 09:34 Uhr
ro Aus Sicht Chinas ist der Krieg gegen die Ukraine ein Nebenschauplatz wie der irak. Glaube ich nicht. Aus Chinas Sicht und wirtschaftlichem Interesse, ein äußerst wichtiger Platz um mit Russland einen 09:34 Uhr
FF So sehen Sie das ?? Was könnten Sie den dazubeitragen damit es sich hier wieder für Sie besser anfühlt ? Sie dürfen Wählen. Geheim und ohne Einfluss. Versuchen Sie das mal in Russland oder China. Pol 09:33 Uhr
me Ja, wie wäre es mit Kampffliegern über Taiwan und anrückenden Truppen auf Charkiv unter durch die schiere Masse der Innenabschottung bestens getarnter Duldung durch China, das in Putins Strategien nic 09:29 Uhr
🍄 Und in D wird über gendern diskutiert. Außerhalb eng umrissener Kreise so gut wie nicht mehr. 09:29 Uhr
ro Ich halte die Konferenz als eine Art „Teheran“- oder „Jalta“-Konferenz der „Alliierten“, mit dem Ziel die eigene Sichtweise und die eigenen Ziele in dem Konflikt durchzudrücken. Ohne die andere Konfli 09:27 Uhr
👻 Außer ein paar Empörten, die sich drüber aufregen und es verbieten, diskutiert niemand in D darüber. Es gibt nämlich Wichtigeres. 09:27 Uhr
Al Welche Star-Ökonomen? Die die für russisches Geld, alles sagen? BRICS? Südafrika ökonomisch am Ende. Brasilen nicht viel besser. China - Indien Grenzstreitigkeiten, die jederzeit wieder ausbrechen kön 09:26 Uhr
Em Als wenn das in den G20 besonders in den USA anders wäre. Vielleicht heimlicher für die Bevölkerung, aber anders?! Und selbst in unseren Medien sagt man (natürlich nur unterschwellig) das 80% der Russ 09:26 Uhr
🍄 Herfried Münkler, ohne c, meint nicht, daß die neue Weltordnung idealerweise fünf Großmächte hervorbringen wird, sondern daß es fünf Großmächte sein werden. Von idealerweise schreibt er nichts. 09:23 Uhr
Ol Die Ukraine ist für China in dem Sinne ein Nebenschauplatz, als das ihr eigener Konflikt mit den Westmächten allein schon vor Ort im Südchinesischen Meer viel relevanter ist und die USA sind ja da abs 09:23 Uhr
pc "... Etikettenschwindel ..." Ihre Sichtweise. Bundeskanzler Scholz warnt davor, zu viel von der Friedenskonferenz zu erwarten. Man fängt also ganz klein an, es wird dort nicht um ein Kriegsende gehen. 09:19 Uhr
Lu Russland war schon immer ein Blender. Sicherlich hat diese Nation großartige Wissenschftler/innen hervogebracht, aber durch die selbstauferlegte Isolation und durch die bornierte Selbstüberschätzung f 09:19 Uhr
Ad Riyadt ist ja nun wirklich nicht der Nabel der Welt ind besonders viele Fluchtpunkte gibt es für einen international gesuchten Kriegsverbrecher ja auch nicht. Im Übrigen hätte man sich - rückblickend 09:19 Uhr
Ha Xi und Putin machen einfach ihren Job, nämlich miteinander reden, um Entscheidungen zum Vorteil ihrer Länder zu treffen durch Handel, Kooperation und Zusammenarbeit auf vielen Gebieten. Der von Amerik 09:17 Uhr
BI Russland wissenschaftlich-technologisch weiter entwickelt als China? Hätte ich angesichts ihrer vielen Kommentare noch einen Zweifel gehabt, WO der Kern ihrer Filterblase sitzt - mit dieser Aussage hä 09:17 Uhr
mw und Deutschland ein unaufhaltbares Siechtum voraus... Ich weiss nicht, in welchem Slum Sie hier in Deutschland leben aber wir merken in unserer Region nichts von einem Siechtum..den meisten Bürgern ge 09:16 Uhr
fr Putin hat Russland für seine Ukrane-idiotie zum chinesischen Satelliten degradiert; und China ist ist sich sehr bewusst, dass der Westen mit seinen rd 700 mio Haushalten eine abdere exporthausnummer i 09:15 Uhr
BR Was wäre denn ein völkerrechtsgemäßer Krieg? Und wieso macht das unglaubwürdig? Putin wähnt sich im Recht. Wie das wohl jeder Agressor getan hat, macht und weiter machen wird. 09:14 Uhr
de Neidisch kann man auf die wirtschaftliche Entwicklung sehen zwischen der RF und China. Eine Entwicklung die an Deutschland und Europa vorbeigeht. Durch die Politik von EU befindet sich Europa im Niede 09:14 Uhr
🌈 Putin und Xi fälschen Wahlen, unterdrücken die Opposition, schrecken vor Inhaftierungen und Morden nicht zurück. Hört auf, das zu verharmlosen und so zu tun, als hätten diese Diktatoren die Mehrheit i 09:14 Uhr
de "Eines haben die Russen, was immer wichtiger wird, unerschöpfliche Rohstoffe. Der Klimawandel legt sie frei. Wir werden sie eines Tages von dort importieren. " -> Schwierig,wenn russ.-asiatische H 09:12 Uhr
BR Der Krieg im Irak oder in Afghanistan hat den Rest der Welt auch nicht besonders gestört. Kriege in Afrika sind in Europa auch kein großes Thema. Wieso sollte China nun für die Ukraine Partei ergreif 09:11 Uhr
ro Ich denke dass die Verbundenheit Chinas mit Russland auch aus Eigeninteresse besteht: Sie besteht ausschließlich aus Eigeninteresse. China verfolgt seine eigene wirtschaftliche und politische Agenda 09:11 Uhr
BR Nsja, das behaupten ja nicht nur diese beiden. Und sie haben griße Vorbilder. GAIUS JULIUS CAESAR zB. Dieser hat europa, und speziell die Barbaren, nicht erobert, sondern befriedet, Wohlstand und Ku 09:09 Uhr
Ol Ich sehe es auch so das vor allem die langfristig strategischen Überlegungen eine Rolle spielen. Bevor Putin die Vollinvasion in die Ukraine begonnen hatte wurde in den USA noch diskutiert inwieweit m 09:08 Uhr
Lu China wird meist noch als Schwellenland beschrieben, während die Bilder, die wir aus den Medien kennen uns sicherlich ein modernes, aufstrebenes China zeigen. Eine High-Tec Industrie- und Raumfahrern 09:08 Uhr
BI Beiderseitiger Nutzen? Die "Augenhöhe" zwischen Russland und China existiert schon heute nicht mehr. Russland wird sich m.E. sehr bald gegenüber China in der gleichen Lage befinden, wie seine kleinere 09:03 Uhr
Ad Die Schreiben von einem „Konflikt“ und verharmlosen damit - nach Kreml Sprachgebrauch - den völkerrechtswidrigen, völlig sinnlosen und bestialischen Krieg Russlands gegen die UKR. Russland ist keine 09:02 Uhr
Em Beide sind keine Diktaturen, aber auch keine Demokratie wie sie hier verstanden wird. In Russland leben mehr als 80% gut und gerne mit dem System, will man wirklich den weniger als 20% zur Macht verhe 09:01 Uhr
ro Es ist unglaublich, wie sehr die Propaganda dieser beiden Gewaltherrscher die Wirklichkeit nicht nur verdreht, sondern sie geradezu verhöhnt Sie sehen das meiner Meinung nach naiv. China vertritt wie 09:01 Uhr
Be Irgendwie doch auch verständlich. Beide Länder sind Partner, wirtschaftlich und auch diplomatisch und politisch. Öl, Gas sowie Autos, Smartphones, Banken etc. Sie sind auch Partnerländer in der BRICS- 09:01 Uhr
de "Er könnte in die Geschichte als Friedensstifter eingehen, die Beziehungen zur EU und zu den USA auf ein völlig neues Lebel heben, wenn er doch seinem Partner die längst überfälligen Grenzen aufzeigen 08:59 Uhr
ri Russland ist ein grosses Land, dessen Wirtschaftskraft allerdings eher klein ist- Rohstoffreich ja, aber diese Rohstoffe werden derzeit verschleudert und ein nicht unerheblicher Teil davon dürfte in d 08:59 Uhr
BI Optimalerweise? Sind sie sicher, dass sie Münckler da richtig verstehen? Ich würde seine These eher als Betrachtung einer möglichen Realität verstehen, die sich in der ständigen Veränderung gerade her 08:58 Uhr
ra Na so was. Putin bei Xi. War Xi nicht gerade in Frankreich? War unser Kanzler nicht auch erst dort? Mit entsprechend großem Anhang aus der Wirtschaft. 08:57 Uhr
Me Anders als im Westen oft dargestellt ist Russland wissenschaftlich-technologisch weiter entwickelt als China, und keineswegs ein „Juniorpartner“. Dies zeigt sich zB daran das die Chinesen in Russland 08:56 Uhr
Lu Es dürfte der Welt klar sein, dass in der Beziehung zwischen Russland und China, nun China die dominierende Rolle spielt. Allein Putin wird dies im Dunst seiner großrussischen Zarenträume nicht begre 08:54 Uhr
Ol Eine Befriedung der Welt erreicht man jedenfalls nicht, wenn man meint das Autokratien nicht mehr ins 21. Jahhundert gehören und man nun endlich mal aufräumen müsste. Nach Umfragen halten 50% der US-A 08:52 Uhr
🌈 Die beiden Diktatoren schütteln sich letztlich aus purem Eigeninteresse die Hand. Und dabei macht Xi auch deutlich, dass Chinas Initiativen zu einer Friedenslösung für die Ukraine keine Substanz haben 08:51 Uhr
Me Russland und China sind zusammen eine Macht, die der USA und Europa entgegen steht. So werden die Chinesen die hohen Autozölle der USA mit Lieferungen nach Russland ausgleichen. Eines haben die Russen 08:49 Uhr
👀 „Der kluge Schachspieler aus China sollte auf Distanz zum tumben Preisboxer aus Russland gehen.“ Beide wissen ganz genau, was Sache ist; nur dass Xi derzeit am längeren Hebel sitzt. Er braucht die Un 08:42 Uhr
Ad Wer vor dem Bild des martialischen und völkerrechtswidrgen russischen Krieges gegen die UKR von einer Welt des Friedens und der Stabilität spricht, so wie in den chinesischen Staatsmedien geschehen, 08:41 Uhr
Me China ist selbst Ziel von Sanktionen, zum Teil begründet mit dem Vorwurf Russland zu unterstützen, zum Teil einfach um den Aufstieg der chinesischen High-Tech Industrie zu bremsen .. Ich halte es f 08:41 Uhr
ma Das muss wohl aufgehen, wenn ich an Baerbocks oder Steinmeiers Empfänge der letzten Zeit denke. Besonders groß war Putins Empfang ja auch in Riad vor ein paar Monaten, mit Fliegerstaffel und greisen M 08:39 Uhr
Em Egal wie sehr die G7 oder G20 Versteher auch wettern, es gibt eine zweite Wirtschaftsmacht namens BRICS. Und wenn unsere Politik nicht total besch.... ist, kehren sie zur Neutralität zurück. 08:39 Uhr
Si merken sie was ? Recht haben und Recht bekommen sind wohl 2 paar Stiefel Warum sollte der Xi den Putin verhaften über kurz oder lang greift er sich Taiwan und wäre auch ein Kriegsverbrecher 08:38 Uhr
Me Ich glaube nicht das China an der von der Ukraine und ihren NATO Partnern organisierten „Friedenskonferenz“ in der Schweiz teilnehmen wird. Ich halte die Konferenz als eine Art „Teheran“- oder „Jalta 08:33 Uhr
Ad Putin und Xi, ein letztlich ungleiches Paar, wenn auch getrieben durch gemeinsame Schnittmengen beim Ziel, eine neue Weltordnung zu etablieren. Die Weltmacht China hat sich mit Putin einen per Haftbe 08:32 Uhr
👀 Die chinesische Führung - also Xi - ist klug genug um zu wissen, wie weit sie Russland unterstützen dürfen und wo die rote Linie ist; Putin weiß dies natürlich auch. China ist im Ukrainekrieg keine Kr 08:31 Uhr
Ol Aus Sicht Chinas ist der Krieg gegen die Ukraine ein Nebenschauplatz wie der irak. Da geht es um grössere Zusammenhänge. Professor Müncklers These ist ja eben auch, das die Stabilität in der Welt von 08:30 Uhr
Me Ich denke dass die Verbundenheit Chinas mit Russland auch aus Eigeninteresse besteht: Man hat Zugang zu preiswerter Energie und anderen Rohstoffen, die die Chinesen für die dynamische Entwicklung ihr 08:27 Uhr
Du "Putin zu Staatsbesuch.." Genau darum geht es, dort im Großen, wie anderswo im kleineren - die Zusammenrottung der Gewaltherrscher und Plutokraten, wo es mit der freien Assoziation der Werktätigen ni 08:24 Uhr
BI Wie ich heute morgen bereits erfahren durfte, berichten chinesische Staatsmedien dass "die enge Freundschaft zwischen China und Russland Stabilität und Frieden in der Welt stärkt"... Es ist unglaubl 08:15 Uhr
Ne “Pompöser Empfang beim engsten Partner“ Die Gleichung „Je mörderischer diejenigen, die diesen Pomp auf Kosten unzähliger Menschen betreiben, desto größer der Aufwand, wenn sie einander ‚empfangen‘“ ge 08:11 Uhr
Ihre Meinung zu Digitalpakt Schule läuft aus: Wie geht es nun weiter? 126 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:33 Uhr ☔ "Und Lehrer zu sein, das ist doch ein anstrengender und intensiver Beruf. Die Vorstellung relativ unangestrengt agieren zu können, trifft dann auf Realität." Es macht aber einen himmelweiten Unterschi 14:29 Uhr Si ganztagesschule muß her, kostenfrei und für alle die gleichen chancen, dafür kindergeld weg dann ist auch geld da .... das wäre, so meine ich ne sinnvolle Sache dann wird jeder optimal gefördert auch 14:29 Uhr Si wem sagen sie das ? 14:24 Uhr Ge Wir Zeit, daß Bildung endlich nicht mehr Länder- sondern Bundessache wird. Alle Bundesländer EIN Bildungssystem, nur 1 Kultusministerium. 14:24 Uhr Ge Mir ist ein Rätsel, wiemsich iOS so lange halten konnte. Mit nichts anderem kompatibel, Datenaustausch außerhalb iOS eine Katastrophe, viele Features beworben, die Android schon teilweise 2 Jahre läng 14:22 Uhr Si könnte man bevor man an so Aufgaben wie Tablets und Digitale Tafeln rangeht nicht erst mal das Grundsätzliche angehen dafür sorgen dass jeder Schüler erst mal seiner Schulpflicht nachkommt ? würde mir 14:16 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:15 Uhr Si in meiner Firma war das 1976 ..... auch populär danach ? 14:13 Uhr Si das "wir" das schaffen bezweifle ich, das wir so lange verwässert und kaputtgeredet bis überhaupt kein Ergebnis zustande kommt wobei auch da sollte man ehrlich sein gelegentlich werden auch Tests die 14:11 Uhr Ms Ich arbeite (!) immer noch auf einem 15 Jahre alten Rechner mit Windows 7. 14:10 Uhr Ms Ihre Anmerkung wird ins Leere laufen ... 14:06 Uhr 哭 ➢ .. in meiner früheren Schule gab es ein Sprachlabor … Ich kann mich nicht erinnern, dass unsere Klasse das Sprachlabor jemals genutzt hat für den Sprachunterricht. In meiner Schule gab es auch eins, 13:55 Uhr Si wohl wahr ! aber so wie es jetzt gehandhabt wird, kann es ja auch nicht sein (bleiben) Gefälligkeitsabschüsse zu machen 13:49 Uhr Ku Solange jedes Provinz-Kultusministerchen seine eigne Suppe kochen kann, wird sich überhaupt nichts ändern und Deutschland wird in der Bildungsstatistik noch weiter abrutschen. Digital bedeutet sicher 13:47 Uhr Si In Berlin legen beispielsweise knapp 50 % eines Jahrgangs das Abitur ab. In Bayern gerade mal 30 %. In der Pisa Studie liegt Bayern zudem vorne. ........ merkwürdig, sehr merkwürdig ! sind Berliner 13:47 Uhr Mo Die PISA-Studie wird in 81 (!) Staaten angewendet, um die Kompetenzen von 15-jährigen Jugendlichen in den Bereichen Mathematik, Naturwissenschaften und Lesen zu testen. https://www.oecd.org/berlin 13:46 Uhr 🍩 "Niemand schließt, welches Studium auch immer, erfolgreich ab, wer keinen formatierten Text hinbekommt." Was ich nahezu tagtäglich erlebe spricht für eine andere Realität. Nun sind die meisten meiner 13:43 Uhr 🌍 "bräuchte man den Digitalpakt Zwei Punkt Null" Also ob das nun Digitalpakt 2.0 heisst, oder wie die Giffey'sche Sprachlyrik zum Guten KitaGesetz: Durch sprachliche Akrobatleistungen hat sich doch in d 13:39 Uhr Mo ... in meiner früheren Schule gab es ein Sprachlabor. Es wurde vor allem zum Schreiben von Klassenarbeiten genutzt. (Zwischen den Arbeitsplätzen gab es Trennwände. Abschreiben vom Nachbarn ging da nic 13:36 Uhr Mo "Und man braucht IT-Support. Von 100 Geräten funktioniert immer irgend etwas nicht. Als LehrerIn kommt man kaum zum Unterricht, wenn man immer mit technischen Störungen beschäftigt ist." Es ist trauri 13:33 Uhr ㎭Ⅻ Mit der föderalen Struktur verhält es sich ähnlich wie mit der Erbsünde. Für die Bildung bringt sie nichts, aber viele Jobs, davon viele wohldotiert, sichere und bequeme, die eigentlich nicht nötig si 13:32 Uhr ☔ zu Punkt 3) Beim Fördern der schwachen und starken SuS, die durchschnittlich begabten Schüler/-innen nicht vergessen. Ansonsten stimme ich Ihnen zu. Es gibt Reportagen über Schulen mit sehr guten Konz 13:32 Uhr 哭 ➢ … aber keine simple Excel-Tabelle oder einen formatieren Text hinbekommen. Niemand schließt, welches Studium auch immer, erfolgreich ab, wer keinen formatierten Text hinbekommt. Das war vor 30 Jahre 13:27 Uhr w1 Ein Vater, der so hinter seinen Kindern steht, da sind die Kinder zu bedauern. Private Schulen haben doch auch Aufnahmetests. Es mag ja sein, dass der Scheck des Vaters den Zugang barrierefrei macht 13:25 Uhr 🎱 Ich musste überlegen "Sprachlabor"....... Ja das habe ich nie in Nutzung gesehen in der Privatschule in welcher in war, funktionierte das Jahre lang gar nicht und wurde dann "aufgelöst". 13:25 Uhr Mo Ich habe nie verstanden, warum Bildung Ländersache ist und und unbedingt Ländersache bleiben muss. (Ich würde ja nichts sagen, wenn wir 16 gute bis hervorragende Länder-Bildungssysteme haben. Aber so 13:24 Uhr ni Natürlich müssen auch wesentlich mehr Lehrer ausgebildet werden. Dazu können aber auch Lehramtsstudenten eingesetzt werden, gegen anständige Bezahlung, die sich dann keine andere Arbeit suchen müssen, 13:22 Uhr Mo Guter Punkt. Man sollte 'mal die Schülerinnen und Schüler fragen, wie sie sich ein gutes Schulsystem vorstellen. Und ihre Ideen / Anregungen ernst nehmen. 13:20 Uhr Mo In internationalen Vergleichen (z.B. PISA) schneidet Deutschland meist mittelmäßig bis schlecht ab. Auch bei "Grundfertigkeiten" wie Lesen, Schreiben, Rechnen. Ich denke, die Frage ist nicht, wer stel 13:18 Uhr w1 Die Behandlung der Referendare durch die Festen, das erinnert mich an die Behandlung von Schülern durch Lehrer. Für beide "Schülergruppen" ist das negativ. Früher war das Lehramtsstudium, z.B. Mathema 13:15 Uhr ☔ Bildungsfachleute und Lehrkräfteanwärter/-innen kritisieren zu wenig Praxisanteil während des Studiums, um anschließend im Referendariat die Unterrichtskompetenz und Lehrerpersönlichkeit in einer sehr 13:15 Uhr Ne „Was nützt das ganze Nachdenken über digitalen Unterricht, wenn es an ganz anderen Stellen wie zu wenig Lehrkräftenhapert?“ Für den Erfolg bzw. eine zielführende Bildungspolitik ist beides - die ausr 13:14 Uhr Wa Aus dem Artikel: "Im Kern dreht sich alles um den Bildungsföderalismus: Der Bund will nicht nur als Geldgeber fungieren, mehr Mitspracherecht haben. Die Länder hingegen wehren sich, Kompetenzen abzuge 13:13 Uhr 哭 ➢ Klassengröße nicht mehr als 10 Schüler und grundsätzlich mit 2 Lehrern = neue Schulen bauen … Phantasialand ist hochgradig real im Vergleich zu Ihren sinnlosen, weil realitäts- und weltfremden Vorst 13:00 Uhr Pi //@BILD.DirEinDuHättestEineMeinung Sie sprechen mir aus der Seele// Mir auch. Außerdem: Nichts Digitales kann fehlende Lehrer und Betreuer ersetzen. 12:54 Uhr 🍩 Wenn ich mir junge Menschen so anschaue, bin ich mir nicht sicher, ob komplett analoge Schulen nicht möglicherweise mehr zur Bildung beitragen könnten. Und selbst mit guter Ausrüstung ist nicht unbedi 12:52 Uhr 哭 ➢ Laut Studien geben etwa fünfzig Prozent der Lehramtsstudierenden im Laufe ihrer Ausbildung auf! Dieses Problem (und so ähnlich) gibt es fast in allen Ländern. Irgendwie falsche Vorstellungen zu Begi 12:49 Uhr ni Klassengröße nicht mehr als 10 Schüler und grundsätzlich mit 2 Lehrern = neue Schulen bauen, alte restaurieren. Lehrer müssen durch mehr Sekretariatspersonal vom meisten bürokratischen Aufwand entlast 12:49 Uhr Co Deutschland digital? Das geht nicht. Deutsche Schulen digital? Das geht schon gar nicht. 12:44 Uhr eb Hm, in der Berufsschule für Fachinformatiker gab es in normalen Klassenzimmern ca 5 Steckdosen für 27 Schüler. Es gab auch Räume mit Computern. Die meisten haben Laptops mitgebracht und Verteilerstec 12:39 Uhr HH Wir brauchen keinen Digitalpakt.Was wir brauchen sind Kinder, zumindest bis zur 6. Klasse, die mit einem Füller und einem Bleistift umgehen können, eine eigene Handschrift entwickeln - was mitlerweile 12:38 Uhr 🌍 "obwohl die Tools zur Kontrolle immer besser werden." Ja das sah man gestern, bei einem ICE-Stopp über 2 Stunden wegen einer angeblichen Bombendrohung. Da hatte halt die überschlaue 'KI', eine Frage w 12:27 Uhr 哭 ➢ Was meinen Sie, was passiert, wenn die Berliner Schüler das bayerische Abitur ablegen müssten? Niemand kann das Bayrische oder das Kölsche Abitur ganz Deutschland überbraten. «Das Abi» sind nicht nu 12:23 Uhr Ne „Es geht sicher weiter denn der Digitalpakt war zunächst nur dazu da, das v.a. Apple Geräte überall etabliert werden konnten . Jetzt kommen die Folgekosten..... für wen wohl?“ Wie kommen Sie denn zu d 12:20 Uhr Ba Ja, das sieht man leider überall. Und gerade auch Grammatik und Rechtschreibung werden immer schlechter obwohl die Tools zur Kontrolle immer besser werden. Das sieht man leider auch immer öfter in den 10:34 Uhr ☔ Was nützt das ganze Nachdenken über digitalen Unterricht, wenn es an ganz anderen Stellen wie zu wenig Lehrkräften hapert? Laut Studien geben etwa fünfzig Prozent der Lehramtsstudierenden im Laufe ihr 10:33 Uhr JM ja deutschland ist leider nicht panama über 800 abgeordnete im parlament? nicht einig? 10:31 Uhr Si Länderhoheit und unterschiedliche Software Lernprogramme machen einen Teil der Probleme aus. Auch der Ausbau und die Infrastruktur müssen stimmen. Berlin gibt das Geld, dann ist der Bund raus wegen de 10:26 Uhr Ni Dazu hatten wir mal ein sehr bezeichnendes Erlebnis. Wir waren auf der Suche nach einer Immobilie mit einem Makler unterwegs. Der führte uns auch durch ein Viertel, in dem die Villen ab 8 Mio. aufwärt 10:23 Uhr Kr Wer soll denn vermitteln, was Fake und was Fakt ist? Vielleicht die, die Fakten schaffen oder die, die Fakes schaffen? 10:21 Uhr Kr Schule? unwichtig - den Eindruck gewinnt man mittlerweile. Es ist an der Zeit, das föderative System der Bildung in Deutschland zu überdenken. Jeder kocht sein Süppchen und streitet. Und wenn was schi 10:20 Uhr BI Das Klientel, für das die FDP tatsächlich Politik macht schickt seine Kinder normalerweise nicht auf die Schulen, in denen es mit der Finanzausstattung Probleme gibt. Und damit meine ich nicht den Tei 10:16 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 10:35 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie etwas Geduld, e 10:16 Uhr Ju „Private schulen können ja weitermachen wie sie wollen, aber ohne zuschüsse“ Das würde aber das Recht auf gleiche Bildungschancen verletzen. Dann könnten sich nur noch Kinder von wohlhabenden Eltern d 10:12 Uhr ro Solche Mini-Länder sind nicht der Vergleichsmaßstab für Deutschland, als Flächenland mit stark verteilter Bevölkerung. Es gibt aber Länder die mit Deutschland vergleichbar sind und diese sind viel bes 10:11 Uhr bl Es ist mir auch ein Rätsel, wie sich Microsoft weltweit diese Dominanz erobern konnte - die umständliche Anwendung, verglichen mit iOS, und die miserable Instabilität mit regelmäßigen Systemabstürzen 10:11 Uhr rj Es geht sicher weiter denn der Digitalpakt war zunächst nur dazu da, das v.a. Apple Geräte überall etabliert werden konnten . Jetzt kommen die Folgekosten..... für wen wohl? 10:09 Uhr bl "Was hat der Lehrer so pädagogisch drauf. Oder hat er das zum ersten Mal in Deutschland erleben dürfen." Bei den zitierten Worten des syrischen Lehrers musste ich an eine Frau denken, ich glaube, auf 10:03 Uhr 哭 ➢ schulsystem verstaatlichen. ländermitsprache abschaffen (kostenersparnis). Grundgesetz ändern, Zweidrittel-Mehrheit auch im Bundesrat. Oh wie schön ist Panama … 10:00 Uhr ro Ich hatte das erste mal Kreide in der Hand und das in Deutschland." Was ist daran verwerflich? Selbst an Universitäten nutzt man diese noch! 10:00 Uhr Ju Das Schlimmste was Schüler über die Schule sagen können, ist das sie überflüssig sei, denn dann hat man ihnen nicht vermittelt welche Bedeutung Bildung hat. Die Folge ist, dass sie ihre Bildung vernac 09:57 Uhr Ab Für die Digitalisierung der Schulen braucht es eine einheitliche technischen Infrastruktur für alle Schulen die neben Wartung auch das Thema Sicherheit abdeckt. Dafür sollte der Bund stehen. Zudem sol 09:57 Uhr w1 Sprachprobleme? 09:57 Uhr Ni Als ich zur Schule ging, da war der PC noch nicht einmal erfunden und ich wette, wir hätten bessere Pisa-Ergebnisse erreicht als die Schüler heute. An fehlender Digitalisierung kann die Bildungsmisere 09:53 Uhr 哭 ➢ Estland hingegen kann eine gute funktionierende und führende digitale Schule vorweisen, … Estland hat 1,3 Mio. Einwohner (nicht viel mehr als Köln), und 430.000 von denen wohnen in der Hauptstadt Ta 09:53 Uhr Ne Nachtrag zu „Es wird mal wieder zwischen Bund und Ländern über „weit auseinanderliegende Vorstellungen“ gestritten. Und Geld. Auf Kosten der Zukunftschancen von Kindern und Gesellschaft“: Ich würde so 09:53 Uhr me Da fordern auf der einen Seite Professoren ihre Studenten auf, für schönere Texte eine KI zu nutzen. Es ist eben heute wichtiger korrekt zu gendern, als den Pythagoras zu kennen. 09:50 Uhr JM mit commendore 64 angefangen. mittlerweile unzählige computer bessesen. ios 8 jahre benutzen ist ein wunschtraum. neues system = neue Hardware. siehe windows vista. 7, 8, 9, 10, 11. Software für teure 09:49 Uhr Ei Zitat: "Mit dazu beigetragen hat auch der "Digitalpakt Schule 1.0" zwischen Bund und Ländern, ein Förderprogramm aus dem Jahr 2019. " Wird der Nutzen dieses Digitalpakt denn überhaupt evaluiert? Ich h 09:43 Uhr ro Es wird weiter gestritten. Eben. Bildungspolitik In Deutschland ist wissenschaftlich und nicht pragmatisch. Die föderale Struktur befeuert gerade die Streitigkeiten noch mehr. Selbst wenn man digital 09:40 Uhr Ni In unserer letzten Elternsprecherversammlung stand eine Mutter auf und sagte, sie sei Ärztin und es gebe von der WHO die eindeutige Empfehlung, das Kinder bis 10 Jahre höchstens eine halbe Stunde am T 09:40 Uhr JM schulsystem verstaatlichen. ländermitsprache abschaffen (kostenersparnis). Private schulen können ja weitermachen wie sie wollen, aber ohne zuschüsse. ob die privaten abschlüsse von der wirtschaft all 09:39 Uhr ha "Was meinen Sie, was passiert, wenn die Berliner Schüler das bayerische Abitur ablegen müssten?" Für unser Bildungssystem wäre es naheliegend, wenn dann umgekehrt entschieden würde. (Ironie off) 09:39 Uhr bl ... sorry, das konnte ich mir nicht verkneifen. 09:38 Uhr Ju Ich frage mich, was die Schüler zu dem Streit zwischen Bund und Ländern sagen würden, schließlich geht es ja um ihre Bildung und damit auch um ihre Zukunft. Aber wie es nun mal so ist: „Wenn sich Zw 09:37 Uhr ha Eben das dachte ich beim Lesen des Artikels auch. Für meinen Geschmack wird die Digitalisierung an Schulen, die zweifellos wichtig ist, zu sehr als ein Art Allheilmittel hochstilisiert, ohne die ein S 09:34 Uhr Ad In Schweden fängt man gerade damit an in einigen Bereichen wieder vom digitalen zum analogen zurückzugehen weil man einiges eben doch analog besser lernt.Ich denke man sollte in den unteren Klassen we 09:32 Uhr Lu Der Digital-Pakt war aus der Not geboren (Corona) und war nie ein sonderlich durchdachtes und somit nur relativ erfolgreiches Projekt. Es hat aber endlich einen Anstoß gegeben die Schulen in dieser Hi 09:32 Uhr pe Auch ich kann mir nicht vorstellen, dass 'digitaler Unterricht' zur Verbesserung der Bildung beitragen kann. Erst einmal sind, wie hier schon bemerkt, ganz andere Fähigkeiten als Programmbedienung erf 09:31 Uhr kr Exaktamente 09:30 Uhr Gl Das kann dann nur etwas ganz anderes sein, als wir aktuell haben. Das Bildungssystem muß dringend überarbeitet werden, da hat Nutzer Juwa absolut recht. 09:28 Uhr we Wie es weiter geht liegt nicht in der Hand der Bürger, sondern anderer Personen, das ist schon mal Punkt 1. Alles was hier beschrieben wird hatte die Schule an der ich bis zur Rente war schon im Haus 09:27 Uhr Pe Wenn die Diskussion über ein bundeseinheitliches Schul- und Bildungssystem von der Seite aus beginnt, wer denn nun die "bessseren" oder "anspruchsvolleren" Abschlüsse egal ob mittlere Reife oder Abitu 09:25 Uhr Ju „Der erste Schritt muss doch sein, dass die Lehrer die Kompetenz haben, mit dem Medium umzugehen und es auch den Schülern vermitteln zu können.“ Genau deswegen fordert der Bund verpflichtende Weiterbi 09:24 Uhr We Bin selbst Fachinformatiker und damals in der Berufsschule für >Fachinformatiker< hat nur jeder dritte PC funktioniert und die Lehrer wussten weniger über die Technik als die Schüler. Wie ich zu 09:23 Uhr mw Die würden reiehenweise durchfallen. Gott sei Dank sind meine Söhne schon längst aus der Schule bei dem Kuddelmuddel 09:23 Uhr Gl Die digitale Ausrüstung der Schulen ist aktuell sicher nicht so wichtig, wie dafür zu sorgen, daß die Klassen kleiner werden, die Lehrer ausgebildet und fähig und vor allem in genügender Anzahl vorhan 09:22 Uhr FF Ich weiß ja nicht was für Geräte Sie benutzen, aber mit iOS habe ich in all den Jahren noch nie das von Ihnen genannte Problem gehabt. In der Regel kann iOS ca. 8 Jahre benutz werden. Bei Dauergebrauc 09:21 Uhr pe Unde dann gibt es noch dieses gänzlich kostenfreie Betriebssystem dem es geling auch auf 20 Jahre alter Hardware zu laufen. Aber das ist ja Teufelszeug weil es nichts kostet und angeblich von niemende 09:20 Uhr Ju Eigentlich ist Bildung Ländersache. Ich frage mich warum der Bund überhaupt Geld zusteuern soll, vor allem dann wenn er nicht über das Geld selbst entscheiden soll. Die Länder versuchen sich aus der V 09:19 Uhr bl Idiotische Ideologien sollten auf jeden Fall überwunden werden... 09:19 Uhr JM meinen sie windows stellt ci. alle zwei jahre seinen suppord ein. neues system läuft auf dem rechner nicht mehr ( hardwareanforderungen ). Siehe windows vista, 7, 8, 9, 10, 11. da lobe ich mir linux. 09:19 Uhr Ri Eigentlich ein guter Vorschlag. Aber welches Niveau soll das einheitliche Schulsystem haben? Bayrisches? Was werden die Berliner sagen, wenn nicht mehr 50 % eines Jahrgangs das Abitur ablegen, sondern 09:11 Uhr ħω Meine tägliche Erfahrung als Hochschullehrer im Bereich MINT hat mich gelehrt (und lehrt mich jeden Tag aufs Neue): Sie haben völlig Recht! 09:11 Uhr Ti Wer die Musik bezahlt ... Ok., die Länder haben die Gestaltungshoheit, können / wollen diese aber nicht finanzieren und halten statt dessen beim Bund die Hand auf: Dümmer geht immer! Über die unsäglic 09:10 Uhr JM vorschlag 1 - 3 klasse analog schreiben, lesen und rechnen lernen 4 - 6 klasse it kentnisse zusätzlich ( kein google ) das können sie schon besser als die lehrer 7 - 9 klasse freistellung ob weiterfüh 09:10 Uhr Ri Solange wir den Bildungsföderalismus haben, wird dies nicht kommen. In Berlin legen beispielsweise knapp 50 % eines Jahrgangs das Abitur ab. In Bayern gerade mal 30 %. In der Pisa Studie liegt Bayern 09:04 Uhr BR Digital läuft aus? Dann empfehle ich, analog weiterzumachen Kreide, Schwamm, Tafel, Atlas, Landkarte, kopierer, Matritzen Hat bei uns super funktioniert. 5% hatten ein Einerabi. Und selbst mit 3,5 wa 09:03 Uhr Ba Naja; ob das hier jetzt die FDP ist? An sich ist Bildung Ländersache. Und wenn schon trotzdem Geld vom Bund fließen soll dann braucht man sich nicht wundern wenn der, der es spendiert, vielleicht Vorg 09:03 Uhr Ri Das hängt davon ab, welches Betriebssystem sie haben. Android kann oft nach zwei Jahren nicht mehr mit einem Update versehen werden, bei iOS gelingt dies 6-7 Jahre. Nach dieser Zeit hat sich der höher 09:02 Uhr w1 Ich sah mal eine Reportage des ÖRR wo ein syrischer Flüchtling, ausgebildeter Lehrer in Englisch und Mathematik, sinngemäß, in die Kamera sagte: "Ich war erstaunt, als ich das erste Mal in meinem Klas 09:02 Uhr KT Und hier wieder sinnfreies FDP Bashing. Die Länder sind eigentlich allein verantwortlich für Schulen und pochen auch immer darauf. Wenn die FDP diesen Vorschlag macht entspricht es nur der föderalisti 09:00 Uhr Pe "Im Kern dreht sich alles um den Bildungsföderalismus: Der Bund will nicht nur als Geldgeber fungieren, mehr Mitspracherecht haben. Die Länder hingegen wehren sich, Kompetenzen abzugeben." Wann wird d 08:58 Uhr w1 Beim Lesen der Artikel habe ich den Eindruck, dass der Erfolg sich darin wiederspiegelt, dass es jetzt manchmal WLan und elektronische Tafeln gibt. Der erste Schritt muss doch sein, dass die Lehrer di 08:55 Uhr KT Sie sprechen mir aus der Seele 08:51 Uhr So Auch würde mich interessieren, welches Land denn der Meinung ist, der Bund solle für "alles" zahlen, aber sich sonst raushalten? 08:51 Uhr Ei Geld ist alle, das Vertrauensverhältnis bei der Bildung ist tief zerrüttet, aber der Bund will "mehr Mitspracherecht" haben? Genau mein Humor! Der Satz des Herrn Müller-Eiselt, dass die Schule kein an 08:50 Uhr So "Man will die 90:10-Auftzeilung der Kostzen beibehalten, aber der Bund überschreitet seine Kompetenzen" Seriously? Der Bund soll die Taschen öffnen, aber sonst den Mund halten? Geht's "euch" noch gut? 08:50 Uhr ro Deutschland als digitales Entwicklungsland möchte seine Position auf die Weltrangliste verbessern, kann aber die Vorraussetzungen nicht bieten. Digitale Schule hier zu Lande scheitert eben an den tech 08:49 Uhr ko Schule soll Bildung vermitteln, und zwar bestmöglich. Kein Kind wird eine bessere Note schreiben, wenn es den Schulstoff von einem Whiteboard abschreibt als von einer analogen Tafel (s. PISA). Fast je 08:49 Uhr Ba Das sehe ich ähnlich. Am Ende ist es wie mit dem Taschenrechner. Der rechnet alles so schön aus - wieso soll man da selbst noch im Kopf rechnen? Insofern sehe ich da auch das Risiko, dass künftig auch 08:49 Uhr dr Wenn man Millionen für Geräte ausgibt ist der Unterricht kein Stück digitaler als vorher. Lesekompetenz entsteht durch lesen - egal obauf einem Display oder auf Papier. Mathe lernt man durch Übung. Na 08:48 Uhr kr Was ich lokal so mit bekomme durch meine Tochter und durch Freunde: Geräte sind oft kaputt, Lehrpersonal ist nicht ausgebildet und fähig, die Wartung hängt an wenigen Personen und selten genutzt. Es i 08:47 Uhr R Digitalpakt ? Es zeigt sich immer mehr, dass Dr. Google + BSc KI die Intelligenz und Fähigkeiten der Schüler und Studenten ersetzen. Dazu kommt das Thema "TEAM"-Arbeit in der Schule (toll ein anderer 08:43 Uhr JM hatte vor kurzem das "vergnügen" in einer Schule mit sehr, sehr hohem digitalniveau als beobachter eingeladen zu werden. mein fazit lehrer überfordert schüler surfen lieber im internet, keiner kontrol 08:41 Uhr Si vielleicht sollten Idiologien überwunden werden ein System geschaffen, welches vergleichbarkeit schafft 08:35 Uhr me "Mit der Pflicht zu Fortbildungen überschreite der Bund seine Kompetenzen." Was da vom Bund gefordert wird, ist doch einfach sinnvoll.Was nützen die teuren Geräte, wenn sie nicht sinnvoll eingesetzt w 08:33 Uhr Ju Das System Schule ist von Grund auf reformbedürftig. Es hat sich mit fortschreitender Entwicklung nicht an die neuen Gegebenheiten angepasst. Das dort die Digitalisierung noch nicht abgeschlossen ist, 08:32 Uhr ha wäre esw nicht mal angesagt ein einheitliches Abitur zu schaffen der Vergleichbarkeit wegen, dann wüsste man doch wo das Schulsystem besser wäre es zu übernehmen ist 08:30 Uhr Ne „Digitalpakt Schule läuft aus - Eine stichprobenartige ARD-Abfrage bei den Bundesländern ergab zudem: Das Geld wurde größtenteils für die Anschaffung digitaler Geräte verwendet. Ihr Fazit: Der Digital 08:30 Uhr 🦭 Die FDP mal wieder: Saboteur am Staat. Wer würde an der Bildung eigener Kinder sparen? Niemand. Aber die FDP sieht die Jugend in diesem Land wohl nicht als zukunftsrelevant. 08:28 Uhr JM solange es den softwareriesen nicht verboten wird immer neue updates auf den markt zu werfen die dann mit der vorhandenen hardware nicht mehr kompatibel ist bleibt es ein fass ohne boden. ein tablet d 08:28 Uhr BI "Digital" werden ist kein Bildungswert für sich und sicherlich keine Patenlösung für die Probleme unserer Schulen. Die wichtigsten Kompetenzen kann man ohne grosse Probleme auch analog vermitteln - Le 08:26 Uhr Du "Digitalpakt Schule..." Ändert das was, außer das wir uns besser vergleichen können? Also wird unsere "Cyber" sicherer, lernen unsere Schüler besser, schreiben sie besser, begreifen wir besser, lernen 08:20 Uhr Ne „Wie geht es nun weiter?“ Es wird weiter gestritten. 08:12 Uhr Alle 126 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:33 Uhr
☔ "Und Lehrer zu sein, das ist doch ein anstrengender und intensiver Beruf. Die Vorstellung relativ unangestrengt agieren zu können, trifft dann auf Realität." Es macht aber einen himmelweiten Unterschi 14:29 Uhr
Si ganztagesschule muß her, kostenfrei und für alle die gleichen chancen, dafür kindergeld weg dann ist auch geld da .... das wäre, so meine ich ne sinnvolle Sache dann wird jeder optimal gefördert auch 14:29 Uhr
Ge Wir Zeit, daß Bildung endlich nicht mehr Länder- sondern Bundessache wird. Alle Bundesländer EIN Bildungssystem, nur 1 Kultusministerium. 14:24 Uhr
Ge Mir ist ein Rätsel, wiemsich iOS so lange halten konnte. Mit nichts anderem kompatibel, Datenaustausch außerhalb iOS eine Katastrophe, viele Features beworben, die Android schon teilweise 2 Jahre läng 14:22 Uhr
Si könnte man bevor man an so Aufgaben wie Tablets und Digitale Tafeln rangeht nicht erst mal das Grundsätzliche angehen dafür sorgen dass jeder Schüler erst mal seiner Schulpflicht nachkommt ? würde mir 14:16 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:15 Uhr
Si das "wir" das schaffen bezweifle ich, das wir so lange verwässert und kaputtgeredet bis überhaupt kein Ergebnis zustande kommt wobei auch da sollte man ehrlich sein gelegentlich werden auch Tests die 14:11 Uhr
哭 ➢ .. in meiner früheren Schule gab es ein Sprachlabor … Ich kann mich nicht erinnern, dass unsere Klasse das Sprachlabor jemals genutzt hat für den Sprachunterricht. In meiner Schule gab es auch eins, 13:55 Uhr
Si wohl wahr ! aber so wie es jetzt gehandhabt wird, kann es ja auch nicht sein (bleiben) Gefälligkeitsabschüsse zu machen 13:49 Uhr
Ku Solange jedes Provinz-Kultusministerchen seine eigne Suppe kochen kann, wird sich überhaupt nichts ändern und Deutschland wird in der Bildungsstatistik noch weiter abrutschen. Digital bedeutet sicher 13:47 Uhr
Si In Berlin legen beispielsweise knapp 50 % eines Jahrgangs das Abitur ab. In Bayern gerade mal 30 %. In der Pisa Studie liegt Bayern zudem vorne. ........ merkwürdig, sehr merkwürdig ! sind Berliner 13:47 Uhr
Mo Die PISA-Studie wird in 81 (!) Staaten angewendet, um die Kompetenzen von 15-jährigen Jugendlichen in den Bereichen Mathematik, Naturwissenschaften und Lesen zu testen. https://www.oecd.org/berlin 13:46 Uhr
🍩 "Niemand schließt, welches Studium auch immer, erfolgreich ab, wer keinen formatierten Text hinbekommt." Was ich nahezu tagtäglich erlebe spricht für eine andere Realität. Nun sind die meisten meiner 13:43 Uhr
🌍 "bräuchte man den Digitalpakt Zwei Punkt Null" Also ob das nun Digitalpakt 2.0 heisst, oder wie die Giffey'sche Sprachlyrik zum Guten KitaGesetz: Durch sprachliche Akrobatleistungen hat sich doch in d 13:39 Uhr
Mo ... in meiner früheren Schule gab es ein Sprachlabor. Es wurde vor allem zum Schreiben von Klassenarbeiten genutzt. (Zwischen den Arbeitsplätzen gab es Trennwände. Abschreiben vom Nachbarn ging da nic 13:36 Uhr
Mo "Und man braucht IT-Support. Von 100 Geräten funktioniert immer irgend etwas nicht. Als LehrerIn kommt man kaum zum Unterricht, wenn man immer mit technischen Störungen beschäftigt ist." Es ist trauri 13:33 Uhr
㎭Ⅻ Mit der föderalen Struktur verhält es sich ähnlich wie mit der Erbsünde. Für die Bildung bringt sie nichts, aber viele Jobs, davon viele wohldotiert, sichere und bequeme, die eigentlich nicht nötig si 13:32 Uhr
☔ zu Punkt 3) Beim Fördern der schwachen und starken SuS, die durchschnittlich begabten Schüler/-innen nicht vergessen. Ansonsten stimme ich Ihnen zu. Es gibt Reportagen über Schulen mit sehr guten Konz 13:32 Uhr
哭 ➢ … aber keine simple Excel-Tabelle oder einen formatieren Text hinbekommen. Niemand schließt, welches Studium auch immer, erfolgreich ab, wer keinen formatierten Text hinbekommt. Das war vor 30 Jahre 13:27 Uhr
w1 Ein Vater, der so hinter seinen Kindern steht, da sind die Kinder zu bedauern. Private Schulen haben doch auch Aufnahmetests. Es mag ja sein, dass der Scheck des Vaters den Zugang barrierefrei macht 13:25 Uhr
🎱 Ich musste überlegen "Sprachlabor"....... Ja das habe ich nie in Nutzung gesehen in der Privatschule in welcher in war, funktionierte das Jahre lang gar nicht und wurde dann "aufgelöst". 13:25 Uhr
Mo Ich habe nie verstanden, warum Bildung Ländersache ist und und unbedingt Ländersache bleiben muss. (Ich würde ja nichts sagen, wenn wir 16 gute bis hervorragende Länder-Bildungssysteme haben. Aber so 13:24 Uhr
ni Natürlich müssen auch wesentlich mehr Lehrer ausgebildet werden. Dazu können aber auch Lehramtsstudenten eingesetzt werden, gegen anständige Bezahlung, die sich dann keine andere Arbeit suchen müssen, 13:22 Uhr
Mo Guter Punkt. Man sollte 'mal die Schülerinnen und Schüler fragen, wie sie sich ein gutes Schulsystem vorstellen. Und ihre Ideen / Anregungen ernst nehmen. 13:20 Uhr
Mo In internationalen Vergleichen (z.B. PISA) schneidet Deutschland meist mittelmäßig bis schlecht ab. Auch bei "Grundfertigkeiten" wie Lesen, Schreiben, Rechnen. Ich denke, die Frage ist nicht, wer stel 13:18 Uhr
w1 Die Behandlung der Referendare durch die Festen, das erinnert mich an die Behandlung von Schülern durch Lehrer. Für beide "Schülergruppen" ist das negativ. Früher war das Lehramtsstudium, z.B. Mathema 13:15 Uhr
☔ Bildungsfachleute und Lehrkräfteanwärter/-innen kritisieren zu wenig Praxisanteil während des Studiums, um anschließend im Referendariat die Unterrichtskompetenz und Lehrerpersönlichkeit in einer sehr 13:15 Uhr
Ne „Was nützt das ganze Nachdenken über digitalen Unterricht, wenn es an ganz anderen Stellen wie zu wenig Lehrkräftenhapert?“ Für den Erfolg bzw. eine zielführende Bildungspolitik ist beides - die ausr 13:14 Uhr
Wa Aus dem Artikel: "Im Kern dreht sich alles um den Bildungsföderalismus: Der Bund will nicht nur als Geldgeber fungieren, mehr Mitspracherecht haben. Die Länder hingegen wehren sich, Kompetenzen abzuge 13:13 Uhr
哭 ➢ Klassengröße nicht mehr als 10 Schüler und grundsätzlich mit 2 Lehrern = neue Schulen bauen … Phantasialand ist hochgradig real im Vergleich zu Ihren sinnlosen, weil realitäts- und weltfremden Vorst 13:00 Uhr
Pi //@BILD.DirEinDuHättestEineMeinung Sie sprechen mir aus der Seele// Mir auch. Außerdem: Nichts Digitales kann fehlende Lehrer und Betreuer ersetzen. 12:54 Uhr
🍩 Wenn ich mir junge Menschen so anschaue, bin ich mir nicht sicher, ob komplett analoge Schulen nicht möglicherweise mehr zur Bildung beitragen könnten. Und selbst mit guter Ausrüstung ist nicht unbedi 12:52 Uhr
哭 ➢ Laut Studien geben etwa fünfzig Prozent der Lehramtsstudierenden im Laufe ihrer Ausbildung auf! Dieses Problem (und so ähnlich) gibt es fast in allen Ländern. Irgendwie falsche Vorstellungen zu Begi 12:49 Uhr
ni Klassengröße nicht mehr als 10 Schüler und grundsätzlich mit 2 Lehrern = neue Schulen bauen, alte restaurieren. Lehrer müssen durch mehr Sekretariatspersonal vom meisten bürokratischen Aufwand entlast 12:49 Uhr
Co Deutschland digital? Das geht nicht. Deutsche Schulen digital? Das geht schon gar nicht. 12:44 Uhr
eb Hm, in der Berufsschule für Fachinformatiker gab es in normalen Klassenzimmern ca 5 Steckdosen für 27 Schüler. Es gab auch Räume mit Computern. Die meisten haben Laptops mitgebracht und Verteilerstec 12:39 Uhr
HH Wir brauchen keinen Digitalpakt.Was wir brauchen sind Kinder, zumindest bis zur 6. Klasse, die mit einem Füller und einem Bleistift umgehen können, eine eigene Handschrift entwickeln - was mitlerweile 12:38 Uhr
🌍 "obwohl die Tools zur Kontrolle immer besser werden." Ja das sah man gestern, bei einem ICE-Stopp über 2 Stunden wegen einer angeblichen Bombendrohung. Da hatte halt die überschlaue 'KI', eine Frage w 12:27 Uhr
哭 ➢ Was meinen Sie, was passiert, wenn die Berliner Schüler das bayerische Abitur ablegen müssten? Niemand kann das Bayrische oder das Kölsche Abitur ganz Deutschland überbraten. «Das Abi» sind nicht nu 12:23 Uhr
Ne „Es geht sicher weiter denn der Digitalpakt war zunächst nur dazu da, das v.a. Apple Geräte überall etabliert werden konnten . Jetzt kommen die Folgekosten..... für wen wohl?“ Wie kommen Sie denn zu d 12:20 Uhr
Ba Ja, das sieht man leider überall. Und gerade auch Grammatik und Rechtschreibung werden immer schlechter obwohl die Tools zur Kontrolle immer besser werden. Das sieht man leider auch immer öfter in den 10:34 Uhr
☔ Was nützt das ganze Nachdenken über digitalen Unterricht, wenn es an ganz anderen Stellen wie zu wenig Lehrkräften hapert? Laut Studien geben etwa fünfzig Prozent der Lehramtsstudierenden im Laufe ihr 10:33 Uhr
Si Länderhoheit und unterschiedliche Software Lernprogramme machen einen Teil der Probleme aus. Auch der Ausbau und die Infrastruktur müssen stimmen. Berlin gibt das Geld, dann ist der Bund raus wegen de 10:26 Uhr
Ni Dazu hatten wir mal ein sehr bezeichnendes Erlebnis. Wir waren auf der Suche nach einer Immobilie mit einem Makler unterwegs. Der führte uns auch durch ein Viertel, in dem die Villen ab 8 Mio. aufwärt 10:23 Uhr
Kr Wer soll denn vermitteln, was Fake und was Fakt ist? Vielleicht die, die Fakten schaffen oder die, die Fakes schaffen? 10:21 Uhr
Kr Schule? unwichtig - den Eindruck gewinnt man mittlerweile. Es ist an der Zeit, das föderative System der Bildung in Deutschland zu überdenken. Jeder kocht sein Süppchen und streitet. Und wenn was schi 10:20 Uhr
BI Das Klientel, für das die FDP tatsächlich Politik macht schickt seine Kinder normalerweise nicht auf die Schulen, in denen es mit der Finanzausstattung Probleme gibt. Und damit meine ich nicht den Tei 10:16 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 10:35 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie etwas Geduld, e 10:16 Uhr
Ju „Private schulen können ja weitermachen wie sie wollen, aber ohne zuschüsse“ Das würde aber das Recht auf gleiche Bildungschancen verletzen. Dann könnten sich nur noch Kinder von wohlhabenden Eltern d 10:12 Uhr
ro Solche Mini-Länder sind nicht der Vergleichsmaßstab für Deutschland, als Flächenland mit stark verteilter Bevölkerung. Es gibt aber Länder die mit Deutschland vergleichbar sind und diese sind viel bes 10:11 Uhr
bl Es ist mir auch ein Rätsel, wie sich Microsoft weltweit diese Dominanz erobern konnte - die umständliche Anwendung, verglichen mit iOS, und die miserable Instabilität mit regelmäßigen Systemabstürzen 10:11 Uhr
rj Es geht sicher weiter denn der Digitalpakt war zunächst nur dazu da, das v.a. Apple Geräte überall etabliert werden konnten . Jetzt kommen die Folgekosten..... für wen wohl? 10:09 Uhr
bl "Was hat der Lehrer so pädagogisch drauf. Oder hat er das zum ersten Mal in Deutschland erleben dürfen." Bei den zitierten Worten des syrischen Lehrers musste ich an eine Frau denken, ich glaube, auf 10:03 Uhr
哭 ➢ schulsystem verstaatlichen. ländermitsprache abschaffen (kostenersparnis). Grundgesetz ändern, Zweidrittel-Mehrheit auch im Bundesrat. Oh wie schön ist Panama … 10:00 Uhr
ro Ich hatte das erste mal Kreide in der Hand und das in Deutschland." Was ist daran verwerflich? Selbst an Universitäten nutzt man diese noch! 10:00 Uhr
Ju Das Schlimmste was Schüler über die Schule sagen können, ist das sie überflüssig sei, denn dann hat man ihnen nicht vermittelt welche Bedeutung Bildung hat. Die Folge ist, dass sie ihre Bildung vernac 09:57 Uhr
Ab Für die Digitalisierung der Schulen braucht es eine einheitliche technischen Infrastruktur für alle Schulen die neben Wartung auch das Thema Sicherheit abdeckt. Dafür sollte der Bund stehen. Zudem sol 09:57 Uhr
Ni Als ich zur Schule ging, da war der PC noch nicht einmal erfunden und ich wette, wir hätten bessere Pisa-Ergebnisse erreicht als die Schüler heute. An fehlender Digitalisierung kann die Bildungsmisere 09:53 Uhr
哭 ➢ Estland hingegen kann eine gute funktionierende und führende digitale Schule vorweisen, … Estland hat 1,3 Mio. Einwohner (nicht viel mehr als Köln), und 430.000 von denen wohnen in der Hauptstadt Ta 09:53 Uhr
Ne Nachtrag zu „Es wird mal wieder zwischen Bund und Ländern über „weit auseinanderliegende Vorstellungen“ gestritten. Und Geld. Auf Kosten der Zukunftschancen von Kindern und Gesellschaft“: Ich würde so 09:53 Uhr
me Da fordern auf der einen Seite Professoren ihre Studenten auf, für schönere Texte eine KI zu nutzen. Es ist eben heute wichtiger korrekt zu gendern, als den Pythagoras zu kennen. 09:50 Uhr
JM mit commendore 64 angefangen. mittlerweile unzählige computer bessesen. ios 8 jahre benutzen ist ein wunschtraum. neues system = neue Hardware. siehe windows vista. 7, 8, 9, 10, 11. Software für teure 09:49 Uhr
Ei Zitat: "Mit dazu beigetragen hat auch der "Digitalpakt Schule 1.0" zwischen Bund und Ländern, ein Förderprogramm aus dem Jahr 2019. " Wird der Nutzen dieses Digitalpakt denn überhaupt evaluiert? Ich h 09:43 Uhr
ro Es wird weiter gestritten. Eben. Bildungspolitik In Deutschland ist wissenschaftlich und nicht pragmatisch. Die föderale Struktur befeuert gerade die Streitigkeiten noch mehr. Selbst wenn man digital 09:40 Uhr
Ni In unserer letzten Elternsprecherversammlung stand eine Mutter auf und sagte, sie sei Ärztin und es gebe von der WHO die eindeutige Empfehlung, das Kinder bis 10 Jahre höchstens eine halbe Stunde am T 09:40 Uhr
JM schulsystem verstaatlichen. ländermitsprache abschaffen (kostenersparnis). Private schulen können ja weitermachen wie sie wollen, aber ohne zuschüsse. ob die privaten abschlüsse von der wirtschaft all 09:39 Uhr
ha "Was meinen Sie, was passiert, wenn die Berliner Schüler das bayerische Abitur ablegen müssten?" Für unser Bildungssystem wäre es naheliegend, wenn dann umgekehrt entschieden würde. (Ironie off) 09:39 Uhr
Ju Ich frage mich, was die Schüler zu dem Streit zwischen Bund und Ländern sagen würden, schließlich geht es ja um ihre Bildung und damit auch um ihre Zukunft. Aber wie es nun mal so ist: „Wenn sich Zw 09:37 Uhr
ha Eben das dachte ich beim Lesen des Artikels auch. Für meinen Geschmack wird die Digitalisierung an Schulen, die zweifellos wichtig ist, zu sehr als ein Art Allheilmittel hochstilisiert, ohne die ein S 09:34 Uhr
Ad In Schweden fängt man gerade damit an in einigen Bereichen wieder vom digitalen zum analogen zurückzugehen weil man einiges eben doch analog besser lernt.Ich denke man sollte in den unteren Klassen we 09:32 Uhr
Lu Der Digital-Pakt war aus der Not geboren (Corona) und war nie ein sonderlich durchdachtes und somit nur relativ erfolgreiches Projekt. Es hat aber endlich einen Anstoß gegeben die Schulen in dieser Hi 09:32 Uhr
pe Auch ich kann mir nicht vorstellen, dass 'digitaler Unterricht' zur Verbesserung der Bildung beitragen kann. Erst einmal sind, wie hier schon bemerkt, ganz andere Fähigkeiten als Programmbedienung erf 09:31 Uhr
Gl Das kann dann nur etwas ganz anderes sein, als wir aktuell haben. Das Bildungssystem muß dringend überarbeitet werden, da hat Nutzer Juwa absolut recht. 09:28 Uhr
we Wie es weiter geht liegt nicht in der Hand der Bürger, sondern anderer Personen, das ist schon mal Punkt 1. Alles was hier beschrieben wird hatte die Schule an der ich bis zur Rente war schon im Haus 09:27 Uhr
Pe Wenn die Diskussion über ein bundeseinheitliches Schul- und Bildungssystem von der Seite aus beginnt, wer denn nun die "bessseren" oder "anspruchsvolleren" Abschlüsse egal ob mittlere Reife oder Abitu 09:25 Uhr
Ju „Der erste Schritt muss doch sein, dass die Lehrer die Kompetenz haben, mit dem Medium umzugehen und es auch den Schülern vermitteln zu können.“ Genau deswegen fordert der Bund verpflichtende Weiterbi 09:24 Uhr
We Bin selbst Fachinformatiker und damals in der Berufsschule für >Fachinformatiker< hat nur jeder dritte PC funktioniert und die Lehrer wussten weniger über die Technik als die Schüler. Wie ich zu 09:23 Uhr
mw Die würden reiehenweise durchfallen. Gott sei Dank sind meine Söhne schon längst aus der Schule bei dem Kuddelmuddel 09:23 Uhr
Gl Die digitale Ausrüstung der Schulen ist aktuell sicher nicht so wichtig, wie dafür zu sorgen, daß die Klassen kleiner werden, die Lehrer ausgebildet und fähig und vor allem in genügender Anzahl vorhan 09:22 Uhr
FF Ich weiß ja nicht was für Geräte Sie benutzen, aber mit iOS habe ich in all den Jahren noch nie das von Ihnen genannte Problem gehabt. In der Regel kann iOS ca. 8 Jahre benutz werden. Bei Dauergebrauc 09:21 Uhr
pe Unde dann gibt es noch dieses gänzlich kostenfreie Betriebssystem dem es geling auch auf 20 Jahre alter Hardware zu laufen. Aber das ist ja Teufelszeug weil es nichts kostet und angeblich von niemende 09:20 Uhr
Ju Eigentlich ist Bildung Ländersache. Ich frage mich warum der Bund überhaupt Geld zusteuern soll, vor allem dann wenn er nicht über das Geld selbst entscheiden soll. Die Länder versuchen sich aus der V 09:19 Uhr
JM meinen sie windows stellt ci. alle zwei jahre seinen suppord ein. neues system läuft auf dem rechner nicht mehr ( hardwareanforderungen ). Siehe windows vista, 7, 8, 9, 10, 11. da lobe ich mir linux. 09:19 Uhr
Ri Eigentlich ein guter Vorschlag. Aber welches Niveau soll das einheitliche Schulsystem haben? Bayrisches? Was werden die Berliner sagen, wenn nicht mehr 50 % eines Jahrgangs das Abitur ablegen, sondern 09:11 Uhr
ħω Meine tägliche Erfahrung als Hochschullehrer im Bereich MINT hat mich gelehrt (und lehrt mich jeden Tag aufs Neue): Sie haben völlig Recht! 09:11 Uhr
Ti Wer die Musik bezahlt ... Ok., die Länder haben die Gestaltungshoheit, können / wollen diese aber nicht finanzieren und halten statt dessen beim Bund die Hand auf: Dümmer geht immer! Über die unsäglic 09:10 Uhr
JM vorschlag 1 - 3 klasse analog schreiben, lesen und rechnen lernen 4 - 6 klasse it kentnisse zusätzlich ( kein google ) das können sie schon besser als die lehrer 7 - 9 klasse freistellung ob weiterfüh 09:10 Uhr
Ri Solange wir den Bildungsföderalismus haben, wird dies nicht kommen. In Berlin legen beispielsweise knapp 50 % eines Jahrgangs das Abitur ab. In Bayern gerade mal 30 %. In der Pisa Studie liegt Bayern 09:04 Uhr
BR Digital läuft aus? Dann empfehle ich, analog weiterzumachen Kreide, Schwamm, Tafel, Atlas, Landkarte, kopierer, Matritzen Hat bei uns super funktioniert. 5% hatten ein Einerabi. Und selbst mit 3,5 wa 09:03 Uhr
Ba Naja; ob das hier jetzt die FDP ist? An sich ist Bildung Ländersache. Und wenn schon trotzdem Geld vom Bund fließen soll dann braucht man sich nicht wundern wenn der, der es spendiert, vielleicht Vorg 09:03 Uhr
Ri Das hängt davon ab, welches Betriebssystem sie haben. Android kann oft nach zwei Jahren nicht mehr mit einem Update versehen werden, bei iOS gelingt dies 6-7 Jahre. Nach dieser Zeit hat sich der höher 09:02 Uhr
w1 Ich sah mal eine Reportage des ÖRR wo ein syrischer Flüchtling, ausgebildeter Lehrer in Englisch und Mathematik, sinngemäß, in die Kamera sagte: "Ich war erstaunt, als ich das erste Mal in meinem Klas 09:02 Uhr
KT Und hier wieder sinnfreies FDP Bashing. Die Länder sind eigentlich allein verantwortlich für Schulen und pochen auch immer darauf. Wenn die FDP diesen Vorschlag macht entspricht es nur der föderalisti 09:00 Uhr
Pe "Im Kern dreht sich alles um den Bildungsföderalismus: Der Bund will nicht nur als Geldgeber fungieren, mehr Mitspracherecht haben. Die Länder hingegen wehren sich, Kompetenzen abzugeben." Wann wird d 08:58 Uhr
w1 Beim Lesen der Artikel habe ich den Eindruck, dass der Erfolg sich darin wiederspiegelt, dass es jetzt manchmal WLan und elektronische Tafeln gibt. Der erste Schritt muss doch sein, dass die Lehrer di 08:55 Uhr
So Auch würde mich interessieren, welches Land denn der Meinung ist, der Bund solle für "alles" zahlen, aber sich sonst raushalten? 08:51 Uhr
Ei Geld ist alle, das Vertrauensverhältnis bei der Bildung ist tief zerrüttet, aber der Bund will "mehr Mitspracherecht" haben? Genau mein Humor! Der Satz des Herrn Müller-Eiselt, dass die Schule kein an 08:50 Uhr
So "Man will die 90:10-Auftzeilung der Kostzen beibehalten, aber der Bund überschreitet seine Kompetenzen" Seriously? Der Bund soll die Taschen öffnen, aber sonst den Mund halten? Geht's "euch" noch gut? 08:50 Uhr
ro Deutschland als digitales Entwicklungsland möchte seine Position auf die Weltrangliste verbessern, kann aber die Vorraussetzungen nicht bieten. Digitale Schule hier zu Lande scheitert eben an den tech 08:49 Uhr
ko Schule soll Bildung vermitteln, und zwar bestmöglich. Kein Kind wird eine bessere Note schreiben, wenn es den Schulstoff von einem Whiteboard abschreibt als von einer analogen Tafel (s. PISA). Fast je 08:49 Uhr
Ba Das sehe ich ähnlich. Am Ende ist es wie mit dem Taschenrechner. Der rechnet alles so schön aus - wieso soll man da selbst noch im Kopf rechnen? Insofern sehe ich da auch das Risiko, dass künftig auch 08:49 Uhr
dr Wenn man Millionen für Geräte ausgibt ist der Unterricht kein Stück digitaler als vorher. Lesekompetenz entsteht durch lesen - egal obauf einem Display oder auf Papier. Mathe lernt man durch Übung. Na 08:48 Uhr
kr Was ich lokal so mit bekomme durch meine Tochter und durch Freunde: Geräte sind oft kaputt, Lehrpersonal ist nicht ausgebildet und fähig, die Wartung hängt an wenigen Personen und selten genutzt. Es i 08:47 Uhr
R Digitalpakt ? Es zeigt sich immer mehr, dass Dr. Google + BSc KI die Intelligenz und Fähigkeiten der Schüler und Studenten ersetzen. Dazu kommt das Thema "TEAM"-Arbeit in der Schule (toll ein anderer 08:43 Uhr
JM hatte vor kurzem das "vergnügen" in einer Schule mit sehr, sehr hohem digitalniveau als beobachter eingeladen zu werden. mein fazit lehrer überfordert schüler surfen lieber im internet, keiner kontrol 08:41 Uhr
Si vielleicht sollten Idiologien überwunden werden ein System geschaffen, welches vergleichbarkeit schafft 08:35 Uhr
me "Mit der Pflicht zu Fortbildungen überschreite der Bund seine Kompetenzen." Was da vom Bund gefordert wird, ist doch einfach sinnvoll.Was nützen die teuren Geräte, wenn sie nicht sinnvoll eingesetzt w 08:33 Uhr
Ju Das System Schule ist von Grund auf reformbedürftig. Es hat sich mit fortschreitender Entwicklung nicht an die neuen Gegebenheiten angepasst. Das dort die Digitalisierung noch nicht abgeschlossen ist, 08:32 Uhr
ha wäre esw nicht mal angesagt ein einheitliches Abitur zu schaffen der Vergleichbarkeit wegen, dann wüsste man doch wo das Schulsystem besser wäre es zu übernehmen ist 08:30 Uhr
Ne „Digitalpakt Schule läuft aus - Eine stichprobenartige ARD-Abfrage bei den Bundesländern ergab zudem: Das Geld wurde größtenteils für die Anschaffung digitaler Geräte verwendet. Ihr Fazit: Der Digital 08:30 Uhr
🦭 Die FDP mal wieder: Saboteur am Staat. Wer würde an der Bildung eigener Kinder sparen? Niemand. Aber die FDP sieht die Jugend in diesem Land wohl nicht als zukunftsrelevant. 08:28 Uhr
JM solange es den softwareriesen nicht verboten wird immer neue updates auf den markt zu werfen die dann mit der vorhandenen hardware nicht mehr kompatibel ist bleibt es ein fass ohne boden. ein tablet d 08:28 Uhr
BI "Digital" werden ist kein Bildungswert für sich und sicherlich keine Patenlösung für die Probleme unserer Schulen. Die wichtigsten Kompetenzen kann man ohne grosse Probleme auch analog vermitteln - Le 08:26 Uhr
Du "Digitalpakt Schule..." Ändert das was, außer das wir uns besser vergleichen können? Also wird unsere "Cyber" sicherer, lernen unsere Schüler besser, schreiben sie besser, begreifen wir besser, lernen 08:20 Uhr